Spelregels ongewijzigd: blijf ontopic, post serieuze inhoudelijke reakties, speel niet op de man/vrouw, post nieuwsberichten en copy/past geen ellenlange elders gevonden "feiten" of plaatjes en probeer herhaling van zetten te vermijden.Geen gekloot met kloontjes.
* Probeer oplossingsgericht te denken en te discussiëren.
quote:Het ziet er naar uit dat de VS zelf 'afrekent' met Israël door de kosten van de muur af te trekken van die lening van 9 miljard dollar.Door geen veto uit te spreken had men echter kunnen laten zien dat de eerdere kritiek menens was.
Op vrijdag 17 oktober 2003 17:59 schreef elcastel het volgende:Voor zover ik weet hebben ze geen voorwaarden aan Israël gesteld m.b.t. de bouw van de muur.
PM Gets Hungry for a Burger
10:50 Oct 17, '03 / 21 Tishrei 5764
(IsraelNN.com) It was not long before midnight on Wednesday and Prime Minister Ariel Sharon was in the Golan Heights area. He told his staff he was very hungry, prompting them to search for a solution. The McDonalds at Golani Junction was decided upon, but GSS (General Security Service/Shin Bet) agents announced Mr. Sharon would not be permitted in the restaurant since it was not a secure environment. The compromise solution, one Big Mac, a coke, and fries to go.
quote:http://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/351167.html
Three senior officials of Palestinian Authority Chairman Yasser Arafat's Fatah movement plan to visit Washington for talks about achieving a truce with Israel in the occupied territories, they told Reuters Saturday.Legislator Hatem Abdel-Qader said he and his colleagues had been invited by Democratic members of Congress for what would be their first U.S. visit since the start of a three-year uprising for statehood in the West Bank and Gaza Strip.
The officials departed early
Sunday to hold talks over three days to explore the possibility of obtaining U.S. guarantees behind a potential cease-fire deal to calm the violence raging in the Palestinian territories."The aim of this visit is to try to get U.S. guarantees to reach a mutual truce," such as a commitment to post international monitors to enforce a cease-fire, Abdel-Qader said.
Ach ja, gooi er maar weer en bestandje tegen aan.
.
Three Israelis were killed Sunday evening in a
shooting attack on a road in the area of the West
Bank city of Ramallah.
One other Israeli was moderately
wounded in the attack on a
vehicle traveling on Road 60,
near to the settlement of Ofra
and the Arab village of Ein
Yabrud.
Israel Radio reported that the
assailants also threw an
explosive device at the
vehicle.
According to Channel Two television, a number of
gunmen were involved in the attack, who
ambushed the Israelis and opened fire from
close range.
Following the attack, Israel Defense Forces
soldiers entered Ein Yabrud to conduct
searches, Channel One television reported.
Speaking on Channel One a short time after the
shooting, Justice Minister Yosef Lapid
condemned the attack, saying that "the
Palestinians don't realize the disaster they
are bringing upon themselves."
Labor Party MK Dalia Itzik also condemned the
shooting, expressing the hope that "someone at
the Palestinian Authority will pull himself
together to stop this insanity."
The area has been the scene of repeated
Palestinian gunfire attacks at Israeli vehicles
during the three years of the intifada.
quote:Opgeëist door de 'Al-Aqsa Martyrs Brigades'.
Op zondag 19 oktober 2003 20:32 schreef GoldaM het volgende:
Three Israelis killed in shooting attack in Ramallah area
Het geweld is dus weer aardig opgelaaid, en dan moet er een bestand komen.Ik zie het somber in .
quote:En dan ook nog te bedenken dat juist die Al-Aqsa altijd roet in het eten gooit, ook bij het vorige "bestand".
Op zondag 19 oktober 2003 22:05 schreef schatje het volgende:
Opgeëist door de 'Al-Aqsa Martyrs Brigades'.Het geweld is dus weer aardig opgelaaid, en dan moet er een bestand komen.Ik zie het somber in
.
quote:Ik geloof dat er toen raketten werden afgevuurd.
Op zondag 19 oktober 2003 22:07 schreef elcastel het volgende:[..]
En dan ook nog te bedenken dat juist die Al-Aqsa altijd roet in het eten gooit, ook bij het vorige "bestand".
Die groepering is dus een afsplitsing van Arafats Fatah-beweging.
quote:Ze begonnen met die Roemeense wegwerker en later nog een incident. Een incident dat Israël trouwens - ten goede van het vredesproces - door de vingers zag.
Op zondag 19 oktober 2003 22:09 schreef schatje het volgende:
Ik geloof dat er toen raketten werden afgevuurd.
quote:Klopt, alleen deze jongens accepteren geen enkele vorm van autoriteit.
Die groepering is dus een afsplitsing van Arafat's Fatah-beweging.
quote:Ik hoop dat ie erin stikt!
Op zaterdag 18 oktober 2003 16:03 schreef GoldaM het volgende:
Beetje offtopic:PM Gets Hungry for a Burger
10:50 Oct 17, '03 / 21 Tishrei 5764
(IsraelNN.com) It was not long before midnight on Wednesday and Prime Minister Ariel Sharon was in the Golan Heights area. He told his staff he was very hungry, prompting them to search for a solution. The McDonalds at Golani Junction was decided upon, but GSS (General Security Service/Shin Bet) agents announced Mr. Sharon would not be permitted in the restaurant since it was not a �secure� environment. The compromise solution, one Big Mac, a coke, and fries to go.
quote:
> BREAKING NEWS Israeli warplane fires missile at building in Gaza City, witnesses say. Details soon.
quote:Cnn.
Israelis hit weapons depot in Gaza
Three Israeli soldiers killed in West Bank
Monday, October 20, 2003 Posted: 0722 GMT ( 3:22 PM HKT)
--------------------------------------------------------------------------------Story Tools
--------------------------------------------------------------------------------
SPECIAL REPORT
Interactive: Road map explainer
Interactive: Timeline
Map: Occupied lands
Interactive: Key Players
Gallery: Mideast lands
Special Report
GAZA CITY (CNN) -- An under-construction weapons storage site, belonging to Palestinian militant group Hamas, was the apparent target of an Israeli airstrike in Gaza City on Monday morning, according to CNN Producer Talal Aburahma.The missile attack wounded seven people, including two children, hospital sources said. One woman is in serious condition. The others were lightly wounded.
The missile came from an F-16 warplane or a helicopter gunship, according to witnesses.
The missile landed 200 meters (yards) away from the home of Abdallah al-Shami, a senior Islamic Jihad member.
On Sunday evening, gunmen killed three Israeli soldiers and wounded a fourth in an ambush of an army patrol in the West Bank.
The attack occurred about 7 p.m. Sunday (1 p.m. EDT) in the Palestinian village of Ein Yabrud, about three miles (five kilometers) northeast of Ramallah, a spokesman for the Israel Defense Forces said. Soldiers later conducted a search for the attackers.
Earlier, Palestinians in northern Gaza fired eight Qassam rockets toward Sderot in southern Israel, the IDF said. Three of the rockets landed in the town, but no casualties were reported.
In the town of Rafah in southern Gaza, Palestinian security sources said Israeli troops shot and killed a member of a local militant group. The man was identified as Shadi Abu Hilweh, 20.
Violence has been ongoing in the Rafah area since Israeli troops entered the town on the Egyptian border October 9 in an operation aimed at arresting Palestinian terrorism suspects and uncovering tunnels Israel says are used to smuggle weapons into Gaza from Egypt.
Palestinian medical officials said two Palestinian gunmen and a woman were killed and 10 people injured in Rafah on Saturday.
Israeli military sources said a group of armed Palestinians were trying to plant a bomb outside a building occupied by Israeli troops. The soldiers opened fire, hitting at least one of the Palestinians, the IDF said.
The IDF said it would remain in the Rafah area as long as necessary to shut down the tunnels. The search for tunnels continued Sunday.
On Wednesday, three American members of a security detail were killed and another injured in a roadside bombing of a U.S. Embassy convoy in Gaza.
U.S. officials said the attack was targeted to hit Americans. The Palestinian Authority condemned the attack, and Palestinian security sources rounded up several suspects.
quote:
Op zaterdag 18 oktober 2003 16:03 schreef GoldaM het volgende:
Beetje offtopic:PM Gets Hungry for a Burger
10:50 Oct 17, '03 / 21 Tishrei 5764
(IsraelNN.com) It was not long before midnight on Wednesday and Prime Minister Ariel Sharon was in the Golan Heights area. He told his staff he was very hungry, prompting them to search for a solution. The McDonalds at Golani Junction was decided upon, but GSS (General Security Service/Shin Bet) agents announced Mr. Sharon would not be permitted in the restaurant since it was not a secure environment. The compromise solution, one Big Mac, a coke, and fries to go.
whehehe het zou toch wat zijn als er iemand in dergelijke voertuigen door de drive in komt en een big mak, coke en wat (franse) frietjes besteld
quote:
This week, 10 Palestinians, including 3 children, were killed by Israeli occupying forces.
quote:
127 Teletekst ma 20 okt
***************************************
Zeven doden bij vierde aanval Gaza
***************************************
GAZA-STAD De Israëlische luchtmacht
heeft bij een vierde raketaanval op de
Gazastrook zeven Palestijnen gedood en
40 verwond,van wie tien ernstig.Bij de
drie eerdere acties vielen twee doden
en 23 gewonden.
Die twee doden vielen bij een gerichte
aanval uit een helikopter op een auto
van twee Hamasleden.Israël meldt ook de
vernietiging van een wapenfabriek.
Premier Sharon heeft bij de opening van
het nieuwe parlementaire jaar in Israël
gezegd vast te houden aan de Routekaart
voor Vrede.Hij blijft erbij dat Arafat,
"het voornaamste obstakel voor vrede",
uit de politieke arena moet verdwijnen.
***************************************
volgende nieuws financieel sport
quote:Ja maar dit is minder erg, want Israel heeft niet de bedoeling ze te doden.
Op maandag 20 oktober 2003 13:33 schreef Nyrem het volgende:
This week, 10 Palestinians, including 3 children, were killed by Israeli occupying forces.
***************************************
GAZA De Palestijnse Autoriteit heeft om
internationale interventie in Israël
gevraagd.De woordvoerder Erekat heeft
een telefonisch verzoek ingediend bij
de VN,VS en EU.Israël bestookte de
Gazastrook gisteren met raketten.
Bij vijf aanvallen kwamen tien mensen
om.Er vielen zeker 100 gewonden.Onder
de doden zou ook het vooraanstaande
Hamas-lid Imad Akel zijn.Volgens Israël
waren de aanvallen een vergelding voor
de raketten die eerder werden afgevuurd
op Israël vanuit Gaza.
De Israëlische premier Sharon zei
gisteren dat Arafat van het politieke
toneel moet verdwijnen.
(nos.nl)
"Raids bemoeilijken vredesoverleg"
De Palestijnse premier Korei zegt dat
de aanvallen van Israël in de
Gazastrook de vredesgesprekken zullen
bemoeilijken. Zijn regering heeft de
noodtoestand afgekondigd in het gebied.
quote:
De radicale moslimorganisatie Hamas
zint op wraak.
Moordende Israelische aanval in Gaza
Bij een nieuwe Israëlische helikopter-
aanval in de Gazastrook zijn er zeven
Palestijnen omgekomen. Er vielen ook
tientallen gewonden.
Een helikopter schoot eerst raketten af
op een auto, en daarna op omstaanders.
Even later werd een gebouw in Gaza voor
de tweede keer in twaalf uur
gebombardeerd.
In totaal heeft Israël zondag vijf
aanvallen uitgevoerd in de Gaza-strook.
Er vielen 14 doden en tientallen
gewonden.
Het Israëlische leger heeft het over
een vergelding voor Palestijnse raket-
aanvallen van vorig weekend.
(tv1.be)
quote:lol gaan ze dan ook van de interventiemacht stelen en er handgranaten op smijten als die niet helemaal doet wat ze zeggen net als hun bosnische collegae?
Op dinsdag 21 oktober 2003 13:06 schreef Nyrem het volgende:
Palestijnen vragen om interventie***************************************
GAZA De Palestijnse Autoriteit heeft om
internationale interventie in Israël
gevraagd.
....
quote:En nog steeds volhouden dat Israel geen terroristische onkruid is.
Bij vijf aanvallen kwamen tien mensen
om.Er vielen zeker 100 gewonden.
quote:Israel is de terroristische onkruidverdelger
Op dinsdag 21 oktober 2003 13:24 schreef Chadi het volgende:[..]
En nog steeds volhouden dat Israel geen terroristische onkruid is.
quote:Hamas ook
Op dinsdag 21 oktober 2003 14:45 schreef sp3c het volgende:[..]
Israel is de terroristische onkruidverdelger
quote:Terrorisme wordt over het algemeen gebruikt door niet ontwikkelde (lees: moderne) groepen omdat ze op geen andere wijze druk uit kunnen oefenen. Israel oefent ook op andere manieren druk uit. Dit soort acties zijn reacties op aanslagen van de palestijnen. Van palestijnse kan zou ik het dus wel terrorisme noemen. Israelisch geweld is gewoon dom en provocerend, maar geen terrorisme. Het is het in stand houdfen van een vicueuze cirkel. Israel kan het geweld stoppen, het leger is strak te controleren. De palestijnen kunnen niets aan het geweld doen. Als de palestijnen meer grip krijgen op het geweld, zal vrede beter haalbaar zijn.
Op dinsdag 21 oktober 2003 13:24 schreef Chadi het volgende:[..]
En nog steeds volhouden dat Israel geen terroristische onkruid is.
quote:aaah dus als je F16's en Tanks hebt en daar gebruik van maakt om een bevolking te terroriseren noemen we dat domme geweld. Heb ik even snel wat bijgeleerd
Op dinsdag 21 oktober 2003 14:49 schreef freud het volgende:[..]
Terrorisme wordt over het algemeen gebruikt door niet ontwikkelde (lees: moderne) groepen omdat ze op geen andere wijze druk uit kunnen oefenen. Israel oefent ook op andere manieren druk uit. Dit soort acties zijn reacties op aanslagen van de palestijnen. Van palestijnse kan zou ik het dus wel terrorisme noemen. Israelisch geweld is gewoon dom en provocerend, maar geen terrorisme. Het is het in stand houdfen van een vicueuze cirkel. Israel kan het geweld stoppen, het leger is strak te controleren. De palestijnen kunnen niets aan het geweld doen. Als de palestijnen meer grip krijgen op het geweld, zal vrede beter haalbaar zijn.
quote:Hamas. De Hamas zijn een stelletje laffe rioolratten! DIe Sjeik met die Piepstem is het levende bewijs!!
Op dinsdag 21 oktober 2003 14:46 schreef Chadi het volgende:[..]
Hamas ook
quote:ja pim heeft het zo gewilT
Op dinsdag 21 oktober 2003 15:08 schreef Frans_O het volgende:
Het is te hopen dat Israël al dat uitschot aanpakt! Stelletje idioten daar die Palestijnen.
Daar komt weer een VETO aan van de verenigde staten van schurken Amerika.
quote:Ja, en dat is maar goed ook! Ben blij dat er nog een land is die snapt hoe het werkt met die geitenneukers!
Op dinsdag 21 oktober 2003 15:19 schreef Nyrem het volgende:
VN stemt mogelijk dinsdag over Israël-resolutieDaar komt weer een VETO aan van de verenigde staten van schurken Amerika.
quote:Tuurlijk. Wist je dat niet? Ik bedoel in een normale wereld natuurlijk niet; maar ja, we leven nou eenmaal niet in een normale wereld.
Op dinsdag 21 oktober 2003 15:04 schreef Chadi het volgende:[..]
aaah dus als je F16's en Tanks hebt en daar gebruik van maakt om een bevolking te terroriseren noemen we dat domme geweld. Heb ik even snel wat bijgeleerd
(Zuid-Afrika was er trouwens ook goed in. Mandela, Biko e.a. waren volgens hen allemaal staatsgevaarlijke terroristen. )
quote:vertel eens blaataap, voel je je nou stoer?
Op dinsdag 21 oktober 2003 15:20 schreef Frans_O het volgende:[..]
Ja, en dat is maar goed ook! Ben blij dat er nog een land is die snapt hoe het werkt met die geitenneukers!
quote:Als iemand de VS een schurkenstaat noemt, dan is dat niet minder erg, toch?!
Op dinsdag 21 oktober 2003 15:22 schreef Re het volgende:[..]
vertel eens blaataap, voel je je nou stoer?
quote:
Op dinsdag 21 oktober 2003 15:26 schreef Frans_O het volgende:[..]
Als de VS een land een schurkenstaat noemt, dan is dat niet minder erg, toch?!
quote:Ze kunnen hier als het goed is toch geen VETO uitspreken ???
Op dinsdag 21 oktober 2003 15:19 schreef Nyrem het volgende:
VN stemt mogelijk dinsdag over Israël-resolutieDaar komt weer een VETO aan van de verenigde staten van schurken Amerika.
quote:Dat is waar ook. Klopt.
Op dinsdag 21 oktober 2003 15:28 schreef Chadi het volgende:[..]
Ze kunnen hier als het goed is toch geen VETO uitspreken ???
quote:VN neemt resolutie tegen Israël aan
Op dinsdag 21 oktober 2003 15:32 schreef Nyrem het volgende:Dat is waar ook. Klopt.
Dit is zal dan weer één van de tientallen resoluties zijn die Israël naast zich neerlegt.
Gisterenavond laat is bij de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties door een overgrote meerderheid een resolutie tegen Israëlaangenomen. In de resolutie staat dat Israël direct moet stoppen met het bouwen van de omstreden muur, die door het Palestijnse gebied loopt. Slechts vier landen stemden tegen, waaronder de Verenigde Staten en Israël. 144 landen stemden voor en twaalf landen onthielden zich van de stemming.
Vooral de inhoud van de tekst was een fel discussiepunt tussen met name de Arabische landen en de Europese Unie. De oorspronkelijke versie, afkomstig van de Palestijnse VN-ambassadeur, werd op aandringen van de EU afgezwakt.
Er staat nu in de resolutie dat de bouw moet worden gestopt en teruggedraaid, omdat die in strijd is met internationale wetten.
(rtl)
Israël gaat door met bouw van muur 22-10-2003
Verslag NOS-Journaal Israël gaat door met de bouw van een veiligheidsmuur op de Westoever. Dat heeft de Israëlische vice-premier Ehud Olmert gezegd in een reactie op een VN-resolutie die vanmorgen werd aangenomen over de omstreden afzetting langs Palestijns gebied. In de resolutie wordt geëist dat Israël met de bouw van de muur stopt en het reeds gebouwde deel sloopt.
De Algemene Vergadering van de Verenigde Naties heeft de resolutie met overgrote meerderheid aangenomen. 144 landen stemden voor, vier landen stemden tegen: Israël zelf, de Marshall Eilanden, Micronesië en de Verenigde Staten. Er waren twaalf onthoudingen.
Niet bindend
Israël heeft de resolutie naast zich neergelegd en zweert door te gaan met de bouw van de muur, die volgens de regering bedoeld is om Palestijnse terroristen tegen te houden. "De muur zal verder gebouwd worden. We moeten de veiligheid van Israëls burgers garanderen", aldus vice-premier Ehud Olmert. De Palestijnen spreken van landroof.
De resolutie is niet bindend zoals de besluiten van de Veiligheidsraad, maar is wel een duidelijk signaal van de internationale gemeenschap. De uiteindelijke tekst was een compromis tussen de Arabische landen en de Europese Unie.
Een eerdere versie, van de Palestijnse VN-ambassadeur, werd op aandringen van de EU afgezwakt. De Unie wilde de bouw van de muur geen "schending van het internationaal recht" noemen. De Arabische landen wilden echter een scherpere tekst, en pleitten voor een procedure tegen Israël bij het Internationaal gerechtshof in De Haag.
Vorige week werd er in de VN-Veiligheidsraad ook gestemd over een resolutie tegen de bouw van de muur. Die werd toen door de Verenigde Staten tegengehouden met een veto.
(nos)
quote:
Twaalf landen onthielden zich van stemming en vier stemden tegen: de Verenigde Staten, Israël, Micronesia en de Marshall-Eilanden.
quote:
Volgens EU-diplomaten is de aangenomen resolutie veel evenwichtiger dan die waarover de VS in de VN-Veiligheidsraad hun veto hebben uitgesproken. In die van de Algemene Vergadering worden ook zowel de zelfmoordaanslagen van de Palestijnen als de dodelijke aanvallen van het Israëlische leger veroordeeld.
[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 22-10-2003 13:21]
quote:Ai, ai, ai. Wat een provocatie. Het lijkt wel op die van Sharon in 2000, dus nu zijn de Palestijnen wel genoodzaakt om een tiental Israëlische kinderen op te blazen, het kan niet anders.
Op woensdag 22 oktober 2003 15:09 schreef Nyrem het volgende:
(en maar provoceren)Israëlische minister wekt wrevel met bezoek aan Tempelberg
quote:Scherp.
Op woensdag 22 oktober 2003 16:38 schreef tvlxd het volgende:[..]
Ai, ai, ai. Wat een provocatie. Het lijkt wel op die van Sharon in 2000, dus nu zijn de Palestijnen wel genoodzaakt om een tiental Israëlische kinderen op te blazen, het kan niet anders.
quote:Nadat Israël honderden palestijnse gezinnen dakloos heeft gemaakt, honderden heeft vermoord, huizen gesloopt en tientallen heeft gedeporteerd.
Op woensdag 22 oktober 2003 16:38 schreef tvlxd het volgende:[..]
Ai, ai, ai. Wat een provocatie. Het lijkt wel op die van Sharon in 2000, dus nu zijn de Palestijnen wel genoodzaakt om een tiental Israëlische kinderen op te blazen, het kan niet anders.
Dat is de aanleiding van het palestijnse verzet.
[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 22-10-2003 18:13]
quote:Alleen die minister volstaat natuurlijk ook, het gaat immers om de ( foute ) leiding.
Op woensdag 22 oktober 2003 16:38 schreef tvlxd het volgende:[..]
Ai, ai, ai. Wat een provocatie. Het lijkt wel op die van Sharon in 2000, dus nu zijn de Palestijnen wel genoodzaakt om een tiental Israëlische kinderen op te blazen, het kan niet anders.
Net als het beschieten van terroristen-leiders middels helicopters en straaljagers....
quote:Niks want.
Op woensdag 22 oktober 2003 18:12 schreef Nyrem het volgende:[..]
Want?
De originele post was cynisme ten top.
Misschien was de poster ook zat van de wellus-niettus wedstrijd hier.
Misschien hoopt die poster ook dat hier eens zonder woede wordt gepost.
.... en oplossingsgericht.
Gezien de reacties op zijn/haar post is dat een utopie.
J.
quote:Dat is een beetje kip/ei verhaal. Palestijen plegen aanslag, isreal doet een vergelding, of is het nou isreal doet een vergelding en palestijnen een aanslag. Hmm de eerste klinkt toch geloofwaardiger.
Op woensdag 22 oktober 2003 18:09 schreef Nyrem het volgende:[..]
Nadat Israël honderden palestijnse gezinnen dakloos heeft gemaakt, honderden heeft vermoord, huizen gesloopt en tientallen heeft gedeporteerd.
Als bezetter door blijft gaan met het bouwen van nederzettingen etc etcDat is de aanleiding van het palestijnse verzet.
quote:Neem dan gelijk alle aspecten mee en vertel er ook even bij waarom die aanslagen worden gepleegd. En dan klopt je actie-reactie verhaal meer.
Op donderdag 23 oktober 2003 01:10 schreef dewd het volgende:
Dat is een beetje kip/ei verhaal. Palestijen plegen aanslag, isreal doet een vergelding, of is het nou isreal doet een vergelding en palestijnen een aanslag. Hmm de eerste klinkt toch geloofwaardiger.
JERUZALEM - De luchtaanvallen van Israël op Gaza afgelopen maandag hebben tot een felle interne discussie geleid. Zelfs enkele ministers hebben de actie, waarbij een groot aantal Palestijnse burgers zou zijn gedood, veroordeeld.
Het leger ontkent dat het bij één van de aanvallen een raket heeft afgeschoten op een auto temidden van een menigte en heeft ook een video vertoond om die beschuldiging te weerspreken.
'We doen er altijd alles aan om burgerslachtoffers te voorkomen', zei legerwoordvoerster Sharon Feingold. 'Maar als de terroristen dekking zoeken onder de burgerbevolking zoals in dit geval dan zijn zij schuldig aan wat er gebeurt.'
De meeste burgerslachtoffers zouden zijn gevallen bij de raketaanval op een auto maandagavond in het vluchtelingenkamp Nuseirat. Op de videoband die door een onbemand verkenningsvliegtuigje is gemaakt is mogelijk de hoofdstraat in Nuseirat te zien.
Er zijn nauwelijks mensen op straat als de eerste raket wordt afgeschoten die de auto net mist. Een minuut later raakt de tweede raket de auto wel. Een enorme explosie, veel groter dan de eerste, maakt het hele scherm enkele seconden zwart.
Volgens het leger begon de achtervolging van de auto toen vier of vijf militanten probeerden Israël binnen te komen. Twee van hen, die zelfmoord-gordels met explosieven bij zich zouden hebben gehad werden onderschept aan de Israëlische kant van de grens, twee anderen sprongen in de auto en reden Nuseirat in.
Het leger verklaart de vele slachtoffers door de zware explosie die het gevolg zou zijn geweest van de explosieven in de auto. De raket die afgeschoten werd zou slechts een radius hebben van 45 meter. Het leger bracht de video naar buiten wegens de internationale veroordeling.
© de Volkskrant
triest maar helaas
The two men, Samer Ufi and
Mohammed Faraj, both in their
twenties were shot Thursday
by masked militants from the
Al Aqsa Martyrs Brigades in
front of a crowd of people.
Their bodies were then
displayed at the camp's
central square.
On Wednesday a videotape of the confessions was
distributed to residents of the West Bank
refugee camp.
The two men were abducted two weeks ago with six
other men in a kidnapping planned by two
militant groups, the Al Aqsa Martyr's Brigade
and Islamic Jihad. The men were suspected of
giving away the hideout of a wanted Al Aqsa
militant, Palestinian security sources said.
A source in Al Aqsa said the men had been
kidnapped and interrogated by Islamic Jihad,
but that the two groups had carried out the
killings together "to share the honor."
meer hier
quote:Uitzending gezien. Hajo Meyer kwam veel te weinig aan het woord.
Op donderdag 23 oktober 2003 21:45 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Zembla is nu erg interessant.http://www.omroep.nl/vara/zembla/ als je de uitzending gemist hebt.
quote:Gemist, URL geeft al interessante info, ik ga die stream vanavond of morgen even volgen, bedankt voor de tip.
Op donderdag 23 oktober 2003 21:45 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Zembla is nu erg interessant.http://www.omroep.nl/vara/zembla/ als je de uitzending gemist hebt.
quote:Ja, maar wat hij te zeggen had was van groot belang.
Op donderdag 23 oktober 2003 21:58 schreef golfer het volgende:[..]
Uitzending gezien. Hajo Meyer kwam veel te weinig aan het woord.
elcastel en anderen die deze documentaire gemist hebben: aanstaande zaterdag om 13:10 wordt deze herhaald. Zeker de moeite waard!
quote:TT
Gaza Twee Palestijnen hebben vannacht in de joodse nederzetting Netzarim in de Gazastrook drie Israëlische soldaten gedood. Twee van hen waren vrouwen.De aanslag was een gezamelijke actie van Hamas en de Islamitische Jihad. Eén van de daders, een 22-jarig Hamas-lid, werd in een vuurgevecht doodgeschoten. De tweede dader, lid van de Islamitische Jihad, wist te ontkomen.
Een paar uur eerder had het Israëlische leger bij een andere nederzetting in de Gazastrook een Palestijn gedood die een auto met familie van joodse kolonisten had beschoten. Drie van de kolonisten raakten lichtgewond.
Gelukkig, geen kinderen dit keer.
gewoon een aanval op een militair doel ... zulke dingen gebeuren in een oorlog.
maar goed beetje jammer dat die andere idioot dan op kolonisten begint te knallen, je ging bijna denken dat het de 'goede' kant op ging met die gasten
quote:Daar heb je helemaal gelijk in, maar als het kolonisten betreft interesseerd het me opeens een stuk minder. Maar goed aanslag is aanslag en het was in dit geval de familie ook nog eens, dus foute boel.
Op zaterdag 25 oktober 2003 10:49 schreef sp3c het volgende:
maar goed beetje jammer dat die andere idioot dan op kolonisten begint te knallen, je ging bijna denken dat het de 'goede' kant op ging met die gasten
UMM EL FAHM, zaterdag
In de nauwe straatjes rond de moskee in Umm el Fahm overheersen de gele spandoeken van de Islamitische Beweging. De meeste auto´s voeren een klein vlaggetje met de verkiezingsslogan ´de islam is de toekomst´. Welkom bij de lokale verkiezingen in Israël, de joodse staat.
Waar in Tel Aviv, Haifa en andere steden partijen als Likoed, Sjas en de Arbeiderspartij dinsdag om de kiezerskunst dingen, daar gaat het in Umm el Fahm vooral over de vraag of de Islamitische Beweging weer een absolute meerderheid behaalt.
In het op een heuvel gebouwde Umm el Fahm laten joden zich nauwelijks zien. De bijna 40.000 uitsluitend Israëlisch Arabische inwoners (Palestijnen die niet op de vlucht sloegen bij de oprichting van de joodse staat) worden ervan verdacht te heulen met hun broeders in de Palestijnse gebieden. Ver weg zijn die niet want de plaats ligt met de rug tegen de Israëlische ´veiligheidsmuur´ die Umm el Fahm scheidt van de Palestijnse Westoever.
Nadat in oktober 2000 Umm el Fahm het centrum was van rellen tussen de Israëlische Arabieren en de politie met 13 doden tot gevolg, is de animo voor joodse Israëli´s om de plaats te bezoeken nog verder afgenomen.
Hamas
De relaties zijn er niet beter op geworden nadat hier onlangs 15 leden van de Islamitische Beweging, inclusief hun leider sjeik Raad Salah en de burgemeester van Umm el Fahm, zijn opgepakt. Ze worden ervan verdacht miljoenen sjekels te hebben overgemaakt aan de Hamas-beweging. Daardoor zouden ze volgens de Israëlische minister van Veiligheid, Tzachi Hanegbi, hebben meegewerkt aan het smeren van de raderen van de moorddadige terreur.
In zijn riante woning serveert waarnemend burgemeester Mustafa Suhail Turkse koffie, fruit en koekjes. Hij haalt zijn schouders op over de beschuldigingen aan zijn partijgenoten. De regering probeert de publieke opinie tegen ons op te zetten. Natuurlijk geven we geld en voedsel aan onze Palestijnse broeders. Dat is onze plicht als moslim en als mens. Israël beweert nu dat de rijst die we sturen door de Hamas wordt verspreid zodat de baby´s later als ze groot zijn zich als dank in Israël zullen opblazen. Belachelijk. De hele wereld zal straks zien dat dit slechts één groot politiek spel is.
Er is niemand in Umm el Fahm die gelooft dat de Israëlische verdenkingen op waarheid berusten.
Burgemeester Suhail verdenkt Israël ervan via het proces de weg vrij te maken voor de overdracht van de Israëlische Arabieren naar een te vormen Palestijnse staat. Umm el Fahm valt dan in de Westoever. De joodse nederzetting Ariel, die nu diep in de Westoever ligt, komt dan onder Israëlisch bestuur.
De waarnemend burgemeester ziet niets in die plannen. Hij mag dan wel een moslim zijn, maar hij is ook een democraat. Als een Palestijnse staat op Syrië of Saoedi-Arabië lijkt, hoef ik daar niet te wonen. Helaas is die kans groot want alle Arabische leiders zijn dictators.
Umm el Fahm maakt een wat verwaarloosde indruk. De wegen zijn er slecht, het is er wat viezer, er is minder groen en het is vooral drukker dan in joodse steden in Israël. Natuurlijk is dat het gevolg van discriminatie. We hebben een miljoen Israëlische Arabieren, dat is 18 procent van de bevolking en maar 3 procent van het land, zegt Egbaria.
Alle politieke partijen eisen de bouw van een industriële zone om de werkgelegenheid te bevorderen en meer geld voor publieke voorzieningen. In het koor van onvrede is Inshrah Mahamid een roepende in de woestijn. Stadsgenoten zijn boos op haar omdat ze lid is van de Likoedpartij van premier Ariel Sjaron, die door veel Arabieren als een bloeddorstige moordenaar wordt gezien.
Natuurlijk worden Israëlische Arabieren achtergesteld, maar we kunnen zelf ook veel meer doen dan alleen maar jammeren. We zijn onderdeel van Israël en dus mag ik ook via een Israëlische partij voor ons recht vechten.
Laat de VN eens een legertje vredessoldaten sturen diedie hele muur afbreken en die nederzettingen van Israel aan de palestijnen geven tot aan de originele grenzen Israel , Palestina financieel steunen, en laat ze dan nog een paar jaar streng toezicht houden op Israel en Palestina... tis een idee dat nooit zal uitkomen.
Tis zo triest dat wij (Europeanen en de weinig goede Amerikanen) er niks vanaan trekken (nauwelijks protesten, nauwelijks enige beweging...)
[Dit bericht is gewijzigd door Vassili_Z op 26-10-2003 00:39]
Weekly report on human rights violations
Report, PCHR, 23 October 2003
16 - 22 October 2003
quote:bron
- 21 Palestinians, mostly civilians including 2 children, a woman and a doctor, killed by Israeli forces- 11 of the victims were killed in 2 extra-judicial assassinations carried out by Israeli forces in the Gaza Strip
- Israeli forces conducted a series of incursions into Palestinian areas in the West Bank and Gaza Strip
- Israeli forces moved into Ramallah and al-Bireh and injured 12 Palestinian civilians
- 5 Palestinians were killed and dozens of houses were destroyed during an Israeli military incursion into Rafah
- 6 houses were destroyed by Israeli forces in Zorob area in Rafah
- More areas of agricultural land were razed in the Gaza Strip
- Indiscriminate shelling of Palestinian residential areas continued and Israeli fighter jets attacked a building in Gaza, injuring a number of Palestinian civilians
- A house in Hebron was destroyed by Israeli forces as part of the continued campaign of retaliation against the families of Palestinians accused of involvement in attacks against Israeli targets
- Construction of the separation wall in the West Bank continued
- Continued siege on the OPT
quote:Uitzending niet gezien. Hajo Meyer kwam veel te veel aan het woord.
Op donderdag 23 oktober 2003 21:58 schreef golfer het volgende:[..]
Uitzending gezien. Hajo Meyer kwam veel te weinig aan het woord.
quote:Weer 2000 onschuldige mensen het slachtoffer van Israelische daden.
125 Teletekst zo 26 okt
***************************************
Israël blaast Palestijnse flats op***************************************
GAZA STAD Het Israëlische leger heeft
in de Gaza-strook drie hoge gebouwen
opgeblazen.Het gaat om drie flats in
aanbouw die uitzien over de Israëlische
nederzetting Netzarim,even over de
grens met de Gaza-strook.
In het zwaar bewaakte Netzarim kwamen
vrijdag drie Israëlische soldaten om
tijdens een vuurgevecht met Palestijnse
infiltranten.Volgens het Israëlische
leger hebben de infiltranten de drie
flats gebruikt als uitkijkposten.
De legeractie is een vergelding voor
de aanslag.Voordat de gebouwen met de
grond gelijk werden gemaakt,evacueerde
het leger meer dan 2000 omwonenden.
***************************************
volgende nieuws financieel sport
quote:Leger Israël doodt vier Palestijnen
Op zondag 26 oktober 2003 09:54 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Weer 2000 onschuldige mensen het slachtoffer van Israelische daden.
***************************************
JERUZALEM Israëlische soldaten hebben
op twee verschillende plaatsen in de
Gazastrook vier Palestijnen gedood,die
op het punt stonden om nederzettingen
of militaire posten binnen te dringen.
Volgens de radio hadden de overvallers
hun actie tegen twee nederzettingen en
een militaire post zo gepland,dat ze
gelijktijdig zouden plaatsvinden.
Het Israëlische leger heeft in de Gaza-
strook drie flats in aanbouw opgeblazen
die over de Israëlische nederzetting
Netzarim uitzien,net over de grens.Daar
waren vrijdag drie Israëlische soldaten
gedood.Volgens Israël werden vanuit die
flats terreuraanslagen voorbereid.
(NOS)
quote:Goed werk van het opblazen van die flats, en er werden 5000 geëvacueerd
Op zondag 26 oktober 2003 09:54 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Weer 2000 onschuldige mensen het slachtoffer van Israelische daden.
quote:Gezien je onderschrift en deze reactie ben je nogal pro-Israel. Dat is niet erg maar denk je niet dat je je door die site waar je in je onderschrift naar verwijst je alleen maar eenzijdig informatie verkrijgt over dit conflict? Hoe kun je ooit objectief zijn als je alleen informatie krijgt via propaganda van de Israelische regering?
Op zondag 26 oktober 2003 14:01 schreef GoldaM het volgende:[..]
Goed werk van het opblazen van die flats, en er werden 5000 geëvacueerd
, die flats waren trouwens ook onbewoond.
Ik raad je daarom ook aan om de Zembla uitzending van deze week te kijken die nog op internet staat (link staat eerder genoemd).
quote:Maar ze stonden op Palestijns grondgebied.... hoeveel flatgebouwen gebruikt Israel wel niet om de Palestijnen mee te observeren ?
Op zondag 26 oktober 2003 14:01 schreef GoldaM het volgende:[..]
Goed werk van het opblazen van die flats, en er werden 5000 geëvacueerd
, die flats waren trouwens ook onbewoond.
quote:http://www.zembla.tv of http://www.omroep.nl/vara/zembla/
Op zondag 26 oktober 2003 14:11 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
Gezien je onderschrift en deze reactie ben je nogal pro-Israel. Dat is niet erg maar denk je niet dat je je door die site waar je in je onderschrift naar verwijst je alleen maar eenzijdig informatie verkrijgt over dit conflict? Hoe kun je ooit objectief zijn als je alleen informatie krijgt via propaganda van de Israelische regering?
Ik raad je daarom ook aan om de Zembla uitzending van deze week te kijken die nog op internet staat (link staat eerder genoemd).
quote:Dat is toch iets heel anders, terroristen gebruiken die flats om aanslagen te plannen, Israel gebruikt uitkijktorens om te zorgen dat er geen terrorist het Joodse land binnekomt. Als dat wel gebeurt moet je er dus iets aan gaan doen, zoals die flats opblazen.
Op zondag 26 oktober 2003 18:17 schreef Vassili_Z het volgende:[..]
Maar ze stonden op Palestijns grondgebied.... hoeveel flatgebouwen gebruikt Israel wel niet om de Palestijnen mee te observeren ?
quote:Ok, stel je woont in een flatgebouw, en een terrorist (zonder dat je het weet) klimt naar boven. Die schiet een paar moslims neer. Op een gegeven moment, komt het Islamitische leger, en die molt gewoon de hele flat. Jij bent je huis kwijt, je spullen kwijt, en je mag buiten gaan wonen. (samen met 2000 anderen). Lekker voor je? Of toch niet zo leuk? Er woonden dus al mensen in die flat, ik zag daarnet nog beelden van mensen die nog hun kapotte spullen bij elkaar raapten. Pure provocatie, en ik hoop dat er binnenkort een paar van die villa's van Sharon in Israel ontploffen. Weet hij gelijk ook het voelt.
Op zondag 26 oktober 2003 19:28 schreef GoldaM het volgende:[..]
Dat is toch iets heel anders, terroristen gebruiken die flats om aanslagen te plannen, Israel gebruikt uitkijktorens om te zorgen dat er geen terrorist het Joodse land binnekomt. Als dat wel gebeurt moet je er dus iets aan gaan doen, zoals die flats opblazen.
Het gebied was under control door de PA 'security forces', die zijn ook zo bezig om terrorism te bestrijden
quote:tja daarom noemt men die shit ook oorlog
Op zondag 26 oktober 2003 19:36 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Ok, stel je woont in een flatgebouw, en een terrorist (zonder dat je het weet) klimt naar boven. Die schiet een paar moslims neer. Op een gegeven moment, komt het Islamitische leger, en die molt gewoon de hele flat. Jij bent je huis kwijt, je spullen kwijt, en je mag buiten gaan wonen. (samen met 2000 anderen). Lekker voor je? Of toch niet zo leuk? Er woonden dus al mensen in die flat, ik zag daarnet nog beelden van mensen die nog hun kapotte spullen bij elkaar raapten. Pure provocatie, en ik hoop dat er binnenkort een paar van die villa's van Sharon in Israel ontploffen. Weet hij gelijk ook het voelt.
als ik als Israelisch minister zou moeten kiezen tussen de veiligheid van mijn eigen burgers of die van de vijand dan zou ik het wel weten.
zolang er maar geen grove oorlogsmisdaden worden gepleegd (het doel heiligt niet alle middelen) ik zou die flats ook platgooien
quote:Israel doet zulke dingen vaker, simpel weg omdat ze het kunnen. Als Israel wat doet mag je er niets van zeggen want anders ben je meteen een anti-semiet! De wereld loopt te slapen en de VS strijd zogenaamd tegen terrorisme! Terwijl het israelische tuig van de richel WTC akties onderneemt tegen onschuldige mensen!
Op zondag 26 oktober 2003 19:36 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Ok, stel je woont in een flatgebouw, en een terrorist (zonder dat je het weet) klimt naar boven. Die schiet een paar moslims neer. Op een gegeven moment, komt het Islamitische leger, en die molt gewoon de hele flat. Jij bent je huis kwijt, je spullen kwijt, en je mag buiten gaan wonen. (samen met 2000 anderen). Lekker voor je? Of toch niet zo leuk? Er woonden dus al mensen in die flat, ik zag daarnet nog beelden van mensen die nog hun kapotte spullen bij elkaar raapten. Pure provocatie, en ik hoop dat er binnenkort een paar van die villa's van Sharon in Israel ontploffen. Weet hij gelijk ook het voelt.
quote:Dus je keurt de aanslagen op het WTC ook goed mag ik aannemen?
Op zondag 26 oktober 2003 19:41 schreef sp3c het volgende:[..]
tja daarom noemt men die shit ook oorlog
als ik als Israelisch minister zou moeten kiezen tussen de veiligheid van mijn eigen burgers of die van de vijand dan zou ik het wel weten.
zolang er maar geen grove oorlogsmisdaden worden gepleegd (het doel heiligt niet alle middelen) ik zou die flats ook platgooien
quote:als er vanaf het WTC mortiergranaten richting Tora Bora werden geschoten wel ja
Op zondag 26 oktober 2003 19:43 schreef onschuldig het volgende:[..]
Dus je keurt de aanslagen op het WTC ook goed mag ik aannemen?
quote:Israel roept dat alleen om alles te rechtvaardigen, ik heb echter geen tastbaar bewijs gezien vanuit hun kant!
Op zondag 26 oktober 2003 19:44 schreef sp3c het volgende:[..]
als er vanaf het WTC mortiergranaten richting Tora Bora werden geschoten wel ja
quote:Israel roept dat alleen om alles te rechtvaardigen, ik heb echter geen tastbaar bewijs gezien vanuit hun kant! Bin Laden kan toch ook roepen dat er vanaf het WTC werd geschoten op wie dan ook!
Op zondag 26 oktober 2003 19:44 schreef sp3c het volgende:[..]
als er vanaf het WTC mortiergranaten richting Tora Bora werden geschoten wel ja
quote:daar gaat het mij nu ff niet om
Op zondag 26 oktober 2003 19:46 schreef onschuldig het volgende:[..]
Israel roept dat alleen om alles te rechtvaardigen, ik heb echter geen tastbaar bewijs gezien vanuit hun kant! Bin Laden kan toch ook roepen dat er vanaf het WTC werd geschoten op wie dan ook!
ik zeg alleen dat als er vanaf een flatgebouw op mijn mensen wordt geschoten dat ik dat flatgebouw tegen de grond zou werken.
quote:Uhm Geneve???? Dit IS een grove schending. Ik snap niet dat jij dit goedkeurd zeg. Nog een voorbeeld: Op het dak van een Nederlands gebouw wordt geschoten richting Duitsland. Duitsland molt als reactie gewoon 3 flatgebouwen. Denk nou toch eens na, dat KAN toch niet man.
Op zondag 26 oktober 2003 19:41 schreef sp3c het volgende:[..]
tja daarom noemt men die shit ook oorlog
als ik als Israelisch minister zou moeten kiezen tussen de veiligheid van mijn eigen burgers of die van de vijand dan zou ik het wel weten.
zolang er maar geen grove oorlogsmisdaden worden gepleegd (het doel heiligt niet alle middelen) ik zou die flats ook platgooien
quote:Bovendien waren die neergeschoten mensen SOLDATEN. Dit zijn gewoon onschuldige MENSEN. Schiet dan een post waar terroristen zitten in puin ofzo.
Op zondag 26 oktober 2003 19:50 schreef sp3c het volgende:[..]
daar gaat het mij nu ff niet om
ik zeg alleen dat als er vanaf een flatgebouw op mijn mensen wordt geschoten dat ik dat flatgebouw tegen de grond zou werken.
quote:sterker nog
Op zondag 26 oktober 2003 19:51 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Uhm Geneve???? Dit IS een grove schending. Ik snap niet dat jij dit goedkeurd zeg. Nog een voorbeeld: Op het dak van een Nederlands gebouw wordt geschoten richting Duitsland. Duitsland molt als reactie gewoon 3 flatgebouwen. Denk nou toch eens na, dat KAN toch niet man.
op 11 mei werd er vanuit Wageningen op de Grebbeberg geschoten, vervolgens heeft Nederlandse artillerie Wageningen van totaal in brand geschoten zijn ook (Nederlandse) burgers bij omgekomen.
geen problemen mee eerlijk gezegd, oorlog is nu eenmaal niet meer als vroeger met zijn allen naar het lokale grasveld en gezellig met elkaar op de vuist (mjah het is wel zo maar dat noemen ze tegenwoordig voetbal kijken) maar smerige en bloedige business
als die terroristen niet willen dat hun eigen burgers het slachtoffer worden van de vijand dan moeten ze niet vanaf de huizen van die burgers op de vijand schieten.
quote:D'oh wat denk je dan, daarom zijn het ook terroristen. Ze verschuilen zich onder de bevolking. Wat kan de bevolking nou doen aan het feit dat de terroristen daarvandaan schieten?!
Op zondag 26 oktober 2003 19:55 schreef sp3c het volgende:
als die terroristen niet willen dat hun eigen burgers het slachtoffer worden van de vijand dan moeten ze niet vanaf de huizen van die burgers op de vijand schieten.
quote:edit: oops verkeerd gelezen, en nogmaals die flats waren onbewoond
Op zondag 26 oktober 2003 19:51 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Bovendien waren die neergeschoten mensen SOLDATEN. Dit zijn gewoon onschuldige MENSEN. Schiet dan een post waar terroristen zitten in puin ofzo.
[Dit bericht is gewijzigd door GoldaM op 26-10-2003 19:59]
quote:
Op zondag 26 oktober 2003 19:51 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Bovendien waren die neergeschoten mensen SOLDATEN. Dit zijn gewoon onschuldige MENSEN. Schiet dan een post waar terroristen zitten in puin ofzo.
quote:ja joh het gaat mij ook alleen om het principe, ik heb me verder niet in dit incident verdiept ofzo, doe ik al tijden niet meer
Geplaatst door elcastel op zondag 26 oktober 2003 19:53
Voor zover ik heb gelezen is er nooit vanuit die flats geschoten, echter de aanslag alleen voorbereid.
je moet gewoon geen vijandelijkheden uitvoeren vanuit de burgerij en dan achteraf beginnen te jammeren dat diezelfde burgerij het slachtoffer wordt van repercussies
quote:als de donder het pand verlaten
Op zondag 26 oktober 2003 19:57 schreef Mutant01 het volgende:[..]
D'oh wat denk je dan, daarom zijn het ook terroristen. Ze verschuilen zich onder de bevolking. Wat kan de bevolking nou doen aan het feit dat de terroristen daarvandaan schieten?!
Two "work accidents" occurred in Palestinian Authority-controlled areas yesterday, leading to one death and one serious injury. An Arab lawyer was killed in Ramallah when an explosives vest he had prepared for a suicide attack exploded unexpectedly as he was walking in the street. Another terrorist in Ein Yabrud, across from Ofrah, was seriously hurt when a bomb he was preparing for use against Israeli targets exploded in his hands. He was hospitalized in Ramallah. On Wednesday, a terrorist was killed and two more were injured in yet another terrorist "work accident" in Shechem.
quote:mwah of er dit keer geschoten is of niet doet er mij niet toe nogmaals ik heb me niet in het incident verdiept
Op zondag 26 oktober 2003 20:00 schreef elcastel het volgende:
Sorry sp3c, maar hier is gewoon geen sprake van schieten vanuit die flats, ik zie dat hetzelfde als dat een terrorist in een gebouw vlucht en het leger voor het gemak het hele gebouw opblaast.
Je kan het oorlog noemen, maar dat noem ik oorlogsmisdaden, dat het een reactie op een aanslag is maakt niets goed aan dergelijk vergrijp. Toch ?
maar als die gebouwen herhaaldelijk worden gebruikt voor terroristische (vijandige) doeleinden dan moeten die gebouwen weg lijkt me
quote:Omdat je daarvandaan kan uitzien over de nederzetting, nou sorry, dan kun je heel Palestijns gebied wel platvegen, want ze kunnen overal vandaan wel iets natuurlijk. Ik vind dit allemaal veel te indirect, een provocatie dus. Maar goed daar verschillen we gewoon in van mening dan.
Op zondag 26 oktober 2003 20:03 schreef sp3c het volgende:
maar als die gebouwen herhaaldelijk worden gebruikt voor terroristische (vijandige) doeleinden dan moeten die gebouwen weg lijkt me
quote:Zelffs daar is geen bewijs voor!
Op zondag 26 oktober 2003 19:53 schreef elcastel het volgende:
Voor zover ik heb gelezen is er nooit vanuit die flats geschoten, echter de aanslag alleen voorbereid.
quote:Nee, het is vermeend.
Op zondag 26 oktober 2003 20:08 schreef onschuldig het volgende:
Zelfs daar is geen bewijs voor!
quote:Wat heeft het WTC er nou weer mee te maken
Op zondag 26 oktober 2003 19:43 schreef onschuldig het volgende:[..]
Dus je keurt de aanslagen op het WTC ook goed mag ik aannemen?
quote:BAZZA mag hier 'voorlopig' niet posten.
Op zondag 26 oktober 2003 21:16 schreef Umm-Qasr het volgende:
Ik kan niet wachten op een reactie van BAZZA. Altijd leuk hoe hij t weet te formuleren ...
quote:For there is a casual reason.
Op zondag 26 oktober 2003 23:04 schreef Umm-Qasr het volgende:
In gods name, WHY???
quote:mja die nederzettingen moeten dan ook ontruimd worden imo zeker zolang het 'oorlog' is daar maar dat zit er niet in met de huidige regering.
Op zondag 26 oktober 2003 20:06 schreef elcastel het volgende:[..]
Omdat je daarvandaan kan uitzien over de nederzetting, nou sorry, dan kun je heel Palestijns gebied wel platvegen, want ze kunnen overal vandaan wel iets natuurlijk. Ik vind dit allemaal veel te indirect, een provocatie dus. Maar goed daar verschillen we gewoon in van mening dan.
toch vind ik dat het moet kunnen, als die terroristen die gebouwen gebruiken om hun shit te plannen/lanceren/whatever dan is er voor Israel geen andere optie dan die gebouwen onbruikbaar te maken. Dan heb ik liever dat ze het zo doen dan dat ze diep in de nacht er een paar bommen op gooien terwijl iedereen ligt te slapen
de Amerikanen hoor je ook niet jammeren dat hun commandocentrum werd bestookt met raketten terwijl daarvandaan ook niet op Irakezen werd geschoten.
quote:Nee, dat is niet vreemd. Anti-semitisme betekent gewoon anti-joods, hoewel Arabieren ook semitisch zijn.
Op maandag 27 oktober 2003 14:35 schreef Toffe_Ellende het volgende:
even terzijde: als je je tegen het Joodse beleid uitspreekt wordt (zoals bekend) voor een anti-semiet uitgemaakt. Je wordt ook meteen pro-Palestijns genoemd. Best vreemd want Palestijnen zijn immers ook semieten.
quote:de betekenis van het woord is dus veranderd in de loop van de jaren? Zegt natuurlijk ook al genoeg.
Op maandag 27 oktober 2003 14:39 schreef tvlxd het volgende:[..]
Nee, dat is niet vreemd. Anti-semitisme betekent gewoon anti-joods, hoewel Arabieren ook semitisch zijn.
quote:Ik weet niet of het veranderd is. Al tientallen jaren betekent anti-semitisme gewoon anti-joods. Ik zou niet weten waarom dit genoeg zegt.
Op maandag 27 oktober 2003 15:33 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
de betekenis van het woord is dus veranderd in de loop van de jaren? Zegt natuurlijk ook al genoeg.
quote:Waarschijnlijk zal Israel wel weer niks doen, Hizbollah schiet al maande lang op Israel ..alleen jammer Israel bijna niks doet om het te stoppen
Op maandag 27 oktober 2003 15:49 schreef tvlxd het volgende:
Ondertussen: Hezbollah heeft raketaanvallen uitgevoerd op Israël. Wat nu?
quote:Israël bombardeert waarschijnlijk een flatgebouw met Palestijnen, of iets in die trant.
Op maandag 27 oktober 2003 15:49 schreef tvlxd het volgende:
Ondertussen: Hezbollah heeft raketaanvallen uitgevoerd op Israël. Wat nu?
quote:Wat, Van Dale is een zionist ?
Op maandag 27 oktober 2003 15:33 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
de betekenis van het woord is dus veranderd in de loop van de jaren? Zegt natuurlijk ook al genoeg.
The word "antisemitism" was coined by a German advocate of the idea, Wilhelm Marr, in his 1879 book, The Victory of Judaism Over Germanism. As he taught it, "antisemitism" united theories of racial differences, resentment of Jewish-owned financial institutions, and suspicion of Jews as an alien people
Secretaris-generaal Kofi Annan van de Verenigde Naties heeft zijn waardering uitgesproken voor een vredesinitiatief dat de Palestijnse hoogleraar Sari Nusseibeh en een voormalig hoofd van de Israëlische geheime dienst, Ami Ayalon, hebben ondernomen. Annan ontving het tweetal dinsdag op zijn kantoor bij de VN in New York. Nusseibeh en Ayalon hebben de afgelopen drie maanden in Israël en de Palestijnse gebieden 160.000 handtekeningen opgehaald voor een petitie waarin wordt opgeroepen tot een vredesregeling op grond waarvan Israël en een Palestijnse staat de grenzen moeten krijgen die bestonden voor de Zesdaagse Oorlog van 1967.
Annan noemde Ayalon en Nusseibeh moedig en zei dat onderlinge initiatieven als die van het tweetal de vrede een belangrijke impuls kunnen geven. Hij maakte echter ook duidelijk dat het plan van Ayalon en Nusseibeh geen alternatief kan vormen voor de zogenoemde routekaart, het vredesplan dat de VN, de Verenigde Staten, de Europese Unie en Rusland hebben opgesteld voor het Midden-Oosten.
Volgens Nusseibeh en Ayalon biedt de routekaart niet voldoende aanknopingspunten voor een overeenkomst over de status van Jeruzalem en de totstandkoming van een Palestijnse staat. Hun plan voorziet in een gedemilitariseerde Palestijnse staat waar de internationale gemeenschap voor de veiligheid zorgt en waar Palestijnse vluchtelingen die dat willen terechtkunnen. Jeruzalem moet volgens het tweetal een 'open stad' worden, waarvan de joodse wijken worden bestuurd door Israël en de Arabische wijken door Palestina. Geen van beide partijen zou soevereiniteit moeten krijgen over de omstreden heilige plekken in Jeruzalem. Ook zouden alle joodse kolonisten uit de Palestijnse staat moeten vertrekken.
Ayalon zei te geloven dat de meeste Israëliërs en de meeste Palestijnen zover zijn dat ze bereid zijn een prijs te betalen voor vrede. Hij wees ook op de invloed van de publieke opinie op besluiten van regeringen en noemde daarbij als voorbeeld de Israëlische terugtrekking uit Zuid-Libanon en de beëindiging van de Vietnamoorlog.
[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]
NABLUS (ANP) - Israëlische militairen hebben woensdagavond in het vluchtelingenkamp Balata op de bezette Westelijke Jordaanoever een 12-jarige Palestijnse jongen gedood. Dat hebben Palestijnse medici gezegd.
Baha Zbeibi werd in zijn buik geraakt toen militairen het vuur openden op jongeren die hun legervoertuigen met stenen bekogelden.
Eerder woensdag beschoot het Israëlische leger met tanks een huis in het noorden van de Westelijke Jordaanoever. Volgens een legerwoordvoerder bevonden zich in het huis Palestijnse militanten die eerder op de dag joodse kolonisten hadden beschoten. Het gebouw, in een buitenwijk van de stad Jenin, vatte na de tankaanval vlam. Volgens Palestijnse veiligheidsbronnen en brandweerlieden was het huis ten tijde van de aanval leeg.
In de buurt van Gaza-Stad schoten Israëlische militairen een Palestijn dood. Dat meldden medici en bronnen binnen de Palestijnse veiligheidsdiensten. De man zou zijn doodgeschoten bij de kibboets Nahal Oz dat net over de grens op Israëlisch grondgebied ligt. Een metgezel van het slachtoffer zou opgepakt zijn. Israël droeg het lijk van de Palestijn kort na de schietpartij meteen over.
Geactualiseerd om 20.52 uur
(spits)
quote:Een semiet is iemand die een semitische taal spreekt.
Op maandag 27 oktober 2003 15:47 schreef tvlxd het volgende:[..]
Ik weet niet of het veranderd is. Al tientallen jaren betekent anti-semitisme gewoon anti-joods. Ik zou niet weten waarom dit genoeg zegt.
quote:Zie boven. Het heeft altijd al anti-judaisme betekend.
Op woensdag 29 oktober 2003 22:03 schreef Nyrem het volgende:[..]
Een semiet is iemand die een semitische taal spreekt.
(oa. arabisch is een semitische taal)
De Israëlische legerleider generaal Moshe Yaalon heeft woensdag felle kritiek geuit op het regeringsbeleid ten aanzien van de Palestijnen. Volgens Yaalon leidt het hardvochtige beleid van de regering-Sharon tot wanhoop onder grote delen van de Palestijnse bevolking en zal de humanitaire crisis in de Palestijnse gebieden alleen maar leiden tot een verdere radicalisering van militante Palestijnen.
Het is ongebruikelijk dat een legerleider zich openlijk kritisch uitlaat over het regeringsbeleid en het duidt volgens politieke commentatoren op grote onvrede in het leger over de koers die de regering is ingeslagen in het Israëlisch-Palestijnse conflict.
Columnisten van drie grote Israëlische kranten werden woensdag uitgenodigd voor een ontmoeting met een hoge legerfunctionaris over het Midden-Oostenconflict. Later bleek het te gaan om stafchef Moshe Yaalon.
Volgens de hoogste Israëlische militair zijn de strenge beperkingen die op last van minister van defensie Shaul Mofaz zijn ingesteld in grote delen van de Westoever onnodig. In combinatie met de bouw van de veiligheidsmuur door grote delen van Palestijns gebied leiden de restrictieve maatregelen tot een voor veel Palestijnen onleefbare situatie, die alleen maar als voedingsbodem dient voor geweld tegen Israël, aldus Yaalon.
De Palestijnen in de Gazastrook, in Bethlehem, in Jericho en in andere plaatsen hebben geen uitzicht op een normaal leven. Er worden keuzes gemaakt die onze belangen op lange termijn beschadigen, aldus Yaalon in zijn ontmoeting met journalisten. De Israëlische regering heeft nog niet gereageerd op de kritiek van de legerleider.
[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]
quote:Yep en laatst al die piloten, er klinken steeds meer stemmen op in Israël, of ze worden eruit gepikt dat kan natuurlijk ook.
Op donderdag 30 oktober 2003 01:01 schreef Nyrem het volgende:
[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]
JERUZALEM - De Israëlische premier Sharon is donderdag door de politie ondervraagd in verband met een mogelijk illegale geval van partijfinanciering en een geval van corruptie. Het gaat om zaken waarbij Sharons zonen Omri en Gilad betrokken waren. Bronnen bij de politie meldden dat het gesprek met Sharon in zijn woning plaats vond.
Een van de zaken die door de politie wordt onderzocht draait om een 'lening' annex gift van 1,5 miljoen dollar die een Zuid-Afrikaanse zakenman en vriend van Sharon aan Sharons zonen heeft verstrekt. Sharon zou dit geld hebben gebruikt om een ander bedrag terug te betalen dat hij in 1999 had gekregen om zijn campagne voor het leiderschap van de Likudpartij te financieren. Dat geld was door de rechter al als een illegale donatie aangemerkt.
In de andere zaak gaat het om een Israëlische bouwondernemer die Sharons zoon Gilad honderdduizenden dollars heeft uitbetaald. Officieel gebeurde dat voor diens diensten als consultant, maar de politie vermoedt dat het geld kwam in ruil voor Sharons hulp bij het verkrijgen van een bouwvergunning voor een vakantiepark op een Grieks eiland. Sharon was in die tijd minister van Buitenlandse Zaken.
Overigens zijn er eerder ook corruptie en fraudeonderzoeken ingesteld naar Sharons voorgangers Netanyahu en Barak. In geen enkel geval heeft dit geleid tot vervolging.
(Telegraaf)
quote:Na Saddam & Zijn Zonen nu ook Sharon & Zijn Zonen...
Op donderdag 30 oktober 2003 12:25 schreef Nyrem het volgende:
Sharon ondervraagd over financieringsschandalen
JERUZALEM - De Israëlische premier Sharon is donderdag door de politie ondervraagd in verband met een mogelijk illegale geval van partijfinanciering en een geval van corruptie. Het gaat om zaken waarbij Sharons zonen Omri en Gilad betrokken waren. Bronnen bij de politie meldden dat het gesprek met Sharon in zijn woning plaats vond.
Een van de zaken die door de politie wordt onderzocht draait om een 'lening' annex gift van 1,5 miljoen dollar die een Zuid-Afrikaanse zakenman en vriend van Sharon aan Sharons zonen heeft verstrekt. Sharon zou dit geld hebben gebruikt om een ander bedrag terug te betalen dat hij in 1999 had gekregen om zijn campagne voor het leiderschap van de Likudpartij te financieren. Dat geld was door de rechter al als een illegale donatie aangemerkt.In de andere zaak gaat het om een Israëlische bouwondernemer die Sharons zoon Gilad honderdduizenden dollars heeft uitbetaald. Officieel gebeurde dat voor diens diensten als consultant, maar de politie vermoedt dat het geld kwam in ruil voor Sharons hulp bij het verkrijgen van een bouwvergunning voor een vakantiepark op een Grieks eiland. Sharon was in die tijd minister van Buitenlandse Zaken.
Overigens zijn er eerder ook corruptie en fraudeonderzoeken ingesteld naar Sharons voorgangers Netanyahu en Barak. In geen enkel geval heeft dit geleid tot vervolging.
(Telegraaf)
Stelletje corrupte dieven en moordenaars daar in de Knesset...
quote:Dank GGggod maar op je blote handen dat Arafat geen zoon heeft.
Op donderdag 30 oktober 2003 21:48 schreef motown het volgende:[..]
Na Saddam & Zijn Zonen nu ook Sharon & Zijn Zonen...
Stelletje corrupte dieven en moordenaars daar in de Knesset...
quote:Mag je soms weer luchten in die instelling waar je zit?
Op donderdag 30 oktober 2003 22:45 schreef machteld het volgende:[..]
Dank GGggod maar op je blote handen dat Arafat geen zoon heeft.
Maar ga jij maar lekker door met het verheerlijken van Sharon en consorten, weten we ook meteen wat voor IQ je hebt
quote:Ja, luchten met een draagbare computer.
Op vrijdag 31 oktober 2003 00:45 schreef onschuldig het volgende:[..]
Mag je soms weer luchten in die instelling waar je zit?
Maar ga jij maar lekker door met het verheerlijken van Sharon en consorten, weten we ook meteen wat voor IQ je hebt
Voor de mensen die niet meer weten waar Netanyahu van verdacht werd:
quote:Misschien ben je wel zijn onechte dochter. Misschien heb je zo'n hekel aan heb omdat hij er nooit voor je is geweest...
Op donderdag 30 oktober 2003 22:45 schreef machteld het volgende:[..]
Dank GGggod maar op je blote handen dat Arafat geen zoon heeft.
Aan de andere kant: misschien ben je wel een irritant kloontje.
quote:En eens in de zoveel tijd staat er ook een verlicht leider op: een Gandhi, een Mandela, een Gorbatjov... Dat moet eens wat vaker gebeuren, wat mij betreft.
Op vrijdag 31 oktober 2003 01:54 schreef woediewokkie het volgende:
er staat altijd wel weer een radicale leider op
quote:Op Amerika kunnen we niet blijven vertrouwen.
Op zondag 2 november 2003 12:57 schreef elcastel het volgende:
Ik heb ergens het nieuws langs zien/horen komen, dat de VS toch de druk verhogen op Israël, wat betreft de muur. Ik kan het nergens terugvinden en het lijkt me toch wel iets om hier te melden, iemand ?
De EU moet economische druk op Israel gaan uitvoeren door serieus te gaan dreigen met het opzeggen van dat associatieverdrag! Israel is daar economisch gezien erg afhankelijk van. Boycotten hielp in Zuid-Afrika immers ook.
quote:De EU mag ook wel wat duidelijker optreden inderdaad, maar ik doelde er meer op dat het en nogal andere wending was na die laatste Veto. Ik was benieuwd of het iets concreets was.
Op zondag 2 november 2003 20:40 schreef motown het volgende:
Op Amerika kunnen we niet blijven vertrouwen.De EU moet economische druk op Israel gaan uitvoeren door serieus te gaan dreigen met het opzeggen van dat associatieverdrag! Israel is daar economisch gezien erg afhankelijk van. Boycotten hielp in Zuid-Afrika immers ook.
quote:
9 november 2003
DE MUUR
Op dit moment verrijst een van de grootste bouwprojecten in de geschiedenis van Israël, een meer dan 500 kilometer lange muur, die op sommige plaatsen zon 100 meter breed is. Door de Palestijnen wordt deze muur de apartheidsmuur genoemd, de Israëliërs spreken van een afscheidings- of veiligheidshek. De Israëliërs bouwen de muur in de hoop verdere zelfmoordaanslagen van Palestijnen in Israel te voorkomen.
Aan de hand van een portret van de muur zal documentairemaker Benny Brunner onderzoeken hoe en waarom slachtoffers van een vreselijke oorlog, in minder dan vijftig jaar in staat lijken te zijn de rol van slachtoffer in te wisselen voor die van onderdrukker.
quote:Hallo, dat is niet nu pas na 50 jaar zo gegaan, hoor. De rol van de onderdrukker spelen ze al tientallen jaren.
Op zondag 2 november 2003 22:32 [b]citeerde Toffe_Ellende het volgende:[/b]
...hoe en waarom slachtoffers van een vreselijke oorlog, in minder dan vijftig jaar in staat lijken te zijn de rol van slachtoffer in te wisselen voor die van onderdrukker.
Een Palestijn heeft zich maandag opgeblazen bij een Israëlische legerpost op de Westelijke Jordaanoever. Behalve hij zelf vielen er geen slachtoffers.
De Israëlische veiligheidstroepen waren gealarmeerd over een dreigende zelfmoordaanslag en hadden extra controleposten ingericht langs de wegen naar Israël. Het doelwit van de aanslag was een post bij de kruising Azzoun, in de buurt van de Israëlische plaats Rosh Ha'ayin.
BRUSSEL De Europese Unie wil niets
weten van het resultaat van een peiling
van de eigen Europese Commissie,waaruit
blijkt dat de meeste inwoners van de EU
Israël een gevaarlijk land vinden.
Voor de enquête werden 7515 burgers
ondervraagd.Zij moesten op een lijst
van 15 landen aangeven welke landen zij
als "bedreiging voor de wereldvrede"
beschouwden.Israël werd het vaakst
genoemd,door 59%.Onder de Nederlandse
respondenten was dat zelfs 74%.
Israël heeft furieus gereageerd op deze
uitkomst.EU-voorzitter Italië haastte
zich te verklaren dat de enquête niet
het standpunt van de EU weergeeft.
(nos.nl)
http://europa.eu.int/comm/public_opinion/flash/fl151_iraq_full_report.pdf'
Het hele rapport (deze uitkomst was een onderdeel van het rapport dat over Peace & Iraq gaat)
[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 03-11-2003 21:16]
quote:Nee, het is niet het standpunt van een paar honderd politici. Wel van een paar honderd miljoen mensen. Nu voelt Israel zich waarschijnlijk veel beter.
Israël heeft furieus gereageerd op deze
uitkomst.EU-voorzitter Italië haastte
zich te verklaren dat de enquête niet
het standpunt van de EU weergeeft.
quote:We leven dan pas ook in een democratie als het onze politici goed uitkomt.
Op maandag 3 november 2003 19:24 schreef SaintOfKillers het volgende:[..]
Nee, het is niet het standpunt van een paar honderd politici. Wel van een paar honderd miljoen mensen. Nu voelt Israel zich waarschijnlijk veel beter.
quote:Daar val je toch van je stoel van?
Op maandag 3 november 2003 19:07 schreef Nyrem het volgende:
EU,Israël schrikken van EC-enquêteBRUSSEL De Europese Unie wil niets
weten van het resultaat van een peiling
van de eigen Europese Commissie,waaruit
blijkt dat de meeste inwoners van de EU
Israël een gevaarlijk land vinden.
Voor de enquête werden 7515 burgers
ondervraagd.Zij moesten op een lijst
van 15 landen aangeven welke landen zij
als "bedreiging voor de wereldvrede"
beschouwden.Israël werd het vaakst
genoemd,door 59%.Onder de Nederlandse
respondenten was dat zelfs 74%.
Israël heeft furieus gereageerd op deze
uitkomst.EU-voorzitter Italië haastte
zich te verklaren dat de enquête niet
het standpunt van de EU weergeeft.
(nos.nl)
De cijfers spreek het voor zich. "Wil niets weten van", me reet! Is de EU nou een democratisch orgaan of niet?
quote:
Op maandag 3 november 2003 19:07 schreef Nyrem het volgende:
EU,Israël schrikken van EC-enquête
(nos.nl)http://europa.eu.int/comm/public_opinion/flash/fl151_iraq_full_report.pdf'
Het hele rapport (deze uitkomst was een onderdeel van het rapport dat over Peace & Iraq gaat)
quote:De overige landen:
Q10. For each of the following countries, tell me if in your opinion, it presents or not a threat to peace in
the world?
- Answers: yes
Israël 59%
Iran 53%
N-Korea 53%
VS 53%
Irak 52%
Afghanistan 50%
Pakistan 48%
Syrië 37%
Libië 36%
S-Arabië 36%
China 30%
India 32%
Rusland 21 %
Somalië 16%
Europa 8%
[Dit bericht is gewijzigd door tvlxd op 03-11-2003 22:02]
quote:Nee, de mening van wereldvreemde mensen die nooit buiten komen is veel belangrijker.
Op maandag 3 november 2003 21:39 schreef tvlxd het volgende:
Tevens hecht ik niet zoveel waarde aan de mening van het 'klootjesvolk', waar ik natuurlijk ook toe behoor.
quote:Dat weet ik niet, waarom zou dat zo zijn?
Op maandag 3 november 2003 22:02 schreef SaintOfKillers het volgende:[..]
Nee, de mening van wereldvreemde mensen die nooit buiten komen is veel belangrijker.
quote:Het gaat meer om de beleving van het volk, dan of iets werkelijk zo is.
Op maandag 3 november 2003 21:39 schreef tvlxd het volgende:
Logisch, het Israëlisch-Palestijns conflict is een ernstig conflict en dus is er een grote kans dat er in die regio, waaronder Israël, de kans op een oorlog groter is. Het gaat dus kennelijk niet over wereldvrede.
Tevens hecht ik niet zoveel waarde aan de mening van het 'klootjesvolk', waar ik natuurlijk ook tot behoor.
quote:Ja, ik denk ook dat je het in die context moet zien. De beelden op televisie van zelfmoordaanslagen boezemt angst in, en mede daardoor ziet men het als dreiging voor de wereldvrede.
Op maandag 3 november 2003 21:39 schreef tvlxd het volgende:
Logisch, het Israëlisch-Palestijns conflict is een ernstig conflict en dus is er een grote kans dat er in die regio, waaronder Israël, de kans op een oorlog groter is. Het gaat dus kennelijk niet over wereldvrede.
quote:Maar waarom Amerika en bv Iran dan zo hoog (bijna dezelfde percentages) ?
Op maandag 3 november 2003 22:13 schreef schatje het volgende:[..]
Ja, ik denk ook dat je het in die context moet zien. De beelden op televisie van zelfmoordaanslagen boezemt angst in, en mede daardoor ziet men het als dreiging voor de wereldvrede.
ps: dit is ook een interessant gegeven:
quote:
Breakdown by socio-demographic and other category:
The one socio-demographic characteristic that stands out is education the more highly
educated respondents (66%) are more likely to perceive Israel as a threat to world peace
than those who ceased their studies at an earlier age (16-20: 59% and 15 and
younger:
quote:Ach, natuurlijk: de Palestijnen krijgen wel de lasten van een staat, maar niet de lusten...
Op maandag 3 november 2003 23:24 schreef _VoiD_ het volgende:
Ik mis trouwens "Palestina" in dat lijstje.
quote:Die lieve Palestijntjes toch
In the Middle East, there is concern about the growing numbers of Palestinians being hunted down and killed - not by the Israeli army but by their own friends and neighbours.The latest to die were two young men shot dead in the refugee camp in the West Bank town of Tulkarm after being accused of collaborating with the Israeli army.
Palestinian human rights workers say more than 70 suspected collaborators have died in vigilante killings over the past three years.
Tulkarm has a ring of Israeli troops around the outside.
And on the inside, it seems that Palestinians suspected of collaborating can expect no law and no justice from their own brothers.
Posters of dead Palestinian militants line the walls of the dusty backstreets of the refugee camp in the town.
We're taken to see a man who issued a death sentence and made sure it was carried out.
Sitting in front of me in a bare family home inside the camp is the local commander of the al-Aqsa brigades. A thinly bearded man, he calls himself Abu Amsha.
"What gave you the right to decide that these two men should be killed?" I ask him.
"The two collaborators, Mohammed and Samir, killed seven Palestinians because they gave information to the Israelis which led to assassinations. They were following me - I was going to be next," the commander answers.
"The guys brought them to the camp," he continues after being asked how the two collaborators died.
"We put them on their knees. We fired at their heads and then at their bodies. That's how Mohammed and Samir were executed."
"How do we know you didn't torture them - make them say anything you wanted?" I ask the commander.
"From the minute we kidnapped Mohammed, a guy sat with him just holding a gun. We all drank tea. Mohammed admitted what he had done immediately and we taped his confession," Abu Amsha says.
Torture accusations
But Mohammed's family claim that he was tortured into making that confession in the 21 days that he was held.
They have photographs they want to show me which they say were taken after they recovered his body.
The first photograph is of the back of Mohammed's legs. They're covered in marks, there's blood and some scars.
"They put metal rods in the fire and then they stuck them into his legs," Mohammed's mother, Masoosa, says.
"They melted plastic and dropped it onto his body to burn him. Mohammed was in the al-Aqsa brigades with these other guys. Then he got promoted and they got jealous - that's why they killed him," she says.
"Do you ever feel a sense of guilt about people that have been recruited when you know what could happen to them?" I ask Moshe Govati - a special adviser to Israel's interior minister and former commander of the Israeli army in the West Bank.
"Why we should feel like this?" Mr Govati says.
"If he wants money, he gets his money. If he had some political ideology, it's his decision. If we succeeded to blackmail him because we could do it - well he knows why," he adds.
"So you think they get what they deserve?" I press on.
"For myself, if I were Palestinian, I would hate them to death," Mr Govati says.
"But I'm an Israeli and I'm threatened every moment by the Palestinians all over the country.
"But you have to understand that once a Palestinian got the decision to collaborate with the Israeli agencies, he knows that maybe he will not die as an old man. He is a traitor - I need him - but he's a traitor".
Back in the refugee camp in Tulkarm it may not take too long before someone else is gunned down in the streets.
The men of the al-Aqsa brigades here have told us they are "investigating another collaborator and that he'll probably be dead within days".
quote:En dan zijn er nog Israeliers die de BBC van een hetze tegen Israel, en anti-semitisme beschuldigen
Op dinsdag 4 november 2003 23:47 schreef battlesickloner het volgende:
Nog een interessant artikel van de BBC
quote:gut a gut, het is me wat...
Die lieve Palestijntjes toch
quote:Wat wil je nou eigenlijk zeggen? Dat we een stuk van Nederland of (bv)Frankrijk, moeten afstaan en daar (nog) een joodse staat moeten stichten?
Op dinsdag 4 november 2003 06:38 schreef Grimpooper het volgende:
.
Als Europa nu eens echt zijn verantwoordelijkheid opnam en het Joodse volk ook i.p.v. moslims. dan pas is Europa oneindig veel politiek correcter bezig dan het nu (ooit geweest) is.Een onafhankelijke Joodse staat in Europa is de enige oplossing en wiedergutmachung,dat weten we...
Maar daar hoor je de laffe Europeanen nooit over....:'(
quote:Erm ik wil niet vervelend zijn hoor maar dat was europa niet maar Groot Brittannië die ze daar heeft gedumpt. en dat alleen maar omdat ze bang waren uit het land te worden geschopt door de arabieren die er achter kwamen dat ze zelfbeschikkingsrecht hadden.
Op dinsdag 4 november 2003 06:38 schreef Grimpooper het volgende:
Jullie (wij alle Europeanen)zijn dommer dan dom .
Wij zijn de belichaming van domme arrogantie
Wie is de hoofdverantwoordelijke van het onstaan van de staat Israel?
-EUROPA-
Brenger van oorlogen,nihilistisch imperialisme en genocide.
Maar daar hoor je weinig Europeanen over .Niettegeloven.
Als Europa nu eens echt zijn verantwoordelijkheid opnam en het Joodse volk ook i.p.v. moslims. dan pas is Europa oneindig veel politiek correcter bezig dan het nu (ooit geweest) is.Een onafhankelijke Joodse staat in Europa is de enige oplossing en wiedergutmachung,dat weten we...
Maar daar hoor je de laffe Europeanen nooit over....:'(
En verder een joodse staat in europa, waar wil jij ze dumpen ? ik heb wel een goed plekje, Siberië, hebben we ook geen last meer van die zeikerds.
quote:GB bedoel je.
Op dinsdag 4 november 2003 06:38 schreef Grimpooper het volgende:
Jullie (wij alle Europeanen)zijn dommer dan dom .
Wij zijn de belichaming van domme arrogantie
Wie is de hoofdverantwoordelijke van het onstaan van de staat Israel?
-EUROPA-
quote:Net zoals de VS bedoel je.
Brenger van oorlogen,nihilistisch imperialisme en genocide.
quote:Wat een gelul. Israel heeft recht op zijn stukje land, maar moet zich zelf eens zelf fatsoen en verantwoordelijkheid aanleren, en zich aan de regels en afspraken houden. De enige verantwoording die Europa heeft is hen op hun vingers tikken en keiharde sancties uitvaardigen, omdat ze kennelijk zelf te dom zijn in Israel om uit hun spiraal te komen. Het uitelkaar halen van vechtende partijen zou prioriteit nummer een moeten zijn, en welke manier dan ook, kosten wat kost. En een boycot richting die VS met hun verrotte veto-politiek hoort daar ook bij. Dat is wat Europa en de wereld moet doen. (afschaffen veto's in de VN en puur op meerderheid gaan stemmen had e rook allang moeten zijn)
Maar daar hoor je weinig Europeanen over .Niettegeloven.
Als Europa nu eens echt zijn verantwoordelijkheid opnam en het Joodse volk ook i.p.v. moslims. dan pas is Europa oneindig veel politiek correcter bezig dan het nu (ooit geweest) is.Een onafhankelijke Joodse staat in Europa is de enige oplossing en wiedergutmachung,dat weten we...
Maar daar hoor je de laffe Europeanen nooit over....:'(
Een Joodse Staat in Europa, alsof de Joden dat uberhaupt zelf willen. Ooits eens gediscussieerd met mensen die zich in het rechtse politieke spectrum bevinden in Israel? Die willen vaak nog niet eens afstand doen van bezet grondgebied omdat ze maar als een kind naar het verleden blijven wijzen. Compromis en een structurele oplossing is hen vreemd en niet dierbaar genoeg blijkbaar. Hoe had je je dat voorgesteld trouwens, zo'n megaverhuizing, en waar moet die locatie komen. Get with the program please.
quote:Helemaal geen Joodse Staat in Europa, laten ze maar lekker naar Amerika verkassen en laat die Palestijnen daar met rust. Dat is de enige oplossing.
Op woensdag 5 november 2003 08:11 schreef k_a_k het volgende:
Wat een gelul. Israel heeft recht op zijn stukje land, maar moet zich zelf eens zelf fatsoen en verantwoordelijkheid aanleren, en zich aan de regels en afspraken houden. De enige verantwoording die Europa heeft is hen op hun vingers tikken en keiharde sancties uitvaardigen, omdat ze kennelijk zelf te dom zijn in Israel om uit hun spiraal te komen. Het uitelkaar halen van vechtende partijen zou prioriteit nummer een moeten zijn, en welke manier dan ook, kosten wat kost. En een boycot richting die VS met hun verrotte veto-politiek hoort daar ook bij. Dat is wat Europa en de wereld moet doen. (afschaffen veto's in de VN en puur op meerderheid gaan stemmen had e rook allang moeten zijn)Een Joodse Staat in Europa, alsof de Joden dat uberhaupt zelf willen. Ooits eens gediscussieerd met mensen die zich in het rechtse politieke spectrum bevinden in Israel? Die willen vaak nog niet eens afstand doen van bezet grondgebied omdat ze maar als een kind naar het verleden blijven wijzen. Compromis en een structurele oplossing is hen vreemd en niet dierbaar genoeg blijkbaar. Hoe had je je dat voorgesteld trouwens, zo'n megaverhuizing, en waar moet die locatie komen. Get with the program please.
quote:Dat is net zo ondoenlijk als een verhuizing naar Europa.
Op woensdag 5 november 2003 08:15 schreef pro_jeex het volgende:Helemaal geen Joodse Staat in Europa, laten ze maar lekker naar Amerika verkassen en laat die Palestijnen daar met rust. Dat is de enige oplossing.
Ze hebben feitelijk historisch gezien recht op hun stukje land daar in Israel (Abraham kocht land Israel op), maar iemand moet hen godverdomme eens aanleren om dat eerlijk te delen met hun broedervolk , de Palestijnen, binnen de gestelde afgesproken grenzen.
Eerlijk delen en iemand behandelen zoals je zelf behandeld wil worden (niet onderdrukken dus), zoals iemand 2000 geleden de Joden al duidelijk probeerde te maken. Maar toen waren ze ook al te dom om dat te snappen en verketterde ze die gast. Achterlijken.
quote:Waarom?
Op woensdag 5 november 2003 08:37 schreef k_a_k het volgende:[..]
Dat is net zo ondoenlijk als een verhuizing naar Europa.
Ze hebben feitelijk historisch gezien recht op hun stukje land daar in Israel (Abraham kocht land Israel op), maar iemand moet hen godverdomme eens aanleren om dat eerlijk te delen met hun broedervolk , de Palestijnen, binnen de gestelde afgesproken grenzen.
Eerlijk delen en iemand behandelen zoals je zelf behandeld wil worden (niet onderdrukken dus), zoals iemand 2000 geleden de Joden al duidelijk probeerde te maken. Maar toen waren ze ook al te dom om dat te snappen en verketterde ze die gast. Achterlijken.
quote:Je kan veel willen, maar dat is geen oplossing. De kans is nogmaals erg klein dat zij daar zelf weg willen daar, en een koppig volk met kernwapens laat zich echt niet wegjagen.
Op woensdag 5 november 2003 08:56 schreef pro_jeex het volgende:Waarom?
Ze zijn toch zulke goede vriendjes met Amerika, nou dan gaan ze daar mooi heen. De Palestijnen worden ook overal heen gedreven, tenzij er een muur om ze heen wordt gebouwd. En waarom ondoenlijk? Ze zijn toch ook allemaal van Europa daar naar toe verhuist.
Boycotten is echter een ideaal middel. Raak Israel in hun portomonnee en een hele hoop hooggeplaatste gierige mensen daar worden ineens zenuwachtig en zijn plotseling voor rede vatbaar. Europa moet daarin het voortouw nemen maar ze zijn hier zo traag als dikke stront. Dat moet eerst door 3237 commissies, instanties en unie's geloodst worden, maar niet voordat er 90947 vergaderingen daarover gehouden zijn voor een EU-meerderheid, nadat eerst 867377 andere zaken behandeld zijn...
quote:Als Europa iets doet, zijn we meteen anti-semieten (zie ook dat laatste onderzoek over wie een bedreiging voor wereldvrede is).
Op woensdag 5 november 2003 09:06 schreef k_a_k het volgende:[..]
Je kan veel willen, maar dat is geen oplossing. De kans is nogmaals erg klein dat zij daar zelf weg willen daar, en een koppig volk met kernwapens laat zich echt niet wegjagen.
Boycotten is echter een ideaal middel. Raak Israel in hun portomonnee en een hele hoop hooggeplaatse gierige mensen daar worden ineens zenuwachtig en zijn plotseling voor rede vatbaar. Europa moet daarin het voortouw nemen maar ze zijn hier zo traag als dikke stront. Dat moet eerst door 3237 commissies, instanties en unie's geloods worden, maar niet voordat er na 90947 vergaderingen daarover een EU-meerderheid is, nadat eerst 867377 andere zaken behandeld zijn...
Maar feit blijft dat je zei, dat het ondoenlijk was om ze naar
Amerika te laten verhuizen en ik bestrijd dat , omdat ze ook van Europa naar het Midden Oosten zijn verhuist en dat was kennelijk ook niet ondoenlijk.
quote:Ze zijn altijd overal opgejaagd en hebben nu eenmaal hun eigen land daar (historisch gezien gewoon terecht, net zoals de Palestijnen daar terecht zitten), maar dat moet gewoon eens onder strikte voorwaarden aan de kaak gesteld worden met sancties als men zo graag ten kosten van anderen leeft. En ik ben benieuwd hoe jij hen weg wil jagen als ze dat zelf niet willen. Want het is natuurlijk militair gezien gewoon een ijzersterke natie. Je kunt hen niet dwingen te verhuizen.
Op woensdag 5 november 2003 09:09 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Als Europa iets doet, zijn we meteen anti-semieten (zie ook dat laatste onderzoek over wie een bedreiging voor wereldvrede is).
Maar feit blijft dat je zei, dat het ondoenlijk was om ze naar
Amerika te laten verhuizen en ik bestrijd dat , omdat ze ook van Europa naar het Midden Oosten zijn verhuist en dat was kennelijk ook niet ondoenlijk.
Europa moet zich eens niet elke keer laten afschrikken door wat onnozele anti-semitische stokpaardjes uit die richting, cliche's waar men doorheen moet prikken. Maar ook dat is een zwakte van de europese politiek, bij zo'n beschuldiging loopt het hen meteen dun door de broek. Wat dat betreft is het een slijmerige halfzachte politieke nichtencultuur hier, waar blijkbaar niemand de confrontatie aandurft en eens de daad bij het woord voegt, maar liever mekaar schijnheilig lief aankijkt.
De VS speelt daarin nog een flinke rol, die kritiekloos pal achter Israel staat en zoveel politiek/economische invloed heeft in Europa waardoor men hier steeds weer niks doet en het gezeik door laat sudderen. Op deze manier komt er nooit een einde aan. Er moet eens flink tegen wat schenen aan geschopt worden.
quote:Tja, we zullen zien....
Op woensdag 5 november 2003 09:44 schreef k_a_k het volgende:[..]
Ze zijn altijd overal opgejaagd en hebben nu eenmaal hun eigen land daar (historisch gezien gewoon terecht, net zoals de Palestijnen daar terecht zitten), maar dat moet gewoon eens onder strikte voorwaarden aan de kaak gesteld worden met sancties als men zo graag ten kosten van anderen leeft. En ik ben benieuwd hoe jij hen weg wil jagen als ze dat zelf niet willen. Want het is natuurlijk militair gezien gewoon een ijzersterke natie. Je kunt hen niet dwingen te verhuizen.
JERUZALEM - Israël wordt door internationale en plaatselijke organisaties beschuldigd van een ernstige aantasting van de persvrijheid. Volgens nieuwe regels van het regeringspersbureau voor het verkrijgen van officiële perskaarten moet iedere journalist vooraf instemmen met een onderzoek door de binnenlandse veiligheidsdienst, de Shin Bet.
De nieuwe regels 'geven de autoriteiten een onredelijk veto over wie er als buitenlandse correspondent kan werken', stelt de buitenlandse persvereniging, de FPA. 'Dit is een totale inbreuk op de persvrijheid en een dramatische ommekeer in de openheid die Israël de afgelopen decennia heeft betracht.'
Internationale organisaties die zich bezighouden met de persvrijheid hebben zich bij de kritiek aangesloten, evenals de Israëlische Raad voor de Pers, IPC. 'Het is niet acceptabel dat in de naam van defensie de veiligheidsdiensten zullen bepalen wie wel en wie niet een perskaart krijgt.' De regels gelden voor zowel buitenlandse als Israëlische journalisten.
Daniel Seaman, directeur van het regeringspersbureau, GPO, weerspreekt de kritiek. Hij meent dat de regels de afgelopen jaren noodzakelijk zijn geworden vanwege de verslechterde veiligheidssituatie. Het zal echter niet zo zijn dat de veiligheidsdienst een veto krijgt over de uitreiking van de perskaarten, zegt Seaman.
'Dat is zo ontzettend in tegenspraak met de werkelijkheid dat ik er naar van word het te weerspreken', zegt Seaman opgewonden. 'We hebben overlegd met alle betrokkenen, ook met de FPA en uitgelegd dat dat absoluut niet de bedoeling is. De reactie van de FPA is een verdraaiing van de feiten'.
Volgens Seaman zal slechts in bepaalde gevallen de Shin Bet gevraagd worden de journalisten na te trekken, nadat ze al een perskaart hebben gekregen. De veiligheidsdienst kan dan slechts een aanbeveling doen om de kaart in te trekken. Die aanbeveling kan getoetst worden tot aan het hooggerechtshof.
Behalve de veiligheidscontrole wordt op het nieuwe formulier ook de naam van de grootvader gevraagd, de nationaliteit of religie van de aanvrager, moet de aanvrager het formulier in bijzijn van een notaris ondertekenen en moet er worden betaald voor de aanvraag.
© de Volkskrant
VRT teletekst
p 165
quote:
Joodse kolonisten zagen olijfbomen omOp de bezette Westelijke Jordaanoever hebben joodse kolonisten honderden olijfbomen van Palestijnen omgezaagd, net voor de oogst.
Dat is gezegd door Palestijnen en bevestigd door Israelische bronnen. In de buurt van het dorp Saouia en de stad Nabloes zaagden de kolonisten van nabijgelegen kolonies honderden bomen om.
Tijdens de vorige olijfoogst, in oktober 2002, hadden de kolonisten een intimidatiecampagne zonder voorgaande opgezet om de Palestijnen te beletten de olijven te oogsten. Dit jaar had het Israelisch leger gezegd dat het maatregelen genomen had om de Palestijnse boeren te beschermen.
quote:Nee, er moest alleen iets aan voorafgaan, he?
Op woensdag 5 november 2003 09:09 schreef pro_jeex het volgende:en ik bestrijd dat , omdat ze ook van Europa naar het Midden Oosten zijn verhuist en dat was kennelijk ook niet ondoenlijk.
- edit: het bericht staat hierboven al -
dat je land inpikt is nog tot daaraantoe, maar om de economie en voedselvoorziening van de lokale bewoners om zeep te helpen
quote:Er gaat nu toch ook genoeg aan vooraf?
Op woensdag 5 november 2003 20:14 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Nee, er moest alleen iets aan voorafgaan, he?
quote:Heeft niet zozeer met pro of tegen te maken. Het is de dreiging van de conflicten wat de mensen angst inboezemt. En de media als boodschapper heeft hier natuurlijk een grote rol in.
Op maandag 3 november 2003 22:51 schreef Nyrem het volgende:[..]
Maar waarom Amerika en bv Iran dan zo hoog (bijna dezelfde percentages) ?
quote:Nou de vraagstelling is anders wel anders
Op donderdag 6 november 2003 11:31 schreef schatje het volgende:[..]
Heeft niet zozeer met pro of tegen te maken. Het is de dreiging van de conflicten wat de mensen angst inboezemt. En de media als boodschapper heeft hier natuurlijk een grote rol in.
Iran is natuurlijk geen enkel gevaar voor de wereldvrede als je naar de militaire macht kijkt.
quote:Het gaat hier dan ook om de onderliggende dreiging in de ogen van de ondervraagden.
Op donderdag 6 november 2003 12:18 schreef Nyrem het volgende:
Iran is natuurlijk geen enkel gevaar voor de wereldvrede als je naar de militaire macht kijkt.
quote:Ik ben het met de ondervraagden eens.
Op donderdag 6 november 2003 12:18 schreef Nyrem het volgende:[..]
Nou de vraagstelling is anders wel anders
Daar moet men antwoorden wie er een gevaar is voor de wereldvrede.
Sommige landen kennen geen conflicten.
Maar goed.Iran is natuurlijk geen enkel gevaar voor de wereldvrede als je naar de militaire macht kijkt.
Als de VN lidstaten nu opeens zo falikant tegen Israel zijn moesten ze maar beter nadenken toen ze Israel als staat erkenden in 1948. Ze wisten toch echt wel dat op dat stukje land al mensen woonden.......
quote:De mensen die dat beslist hebben zijn niet meer aan de macht, nu denken mensen er anders over, dus je kunt niet zeggen dat de mensen van nu er toen maar beter over hadden moeten na denken.Israël staat zowel de vrede in het M-O als in de wereld in de weg. De VS overigens ook.
Op donderdag 6 november 2003 17:01 schreef _VoiD_ het volgende:
Als de VN lidstaten nu opeens zo falikant tegen Israel zijn moesten ze maar beter nadenken toen ze Israel als staat erkenden in 1948. Ze wisten toch echt wel dat op dat stukje land al mensen woonden.......
Dan zijn de problemen in Irak, Afghanistan en Israel meteen opgelost? Volgens mij krijg je dan minstens net zo'n grote puinzooi, en waarschijnlijk een veel grotere.
quote:dan zou de wereld een betere plaats worden denk ik. Irak daar was het goed, afghanistan ook , hoorde je niets van.
Op donderdag 6 november 2003 17:47 schreef _VoiD_ het volgende:
Ok, stel dat de VS en Israel niet meer zouden bestaan.Dan zijn de problemen in Irak, Afghanistan en Israel meteen opgelost? Volgens mij krijg je dan minstens net zo'n grote puinzooi, en waarschijnlijk een veel grotere.
quote:
Op donderdag 6 november 2003 17:52 schreef pro_jeex het volgende:[..]
dan zou de wereld een betere plaats worden denk ik. Irak daar was het goed, afghanistan ook , hoorde je niets van.
quote:In Noord Korea wel, zuid korea is een vazalstaat, maar dat is het onderwerp nu niet.
Op donderdag 6 november 2003 17:56 schreef dewd het volgende:[..]
Ah de aanhanger van het aloude gezegde geen nieuws is goed nieuws. Korea hoor je ook niet veel van, daar is ook alles goed zeker..
quote:Wat is goed?
Op donderdag 6 november 2003 17:56 schreef dewd het volgende:[..]
Ah de aanhanger van het aloude gezegde geen nieuws is goed nieuws. Korea hoor je ook niet veel van, daar is ook alles goed zeker..
quote:Ja en die lapt Israël behoorlijk aan z'n laars.
Op donderdag 6 november 2003 18:19 schreef dewd het volgende:
Nyrem, je kunt niet alles vergelijken. Maar iets universeels als mensenrechten kan overal worden vergeleken toch.
quote:Oorzaak--> VS
Op donderdag 6 november 2003 18:22 schreef dewd het volgende:
Isreal heeft als enige land ter wereld een dagelijkse schending ervan zonder ooit een straf of sanctie te ondergaan. Flink hypocriet van de VN idd..
quote:excuse me?
Op donderdag 6 november 2003 17:52 schreef pro_jeex het volgende:[..]
dan zou de wereld een betere plaats worden denk ik. Irak daar was het goed, afghanistan ook , hoorde je niets van.
Irak was verre van goed, daar is iedereen het wel over eens of je nu voor of tegen een aanval was.
en als jij nooit iets van Afghanistan hoorde komt dat waarschijnlijk omdat je niet luisterde
quote:Irak ging het wel goed, alleen Amerika heeft andere belangen in de regio, namelijk waar we het in dit topic o.a. over hebben: Israël. Afghanistan hoorde je alleen wat over een paar beelden. Voor de rest, wat daar gebeurde was een interne aangelegenheid.
Op donderdag 6 november 2003 19:15 schreef sp3c het volgende:[..]
excuse me?
Irak was verre van goed, daar is iedereen het wel over eens of je nu voor of tegen een aanval was.
en als jij nooit iets van Afghanistan hoorde komt dat waarschijnlijk omdat je niet luisterde
quote:Vergeet niet dat ze openlijk Osama beschermden.
Op donderdag 6 november 2003 19:35 schreef pro_jeex het volgende:
Irak ging het wel goed, alleen Amerika heeft andere belangen in de regio, namelijk waar we het in dit topic o.a. over hebben: Israël. Afghanistan hoorde je alleen wat over een paar beelden. Voor de rest, wat daar gebeurde was een interne aangelegenheid.
quote:Ja en? Amerika trainde hem.
Op donderdag 6 november 2003 19:41 schreef elcastel het volgende:[..]
Vergeet niet dat ze openlijk Osama beschermden.
quote:Ik geef de VS groot gelijk dat ze dat niet pikten en buiten dat het was hoog tijd dat de Taliban werd aangepakt, alleen al door het vernietigen van een paar beeldjes ja (VN erfgoed als ik me niet vergis). Verder liepen er wel meer minder frisse type's rond en was het een broeinest van terrorisme. Maar dat is de kwestie Afghanistan en niet Palestina.
Op donderdag 6 november 2003 19:43 schreef pro_jeex het volgende:
Ja en? Amerika trainde hem.
quote:Broeinest van terroristen?
Op donderdag 6 november 2003 19:46 schreef elcastel het volgende:[..]
Ik geef de VS groot gelijk dat ze dat niet pikten en buiten dat het was hoog tijd dat de Taliban werd aangepakt, alleen al door het vernietigen van een paar beeldjes ja (VN erfgoed als ik me niet vergis). Verder liepen er wel meer minder frisse type's rond en was het een broeinest van terrorisme. Maar dat is de kwestie Afghanistan en niet Palestina.
quote:Oh nee, er was helemaal geen Al Qaida
Op donderdag 6 november 2003 19:49 schreef pro_jeex het volgende:
Broeinest van terroristen?
Dat heeft de amerikaanse propaganda machine van gemaakt, net als de wapens of mass destruction in Irak en de atoombom in Noord Korea
quote:Dan is amerika ook aan de beurt en Israël ook. Ivm staatsterrorisme.
Op donderdag 6 november 2003 19:51 schreef elcastel het volgende:[..]
Oh nee, er was helemaal geen Al Qaida
De Taliban hakte handen van misdadigers af, vrouwen hadden geen rechten, vrijheid was miniem, maar verder viel het best mee. Als je als staat een terrorist van het formaat Osama huisvest en er voor uitkomt, dan ben je gewoon aan de beurt. Hoe kun je eraan twijfelen.
Wie zegt dat osama en al qaida het heeft gedaan? Bullshit dus.
[Dit bericht is gewijzigd door pro_jeex op 06-11-2003 19:57]
quote:Israël zeker, de VS staat boven alles hè.
Op donderdag 6 november 2003 19:56 schreef pro_jeex het volgende:
Dan is amerika ook aan de beurt en Israël ook. Ivm staatsterrorisme.
quote:Irak ging niet goed, mensen werden stelselmatig vastgezet als ze ook maar een verkeerde klemtoon zetten als ze de naam van de grote baas uitspraken ... toch bijna althans de shi'itische meerderheid werd verhongerd, beschoten met allerhande vage shit en mohten nog geeneens actief hun geloof beoefenen etc. etc. etc.
Op donderdag 6 november 2003 19:35 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Irak ging het wel goed, alleen Amerika heeft andere belangen in de regio, namelijk waar we het in dit topic o.a. over hebben: Israël. Afghanistan hoorde je alleen wat over een paar beelden. Voor de rest, wat daar gebeurde was een interne aangelegenheid.
En als je gewoon opgelet had dan was er wel vrijwel dagelijks nieuws over de misstanden in Afghanistan ... je zit nu gewoon te trollen want ik durf te betwijfelen dat je dit zelf nog geloofd ook
quote:Ik merk dat je mij niet kent. Mijn mening over Irak, Noord-Korea en Afghanistan moge wel duidelijk anders ga je maar us in het archief duiken, dus ga niet op je trol toer.
Op donderdag 6 november 2003 20:15 schreef sp3c het volgende:[..]
Irak ging niet goed, mensen werden stelselmatig vastgezet als ze ook maar een verkeerde klemtoon zetten als ze de naam van de grote baas uitspraken ... toch bijna althans de shi'itische meerderheid werd verhongerd, beschoten met allerhande vage shit en mohten nog geeneens actief hun geloof beoefenen etc. etc. etc.
En als je gewoon opgelet had dan was er wel vrijwel dagelijks nieuws over de misstanden in Afghanistan ... je zit nu gewoon te trollen want ik durf te betwijfelen dat je dit zelf nog geloofd ook
quote:joh ik weet best wat voor onzin jij hier zit te posten iedere dag ... ik geloof je alleen niet meer
Op donderdag 6 november 2003 20:24 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Ik merk dat je mij niet kent. Mijn mening over Irak, Noord-Korea en Afghanistan moge wel duidelijk anders ga je maar us in het archief duiken, dus ga niet op je trol toer.
quote:Dan doe je dat lekker niet, lig ik niet wakker van. Puur omdat ik jou of iemand anders z'n mening niet heb inzake politiek betekend niet dat het mij minder maakt. Israël maakt er een zooitje van onder toezicht vande VS en dat mag aan de kaak gesteld worden en dat jij alles klakkeloos aanneemt wat de media zegt etc dat moet jij weten, ik heb daar zo m'n eigen opvattingen over en wat jij als terrorist ziet hoef ik niet zo te zien. Terroristen zitten in de Knesset, maar dat mag je niet zeggen want dan ben je anti-semiet
Op donderdag 6 november 2003 20:30 schreef sp3c het volgende:[..]
joh ik weet best wat voor onzin jij hier zit te posten iedere dag ... ik geloof je alleen niet meer
maar iedereen die claimt dat er in Afghanistan onder de Taliban nix aan de hand was liegt
quote:fijn dat je mensen zo voor leugenaar uitmaakt.
Op donderdag 6 november 2003 20:47 schreef sp3c het volgende:
je mag doen en laten wat jij wil, boeit mij het ... als jij wilt zeggen dat er terroristen in de knesset zitten moet je dat ook zelf weten zolang je het maar beargumenteerd ga ik er nog op in ook. Je hoort mij ook nergens zeggen dat je minder dan mij bent ofzo want ik zou bij godsnaam niet eens weten wie jij bentmaar iedereen die claimt dat er in Afghanistan onder de Taliban nix aan de hand was liegt
Omdat ze de Sharia hebben, een rechtssyteem wat jou niet bevalt? Het is wel daadkrachtig, kun je van ons rechtssyteem niet zeggen.
Sharon is een terrorist in mijn ogen, dat is al decennia lang. Voorbeeld als Sabra en Shatila spreken boekdelen evenseens alles wat er gebeurd is na Sharon's provocatie op de Tempelberg. Geldt overigens voor dat hele extreem-rechtse kabinet wat daar zit en gefinancieerd wordt door de VS met reuze donaties aan Israël.
[Dit bericht is gewijzigd door pro_jeex op 06-11-2003 20:52]
quote:graag gedaan zijn er nog meer gegadigden dan?
Op donderdag 6 november 2003 20:52 schreef pro_jeex het volgende:[..]
fijn dat je mensen zo voor leugenaar uitmaakt.
quote:mwah niet enkel de sharia, vrouwen werden extreem onderdrukt, het dichtste wat bij legaal vermaak kwam waren de wekelijkse executies in het voetbalstadion, er werd geen cent besteed aan de infrastructuur of het volk zelf etc. etc. etc.
Omdat ze de Sharia hebben, een rechtssyteem wat jou niet bevalt? Het is wel daadkrachtig, kun je van ons rechtssyteem niet zeggen.
quote:waarom mag Sharon niet de tempelberg op maar mag (mocht) Arafat wel elke joodse feestdag af zonder dat dat hele volksopstanden start?
Sharon is een terrorist in mijn ogen, dat is al decennia lang. Voorbeeld als Sabra en Shatila spreken boekdelen evenseens alles wat er gebeurd is na Sharon's provocatie op de Tempelberg. Geldt overigens voor dat hele extreem-rechtse kabinet wat daar zit en gefinancieerd wordt door de VS met reuze donaties aan Israël.
je doet het palestijnse volk wel erg tekort zo.
quote:
Op donderdag 6 november 2003 21:05 schreef sp3c het volgende:[..]
graag gedaan
Ontopic maar weer..
quote:Het gaat erom dat het Palestijnse volk wordt onderdrukt door de staat Israel. Als gevolg van die bezetting is er verzet, zowel legitiem verzet als terrorisme. Maar zelfs dat terrorisme is en blijft een gevolg van de bezetting en onderdrukking, hoe afkeurenswaardig dat terrorisme ook is. Bovendien pleegt de bezetter zelf ook staatsterrorisme tegen de bevolking, dus het terrorisme komt nog niet eens van slechts 1 kant.
Op donderdag 6 november 2003 21:43 schreef machteld het volgende:
Gaat dit nog ergens over?
Zo ja, waarover dan?
Samenvatting graag.
Palestina vrij = Israel veilig
It's that simple.
Is er nog iets hiervan wat verder uitleg behoeft, machteld?
quote:Geheime Israëlische rakettest uitgezonden op satellietkanaal 06-11-2003
Op donderdag 6 november 2003 21:19 schreef Nyrem het volgende:
Live from Israel: top secret weapons testIsraeli secret footage blunder
Een geheime test van het Israëlische leger van een nieuwe raket is woensdag per ongeluk uitgezonden via een vrij toegankelijk satellietkanaal. Dat heeft het Israëlische ministerie van defensie donderdag erkend.
Hoe het mogelijk was dat geheime militaire informatie via een satellietkanaal is uitgezonden wordt onderzocht door het ministerie van defensie. De Israëlische censor heeft uitzending van het materiaal verboden, maar het is zeer waarschijnlijk dat het door Channel 10 uitgezonden beeldmateriaal is opgepikt in Israël vijandig gezinde buurlanden. Volgens een militair deskundige is bij de opnames vanuit de controlekamer van waaruit de rakettest werd geleid gevoelige militaire informatie naar buiten gekomen.
De test met de LORA-raket (Long Range Artillery) mislukte overigens. De raket, een nieuw wapen van de Israëlische landmacht, raakte uit koers en stortte na twee minuten neer in zee. Een eerdere test was wel succesvol.
De LORA wordt ontwikkeld door Israel Aircraft Industries, een staatsbedrijf en een van de belangrijkste Israëlische wapenfabrikanten. De via de satelliet uitgezonden opnames waren bedoeld voor een intern videocircuit.
[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]
quote:RTL meldde dat omringende landen hadden meegekeken.
Op donderdag 6 november 2003 23:25 schreef Nyrem het volgende:[..]
Geheime Israëlische rakettest uitgezonden op satellietkanaal 06-11-2003
[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]
quote:Bron
Jewish settlers have gone on a rampage in occupied West Bank towns and villages, hacking down hundreds of olive orchards just as they were about to be harvested.
Settlers uprooted, chopped and burned trees overnight in the villages of Sawia, Beta, Yitma, Bait Furik, Hawwara and Tal, said Palestinian witnesses on Wednesday.One witness said Israeli soldiers in Tal, about six kilometres southwest of Nablus, fired into orchards, sparking a fire and leaving 200 trees charred.
Olive crops amount to up to 50% of the livelihood of Palestinians in some of these towns.
Historic ties
Farmer Imad al-Jallad from Hawwara, whose family lost 150 to 200 trees in the last week, could not find the words to describe losing orchards his father planted 40 years ago.
Weve been (farming) for hundreds of years, he said.
His brother, Fawzan, was expecting nearly 25 barrels of olive oil from this years crop. Each barrel sells for $60 to $70 -money he needs to feed his family.
The settlers latest activities mean that income has disappeared.
Hasan al-Afi owns 300 olive trees in Hawwara, but had been unable to harvest this years crop because Israeli soldiers and settlers were barricading his land. He tried to access his farm earlier this week accompanied by foreign peace activists, but was turned back.
We are shot at if we go up there without the peace activists, added the farmer, 47, bitterly.
[...]
Earlier this week, Jewish settlers from the Yitzhar settlement north of Nablus hacked down about 500 olive trees in Aynabus, some of which were hundreds of years old.
The Jerusalem Post quoted one of the settler leaders in the area as saying that the destruction of the Palestinian groves was aimed at preventing villagers from approaching the settlement.Under international law, all Jewish settlements are illegal.
Opposition Labour party MP Ephraim Sneh was quoted on public radio as saying that he had raised the issue at a meeting of the parliaments defence and foreign affairs committee after witnessing the damage himself.
Uri Ariel, an MP for the right-wing National Unity Party who is close to settlers organisations, claimed it was not known who was behind the destruction.
In 2002, Rabbi Mordechai Eliahu, Israels former chief rabbi, issued a religious edict allowing Jewish settlers to steal Palestinian olive crops in their respective areas.
quote:Dit is echt heel grappig inderdaad, ik zag het net ook op het journaal. Was voor iedereen te volgen met een simpel schoteltje. Best amateuristisch.
Op donderdag 6 november 2003 23:46 schreef schatje het volgende:
RTL meldde dat omringende landen hadden meegekeken.
-edit-
Het zou me niets verbazen als het opzet was als zijnde propaganda (ik ken de details niet), maar dan had die proef wel moeten lukken.
Er zit nu ergens in Israel iemand hem heel erg te knijpen denk ik.
quote:sure no problem
Op donderdag 6 november 2003 21:24 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Fijn dan zijn we uitgepraat.
quote:I make up my own mind
Ik lieg en jij gelooft anderen hun leugens
en ja je liegt ja ben ik wel redelijk van overtuigd, je liegt of je bent dom
quote:er zat ook ontopic shit in die laatste post, reageer daar maar op dan
Ontopic maar weer..
Israëlische militairen hebben vrijdag in de Gazastrook drie Palestijnse mannen en een 10-jarige jongen doodgeschoten.
De drie mannen kwamen om bij twee schietpartijen waarover geen bijzonderheden bekend waren. De 10-jarige Mahmoud Kayed werd doodgeschoten toen hij vogels aan het vangen was nabij het hek aan de grens met Israël. Een 12-jarige vriendje werd volgens Palestijnse artsen in een been geraakt. meer
Weekly report on human rights violations
23 - 29 October 2003
quote:
This week, Israeli occupying forces have escalated violations of human rights against Palestinian civilians in the Occupied Palestinian Territories (OPTs), including extra-judicial and willful killings, indiscriminate shelling of residential areas, incursions into Palestinian areas, house demolitions and land leveling. They have also continued to impose a tightened siege on the OPTs. This week, 11 Palestinian civilians, including 3 children, were killed by Israeli occupying forces.
Prominente Israëliërs en Palestijnen die buiten hun regering om een eigen vredesplan hebben opgesteld, hebben vrijdag aanmoediging gekregen van de Amerikaanse minister van buitenlandse zaken Colin Powell. Dat heeft de bij het project betrokken Israëlische oud-minister van justitie Yossi Beilin vrijdag gezegd.
De Amerikaanse steunbetuiging voor wat het Akkoord van Genève genoemd wordt kan worden opgevat als een sneer aan het adres van de Israëlische premier Ariel Sharon, die het plan van Beilin en de zijnen subversief heeft genoemd.
Het plan, dat met bemiddeling van Zwitserland is opgesteld en op een nog onbekend tijdstip in Genève zal worden gepresenteerd, gaat uit van een Palestijnse staat op vrijwel al het grondgebied dat Israël in 1967 heeft veroverd. Ook krijgen de Palestijnen zeggenschap over hun heiligdommen in de oude stad van Jeruzalem. Daar staat tegenover da de Palestijnen het recht op terugkeer van Palestijnse vluchtelingen en hun nazaten, bij elkaar zo'n vier miljoen mensen, op moeten geven.
De Amerikaanse ambassade bevestigt dat Powell de groep van Beilin een brief heeft gestuurd. Een woordvoerder zei dat de VS vasthouden aan de 'routekaart naar vrede', het vredesplan dat in 2005 een Palestijnse staat het licht wil doen zien, maar waarin geen grens is afgebakend. Powell bedoelt dan ook niet te zeggen dat hij het Akkoord van Genève onderschrijft. Maar: Zulke projecten zijn belangrijk om een sfeer van dialoog en hoop levend te houden.
[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]
De 16-jarige Ofir Rahum
AMSTERDAM - Een Palestijnse vrouw is donderdag veroordeeld tot levenslange gevangenisstraf wegens het online beramen van de moord op een 16-jarige Israëlische jongen. De 27-jarige Amana Mona maakte via een chatroom een "romantische" afspraak met de tiener die daarmee zijn eigen doodvonnis tekende.
In januari 2001 haalde de toen 24-jarige Mona de 16-jarige Ofir Rahum over om haar te ontmoeten in Jeruzalem. Rahum die bij zijn vrienden al had opgeschept over zijn relatie met een oudere vrouw kwam de afspraak na en reed vervolgens met Mona naar Ramallah. Daar aangekomen werd hij doodgeschoten door militairen die banden zouden hebben met de Palestijnse president Yasser Arafat.
Mona heeft bekend en de verantwoordelijkheid voor de moord op zich genomen. Tijdens eerdere verhoren zou ze hebben laten doorschemeren trots te zijn op haar rol in de dood van Rahum.
* DIT IS GEEN HOAX. ER KUNNEN OOK PALESTIJNEN OP FOK! AKTIEF ZIJN. PLEASE BE CAREFUL !!
quote:
122 Teletekst za 08 nov
***************************************
"Arafat is leider al-Aqsa brigades"
***************************************
LONDEN De al-Aqsa Martelarenbrigades,
een militante Palestijnse organisatie
die meerdere aanslagen in Israël heeft
gepleegd,worden gefinancierd door de
Palestijnse Autoriteit (PA) en staan
onder leiding van Yasser Arafat.
Dat wordt beweerd in een BBC-reportage
die de Britse omroep morgen uitzendt.De
PA zou al-Aqsa elke maand 50.000 dollar
betalen.Een Palestijnse ex-minister
bevestigt dit,maar hij ontkent dat het
geld gebruikt wordt voor terrorisme.
Een lokale Fatah-leider zegt in de
documentaire dat al-Aqsa de militaire
vleugel is van de Fatah-beweging en dat
Arafat aan het hoofd staat van beide.
***************************************
volgende nieuws financieel sport
quote:
Op zaterdag 8 november 2003 09:10 schreef the.moderator het volgende:
* DIT IS GEEN HOAX. ER KUNNEN OOK PALESTIJNEN OP FOK! AKTIEF ZIJN. PLEASE BE CAREFUL !!
Barricadeer de deuren, de Palestijnse Horde is hier!
Israël schendt het internationaal recht door de bouw van een grote muur rond de Palestijnse gebieden. Dat heeft de nieuwe Zweeds minister van Buitenlandse Zaken, Laila Freivalds, zaterdag gezegd. Zij roept Israël op een eind te maken aan de bezetting van de Palestijnse gebieden.
Freivalds, opvolger van de vermoorde Anna Lindh, riep de Palestijnen op hun beurt op te stoppen met het plegen van aanslagen op Israël. De Israëlische bezetting moet per direct stoppen. De bouw van de muur is in strijd met het internationaal recht en zal de Israëli geen veiligheid kunnen bieden, meent de minister.
Israël heeft gezegd de bouw van de muur voort te zetten omdat alleen op die manier een eind kan worden gemaakt aan de aanhoudende stroom zelfmoordaanslagen van Palestijnen op Israëlische doelen.
[Copyright 2003 Novum]
quote:Arafat beschermd gewoon zijn tereurgroepen. Hij wilt immers nog steeds niet de volledige controle over de Palestijnse veiligheidsdiensten overdragen. Ik hoop daarom dat de ogen bij sommige personen opengaan. Het liefst bij het Palestijnse volk, want dat verdient beter.
Palestinian Authority funds go to militants
The Palestinian Authority, headed by Yasser Arafat, is paying members of a Palestinian militant organisation which has been responsible for carrying out suicide attacks against Israeli soldiers and civilians, a BBC investigation has found.A total of up to $50,000 a month is being sent to members of the al-Aqsa Martyrs' Brigades, an armed group that emerged shortly after the outbreak of the current Palestinian intifada, a BBC Correspondent programme reveals.
A former minister in the government led by ex-Prime Minister Mahmoud Abbas (Abu Mazen) says that the money is an attempt to wean the gunmen away from suicide bombings. He says the policy of paying the money was not instigated by Mr Arafat but has been carried out with his knowledge and agreement.
Despite the payments, the al-Aqsa group has not declared a formal ceasefire and Mr Arafat has not asked the group to stop the suicide bombings, according to an al-Aqsa leader interviewed by the programme. The Palestinian leader has publicly condemned recent Palestinian suicide bombings.
'Living expenses'
Abdel Fattah Hamayel, the minister for sports and youth until Abu Mazen resigned in September implemented the policy of paying what he describes as living expenses to the gunmen. He told Correspondent:
"Originally, some people in these groups had been chosen to work for the security services, so they were getting salaries and still are doing so."
He says this summer a decision was taken by the Palestinian Cabinet to pay living expenses to those al-Aqsa members not getting these salaries to help support their families.
He says the money is intended to ensure that al-Aqsa members were not influenced by outside organisations to carry out further suicide bombings. Al-Aqsa has not claimed to have carried out any suicide bombings since May.
Asked how the Palestinian Authority could be sure that the money was not spent on weapons, Mr Hamayel replied: "The amount sent to them is very small. At most, it's not more than $250 per person. How can anyone buy weapons with this amount of money?"
In April 2002, Israeli troops stormed Mr Arafat's compound in Ramallah as part of a widespread incursion into the West Bank in response to a number of suicide attacks. Israeli officials claim that they found documents proving that the Palestinian leader was funding Palestinian suicide bombers.
They used this as part of their argument, supported by US President George W Bush, that Mr Arafat could not be trusted and that rather than opposing terrorism, he was, in fact, encouraging it.
Fatah links
Close links between Mr Arafat's political faction Fatah and al-Aqsa are also discovered by the programme. One local Fatah leader in the West Bank town of Jenin says that the al-Aqsa group is the military wing of his organisation and that Mr Arafat is the overall leader of both the political and military arms.
"Fatah has two sections: a military wing, led by the military and a political wing, led by politicians. But there is no difference between Fatah and the al-Aqsa Martyrs' Brigades," a leader of Fatah in the Jenin refugee camp tells Correspondent.
Asked if al-Aqsa would formally end hostilities with Israeli if asked to by Mr Arafat, Zakaria Zubaydi, the leader of the group in Jenin says:
"Of course. But he won't order us to do this until Israel stops the assassinations."
He adds: "When Arafat calls for a ceasefire, we will respect his decision and stop."
quote:Vrijheidsgroepen?
Op zaterdag 8 november 2003 13:52 schreef schatje het volgende:
BBC2 zendt morgen om 20.15 uur een reportage uit over de banden van Arafat met Al-Aqsa.Arafat beschermd gewoon zijn tereurgroepen. Hij wilt immers nog steeds niet de volledige controle over de Palestijnse veiligheidsdiensten overdragen. Ik hoop daarom dat de ogen bij sommige personen opengaan. Het liefst bij het Palestijnse volk, want dat verdient beter.
"Arafat is leider al-Aqsa brigades"
***************************************
LONDEN De al-Aqsa Martelarenbrigades,
een militante Palestijnse organisatie
die meerdere aanslagen in Israël heeft
gepleegd,worden gefinancierd door de
Palestijnse Autoriteit (PA) en staan
onder leiding van Yasser Arafat.
Dat wordt beweerd in een BBC-reportage
die de Britse omroep morgen uitzendt.De
PA zou al-Aqsa elke maand 50.000 dollar
betalen.Een Palestijnse ex-minister
bevestigt dit,maar hij ontkent dat het
geld gebruikt wordt voor terrorisme.
Een lokale Fatah-leider zegt in de
documentaire dat al-Aqsa de militaire
vleugel is van de Fatah-beweging en dat
Arafat aan het hoofd staat van beide.
[nos.nl)
zondag 9 november 2003 20:55
dinsdag 11 november 2003 14:00 (herhaling)
Nog steeds bouwt Israël in onverminderd tempo door aan het veiligheidshek dat ervoor moet zorgen dat Palestijnse zelfmoordcommandos niet meer zo makkelijk het land kunnen binnendringen. Dat die afscheiding op fel verzet stuit bij de Palestijnen lijkt vanzelfsprekend. Minder bekend is dat ook aan Israëlische kant de bouw van de muur met toenemende zorg en schaamte wordt gadegeslagen. Tegenlicht vroeg de Israelisch-Nederlandse regisseur Benny Brunner een film te maken over dit onderwerp. Brunner staat bekend als een felle tegenstander van Israëls toenemend nationalistisch en militaristisch optreden. Tijdens zijn reis langs de afscheiding laat hij tegenstanders van de muur en de achterliggende ideologie aan het woord. Israelische tegenstanders. Zij delen Brunners zorg over het morele verval binnen de huidige Israëlische politiek. In de uiteindelijke hoop dat het Midden Oosten zich ooit zal bevrijden uit de spiraal van toenemende krankzinnigheid.
De muur bestaat uit hekken met scheermesjes, diepe kanalen, sensoren, cameras, op afstand bedienbare geweren, en zal een ingrijpende verandering betekenen voor de geopolitieke verhoudingen in de geschiedenis van het Midden-Oosten. Vreemd genoeg wordt het project neergezet zonder dat daar enige publieke discussie aan vooraf is gegaan. Ook de Knesset (het Israëlische parlement) is niet gevraagd erover te debatteren en te stemmen.
Het verklaarde doel van het hek is om Israëliërs van Palestijnen te scheiden, maar de werkelijkheid leert anders. Aan de westzijde van het hek, aan de Israëlische kant, zullen in de toekomst nog honderdduizenden Palestijnen wonen. Terwijl aan de oostzijde duizenden Israëliërs in hun nederzettingen zullen verblijven. Dus van een werkelijke scheiding is geen sprake. En er is nog een ander probleem. Omdat het afscheidingshek voornamelijk wordt gebouwd op Palestijns grondgebied, zijn het met name de Palestijnen die gedupeerd raken. In Jeruzalem bijvoorbeeld loopt de muur dwars door Palestijnse wijken. Dat betekent onder meer dat ruim honderdduizend Palestijnen deel gaan uitmaken van het Israëlische deel van de stad. En het betekent verder dat de Palestijnen die aan de Palestijnse kant van de muur wonen, niet alleen worden afgesneden van de rest van Jeruzalem en daardoor van hun scholen, winkels, ziekenhuizen, maar ook nog eens afgesneden zijn van de Westbank. Aan alle kanten worden ze omgeven door muren die het Israëlische deel van de stad moeten beschermen.
Tegenlicht spreekt met verschillende Israëlische journalisten die nagenoeg allemaal hetzelfde met betrekking tot de muur opmerken, namelijk dat voor de meeste Israëliërs de muur geldt als een goede oplossing voor de dreiging van terrorisme. En dat voor de Palestijnen de muur een regelrechte een bedreiging van hun bestaan betekent. Na de nederzettingen, confiscaties, afsluitingen, omsingelingen, avondklok, werkloosheid etc, betekent dit het zoveelste probleem voor de duizenden burgers die wonen in de buurt van het hek, en die wederom slachtoffer worden van iets waar ze niet verantwoordelijk voor zijn. Onder het voorwendsel het terrorisme te bestrijden, lijkt de regering Sharon met de muur vooral een ander doel te dienen, namelijk de controle over de in 1967 bezette gebieden onomkeerbaar te maken.
bron
quote:bron
special De MuurDe bouw van de muur (of 'veiligheidshek') heeft grote invloed op het leven van de Palestijnen in de Westelijke Jordaanoever. Dorpen worden afgesloten van de buitenwereld, families gescheiden. In deze special kunt u meer informatie vinden over de muur, en wat deze betekent voor het Palestijnse volk.
U kunt de videofragmenten, foto's en artikelen in deze special raadplegen door te klikken op de icoontjes in de kaart. Door te klikken op de Westelijke Jordaanoever kunt u een overzicht krijgen van hoe het traject van de muur loopt. Daarnaast kunt u door op de verschillende plaatsen te klikken, meer informatie krijgen over de muur en het effect ervan op de bewoners van de streek. Door in te zoomen op Jerusalem kunt u zien hoe de muur deze stad zal delen.
Bronnen:
The Guardian, BBC News, Pengon.org, The New York Times, Washington Post.
quote:Hiermee geef je dus aan dat vrede niet door diplomatie bereikt kan worden maar door strijd en terreur.
Op zaterdag 8 november 2003 14:02 schreef Nyrem het volgende:[..]
Het is oorlog en Arafat is een strijder en geen diplomaat. Zolang er geen vrede is, komt er ook geen betere leider/diplomaat voor de palestijnen.
Ik zie liever dat Sharon en Arafat vervangen worden door diplomaten en niet door strijders.
J.
quote:Ja dommie, zoals er meerdere splintergroeperingen zijn. Wat ik aanhaalde is echter nieuws, en nog wel gebracht door de BBC
Op zaterdag 8 november 2003 14:04 schreef elcastel het volgende:
Het is toch al jaren bekent dat Al Aqsa naast Fattah staat.
Voor mij wel in ieder geval
Je kunt het progamma, dat morgen dus wordt uitgezonden, zien als de ware aard van Arafat. Over vrede praten maar ondertussen wel opdracht geven tot zelfmoordaanslagen, om die vervolgens later ook nog eens schijnheilig te veroordelen.
quote:Was het niet zo dat het leger in Israël beslissingen kan nemen zonder democratische controle ?
Op zaterdag 8 november 2003 14:09 schreef Nyrem het volgende:
(aanrader)
Tegenlicht
De omstreden bouw van Israëls 'veiligheidshek'[afbeelding]
zondag 9 november 2003 20:55
dinsdag 11 november 2003 14:00 (herhaling)Vreemd genoeg wordt het project neergezet zonder dat daar enige publieke discussie aan vooraf is gegaan. Ook de Knesset (het Israëlische parlement) is niet gevraagd erover te debatteren en te stemmen.
quote:Nee, vrede kan niet bereikt worden als er twee strijders aan de macht zijn.
Op zaterdag 8 november 2003 14:24 schreef Juan Zueco het volgende:[..]
Hiermee geef je dus aan dat vrede niet door diplomatie bereikt kan worden maar door strijd en terreur.
Ik zie liever dat Sharon en Arafat vervangen worden door diplomaten en niet door strijders.
J.
Aangezien Israël bezetter en agressor is, én een parlementaire democratie heeft. Zet ik mijn geld in op een volgende israelische regering, die kan onderhandelen met de palestijnen en erkent dat het een bezetter is en dus zal moeten toegeven. Daadwerkelijk wat bereiken en Arafat kan dan van het toneel verdwijnen; want er is hopelijk dan geen noodzaak meer om een 'Arafat' te hebben voor de palestijnen.
quote:
Op zaterdag 8 november 2003 14:25 schreef schatje het volgende:[..]
Je kunt het progamma, dat morgen dus wordt uitgezonden, zien als de ware aard van Arafat. Over vrede praten maar ondertussen wel opdracht geven tot zelfmoordaanslagen, om die vervolgens later ook nog eens schijnheilig te veroordelen.
Grappig.
Je zegt dus eigenlijk:
Een land dat bezet wordt en een volk dat onderdrukt wordt, mag zichzelf dus niet verdedigen?
Er komt een 'kritische' uitzending over Arafat en dat is de waarheid?
Goh.
Als we zo werken/oordelen, dan blijft er weinig over.
Streep het hele israelische kabinet dan ook maar weg.
ps: de uitzending zegt trouwens dat Arafat niet de persoon is die de opdrachten geeft, maar er wel van op de hoogte is; ook dat is toch weer iets heel anders.
psps: het is niet zo vreemd dat palestijnse organisaties aan elkaar verbonden zijn hoor; ze streven immers allemaal hetzelfde doel na.
Een vrij land en tegen de ondrukking van het palestijnse volk.
quote:Ga trug naar je stripboekjes!
Op donderdag 6 november 2003 21:43 schreef machteld het volgende:
Gaat dit nog ergens over?
Zo ja, waarover dan?
Samenvatting graag.
quote:Mossad doet pcies hetzelfde met vrouwen! Weet je hoeveel israelische vrouwen al Palestijnen in de val hebben gelokt?
Op zaterdag 8 november 2003 09:10 schreef the.moderator het volgende:
Nieuwslink: Levenslang voor internetmoord[afbeelding] De 16-jarige Ofir Rahum
AMSTERDAM - Een Palestijnse vrouw is donderdag veroordeeld tot levenslange gevangenisstraf wegens het online beramen van de moord op een 16-jarige Israëlische jongen. De 27-jarige Amana Mona maakte via een chatroom een "romantische" afspraak met de tiener die daarmee zijn eigen doodvonnis tekende.In januari 2001 haalde de toen 24-jarige Mona de 16-jarige Ofir Rahum over om haar te ontmoeten in Jeruzalem. Rahum die bij zijn vrienden al had opgeschept over zijn relatie met een oudere vrouw kwam de afspraak na en reed vervolgens met Mona naar Ramallah. Daar aangekomen werd hij doodgeschoten door militairen die banden zouden hebben met de Palestijnse president Yasser Arafat.
Mona heeft bekend en de verantwoordelijkheid voor de moord op zich genomen. Tijdens eerdere verhoren zou ze hebben laten doorschemeren trots te zijn op haar rol in de dood van Rahum.
* DIT IS GEEN HOAX. ER KUNNEN OOK PALESTIJNEN OP FOK! AKTIEF ZIJN. PLEASE BE CAREFUL !!
: O
quote:Onschuldig.. praat geen poep!
Op zaterdag 8 november 2003 15:48 schreef onschuldig het volgende:[..]
Mossad doet pcies hetzelfde met vrouwen! Weet je hoeveel israelische vrouwen al Palestijnen in de val hebben gelokt?
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
: O
![]()
![]()
![]()
![]()
[Dit bericht is gewijzigd door onschuldig op 08-11-2003 15:55]
quote:Is de waarheid! Jij praat poep onlogisnack
Op zaterdag 8 november 2003 15:53 schreef logisnack het volgende:[..]
Onschuldig.. praat geen poep!
quote:Bewijs maar eens dat die haat opwekkende onzin van je waar is dan.
Op zaterdag 8 november 2003 15:55 schreef onschuldig het volgende:[..]
Is de waarheid! Jij praat poep onlogisnack
quote:Wat is er haatopwekkend aan de waarheid? Heb je beetje kritiek op israel en je bent anti-semmiet
Op zaterdag 8 november 2003 16:08 schreef logisnack het volgende:[..]
Bewijs maar eens dat die haat opwekkende onzin van je waar is dan.
quote:Ik heb het woord anti-semiet niet genoemd.
Op zaterdag 8 november 2003 16:10 schreef onschuldig het volgende:[..]
Wat is er haatopwekkend aan de waarheid? Heb je beetje kritiek op israel en je bent anti-semmiet
![]()
Ben jij er ook al zo 1?
quote:Visie van mossad:
Op zaterdag 8 november 2003 16:08 schreef logisnack het volgende:[..]
Bewijs maar eens dat die haat opwekkende onzin van je waar is dan.
http://www.rense.com/general32/ruth.htm
Lees maar wat jouw geliefde mossad allemaal uitspookt!
quote:Waarom zou de waarheid haat opwekken?
Op zaterdag 8 november 2003 16:12 schreef logisnack het volgende:[..]
Ik heb het woord anti-semiet niet genoemd.
Ik zeg alleen dat het onzin is en dat het haat opwekt bij sommigen.
En dan ben ik er direct ook al zo 1
quote:Lekker betrouwbare bron
Op zaterdag 8 november 2003 16:15 schreef onschuldig het volgende:[..]
Visie van mossad:
"Sex is a woman's weapon. Pillow talk is not a problem for her. But it takes a special kind of courage. It is not just sleeping with an enemy. It is to obtain information."
http://www.rense.com/general32/ruth.htmLees maar wat jouw geliefde mossad allemaal uitspookt!
quote:Ten eerste is het voor spionnen en die gebruiken natuurlijk hun lichaam en hun andere kwaliteiten en ten tweede is rense.com niet echt de beste site die er is als het om de Mossad gaat.
Op zaterdag 8 november 2003 16:15 schreef onschuldig het volgende:[..]
Visie van mossad:
"Sex is a woman's weapon. Pillow talk is not a problem for her. But it takes a special kind of courage. It is not just sleeping with an enemy. It is to obtain information."
http://www.rense.com/general32/ruth.htmLees maar wat jouw geliefde mossad allemaal uitspookt!
quote:Als het geen joodse bron is is het gelogen he?
Op zaterdag 8 november 2003 16:17 schreef logisnack het volgende:[..]
Lekker betrouwbare bron
quote:Oh, gewoon een troll...
Op zaterdag 8 november 2003 16:20 schreef onschuldig het volgende:[..]
Als het geen joodse bron is is het gelogen he?
![]()
![]()
![]()
![]()
quote:Hou is op met dat iritante gekots
Op zaterdag 8 november 2003 16:20 schreef onschuldig het volgende:[..]
Als het geen joodse bron is is het gelogen he?
![]()
![]()
![]()
![]()
quote:roflol lekker geloofwaardige bron weer
Op zaterdag 8 november 2003 16:15 schreef onschuldig het volgende:[..]
Visie van mossad:
"Sex is a woman's weapon. Pillow talk is not a problem for her. But it takes a special kind of courage. It is not just sleeping with an enemy. It is to obtain information."
http://www.rense.com/general32/ruth.htmLees maar wat jouw geliefde mossad allemaal uitspookt!
Bin laden was verantwoordelijk voor de mombassa attack, de wapens kwamen uit het arsenaal van irak, mossad is de beste, als de mossad je wil hebben ben je 2 seconde later dood, blablabla leuk voor een actie thriller of een aflevering van the agency maar niet meer dan dat
quote:Welk land wordt dan bezet?? Er is nooit een autonoom Palestina geweest.
Op zaterdag 8 november 2003 15:12 schreef Nyrem het volgende:[..]
Grappig.
Je zegt dus eigenlijk:
Een land dat bezet wordt en een volk dat onderdrukt wordt, mag zichzelf dus niet verdedigen?
Bovendien moet je mij geen woorden in mijn mond leggen, want ik had specifiek over Arafat. Maar goed, ik geeft toch maar even antwoord op je vraag. In het geval van verdedigen gokkken de Palestijnen dan verkeerd. Israël zal nooit zwichten voor zelfmoordaanslagen.
quote:Jij weet wat de waarheid is? De waarhied is dat de meerderheid van de palestijnen, en zeker die de dienst uitmaken, alleen tevreden zijn als Israel van de aardbodem is verdwenen.
Op zaterdag 8 november 2003 16:10 schreef onschuldig het volgende:[..]
Wat is er haatopwekkend aan de waarheid? Heb je beetje kritiek op israel en je bent anti-semmiet
![]()
Ben jij er ook al zo 1?
quote:Ik denk dat de meeste Palestijnen gewoon vrede willen hoor.
Op zaterdag 8 november 2003 18:52 schreef 001 het volgende:[..]
Jij weet wat de waarheid is? De waarhied is dat de meerderheid van de palestijnen, en zeker die de dienst uitmaken, alleen tevreden zijn als Israel van de aardbodem is verdwenen.
Uiteraard gaat Israel en de rest van de beschaafde wereld hier niet mee akkoord.
De bondgenoten van de palestijnen zijn vooral landen die zelf dictatoriale technocratische regimes hebben.
quote:Nu, als Sharon antisemitisme in de hand werkt, zorg jij alleen maar voor pro-semitisme. Bekijk dat Rense.com eens goed.
Op zaterdag 8 november 2003 16:20 schreef onschuldig het volgende:[..]
Als het geen joodse bron is is het gelogen he?
![]()
![]()
![]()
![]()
quote:Ja hoor, dat is iets heel anders. En vermeld ook even hoe ze zich het einde van de ''ondrukking'' voorstellen.
Op zaterdag 8 november 2003 15:12 schreef Nyrem het volgende:[..]
ps: de uitzending zegt trouwens dat Arafat niet de persoon is die de opdrachten geeft, maar er wel van op de hoogte is; ook dat is toch weer iets heel anders.
psps: het is niet zo vreemd dat palestijnse organisaties aan elkaar verbonden zijn hoor; ze streven immers allemaal hetzelfde doel na.
Een vrij land en tegen de ondrukking van het palestijnse volk.
quote:De meeste burgers zullen we vrede willen.
Op zaterdag 8 november 2003 19:22 schreef schatje het volgende:[..]
Ik denk dat de meeste Palestijnen gewoon vrede willen hoor.
quote:oftopic:
Op zaterdag 8 november 2003 19:47 schreef zoalshetis het volgende:
ik dien me vrijwillig aan om me in het huis van "onschuldig" te gaan opblazen, als hij en misschien nog meer thuis zijn. wat een lastige pisvlek zeg! en het gaat maar door met die diarree aan domme woorden die op onlogische wijze achter elkaar zijn gezet. je leeft hier in nederland, wakker worden.
quote:Wie??
Op zaterdag 8 november 2003 19:47 schreef zoalshetis het volgende:
ik dien me vrijwillig aan om me in het huis van "onschuldig" te gaan opblazen, als hij en misschien nog meer thuis zijn. wat een lastige pisvlek zeg! en het gaat maar door met die diarree aan domme woorden die op onlogische wijze achter elkaar zijn gezet. je leeft hier in nederland, wakker worden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |