Ik zit er zelf over te denken om over een paar jaar, als ik dan geen 'geschikte' partner heb, in m'n eentje een kindje te gaan krijgen (als het kan, als het mag etc.)
Ter illustratie, de reacties in het andere topic:
quote:
Op woensdag 15 oktober 2003 10:24 schreef Syrena het volgende:
[...]
of ik het ook helemaal alleen zou kunnen (mocht er over een paar jaar nog steeds geen man zijn waarvan ik denk: JAH)
[...]
quote:
Op woensdag 15 oktober 2003 10:34 schreef Brighteyes het volgende:
[...]
en ja, ook ik ben bezig met 'het zelf gaan doen, als er geen geschikte mannelijke kandidaat is'.
[...]
quote:
Op woensdag 15 oktober 2003 11:03 schreef LadyS het volgende:Syrena en Brighteyes... wel knap als jullie het in je eentje aan zouden durven.. ik bedoel dus: het lijkt me echt een hele grote stap.. Hoe zie je dat dan voor je.... inseminatie of adoptie (een geestelijk 2e streepje, zeg maar
) of weet ik veel wat voor manieren er nog zijn...
quote:
Op woensdag 15 oktober 2003 11:35 schreef Syrena het volgende:Zoals de zaak nu zit, inseminatie van een bekende donor. Maar dan wil ik wel HEEL zeker zijn dat de zaken goed geregeld worden, met contracten en alles. Ik wil nl. wel dat mijn kind zijn vader kent en kan zien en andersom.
Maaarrrr, dat is alleen het back-up plan
Het eerste plan is man-huisje-boompje-beestje. Ik heb ook geen idee hoe hard mijn biologische klok gaat loeien tegen de tijd dat ik 35 ofzo ben.
Ik heb nu wel een relatie, alleen heeft de man in kwestie enorme bindingsangst etc. en vind hij dat we "goede vrienden" zijn. Ik moet er nu nog om lachen, maar zodra ik dat niet meer kan zal ie moeten gaan kiezen.
Dus ja, het is een enorme stap, maar ik bereid me beetje bij beetje gewoon stiekem voor. Ik heb het zelfs thuis al meegedeeld, zo van: als er geen leuke vent komt wil dat nog niet zeggen dat er geen kindjes komen. Mocht blijken dat ik onvruchtbaar ben dan zijn de opties adoptie of pleegkinderen of of of....
Maar voorlopig droom ik van een lief kindje in mijn armen, namen, babykleren...
quote:Zijn er meer vrouwen die hierover denken, of het zelf al gedaan hebben.
Op woensdag 15 oktober 2003 11:36 schreef Brighteyes het volgende:
Ik zou dan voor inseminatie gaan.
Het lijkt me idd ook een enorme stap, en hoop dan ook dat ik in de tussentijd iemand vind om het samen mee te doen.
Maar ik was er in mijn vorige relatie (nu net 1 1/2 maand uit) helemaal aan toe, alleen hij niet. En daarnaast schortte er ook nog wel het een en ander aan.
Ik heb altijd al geroepen (vanaf een jaar of 18) dat als ik op een gegeven moment geen vent zou hebben, dan ik het dan wel zelf zou doen.
Maar goed ik heb dat moment voor mezelf pas over 5 jaar staan (dan zou ik 33 zijn) dus ik heb nog wel even om het uit te puzzelen. Het moet financieel natuurlijk ook kunnen en ik zal ook wel een goed gesprek met m'n ouders moeten hebben voor eventuele back-up zeg maar.
Het gaat hier dus niet om 'alleenstaand ouderschap', maar echt om bewust alleenstaand ouderschap.
Ik kies er bewust voor om hier niet de term BOM (bewust ongehuwd moeder) te gebruiken, omdat ik vind dat daar een beetje een stigma om heen hangt. Ik zou nl. zelf het liefst een kindje samen met een partner maken, maar als die niet voor handen is, dan toch alleen.
Valt me trouwens wel op hoe sterk de voortplantingsdrang bij veel vrouwen is. Ik heb bv weleens een zwangerschapsforum gemodereerd (tijdens stage) en dan schijnt het alsof die vrouwen die een kind willen alleen maar bij hun partner zijn om hen te bevruchten en van een kind te voorzien. Zo erg is het hier op fok niet hoor
, maar soms denk ik weleens: mannen..ze moesten eens weten hoe ze worden 'gebruikt'.Hulde daarom vor jou, TS, dat je het dan evt. ook bereid bent het alleen te doen!
Anyway, misschien praat ik er te gemakkelijk over, ik heb nog minstens 10 jaar om erover na te denken.
Moeilijk, ik zal er ook geen mening over geven. Alleen ik het zelf nooit doen, hoeveel ik ook van kinderen houd (ja, makkelijk gezegd, als man zijnde; dat weet ik). Was ik een vrouw, dan zou ik het nog niet weten (hmm.. als man dus ook niet)
Lekker warrig antwoord, sorry... Het is nu eenmaal hele moeilijke materie; ben je eigenlijk wel in staat om het kind op te voeden? Je zult toch ook moeten werken ed. Als je het kind echt een keer zat bent, dan kun je het niet even bij papa dumpen. Je kunt nooit zeggen: 'Als papa het goed vindt, dan mag het'. Je mist echt heel veel, Zal het kind later ook niet heel veeel missen? Bijv. hoe zijn/haar kindertijd met papa en mama zou zijn geweest; zal het kind worden gepest omdat het geen papa heeft? En hoe zal de spermadonor reageren als hij z'n eigen kind bij jou ziet? Zal hij daarop rechten kunnen laten gelden?
Dit zijn gewoon zomaar wat vragen die bij mij direct naar boven komen; ik probeer maar een beetje mee te denken (heb dat andere topicdeel niet gelezen trouwens)
quote:En dat wil ik dus idd absoluut niet.
Op woensdag 15 oktober 2003 11:51 schreef Aventura het volgende:
[...]en dan schijnt het alsof die vrouwen die een kind willen alleen maar bij hun partner zijn om hen te bevruchten en van een kind te voorzien. Zo erg is het hier op fok niet hoor
Ik wil het dan wel op de meest 'integere' manier doen, als die er is in dit geval.
Ik zou wel voor een donor gaan die 'bekend' is, of het nou een bekende van mij is, of van de zaad-bank, maar ik vind wel dat zo'n eventueel kind zou moeten kunnen weten wie de donor is, mocht hij/zij daar behoefte toe hebben.
Kijk je kan ook gewoon een beetje leuk onbeschermd rond gaan neuken, maar daar zou ik me gewoon niet goed bij voelen.
Maar nogmaals, ik hoop natuurlijk wel, dat ik die ene leuke vent die speciaal voor mij bedoeld is nog een keertje tegen kom tegen die tijd
En waarom zou je het niet doen? Als je hart zegt dat het een goede beslissing is en alles is op en top geregeld dmv contract etc GO FOR IT!
quote:Alleen zijn die contracten weer niet altijd geldig (blijkt dan achteraf) of kunnen worden aangevochten, zekerheid is er nooit (maar ja, dat heb je ook niet in een huwelijk he...)
Op woensdag 15 oktober 2003 12:00 schreef Little-Angel het volgende:
...
En waarom zou je het niet doen? Als je hart zegt dat het een goede beslissing is en alles is op en top geregeld dmv contract etc GO FOR IT!
quote:Helemaal niet
Op woensdag 15 oktober 2003 11:53 schreef Bright het volgende:
Dit is zeker het verhaal over de biologische klok...
Ik weet alleen gewoon heel zeker dat ik ooit een keer moeder wil zijn.
Ik wil zwanger zijn, ik wil het voelen, ik wil het meemaken.
Als ik de verliefde blik in de ogen van vrienden van mij zien, als ze naar hun kindje kijken, dan denk ik: DAT WIL IK OOK!!!!
En ja, ik ga idd niet eeuwig op de juiste partner zitten wachten omdat ik als vrouw zijnde daar nou eenmaal niet de tijd voor heb. Mannen kunnen nog jaren wachten, bij mij houdt het een keertje op.
Waarom dan op m'n 33-ste (ongeveer)? Omdat ik ook niet te oud wil zijn als ouder zijnde. Het liefste had ik het nu gedaan, omdat ik graag voor mijn 30-ste moeder zou willen zijn, maar ik vind het ook te ver gaan om zo'n beslissing nu al te nemen. Juist omdat ik het alleen zou doen. Ik heb nu nog een paar jaar de tijd om er over na te denken of een partner tegen te komen, en financieel te groeien etc.
quote:Dus toch een mening.
Moeilijk, ik zal er ook geen mening over geven. Alleen ik het zelf nooit doen, hoeveel ik ook van kinderen houd (ja, makkelijk gezegd, als man zijnde; dat weet ik). Was ik een vrouw, dan zou ik het nog niet weten (hmm.. als man dus ook niet)
quote:Ik denk van wel. Tegen die tijd ben ik ergens in de 30, met genoeg levens ervaring etc. Waarom niet? Wist jij van te voren of jij in staat zou zijn een kind op te voeden?
Lekker warrig antwoord, sorry... Het is nu eenmaal hele moeilijke materie; ben je eigenlijk wel in staat om het kind op te voeden?
quote:Als dat het enige nut is van samen een kindje krijgen, wens ik jou het beste voor jouw relatie.
Je zult toch ook moeten werken ed. Als je het kind echt een keer zat bent, dan kun je het niet even bij papa dumpen. Je kunt nooit zeggen: 'Als papa het goed vindt, dan mag het'.
Het zal niet makkelijk zijn, dat hoor je mij ook niet zeggen. Waarom denk je dat ik het nu niet meteen doe? Ik zei al dat ik voor die tijd ook met mijn omgeving zal moeten praten, want ik zal idd back-up nodig hebben, voor 'onvoorziene' gevallen.
quote:In deze tijd van gebroken huwelijken, homohuwelijken etc. kan ik me haast niet voorstellen dat dit een issue zou zijn. Hooguit bij mensen uit een heel bekrompen omgeving.
Je mist echt heel veel, Zal het kind later ook niet heel veeel missen? Bijv. hoe zijn/haar kindertijd met papa en mama zou zijn geweest; zal het kind worden gepest omdat het geen papa heeft?
quote:Dat hangt er vanaf hoe ik het zou gaan doen. Als het een donor is van de spermabank, dan lijkt het me dat die man daar zelf wel over na heeft gedacht en de rechten en plichten zijn wat dat betreft goed vast gelegd.
En hoe zal de spermadonor reageren als hij z'n eigen kind bij jou ziet? Zal hij daarop rechten kunnen laten gelden?
Dat is ook de reden dat ik waarschijnlijk niet voor een donor zou gaan die een bekende is van mij, want dan is de kans op belangenverstrengelingen te groot.
quote:Thanks, dat geeft mij de kans ze te beantwoorden en proberen duidelijk te maken dat ik dit echt niet zou doen zonder er 'een nachtje over te slapen'.
Dit zijn gewoon zomaar wat vragen die bij mij direct naar boven komen; ik probeer maar een beetje mee te denken (heb dat andere topicdeel niet gelezen trouwens)
Andere topic is er trouwens niet, dit is een tussendoor gesprekje uit het 2e streepjes topic.
quote:
Op woensdag 15 oktober 2003 11:57 schreef Brighteyes het volgende:[..]
En dat wil ik dus idd absoluut niet.
Ik wil het dan wel op de meest 'integere' manier doen, als die er is in dit geval.
Ik zou wel voor een donor gaan die 'bekend' is, of het nou een bekende van mij is, of van de zaad-bank, maar ik vind wel dat zo'n eventueel kind zou moeten kunnen weten wie de donor is, mocht hij/zij daar behoefte toe hebben.Kijk je kan ook gewoon een beetje leuk onbeschermd rond gaan neuken, maar daar zou ik me gewoon niet goed bij voelen.
Maar nogmaals, ik hoop natuurlijk wel, dat ik die ene leuke vent die speciaal voor mij bedoeld is nog een keertje tegen kom tegen die tijd
Ikke ook! Wat betreft dat je alles alleen moet doen, als ik met de man die ik nu ken een kind zou krijgen dan weet ik zeker dat ik veel alleen zou moeten doen. Misschien doe ik hem nu wel te kort, je weet nooit hoe iemand op zo'n ingrijpende gebeurtenis reageert.
En misschien heb ik thuis ook wel het verkeerde voorbeeld gezien. Mijn vader is echt super, maar om nou te zeggen dat hij zich veel met de opvoeding bemoeide? Toen we ukjes waren verschoonde hij moeiteloos luiers e.d. maar later is hij veel meer op de achtergrond geraakt. Dat kan trouwens ook door mijn moeder komen, die is enorm beschermende e.d. ten opzichte van haar babies (van 23 en 27... 
)
Dus daar moet ik ook mee oppassen, ik kan erg onredelijk worden als ik meen dat ik gelijk heb... en ik wil ook wel veel dingen op de goede (lees: mijn) manier doen.
Maar ik opteer wel voor een lieve, sexy, zorgzame vent !
Voor ik qltel leerde kennen wilde ik ook al heel graag een kindje. Ik was al 14 jaar zonder relatie, maar dat vond ik geen belemmering Ik heb me aangesloten bij een mailinglist van BAM-mers (geen BOM inderdaad ) en ben op zoek gegaan naar informatie. Er zijn nogal wat dingen waar je praktisch gezien tegenaan loopt. Zo heb ik bijvoorbeeld mijn neus gestoten in het LUMC in Leiden, die geen alleenstaande vrouwen willen behandelen. En er zijn meer ziekenhuizen die dat per se niet doen. Een lijst van ziekenhuizen kun je vinden op de site van Freya (www.freya.nl).
Uiteindelijk heb ik een A-donor gevonden (anonieme donor, bewust voor gekozen) via de Bijdorp-kliniek in Barendrecht. De inseminaties zouden worden gedaan in het Boven-IJ Ziekenhuis in Amsterdam.
En toen werd ik ziek, moest de inseminaties uitstellen, en toen kwam ik qltel tegen 
Ongepland (ik was immers nog ziek) was ik supersnel zwanger, en nu zijn we al bijna 3 jaar (zondag!) ouders van ons zoontje Christan.
Voor degenen die wel belangstelling hebben om met anderen te mailen over alles rondom het in je eentje een kind (willen) krijgen, zijn er dus mailinglists. Wij hebben er inmiddels 3, want er zijn best wel veel vrouwen die hier meer over willen weten. Ik heb hier aan de deur al een heel stel geboortekaartjes hangen van BAM-kindjes 
Als je mee wilt mailen, stuur me dan even een berichtje (zie profiel) dan zal ik je wat meer uitleg geven.
En uiteraard wil ik hier ook vragen beantwoorden
Ik lees hier trouwens al de geijkte reactie die ik zelf ook kreeg toen ik mijn plannen bekend maakte in mijn omgeving (was geïnterviewd voor KRO's OntbijtTV, voor het uitgezonden werd heb ik het op mijn werk verteld - familie en vrienden wisten het uiteraard allang): wat dapper van je! 
Onzin, stellen die samen een kindje krijgen zijn net zo dapper, die weten immers ook niet wat er op hun af komt? En op de mailinglists is al gebleken dat BAM-mers veel bewuster nadenken over wat ze allemaal te wachten kan staan, en alle moeilijkheden-die-zich-eventueel-voor-kunnen-doen in elk geval in theorie al opgelost hebben
Ja, je moet alles alleen doen. Dat weet je dan ook. Er zijn stellen waar een van de ouders ook alles alleen moet doen, ondanks dat ze een partner hebben. Dat lijkt me een stuk zwaarder!
Ik voed Christan door de week alleen op, want qltel en ik wonen niet samen. Ik ken dus beide kanten van het verhaal Aan het alleen opvoeden zitten net zulke haken en ogen als aan het samen opvoeden 
Een kind moet in een stabiel gezin opgevoed worden, met een vader en een moeder.
quote:Ik ben geboren in een stabiel gezin.....
Op woensdag 15 oktober 2003 18:26 schreef pro_jeex het volgende:
Bewust alleenstaand ouderschap, walchelijk.
Een kind moet in een stabiel gezin opgevoed worden, met een vader en een moeder.
Nu (ben 24) heb ik praktisch geen contact meer met mijn vader...
Wat ik er mee wil zeggen is dat je dat toch nooit van te voren kan bepalen. Op het moment dat je samen kiest om voor een kindje te gaan, kan het heel goed gaan. Maar vervolgens kan er van alles gebeuren... de vader (of de moeder natuurljik) kan overlijden, of misschien gaat de relatie wel gewoon uit.
Dat wil toch niet zeggen dat zo een kind met een opgroeid voor galg en rad?
quote:Ik zeg niet dat je ongelijk hebt, maar wil meneer pro-jeex zijn standpunt misschien ff verduidelijken?
Op woensdag 15 oktober 2003 18:26 schreef pro_jeex het volgende:
Bewust alleenstaand ouderschap, walchelijk.
Een kind moet in een stabiel gezin opgevoed worden, met een vader en een moeder.
In het begin had ik ook iets van, een kind heeft "recht" op een vader en een moeder.
Maar mijn mening is later bijgedraaid, ik ben nu van mening dat een kind heel goed met alleen een moeder kan opgroeien of heel goed met bijvoorbeeld 2 moeders.
Ik weet ook, dat zij het als alleenstaande moeder heel goed zal doen om haar kind op te voeden.
Ik kijk hier dus wel positief tegen aan, vind dat ieder mens, ook al is die alleen of heeft die een partner, wanneer de kinderwens groot is, recht heeft op een kind.
Als dat op deze manier mogelijk is, wat houdt je dan tegen ?
..Tegenwoordig kun je ook gemakkelijker een relatie aangaan, ook al heb je een kleine (iets wat vroeger wat lastiger was, wat ik op zich wel een reden vind om er extra over na te denken: vroeger zou je dan een oude vrijster worden...mwouah). Ach, je weet niet hoe het leven loopt! En je weet dat we in dit forum nog geen 'onbewust moederproces' live hebben emegemaakt
!!!quote:Is dat laatste een hint??? *hahahahaha*
Op woensdag 15 oktober 2003 20:01 schreef Catootje het volgende:
Ik vind het heel moeilijk, heb zelf heel lang geen partner gehad en dacht er toen ook aan. Ik vind dat als je zo'n sterke kinderwens hebt en de omstandigheden zijn gunstig (inkomen, oppas etc): waaom niet? Als ik kijk naar hoeveel stellen bij ons vriendencluppie een moeizame relatie hebben....en dan nog de kids erbij...je weet het nooit: er kan iemand doodgaan, van je vervreemden en weggaan. Ideaal zou het zijn als je een liefdevolle potentiele vader zou hebben die met jou de rest van zijn leven gaat delen in liefde en harmonie en nooit meer weggaat. Maar ja, wereldvrede zou ook ideaal zijn
Tegenwoordig kun je ook gemakkelijker een relatie aangaan, ook al heb je een kleine (iets wat vroeger wat lastiger was, wat ik op zich wel een reden vind om er extra over na te denken: vroeger zou je dan een oude vrijster worden...mwouah). Ach, je weet niet hoe het leven loopt! En je weet dat we in dit forum nog geen 'onbewust moederproces' live hebben emegemaakt
Voordat ik eraan ga beginnen wil ik wel mijn leven op orde hebben, en HEEL zeker weten dat ik het financieel en emotioneel aankan.
Maar als de beslissing genomen is (en dit forum nog bestaat) zal ik zeker weten verslag komen doen hoor
quote:Lekker stabiel
Op woensdag 15 oktober 2003 18:33 schreef LadyS het volgende:[..]
Ik ben geboren in een stabiel gezin.....
Nu (ben 24) heb ik praktisch geen contact meer met mijn vader...
quote:Kijk een gezin bestaat uit een kind, een man en een vrouw. Als je dan zeg maar je laat bevruchten voor een alleen een kind (
Op woensdag 15 oktober 2003 19:04 schreef ChrisJX het volgende:[..]
Ik zeg niet dat je ongelijk hebt, maar wil meneer pro-jeex zijn standpunt misschien ff verduidelijken?
), om vervolgens alleen te blijven, dat vind ik niet normaal. Er zijn mannen dingen, die een kind van z'n pa hoort te leren.Toen ik las over jou, en Christan en Qltel begonnen de vage ideeen die ik hierover had toch wel meer vorm te krijgen. Zo van: Aha, het kan dus wel, ik ben niet raar omdat ik dit zou willen.
quote:En als een van de ouders overlijdt moet het kind zeker in een ander gezin geplaatst worden.
Op woensdag 15 oktober 2003 18:26 schreef pro_jeex het volgende:
Bewust alleenstaand ouderschap, walchelijk.
Een kind moet in een stabiel gezin opgevoed worden, met een vader en een moeder.
je doet me echt voorkomen als een relkloon, geef ook eens aan waarom je zo iets vindt! Argumenten!
quote:Zoals wat dan? Plasser uitschudden na het plassen? Respect voor vrouwen? Hoe je een auto aan de praat krijgt?? (dat weet mijn huidige vriend niet eens).
Op donderdag 16 oktober 2003 09:21 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Kijk een gezin bestaat uit een kind, een man en een vrouw. Als je dan zeg maar je laat bevruchten voor een alleen een kind (
En zullen in mijn geval afspraken worden gemaakt, omdat ik wel wil dat mijn kind weet wie zijn/haar vader is.
Tis trouwens nog niet eens aan de orde nu, maar goed...
Ik ben niet zo'n 15-jarig Amerikaans wicht met een IQ van -6 dat denkt: Hee een echte pop! Ikwilook!
Nu eerst maar eens leren mijn eigen leven te leiden, na 5 jaar relatie
quote:
Op donderdag 16 oktober 2003 09:23 schreef Syrena het volgende:
Rewimo, jij bent stiekem mijn voorbeeld hoorToen ik las over jou, en Christan en Qltel begonnen de vage ideeen die ik hierover had toch wel meer vorm te krijgen. Zo van: Aha, het kan dus wel, ik ben niet raar omdat ik dit zou willen.
Natuurlijk is het niet raar Als vrouw heb je het voordeel dat je in je eentje ouder kunt worden, voor mannen ligt dat een stuk moeilijker. Want je mag tegenwoordig als alleenstaande wel adopteren, maar dat brengt ook heel wat haken en ogen met zich mee.
En ach, waarom niet alleen een kind opvoeden?! Met een relatie heb je ook geen garantie dat je altijd samen voor het kind kan zorgen. Niemand zegt dat er geen partner weg zal vallen, op wat voor manier ook.
Liefdevol topic, dit.
En persoonlijk, waarom niet mensen. Ik zag van de week een docu over 2 homo's die samen 3 kinderen hebben. Ze zijn werkelijk helemaal verzot op die kids en zorgen er ook liefdevol voor, gaan overal mee naartoe waar zij heen gaan. Waarom niet dan, ze hadden toevallig heel erg veel geld en hebben het op die manier ook weten te bereiken aangezien dit in Engeland een taboe zou zijn en ook rechts matig niet wordt toegestaan, dus hebben ze het via America weten te bereiken.
Als je zo'n grote kinderwens hebt dan zie ik daar helemaal geen kwaad in.
quote:En dus kies ik er maar voor om er gewoon maar helemaal niet op te reageren, want dat is wat hij wil.
Op donderdag 16 oktober 2003 13:03 schreef Lewis.de.boxer het volgende:
Pro-Jeex jouw reactie stoot me echt tegen de borst. In plaats van zo'n reactie waarom niet gewoon helemaal uitleggen wat je er dan zo walgelijk aan vindt.
quote:Ik heb toch uitgelegd waarom. Een moeder alleen (of vader) is niet een stabiele gezonde omgeving voor een kind. Een moeder kan niet alles wat een vader kan en anders om idem. Dat maakt een gezin juist zo uniek. Het is een plek waar een kind wordt opgevoed en wordt afgeleverd aan de maatschappij. Voor de goede orde, onder een gezin versta ik een man en een vrouw (om onnodige reacties te voorkomen).
Op donderdag 16 oktober 2003 13:03 schreef Lewis.de.boxer het volgende:
Pro-Jeex jouw reactie stoot me echt tegen de borst. In plaats van zo'n reactie waarom niet gewoon helemaal uitleggen wat je er dan zo walgelijk aan vindt.En persoonlijk, waarom niet mensen. Ik zag van de week een docu over 2 homo's die samen 3 kinderen hebben. Ze zijn werkelijk helemaal verzot op die kids en zorgen er ook liefdevol voor, gaan overal mee naartoe waar zij heen gaan. Waarom niet dan, ze hadden toevallig heel erg veel geld en hebben het op die manier ook weten te bereiken aangezien dit in Engeland een taboe zou zijn en ook rechts matig niet wordt toegestaan, dus hebben ze het via America weten te bereiken.
Als je zo'n grote kinderwens hebt dan zie ik daar helemaal geen kwaad in.
quote:Leuk als het kind 's avonds naar z'n pappie vraagt of midden in de nacht daarom huilt.
Op donderdag 16 oktober 2003 09:26 schreef Syrena het volgende:[..]
Zoals wat dan? Plasser uitschudden na het plassen? Respect voor vrouwen? Hoe je een auto aan de praat krijgt?? (dat weet mijn huidige vriend niet eens).
En zullen in mijn geval afspraken worden gemaakt, omdat ik wel wil dat mijn kind weet wie zijn/haar vader is.
Tis trouwens nog niet eens aan de orde nu, maar goed...
quote:Dat zal zo'n kind nooit doen omdat het niet eens weet dat het iets mist, dus hoe kan zij/hij het dan uberhaupt missen.
Op donderdag 16 oktober 2003 14:13 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Leuk als het kind 's avonds naar z'n pappie vraagt of midden in de nacht daarom huilt.
quote:
Op donderdag 16 oktober 2003 14:17 schreef Brighteyes het volgende:[..]
Dat zal zo'n kind nooit doen omdat het niet eens weet dat het iets mist, dus hoe kan zij/hij het dan uberhaupt missen.
Nee en op school ziet hij of zij geen vaders, op vaderdag ook niet etc etc.
Geloof jij dus maar mooi dat het kind niets mist.
quote:Klopt helemaal. Ik ben opgegroeid zonder vader en heb er nooit om gezeurd, gevraagd, gehuild of gejengeld. Ik vond het eigenlijk wel een voordeel: maar 1 ouder die je hoeft te overtuigen van je gelijk ipv twee
Op donderdag 16 oktober 2003 14:17 schreef Brighteyes het volgende:[..]
Dat zal zo'n kind nooit doen omdat het niet eens weet dat het iets mist, dus hoe kan zij/hij het dan uberhaupt missen.
Nee hoor, mijn moeke heeft het goedgedaan quote:Het zal zich hooguit afvragen hoe het zit en waar zijn of haar papa dan is, maar omdat het nooit vanaf het begin af aan heeft geleerd dat je om 2 personen kan roepen als je wat wil ('s nachts of overdag) zal het kindje ook nooit om de vader roepen als er iets gebeurd.
Op donderdag 16 oktober 2003 14:28 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Nee en op school ziet hij of zij geen vaders, op vaderdag ook niet etc etc.
Geloof jij dus maar mooi dat het kind niets mist.
Tuurlijk zal het zich best realiseren dat het dan bij ons thuis anders is dan bij andere kindjes, maa volgens mij hoeft dat niet schadelijk te zijn voor het kind.
Liever in m'n eentje een super-gewenst kindje op de wereld zetten dan samen met iemand die er misschien niet zo zeker over is, of over bepaalde dingen heel anders denkt.
Zo, en dit was mijn laatste reactie op pro_jeex, genoeg aandacht gehad
quote:Toch zijn het over het algemeen allemaal probleem kinderen, die psychisch in de knoei zitten, bij het Riagg lopen etc etc.
Op donderdag 16 oktober 2003 14:32 schreef Brighteyes het volgende:[..]
Het zal zich hooguit afvragen hoe het zit en waar zijn of haar papa dan is, maar omdat het nooit vanaf het begin af aan heeft geleerd dat je om 2 personen kan roepen als je wat wil ('s nachts of overdag) zal het kindje ook nooit om de vader roepen als er iets gebeurd.
Tuurlijk zal het zich best realiseren dat het dan bij ons thuis anders is dan bij andere kindjes, maa volgens mij hoeft dat niet schadelijk te zijn voor het kind.
Een kind ziet anderen wel gelukkig met hun vader lopen, dat gaat knagen aan een kind.
quote:Dan kind komt er niet vanzelf hoor.
Liever in m'n eentje een super-gewenst kindje op de wereld zetten dan samen met iemand die er misschien niet zo zeker over is, of over bepaalde dingen heel anders denkt.
Kinderen neem je overigens samen als je er beide aan toe bent. Ouderschap is juist samen een kind opvoeden en dan van beide het beste nemen. Jij hebt ook niet alle wijsheid in huis (ik ook niet), dus een tweede iemand is toch echt een aanvulling.
[Dit bericht is gewijzigd door pro_jeex op 16-10-2003 15:19]
quote:Oh ja? Geef me daar de onderbouwde cijfers dan eens van. Dat alle kinderen die met maar 1 ouder zijn opgegroeid (door scheiding, overlijden, of bewuste keuze) over het algemeen psychisch in de knoei zitten en bij het Riagg lopen. Want volgens mij valt dat nog wel mee.
Op donderdag 16 oktober 2003 14:41 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Toch zijn het over het algemeen allemaal probleem kinderen, die psychisch in de knoei zitten, bij het Riagg lopen etc etc.
Een kind ziet anderen wel gelukkig met hun vader lopen, dat gaat knagen aan een kind.
quote:Nou ik zie genoeg kneuzen rondlopen waarbij 3 partners nog niet genoeg aanvulling zouden zijn om de opvoeding goed te laten verlopen.
Dan kind komt er niet vanzelf hoor.
Kinderen neem je overigens samen als je er beide aan toe bent. Ouderschap is juist samen een kind opvoeden en dan van beide het beste nemen. Jij hebt ook niet alle wijsheid in huis (ik ook niet), dus een tweede iemand kan toch echt een aanvulling zijn.
En zoals je in je laatste zin zegt: kan, hoeft dus niet.
En als je de discussie nou even doorleest dan kan je zien dat degenen die hier over nadenken in deze thread allemaal hetzelfde zeggen: Het liefst krijgen we een kindje in de normale situatie met 2 ouders (mv, mm of vv), maar als die ene juiste partner er op een gegeven moment niet is dan zouden we het alleen gaan proberen. En dat zou best goed gaan, zou ik zo zeggen.
quote:Ik zal even opzoek gaan naar cijfers. Daar kom ik op terug.
Op donderdag 16 oktober 2003 14:53 schreef Brighteyes het volgende:
Nog een keertje dan.
[..]Oh ja? Geef me daar de onderbouwde cijfers dan eens van. Dat alle kinderen die met maar 1 ouder zijn opgegroeid (door scheiding, overlijden, of bewuste keuze) over het algemeen psychisch in de knoei zitten en bij het Riagg lopen. Want volgens mij valt dat nog wel mee.
quote:Laat staan dat die kneus het alleen moet doen.
Nou ik zie genoeg kneuzen rondlopen waarbij 3 partners nog niet genoeg aanvulling zouden zijn om de opvoeding goed te laten verlopen.
quote:Een normale situatie in gezin is volgens mij altijd nog een man en een vrouw. Ja kijk als een moeder alleen komt te staan, dan kan ik daar inkomen, maar niet bewust er voor kiezen, dan vind ik absoluut niet kunnen.Ik zal mijn kan veranderen in is.
En zoals je in je laatste zin zegt: kan, hoeft dus niet.
En als je de discussie nou even doorleest dan kan je zien dat degenen die hier over nadenken in deze thread allemaal hetzelfde zeggen: Het liefst krijgen we een kindje in de normale situatie met 2 ouders (mv, mm of vv), maar als die ene juiste partner er op een gegeven moment niet is dan zouden we het alleen gaan proberen. En dat zou best goed gaan, zou ik zo zeggen.
quote:Als het met liefde wordt opgevoed en krijgt goeie richtlijnen mee vanuit huis is het stabiel genoeg. Hoeveel gezinnen vallen er niet uitelkaar tegenwoordig. De cijfers voor scheidingen liegen er niet om. En als laatste er zijn maar zeer weinig kinderen (of volwassenen inmiddels) die klagen over dat ze een ouder misten, en ze zijn geestelijk en lichamelijk allemaal pikobello in orde.
Op donderdag 16 oktober 2003 14:12 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Ik heb toch uitgelegd waarom. Een moeder alleen (of vader) is niet een stabiele gezonde omgeving voor een kind. Een moeder kan niet alles wat een vader kan en anders om idem. Dat maakt een gezin juist zo uniek. Het is een plek waar een kind wordt opgevoed en wordt afgeleverd aan de maatschappij. Voor de goede orde, onder een gezin versta ik een man en een vrouw (om onnodige reacties te voorkomen).
Dat het hoort (dat hebben we tenslotte bijna allemaal van thuis uit meegekregen) dat je beide ouders hebt ja ok, maar dat is allang verleden tijd. Overigens is mijn leven er een zootje op geworden toen mijn moeder hertrouwde, niet dat er wat aan de hand was met mijn stiefvader maar er was wel heel wat mis in het gezin. En ja mijn moeder was ook zo'n persoon die dacht dat een kind een stabiel gezin nodig had, maar wat had ze het toch mis. Mijn leventje was stabiel genoeg voordat er toen getrouwd werd.
quote:Een aanvulling suggereert dat een eenoudergezin al compleet is en dat een tweede ouder wel iets zou kunnen toevoegen, dus geen must is. Goed dat je het zelf zegt
Op donderdag 16 oktober 2003 14:41 schreef pro_jeex het volgende:
dus een tweede iemand is toch echt een aanvulling.
quote:Klopt, maar dat is geen reden om bewust alleenstaande ouderschap maar goed te keuren. Dan moeten ze het probleem in een gezin aanpakken. Mensen trouwen gewoon te snel, maar dat terzijde.
Op donderdag 16 oktober 2003 15:19 schreef Lewis.de.boxer het volgende:[..]
Als het met liefde wordt opgevoed en krijgt goeie richtlijnen mee vanuit huis is het stabiel genoeg. Hoeveel gezinnen vallen er niet uitelkaar tegenwoordig. De cijfers voor scheidingen liegen er niet om.
quote:Ik kan het slechts een verval van normen en waarden noemen en ik vind dat wel mee vallen.
En als laatste er zijn maar zeer weinig kinderen (of volwassenen inmiddels) die klagen over dat ze een ouder misten, en ze zijn geestelijk en lichamelijk allemaal pikobello in orde.Dat het hoort (dat hebben we tenslotte bijna allemaal van thuis uit meegekregen) dat je beide ouders hebt ja ok, maar dat is allang verleden tijd.
Ook het feit dat als dat al zou gebeuren, betekend niet dat het goed is, toch?
quote:Hertrouwen, dat is ook een heel ander verhaal. Het gaat om je vader, niet een vader.
Overigens is mijn leven er een zootje op geworden toen mijn moeder hertrouwde, niet dat er wat aan de hand was met mijn stiefvader maar er was wel heel wat mis in het gezin. En ja mijn moeder was ook zo'n persoon die dacht dat een kind een stabiel gezin nodig had, maar wat had ze het toch mis. Mijn leventje was stabiel genoeg voordat er toen getrouwd werd.
quote:Dan beweer ik niet, dat maak jij met een halve quote ervan. Ik zeg dat iemand een aanvulling op andersmans kennis kan zijn, heeft niets met een gezin als zodanig te maken.
Op donderdag 16 oktober 2003 15:28 schreef Slaapmeisje het volgende:[..]
Een aanvulling suggereert dat een eenoudergezin al compleet is en dat een tweede ouder wel iets zou kunnen toevoegen, dus geen must is. Goed dat je het zelf zegt
[Dit bericht is gewijzigd door pro_jeex op 16-10-2003 15:39]
Kinderen van gescheiden ouders, dat is heel wat anders. Daarvan is de ooit zo veilige thuissituatie waar ze aan gewend waren ineens verstoord.
quote:Je kunt nooit aan het totale pakket aan kennis toetsen of iemand geschikt is voor het ouderschap. Ten eerste komt daar simpelweg veel meer bij kijken, ten tweede zou het ook impliceren dat domme mensen geen kinderen mogen krijgen, omdat zij te weinig kennis zouden hebben. Wat natuurlijk nergens op slaat.
Op donderdag 16 oktober 2003 15:33 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Dan beweer ik niet, dat maak jij met een halve quote ervan. Ik zeg dat iemand een aanvulling op andersmans kennis kan zijn, heeft niets met een gezin als zodanig te maken.
Verder heb jij het over mannen- en vrouwendingen. Volgens mij bestaan die niet. Ik kan me werkelijk geen opvoedkundige taak bedenken die een vrouw niet zou kunnen en een man wel.
quote:ff editten momentje hoor! vergat tekst toe te voegen
Op donderdag 16 oktober 2003 15:50 schreef Toeps het volgende:
Volgens mij kan een kind nooit slechter worden van een éénoudergezin, als er in dat gezin liefde gegeven wordt. Denk je nou echt dat het een kind wat uitmaakt welke naam (mama, papa, oma) de opvoeder draagt? Natuurlijk niet. Er zijn zoveel gezinnen, zoveel verschillen. Sommige gezinnen bestaan uit 6 kinderen en de ouders, sommigen uit 1 kind en 1 ouder. Maar als een kind er in opgroeit, en de situatie blijft zijn of haar hele jeugd hetzelfde (stabiel), ondervind zo'n kind het als normaal. Kinderen zonder broertjes of zusjes raken toch ook niet depressief? Kinderen waarbij opa's of oma's in huis wonen zijn toch ook niet raar?Kinderen van gescheiden ouders, dat is heel wat anders. Daarvan is de ooit zo veilige thuissituatie waar ze aan gewend waren ineens verstoord.
Klaar:
Toeps! 
Helemaal gelijk!
Beter 1 moeder zonder vader met 1 kind dan 6 kinderen en 2 ouders als het om aandacht voor het kind gaat.
Pro-Jeex: Het enige dat een kind nodig heeft is een stabiele omgeving. En of dat nou 1 ouder is of meer, dat zou niks uit mogen maken. Maar goed, jij jouw mening die weten we nu wel, dus als je verder niks zinnigs toe te voegen hebt
Brighteyes: Dapper hoor! Maar maak je niet druk! Jij komt de juiste ongetwijfeld wel tegen voor die tijd hoor! Zo niet en je wordt alleen mama: Er is altijd wel een oppasadresje bij ons hoor
[Dit bericht is gewijzigd door basset op 16-10-2003 16:26]
quote:Wat ik nog toe te voegen heb, is dat ze misschien het wettelijk zouden moeten gaan regelen, dat zo'n "gezin" anders behandeld wordt, dat bijvoorbeeld alleen kinderbijslag naar een gezin met vader en moeder gaat.
Op donderdag 16 oktober 2003 16:17 schreef basset het volgende:Pro-Jeex: Het enige dat een kind nodig heeft is een stabiele omgeving. En of dat nou 1 ouder is of meer, dat zou niks uit mogen maken. Maar goed, jij jouw mening die weten we nu wel, dus als je verder niks zinnigs toe te voegen hebt
Verder is het niet natuurlijk om een kind alleen op te voeden. Je hebt niet voor niets een vader en een moeder. Anders waren er wel alleen moeders geweest.
quote:
Op donderdag 16 oktober 2003 16:44 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Wat ik nog toe te voegen heb, is dat ze misschien het wettelijk zouden moeten gaan regelen, dat zo'n "gezin" anders behandeld wordt, dat bijvoorbeeld alleen kinderbijslag naar een gezin met vader en moeder gaat.
Verder is het niet natuurlijk om een kind alleen op te voeden. Je hebt niet voor niets een vader en een moeder. Anders waren er wel alleen moeders geweest.
Leuk hoor, dat soort 'proefballonnetjes'. 
Het kan toch nooit wettelijk gerealiseerd worden. Dat zou namelijk discriminatie zijn.
Enne, waar denk jij dat kinderbijslag voor is? Die is voor het kind! Dus als een kind een ouder heeft, wil jij ook nog eens de kinderbijslag gaan schrappen? Goed bezig! 
Een groter compliment kun je als BAM niet krijgen! Het is onzin dat kinderen van bewust alleenstaande ouders allemaal bij het Riagg terecht komen. Dat zie je wel veel bij kinderen van ouders die er niet voor hebben gekozen om hun kinderen alleen op te voeden. Maar volgens mij zie je dat net zoveel als bij kinderen uit een standaardgezin (papa, mama plus kind(eren)). Het hangt namelijk niet af van de hoeveelheid of soort ouders, maar van de manier waarop je opgevoed wordt, en de manier waarop je zelf in elkaar zit, of je opgroeit tot een stabiel persoon met de juiste normen en waarden.
En om het maar even heel zwart-wit te stellen: een kind met 2 ouders dat opgroeit in een asociaal milieu heeft meer kans om bij het Riagg (of heb je liever HALT?) te belanden dan een kind van 1 ouder in een normaal sociaal milieu.
Overigens is het natuurlijk onzin om te denken dat een kind van een BAM opgroeit zonder mannelijke invloeden (er is een groot verschil tussen BAM en BOM wat dat betreft). Er is ook nog zoiets als opa's, ooms, vrienden... En vaak speelt een bekende donor ook nog een rol in het leven van het kind.
Een kind dat bij één ouder opgroeit is tegenwoordig helemaal geen uitzondering meer. Een collega van mij gaat scheiden, en zij vertelde me dat in de klas van haar zoontje bijna de helft van de kinderen van gescheiden ouders is...
Vaders speelden daarin alleen maar de rol van verwekker. Voor het gezin zorgen was er niet bij. De amnnen gingen met zijn allen op jacht om voor de hele groep te zorgen.
Vrouwen waren echt voor het zorgen van de kinderen en het huishouden.
Ok dat deden ze wel met alle vrouwen bij elkaar, maar wat jij zegt is dus niet helemaal waar.
Het gezin-verband is er door het geloof ingestampt.
quote:Dat zullen vooral gescheiden bijstandsmoeders erg prettig vinden, dat voorstel van jou
Op donderdag 16 oktober 2003 16:44 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Wat ik nog toe te voegen heb, is dat ze misschien het wettelijk zouden moeten gaan regelen, dat zo'n "gezin" anders behandeld wordt, dat bijvoorbeeld alleen kinderbijslag naar een gezin met vader en moeder gaat.
Verder is het niet natuurlijk om een kind alleen op te voeden. Je hebt niet voor niets een vader en een moeder. Anders waren er wel alleen moeders geweest.
Jij hebt zeker het idee dat je van de kinderbijslag riant kunt leven of zo 
Enig idee hoeveel dat is, kinderbijslag?Goh, en zou het niet een zegen zijn als er alleen moeders waren. Een wereld zonder mannen, stel je voor...
quote:
Op donderdag 16 oktober 2003 16:44 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Wat ik nog toe te voegen heb, is dat ze misschien het wettelijk zouden moeten gaan regelen, dat zo'n "gezin" anders behandeld wordt, dat bijvoorbeeld alleen kinderbijslag naar een gezin met vader en moeder gaat.
Verder is het niet natuurlijk om een kind alleen op te voeden. Je hebt niet voor niets een vader en een moeder. Anders waren er wel alleen moeders geweest.
Waar sláát dit op Dus een gezin met vader en moeder is heilig voor jou.
Ook al slaan die elkaar de hersens in, dat maakt niet uit, (als ze het tenminste niet te hard doen want ze moeten allebei wel blijven leven, anders zijn ze niet meer met zijn 2en) dan is het dus beter voor het kind dan wanneer iemand weloverwogen het besluit neemt om het alleen te gaan doen.
Kom eens uit je ei, en ga eens mee leven in de 21e eeuw in plaats van in de 18e.
quote:Vind jij niet natuurlijk? Mensen zijn ook niet "natuurlijk" .In een overgroot deel van de dierenwereld is de vader maar goed voor 2 dingen. Zaad en soms bescherming. Jij moet het dan ook geen probleem vinden om meerdere vrouwen met kinderen te hebben, want ook dat is natuurlijk in ons dierenrijk (waar wij ook toe behoren)
Op donderdag 16 oktober 2003 16:44 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Wat ik nog toe te voegen heb, is dat ze misschien het wettelijk zouden moeten gaan regelen, dat zo'n "gezin" anders behandeld wordt, dat bijvoorbeeld alleen kinderbijslag naar een gezin met vader en moeder gaat.
Verder is het niet natuurlijk om een kind alleen op te voeden. Je hebt niet voor niets een vader en een moeder. Anders waren er wel alleen moeders geweest.
De mensen hebben dit allemaal redelijk achterhaald gemaakt, dus begin nou niet over natuurlijk. Opvoeding is ook heel relatief. Vroeger bemoeide vaders zich niet eens met hun kinderen. (Of zeevaarders die nooit thuis waren)
Waar jij je nogal in vergist is dat de mens heel goed in staat is om zich aan verschillende situaties aan te passen
Wettelijk regelen om mensen anders te behandelen? Ik vind je nu een beetje eng worden. Zo begon het ongeveer 70 jaar terug ook in Duitsland. Of tot laat in deze eeuw met de negers in Amerika.
De rolverdeling tussen mannen en vrouwen is in de loop van onze evolutie, dus gedurende miljoenen jaren, gevormd. Zonder twijfel hangt die rolverdeling samen met de voortplanting zelf, dus met het feit dat de vrouwen kinderen baren en daarmee een hechtingsband aangaan en in eerste instantie voor de kinderen zorgen. Daarnaast hebben vrouwen ook verantwoordelijkheid en dus macht in het grotere verband van de stam. Een stam kan soms ook onder leiding van een vrouw staan.
Bron: http://www.nvsh.nl/Pages/Seks_Samenleving/Individueleontwikkeling/Volwassenheid_2.htm#rolverdeling
Dus zoals je ziet is het eigenlijk veel natuurlijker als moeder zijnde om je kind alleen op te voeden in plaats van samen met je partner.
[Dit bericht is gewijzigd door Angel22 op 16-10-2003 17:08]
quote:Wie heeft het over bijstandsmoeders, die gescheiden zijn, ik heb het over bewust alleenstaande ouders, die dus een kind hebben genomen zonder huwelijk, dus die zijn niet gescheiden.
Op donderdag 16 oktober 2003 16:52 schreef Rewimo het volgende:[..]
Dat zullen vooral gescheiden bijstandsmoeders erg prettig vinden, dat voorstel van jou
quote:Zonder mannen, ook geen bewust alleenstaande moeders
Goh, en zou het niet een zegen zijn als er alleen moeders waren. Een wereld zonder mannen, stel je voor...
quote:Het gezin is voor mij inderdaad een ideaal, die dient te worden na gestreeft. Als mensen elkaar de hersenen inslaan, moeten ze niet trouwen en kinderen gaan krijgen, maar op zoek gaan naar iemand die wel bij je past.
Op donderdag 16 oktober 2003 16:56 schreef easy-going het volgende:[..]
Dus een gezin met vader en moeder is heilig voor jou.
Ook al slaan die elkaar de hersens in, dat maakt niet uit, (als ze het tenminste niet te hard doen want ze moeten allebei wel blijven leven, anders zijn ze niet meer met zijn 2en) dan is het dus beter voor het kind dan wanneer iemand weloverwogen het besluit neemt om het alleen te gaan doen.Kom eens uit je ei, en ga eens mee leven in de 21e eeuw in plaats van in de 18e.
quote:En hoe ga JIJ iemand vinden die bij JOU past
Op donderdag 16 oktober 2003 17:08 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Het gezin is voor mij inderdaad een ideaal, die dient te worden na gestreeft. Als mensen elkaar de hersenen inslaan, moeten ze niet trouwen en kinderen gaan krijgen, maar op zoek gaan naar iemand die wel bij je past.
Lijkt me een zware taak quote:Fijn dat je het zelf even opmerkt. Bescherming, inderdaad, daar is een man ook voor. Een man hoort z'n vrouw en kroost te beschermen tegen gevaarlijke invloeden van buitenaf.
Op donderdag 16 oktober 2003 17:02 schreef basset het volgende:[..]
Vind jij niet natuurlijk? Mensen zijn ook niet "natuurlijk" .In een overgroot deel van de dierenwereld is de vader maar goed voor 2 dingen. Zaad en soms bescherming.
quote:Er moeten inderdaad zoveel mogelijk kinderen "gemaakt" worden, das goed voor onze soort. In het dierenrijk gaat het anders al tienduizenden jaren goed, das ook niet achterhaalt, waarom iets vernaderen wat goed is. Bij de vikingen gingen de mannen inderdaad op plunder tochten, maar er bleven wel degelijk mannen achter!
Jij moet het dan ook geen probleem vinden om meerdere vrouwen met kinderen te hebben, want ook dat is natuurlijk in ons dierenrijk (waar wij ook toe behoren)
De mensen hebben dit allemaal redelijk achterhaald gemaakt, dus begin nou niet over natuurlijk. Opvoeding is ook heel relatief. Vroeger bemoeide vaders zich niet eens met hun kinderen. (Of zeevaarders die nooit thuis waren)
quote:Je moet het als een stimulans voor het gezin en kinderen krijgen zien, niets engs aan, in Europa eerder een noodzaak aan het worden imho.
Waar jij je nogal in vergist is dat de mens heel goed in staat is om zich aan verschillende situaties aan te passenWettelijk regelen om mensen anders te behandelen? Ik vind je nu een beetje eng worden. Zo begon het ongeveer 70 jaar terug ook in Duitsland. Of tot laat in deze eeuw met de negers in Amerika.
quote:Ik woon al bijna 4 jaar gelukkig samen
Op donderdag 16 oktober 2003 17:09 schreef Rewimo het volgende:[..]
En hoe ga JIJ iemand vinden die bij JOU past
quote:Ik ga echt compleet offtopic, maar ik lig in een scheur
Op donderdag 16 oktober 2003 17:15 schreef pro_jeex het volgende:Fijn dat je het zelf even opmerkt. Bescherming, inderdaad, daar is een man ook voor. Een man hoort z'n vrouw en kroost te beschermen tegen gevaarlijke invloeden van buitenaf.
Echt waar 
quote:Of niet... Je kunt zo een soortement van varkenscyclus krijgen. Of gewoon die mooie theorie van Malthus...
Er moeten inderdaad zoveel mogelijk kinderen "gemaakt" worden, das goed voor onze soort.
quote:Oh jeetje, ik ben toch zo kwetsbaar! Gelukkig zijn er mannen zoals jij om me te beschermen! Anders zou ik radeloos zijn!
Op donderdag 16 oktober 2003 17:15 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Fijn dat je het zelf even opmerkt. Bescherming, inderdaad, daar is een man ook voor. Een man hoort z'n vrouw en kroost te beschermen tegen gevaarlijke invloeden van buitenaf.
[..]
quote:Zoveel mogelijk kinderen is alleen maar goed voor overbevolking. Ik kijk liever naar kwaliteit dan naar kwantiteit.
Er moeten inderdaad zoveel mogelijk kinderen "gemaakt" worden, das goed voor onze soort. In het dierenrijk gaat het anders al tienduizenden jaren goed, das ook niet achterhaalt, waarom iets vernaderen wat goed is. Bij de vikingen gingen de mannen inderdaad op plunder tochten, maar er bleven wel degelijk mannen achter!
[..]
quote:Thanks
Op donderdag 16 oktober 2003 16:17 schreef basset het volgende:
Brighteyes: Dapper hoor! Maar maak je niet druk! Jij komt de juiste ongetwijfeld wel tegen voor die tijd hoor! Zo niet en je wordt alleen mama: Er is altijd wel een oppasadresje bij ons hoor
Jullie staan op de 2e plek om langs te gaan over opvang en back-up zeg maar. Maar zoals gezegd, ik ga toch eerst nog een paar jaar voor die ridder op het witte paard.
Ik geloof absoluut dat het kan, ik denk niet dat een kind met een liefhebbende ouder ook maar iets te kort komt.
Vrij snel daarna kwam ik Hub tegen en toen ik 33 was is Freek geboren.
Voor de goede orde, ik was in de stellige veronderstelling dat Hub geen kinderen meer kon/wilde krijgen en had mij neergelegd bij een kinderloos bestaan omdat deze man het voor mij was!
Nu Freek er is denk ik daar nog weleens aan, en ik moet er eerlijk gezegd niet aan denken dat ik het alleen had willen doen. Ik heb een makkelijk en zonnig kind en een echtgenoot die vanwege zijn werk erg veel weg is. Maar toch... Hub neemt het regelmatig even over, doet hem in bad of houdt hem een poosje bezig en dat geeft mij dan even de tijd om iets te doen waarbij ik beide handen nodig heb, al is het maar zoiets simpels als koken.
Het zal ook ongetwijfeld liggen aan het soort kind dat ik heb (hij sloopt, hij heeft gesloopt, of hij wil gaan slopen), maar het lijkt me wel verdomd zwaar in je eentje.
Toch denk ik dat het je moet doen, als je daar aan toe bent. Een kinderwens zit zo diep en als je dat alleen gaat doen betekent dat alleen maar dat je je ten volle bewust bent waar je aan begint.
En ja, ik had natuurlijk ook een meisje kunnen krijgen maar dat vergeet ik maar even voor het gemak
quote:En hoe had Christan dan geheten? Ben ik zo benieuwd naar....
Op donderdag 16 oktober 2003 21:15 schreef Rewimo het volgende:
En ja, ik had natuurlijk ook een meisje kunnen krijgen maar dat vergeet ik maar even voor het gemak
quote:Dat mag je best weten: Jorinde
Op donderdag 16 oktober 2003 21:19 schreef Leah het volgende:[..]
En hoe had Christan dan geheten? Ben ik zo benieuwd naar....
Wel heel anders dan Christan vind ik (dit zeg ik raar, maar ik weet niet hoe ik het uit moet leggen).
Sorry voor het off topic
quote:Komt uit een sprookje van Grimm. Deze namen stonden voor mij al heel lang vast
Op donderdag 16 oktober 2003 21:22 schreef Leah het volgende:
Ook mooi!
Wel heel anders dan Christan vind ik (dit zeg ik raar, maar ik weet niet hoe ik het uit moet leggen).
Sorry voor het off topic
Dat is wel leuk als je het alleen doet: je krijgt geen ruzie om de naam die je wilt kiezen En zo zijn we weer on topic quote:*hahahahaa* Ja dat vond ik ook wel een fijn voordeel. Vooral omdat mijn huidige (goede) vriend Sean leuk vind voor een jongen (en hij heet zelf Jean, lekker verwarrend).
Op donderdag 16 oktober 2003 21:25 schreef Rewimo het volgende:[..]
Komt uit een sprookje van Grimm. Deze namen stonden voor mij al heel lang vast
Hm, daar gaan we mooi over bekvechten op vakantie volgende week
Er zullen vast veel mensen zijn die dit plan helemaal niets vinden, maar misschien is er wel iemand die dit leest die ik net een beetje help in hun eigen gedachten of heeft iemand vragen.
Voor mij is het in ieder geval absoluut wat ik wil en het gaat heel goed tussen mij en de 2 jongens!
(De zwangerschap gaat helaas niet zo goed, ik was/ben nu zwanger dmv van zelfinseminatie, maar het vruchtje is bij 9 weken gestopt met groeien en ik wacht nu op de miskraam. (Zie topic "miskraam")
Maar ik ga het daarna gewoon weer proberen!)
quote:He, dit is ook een hele bijzondere vorm. Ik vind het wel heel mooi!
Op donderdag 23 oktober 2003 16:09 schreef Caroline38 het volgende:
Ik ben 38 en wil co-ouderschap met een homostel. Ik wil geen relatie zoeken omdat ik zo nodig een kind wil en 38 ben, ik wil de vader van mijn kind heel zorgvuldig uitzoeken. En om in mijn eentje een kind groot te brengen dat is niets voor mij. Daar word ik niet gelukkig van en het kind dus ook niet. Het kind krijgt maarliefst 3 ouders die heel veel om hem/haar zullen geven en om elkaar.
Er zullen vast veel mensen zijn die dit plan helemaal niets vinden, maar misschien is er wel iemand die dit leest die ik net een beetje help in hun eigen gedachten of heeft iemand vragen.
Voor mij is het in ieder geval absoluut wat ik wil en het gaat heel goed tussen mij en de 2 jongens!(De zwangerschap gaat helaas niet zo goed, ik was/ben nu zwanger dmv van zelfinseminatie, maar het vruchtje is bij 9 weken gestopt met groeien en ik wacht nu op de miskraam. (Zie topic "miskraam")
Maar ik ga het daarna gewoon weer proberen!)
Jammer dat de zwangerschap misgegaan is. Sterkte.
quote:Ja, dat is beslist waar, als vrouw kun je dat een stuk makkelijker realiseren dan als man.
Op vrijdag 24 oktober 2003 10:10 schreef sioux_ het volgende:
jammer dat wij mannen die optie niet hebben
Heb nog steeds buikpijn trouwens. En pukkels
En door de vakantie erachter gekomen dat samenwonen met deze man absoluut niet gaat werken! We werken elkaar na drie dagen al compleet op de zenuwen. Achteraf grappig (mwoh), vorige week wilde ik alleen maar naar huis, en snel!
Dus, ben nog (weer?) op zoek naar Mr. Right. Maar nu werkt er hiernaast een leuke IT-jongen.....
Verder qua inhoud niks bij te dragen, geen zin om op Mr. Pro-Jeex te reageren.
Ik zie niet in wat er mis is met een bewust alleenstaande moeder wat bepaalde ouderwetsche mannen hier ook mogen beweren. Zolang je weet dat je je kind een stabiele basis kan bieden, moet je het vooral doen. Ik snap je volledig.. ik zie ook vriendinnen met een kleine lopen, ik wil voelen hoe het ís om zwanger te zijn, ik wil ook zwijmelend over de stoere dame of knul kunnen praten...
Maar omdat het net na 5 jaar relatie over is, zou ik als ik jou was eerst een stabiele basis voor jezelf zoeken. Ik weet er alles van. Ik was weliswaar degene die de boel dumpte, maar ook ik moest weer op zoek naar een stabiele basis. Toen was ik zeker niet in staat om een kind op te voeden. Als ik nu alleen was, zou ik het BAM-schap waarschijnlijk overwogen hebben. Maar toen nu heb ik een lieve partner die ik helaas even moet laten afstuderen voordat we aan de kids beginnen (en ik ben verdorie al 31, maar ja, da's mijn schuld dan moet ik maar niet aan een jongere partner beginnen...)
En effe reactie op ene manmensch hier: mag ik even lachen, moet ik me veiliger voelen met een man in de buurt? Ahum... als ik dit tegen mijn vriend zeg, lacht ie me hard zeg, kom nou. Denk even wat moderner en laat iedereen in zijn of haar waarde...
quote:O jee, is het nu 'uit' dan?
Op dinsdag 28 oktober 2003 17:25 schreef Syrena het volgende:En door de vakantie erachter gekomen dat samenwonen met deze man absoluut niet gaat werken! We werken elkaar na drie dagen al compleet op de zenuwen. Achteraf grappig (mwoh), vorige week wilde ik alleen maar naar huis, en snel!
Dus, ben nog (weer?) op zoek naar Mr. Right. Maar nu werkt er hiernaast een leuke IT-jongen.....
Succes met je zoektocht. Ik ben mijn voelhorens ook wel weer een beetje aan het uitslaan, hoewel ik af en toe nog wel heel er aan mijn ex moet denken.
quote:Thanks, wat een superlieve reactie!
Op dinsdag 28 oktober 2003 19:05 schreef Pandorah het volgende:
Brighteyes: ik zou het gewoon doen als ik jou was! Waarom niet? Als die mr. right er niet is, gewoon doen als jij dat wil
Ik zie niet in wat er mis is met een bewust alleenstaande moeder wat bepaalde ouderwetsche mannen hier ook mogen beweren. Zolang je weet dat je je kind een stabiele basis kan bieden, moet je het vooral doen. Ik snap je volledig.. ik zie ook vriendinnen met een kleine lopen, ik wil voelen hoe het ís om zwanger te zijn, ik wil ook zwijmelend over de stoere dame of knul kunnen praten...Maar omdat het net na 5 jaar relatie over is, zou ik als ik jou was eerst een stabiele basis voor jezelf zoeken. Ik weet er alles van. Ik was weliswaar degene die de boel dumpte, maar ook ik moest weer op zoek naar een stabiele basis. Toen was ik zeker niet in staat om een kind op te voeden. Als ik nu alleen was, zou ik het BAM-schap waarschijnlijk overwogen hebben. Maar toen nu heb ik een lieve partner
En effe reactie op ene manmensch hier: mag ik even lachen, moet ik me veiliger voelen met een man in de buurt?
Ik ga idd eerst nog even aan een stabiele basis werken hoor.
Moet nu eerst 'ons' huis zien te verkopen, en dan zelf een huisje vinden en dan mezelf nog vinden. Ben mezelf niet helemaal kwijt, maar er is op dit moment best het een en ander waarvan ik denk van: daar kan nog best wat aandacht aan besteed worden.
En dan... dan ga ik er nog eens goed over nadenken, en dan... zijn we wel weer een paar jaartjes verder en dan... wie weet.
quote:Ja als je het doet en je wil in ieder geval ook een vader dan is dit volgens mij echt een heel goed idee. Sterkte trouwens met het verwerken van de miskraam. Dat zal ook niet meevallen. Maar ik vindt je wel heel moedig hoor.
Op donderdag 23 oktober 2003 16:09 schreef Caroline38 het volgende:
Ik ben 38 en wil co-ouderschap met een homostel. Ik wil geen relatie zoeken omdat ik zo nodig een kind wil en 38 ben, ik wil de vader van mijn kind heel zorgvuldig uitzoeken. En om in mijn eentje een kind groot te brengen dat is niets voor mij. Daar word ik niet gelukkig van en het kind dus ook niet. Het kind krijgt maarliefst 3 ouders die heel veel om hem/haar zullen geven en om elkaar.
Er zullen vast veel mensen zijn die dit plan helemaal niets vinden, maar misschien is er wel iemand die dit leest die ik net een beetje help in hun eigen gedachten of heeft iemand vragen.
Voor mij is het in ieder geval absoluut wat ik wil en het gaat heel goed tussen mij en de 2 jongens!(De zwangerschap gaat helaas niet zo goed, ik was/ben nu zwanger dmv van zelfinseminatie, maar het vruchtje is bij 9 weken gestopt met groeien en ik wacht nu op de miskraam. (Zie topic "miskraam")
Maar ik ga het daarna gewoon weer proberen!)
quote:Neeee tis niet uit. Het is een beetje een gecompliceerd geval.
Op woensdag 29 oktober 2003 15:00 schreef Brighteyes het volgende:[..]
O jee, is het nu 'uit' dan?
Succes met je zoektocht. Ik ben mijn voelhorens ook wel weer een beetje aan het uitslaan, hoewel ik af en toe nog wel heel er aan mijn ex moet denken.
[..]Thanks, wat een superlieve reactie!
Ik ga idd eerst nog even aan een stabiele basis werken hoor.
Moet nu eerst 'ons' huis zien te verkopen, en dan zelf een huisje vinden en dan mezelf nog vinden. Ben mezelf niet helemaal kwijt, maar er is op dit moment best het een en ander waarvan ik denk van: daar kan nog best wat aandacht aan besteed worden.
En dan... dan ga ik er nog eens goed over nadenken, en dan... zijn we wel weer een paar jaartjes verder en dan... wie weet.
Maar ik heb tijdens de vakantie ook wel weer wat dingen bij mezelf gemerkt waar ik toch echt wat aan moet doen. Ik kom uit een familie die grossiert in angsten & fobieen, en ik wil daar eerst stevig grip op hebben, voordat er kind(eren) komen. Mijn moeder heeft een paniekstoornis, en ik krijg daar toch veel dingen van mee. Ik denk ook dat het beter gaat als ik eenmaal thuis weg ben, maar ik heb nog geen volledige baan (en de scriptie....).
Ik zou dolgraag een kindje willen, ben je dus van alles aan het afwegen; kan het wel, kan het niet, hoe zou ik dit of dat dan gaan doen, hoe ga ik alles oplossen en dan zie je zo'n documentaire en dan weet je gewoon dat je het zelf 100.000 keer beter kan en zal doen.
Maar ja, misschien wel juist omdat je een normaal geaccepteerd intelligentie niveau hebt (ik weet niet hoe ik het anders moet zeggen) blijf je twijfelen of je alles wel voor elkaar kan krijgen in je eentje.
En dan wordt er dus voor zo'n stel (nou ja, meer voor dat kindje eigenlijk) echt alles uit de kast getrokken.
Soms zou ik willen dat ik wat simpeler in elkaar zat en gewoon blind die beslissing zou durven nemen. En wel zien waar het schip strand.
Maar dat kan ik dus niet en wil ik ook nog niet. Gewoon omdat ik weet en vind dat je alles van te voren goed in orde moet hebben.
Excuses voor deze uitweiding, maar soms kan die frustratie ineens zo toeslaan
quote:Ben het ZO met je eens. Ik gun iedereen kinderen, echt waar.
Op woensdag 5 november 2003 12:01 schreef Brighteyes het volgende:
Naar aanleiding van dit Uitzending Document "Ongewenste Ouders?" programma kan ik soms zo gefrustreerd raken.
Ik zou dolgraag een kindje willen, ben je dus van alles aan het afwegen; kan het wel, kan het niet, hoe zou ik dit of dat dan gaan doen, hoe ga ik alles oplossen en dan zie je zo'n documentaire en dan weet je gewoon dat je het zelf 100.000 keer beter kan en zal doen.Maar ja, misschien wel juist omdat je een normaal geaccepteerd intelligentie niveau hebt (ik weet niet hoe ik het anders moet zeggen) blijf je twijfelen of je alles wel voor elkaar kan krijgen in je eentje.
En dan wordt er dus voor zo'n stel (nou ja, meer voor dat kindje eigenlijk) echt alles uit de kast getrokken.
Soms zou ik willen dat ik wat simpeler in elkaar zat en gewoon blind die beslissing zou durven nemen. En wel zien waar het schip strand.
Maar dat kan ik dus niet en wil ik ook nog niet. Gewoon omdat ik weet en vind dat je alles van te voren goed in orde moet hebben.Excuses voor deze uitweiding, maar soms kan die frustratie ineens zo toeslaan
Maar men moet zich wel realiseren dat je een mens op de wereld zet.
En dat is bij veel mensen gewoon niet zo, dan heb ik het nog niet eens over mensen met een verstandelijke beperking. Een stel vrienden van mij zeggen over hun zoon alleen dat hij zo smerig met zijn eten omgaat (yoghurt over zich heen kiepen, chocolade op de muren smeren) maar het enige dat ze er aan doen is: Bah wat een vetzak zeggen en hem laten lopen.
En zo ken ik er nog wel een paar 
Om maar te zwijgen van de kindjes die mishandeld en misbruikt worden etc.
Docu's zoals bovenstaande kijk ik ook niet meer. Ik kan er gewoon niet tegen, zit weken te malen, slapeloze nachten etc.
quote:Pfew, gelukkig, dacht al dat het aan mij lag.
Op woensdag 5 november 2003 12:16 schreef Syrena het volgende:
Docu's zoals bovenstaande kijk ik ook niet meer. Ik kan er gewoon niet tegen, zit weken te malen, slapeloze nachten etc.
Is ook best vaag, soort van jaloers zijn op deze mensen.
quote:
Op woensdag 5 november 2003 12:28 schreef Brighteyes het volgende:[..]
Pfew, gelukkig, dacht al dat het aan mij lag.
Is ook best vaag, soort van jaloers zijn op deze mensen.
Ja raar he. Ik kan trouwens ook niet naar Blik op de Weg (en aanverwante programma's) kijken. Dan word ik altijd ZO kwaad op van die mensen die zo onverantwoordelijk rijden.... maar dat is meer omdat ik dan voor me zie hoe zo'n eikel mij gaat aanrijden enzo....
quote:Bedankt voor de tip. Zal ook eens kijken.
Op vrijdag 7 november 2003 12:30 schreef Syrena het volgende:
In de Opzij van deze maand (nr. 11 2003) staat een artikel over drie alleenstaande moeders. Ik heb het pas vluchtig gelezen, dalijk ff kopietje maken.
quote:Ik herken het wel. Mijn man en ik zijn bezig met het adopteren van een kindje en binnenkort begint ons gezinsonderzoek. Ik kan af en toe ontzettend boos worden bij het idee dat de meest onverantwoordelijke randebiel (ongewenst) een kind kan krijgen terwijl anderen er zo hard voor moeten vechten. Voor elke beslissing die ze ooit hebben gemaakt verantwoording moeten afleggen. Het is ook heel frustrerend allemaal en af en toe moet je jezelf toestaan ff heel kwaad en/of verdrietig te zijn. Daarna kun je er wel weer een poosje tegen
Op woensdag 5 november 2003 12:28 schreef Brighteyes het volgende:Pfew, gelukkig, dacht al dat het aan mij lag.
Is ook best vaag, soort van jaloers zijn op deze mensen.
quote:Iieieieieieieiiehhhhh, de it-guy heeft bekend dat hij me leuk vindt!!
Op dinsdag 28 oktober 2003 17:25 schreef Syrena het volgende:*blaat* verhaal ben gewoon ongi geworden
Dus, ben nog (weer?) op zoek naar Mr. Right. Maar nu werkt er hiernaast een leuke IT-jongen.....
Ja, sorry dat het hier even meldt
maar moet jullie op de hoogte houden toch? 
Maar we gaan elkaar eerst es beter leren kennen.
* Syrena trapt ff op de rem (ben normaal altijd erg van de sprongen in het diepe enzo)
Ik heb als man in het verleden wel zitten filosoferen over bewust alleenstaand ouderschap maar was te lui om er echt op door te gaan.
Mijn overwegingen toen:
Liever niet alleen maar als het nodig is.....
Als je al geen partner hebt waar haal je dan als man een draagmoeder vandaan op een nette manier die ook nog eens alle risico's uitsluit van spijt etc. Met zaaddonor is dat vast ongeveer hetzelfde, hoewel een 'kindoplopen' soms wel een optie zal zijn die voor mannen onmogelijk is.
Kind mag niets essentieels te kort komen, een tweede ouder is wel belangrijk maar niet absoluut essentieel bij het grootbrengen. De praktische kant is dat het alleen ophoesten van het benodigde kapitaal moeilijk is. Ik ben van mening dat een bewust allenstaande ouder er niet vanuit mag gaan dat de bestaande finaciele vangnetjes voor hem of haar kinderwens gebruikt mogen worden.
Mijn kinderwens was dus niet groot genoeg om de gedachten experimenten om te zetten in actie.
TS, je denkt er goed over na lijkt me, verstandig en bewust ouderschap is al een pre ten opzichte van het onbewuste ouderschap van de ouders die eigenlijk met z'n drieen of vieren zouden moeten zijn om het kind een goede opvoeding te kunnen bieden. Hoeveel mensen overkomt het nog steeds niet?
Ik hoop dat je je ridder vindt maar ga er anders gewoon voor...... Als je het zelf betalen kan.....
quote:Oeh, Syrena, dit had ik helemaal nog niet gezien!
Op vrijdag 7 november 2003 14:18 schreef Syrena het volgende:[..]
Iieieieieieieiiehhhhh, de it-guy heeft bekend dat hij me leuk vindt!!
Ja, sorry dat het hier even meldtMaar we gaan elkaar eerst es beter leren kennen.
* Syrena trapt ff op de rem (ben normaal altijd erg van de sprongen in het diepe enzo)
Spannend!!!!!!!!!!
Hoe is het er nu mee?
quote:Bedankt voor je reactie. Op dit moment is het weer allemaal een beetje naar de achtergrond geschoven. Blijkbaar was dit iets wat ik heel graag hardop wilde zeggen net nadat het uit ging met mijn ex.
Op zondag 16 november 2003 06:35 schreef Keo het volgende:
Mooi topic, goede discussie ook wel.
Ik heb als man in het verleden wel zitten filosoferen over bewust alleenstaand ouderschap maar was te lui om er echt op door te gaan.
Mijn overwegingen toen:
Liever niet alleen maar als het nodig is.....
Als je al geen partner hebt waar haal je dan als man een draagmoeder vandaan op een nette manier die ook nog eens alle risico's uitsluit van spijt etc. Met zaaddonor is dat vast ongeveer hetzelfde, hoewel een 'kindoplopen' soms wel een optie zal zijn die voor mannen onmogelijk is.
Kind mag niets essentieels te kort komen, een tweede ouder is wel belangrijk maar niet absoluut essentieel bij het grootbrengen. De praktische kant is dat het alleen ophoesten van het benodigde kapitaal moeilijk is. Ik ben van mening dat een bewust allenstaande ouder er niet vanuit mag gaan dat de bestaande finaciele vangnetjes voor hem of haar kinderwens gebruikt mogen worden.
Mijn kinderwens was dus niet groot genoeg om de gedachten experimenten om te zetten in actie.
TS, je denkt er goed over na lijkt me, verstandig en bewust ouderschap is al een pre ten opzichte van het onbewuste ouderschap van de ouders die eigenlijk met z'n drieen of vieren zouden moeten zijn om het kind een goede opvoeding te kunnen bieden. Hoeveel mensen overkomt het nog steeds niet?Ik hoop dat je je ridder vindt maar ga er anders gewoon voor...... Als je het zelf betalen kan.....
Ik denk nog steeds wel dat ik het ooit zou doen, maar dat duurt echt nog wel een paar jaartjes.
Ik heb de artikelen in de Opzij gelezen en die waren zeker heel informatief.
En over het zelf betalen.
Ik moet dus straks als het huis verkocht is op zoek naar een ander huis voor mezelf ik hou toch wel een soort van bewust rekening hiermee.
Ik wil een huis dat een stuk goedkoper is dan ik kan betalen, zodat ik financieel voldoende armslag over hou. Mede om deze redenen, maar ook zodat ik de mogelijkheid heb om van baan te veranderen, zonder dat ik aan mijn huidige salaris vast zit.
quote:Kan me die Opzij artikelen herinneren inderdaad. Wat ik er uithaalde was in ieder geval dat je vreselijk gemotiveerd moet zijn om als alleenstaande bewust een kind te nemen.
Op zondag 16 november 2003 11:57 schreef Brighteyes het volgende:
Ik heb de artikelen in de Opzij gelezen en die waren zeker heel informatief.
Zie trouwens bij collega's dat het alleenstaand ouderschap hard werken is maar dat het soms ook wel goed te regelen valt.
Lijkt me trouwens moeilijk zo'n sterke kinderwens, ben blij dat ik een kei in het rationaliseren ben...
quote:Hmmmm, hij komt om de haverklap binnenwandelen om even te kletsen, dus iedereen heeft 't nou wel door
Op zondag 16 november 2003 11:54 schreef Brighteyes het volgende:[..]
Oeh, Syrena, dit had ik helemaal nog niet gezien!
Spannend!!!!!!!!!!
Hoe is het er nu mee?
(verder niks gebeurd, alleen kletsen)Maar nu is het met die andere ook weer erg leuk. En voor mijn gevoel moet ik die wel op de hoogte stellen van wat er op m'n werk gaande is.
Moeilijk. En dalijk moet ik in mijn eentje naar Maastricht rijden, de eerste keer helemaal alleen autoweg enzo.
Ik ben zo'n vreselijke muts wat dat betreft, heb al dagen een oogzenuwtic van alles.
Dus eierstokjes, voorlopig gebeurt er helemaal niks !! Ik wil een leuke mama zijn, en geen die stijf staat van angst en stress om niks (niks fundamenteels tenminste).
En hoe gaat het met jou?
quote:Spannend hoor!
Op maandag 17 november 2003 08:38 schreef Syrena het volgende:[..]
Hmmmm, hij komt om de haverklap binnenwandelen om even te kletsen, dus iedereen heeft 't nou wel door
Maar nu is het met die andere ook weer erg leuk. En voor mijn gevoel moet ik die wel op de hoogte stellen van wat er op m'n werk gaande is.
Moeilijk. En dalijk moet ik in mijn eentje naar Maastricht rijden, de eerste keer helemaal alleen autoweg enzo.
Ik ben zo'n vreselijke muts wat dat betreft, heb al dagen een oogzenuwtic van alles.
Dus eierstokjes, voorlopig gebeurt er helemaal niks !! Ik wil een leuke mama zijn, en geen die stijf staat van angst en stress om niks (niks fundamenteels tenminste).
En hoe gaat het met jou?
Heel soms is er bij mij ook een stemmetje dat zegt dat ik wel weer verliefd zou willen zijn, maar na 5 jaar vind ik dat ik maar beter even kan wachten.
Het hele kindergebeuren staat op een laag pitje, want ik moet echt mezelf eerstop de rit hebben en zo.
Ik botvier mijn gevoelens nog wel even op de kindjes van vrienden.
Als je alleenstaand ouder bent dan blijft er weinig tijd voor jezelf over. Romantiseer het in dat opzicht niet. Het is een hele verantwoording.
Ik zal een voorbeeld geven van een dag indeling zoals vandaag.
6:30 Uit bed. Snel douchen scheren (ja ik ben een vent) en aankleden.
6:45 Wasmachine aanzetten. Flesje melk maken en opwarmen. Bad alvast aanzetten. Tas met reserve kleren en spulletjes inpakken
7:00 Dave wekken. Flesje geven in zijn slaapzak op schoot.
7:15 Dave in bad. Haren wassen.
7:30 Dave aankleden en jas alvast aan
7:45 Dave in de auto. Boterham gemaakt en naar binnengewerkt
8:00 Dave bij gastgezin gebracht
10:00 Op het werk (Ja Culemborg-Amsterdam is geen lolletje)
19:00 Snel snel in de auto naar huis
20:30 Dave opgehaald bij gastgezin
20:45 Lekker knuffelen thuis. Nog even een bekertje sap drinken.
21:00 Dave slapen
21:15 Was uithangen. Vloer boenen. Vaatwasser uitpakken. Rekeningen betalen.
22:00 ff een half uurtje internetten en hup naar bed.
Dus. Wel uitgerekend drie kwartier om te klooien vandaag. Best goed gedaan dus. In de weekeinden heb ik 2 kleintjes. Dus. Drukdrukdruk.
Wat is voor mij het meest genieten. Het schateren van de mannetjes. Het blij flapperen als hij mij ziet. Als hij lekker op mijn buik ligt te pitten. Met zijn drietjes in bad spelen. Zijn gebrabbel achter in de auto.
Ik wil graag mijn eigen broek ophouden. Dus werken voor geld. Dat is best een stevige combinatie. Een 40 urige baan en 3,5 uur reistijd per dag en een lief ukkie. Wil je weten hoe het als alleenstaande moeder is? Vraag dan informatie bij het VBOK. Kijk of je 1 van de inwoonsters van een VBOK huis kan spreken.
Edit:
Ow ja. Kinderdagverblijf koste me 46 euro per dag (van 8 tot 18:00u). Dit wordt niet door mijn werkgever vergoed. Is wel voor een deel aftrekbaar. Gastgezin kost 35 euro per dag (Onbeperkte tijd). Uiteraard zwart dus niet aftrekbaar. Als je dus wilt blijven werken. Zorg dat je een hele vette loonstrook hebt.
[Dit bericht is gewijzigd door kirpeknots op 17-11-2003 22:28]
Ik ben erg blij dat mijn werkgever en de klant waarvoor ik werk dit voor me mogelijk maakten. Het geeft me een hoop rust en elke minuut met het ukkie is uiteraard genieten. Ik maak niet echt lange dagen. Probeer gemiddeld 8 uur te maken. En daar komt helaas nog de reistijd bij van ongeveer 3,5 uur.
Edit:
Inderdaad jammer dat Ma-Do Dave niet met mij eet s´avonds. Vaak heb ik het gevoel dat ik op veel vlakken tekort schiet. Je wil meer geven aan je kind. Beter contact houden met je vrienden. Je familie vaker zien. Bijeenkomsten van je werk bijwonen. E.d. Realiteit is dat Dave voorgaat.
En dat is maar goed ook.
Ik maak het vanavond trouwens veel te laat. Krijg ik morgen spijt van. hihihi
[Dit bericht is gewijzigd door kirpeknots op 18-11-2003 00:09]
Ik realiseer me wel dat dit tijdelijk is. Met zijn broertje Noah (Die 2,5 jaar oud is) zou dat thuiswerken niet kunnen. Dave is nog jong genoeg om zichzelf te vermaken.
Die 8 uur haal ik op vrijdag meestal niet. Maar 6 ligt toch zeker binnen de mogelijheden.
quote:Bedankt voor je verhaal. Het is idd niet zo makkelijk als het soms lijkt.
Op maandag 17 november 2003 22:24 schreef kirpeknots het volgende:
Ik ben alleenstaand ouder. Ik geniet elke dag van het kleine mannetje. Dave is donderdag 1 jaar oud. De foto is van zijn half broer. Die is 2,5 jaar oud. (in de weekeinden bij mij)Als je alleenstaand ouder bent dan blijft er weinig tijd voor jezelf over. Romantiseer het in dat opzicht niet. Het is een hele verantwoording.
Ik zal een voorbeeld geven van een dag indeling zoals vandaag.
6:30 Uit bed. Snel douchen scheren (ja ik ben een vent) en aankleden.
6:45 Wasmachine aanzetten. Flesje melk maken en opwarmen. Bad alvast aanzetten. Tas met reserve kleren en spulletjes inpakken
7:00 Dave wekken. Flesje geven in zijn slaapzak op schoot.
7:15 Dave in bad. Haren wassen.
7:30 Dave aankleden en jas alvast aan
7:45 Dave in de auto. Boterham gemaakt en naar binnengewerkt
8:00 Dave bij gastgezin gebracht
10:00 Op het werk (Ja Culemborg-Amsterdam is geen lolletje)
19:00 Snel snel in de auto naar huis
20:30 Dave opgehaald bij gastgezin
20:45 Lekker knuffelen thuis. Nog even een bekertje sap drinken.
21:00 Dave slapen
21:15 Was uithangen. Vloer boenen. Vaatwasser uitpakken. Rekeningen betalen.
22:00 ff een half uurtje internetten en hup naar bed.Dus. Wel uitgerekend drie kwartier om te klooien vandaag. Best goed gedaan dus. In de weekeinden heb ik 2 kleintjes. Dus. Drukdrukdruk.
Wat is voor mij het meest genieten. Het schateren van de mannetjes. Het blij flapperen als hij mij ziet. Als hij lekker op mijn buik ligt te pitten. Met zijn drietjes in bad spelen. Zijn gebrabbel achter in de auto.
Ik wil graag mijn eigen broek ophouden. Dus werken voor geld. Dat is best een stevige combinatie. Een 40 urige baan en 3,5 uur reistijd per dag en een lief ukkie. Wil je weten hoe het als alleenstaande moeder is? Vraag dan informatie bij het VBOK. Kijk of je 1 van de inwoonsters van een VBOK huis kan spreken.
Edit:
Ow ja. Kinderdagverblijf koste me 46 euro per dag (van 8 tot 18:00u). Dit wordt niet door mijn werkgever vergoed. Is wel voor een deel aftrekbaar. Gastgezin kost 35 euro per dag (Onbeperkte tijd). Uiteraard zwart dus niet aftrekbaar. Als je dus wilt blijven werken. Zorg dat je een hele vette loonstrook hebt.
Je tip van het VBOK vind ik heel aardig, maar daar ga ik maar niets mee doen. Ik krijg altijd een beetje kippenvel van die organisatie.
Een kind is leuk, maar je moet ze iemand niet door de strot gaan duwen.
Ze bieden tijdelijk onderdak (tot 1 jaar lang).
Helpen met:
- de bevalling
- het regelen van een uitkering en subsidies
- het zoeken naar een permanente woonruimte
- het verkrijgen van een dagritme en hulp in de opvoeding
- mentale steun
Daarnaast doen ze ook leuke crea dingen.
Dus hulp om zelfstandig een eenoudergezin te leiden.
quote:Ja, ok, maar ik ben een vrouw van 28 met een hele goeie baan en een eigen huis. Dus geen 16-jarige die per ongeluk in de penarie komt waar alles nog voor geregeld moet worden.
Op dinsdag 18 november 2003 09:37 schreef kirpeknots het volgende:
Dat is misschien wel zo. Maar het is wel een van de weinige organisaties die alleenstaande zwangere vrouwen helpt om het een en ander op een rij te krijgen.Ze bieden tijdelijk onderdak (tot 1 jaar lang).
Helpen met:
- de bevalling
- het regelen van een uitkering en subsidies
- het zoeken naar een permanente woonruimte
- het verkrijgen van een dagritme en hulp in de opvoeding
- mentale steun
Daarnaast doen ze ook leuke crea dingen.Dus hulp om zelfstandig een eenoudergezin te leiden.
Ik ben zelf wel mans genoeg om het een en ander te regelen en te vragen.
Maar deze instanties zijn denk ik meer voor niet-Bewust Alleenstaande Ouders Bewust alleenstaande ouders kunnen op internet prima terecht, er zijn sites en mailinglists waar je informatie kunt vinden en met gelijkgestemden kunt mailen.
Maar dat is inderdaad meer iets voor in een ander topic.
quote:Precies, dat bedoel ik. Ik neem aan dat deze organisaties best heel goed werk verrichten, maar ik val (als als als) nou niet direct onder hun doelgroep.
Op dinsdag 18 november 2003 10:30 schreef Rewimo het volgende:
Volgens mij kun je (als je daar behoefte aan hebt) beter terecht bij de FIOM dan bij de VBOK. Die laatste is meer een anti-abortusbeweging, en dat is niet voor iedereen geschikt (zonder een discussie daarover te willen uitlokken, want daar gaat het hier niet om natuurlijk).Maar deze instanties zijn denk ik meer voor niet-Bewust Alleenstaande Ouders
Als als als, dan ga ik van te voren wel even heel goed uitzoeken hoe of wat.
dan heb ik mijn mailinglists in de aanbieding hoor quote:I know, je staat ook in mijn geheugen geprent.
Op dinsdag 18 november 2003 10:48 schreef Rewimo het volgende:
Als als als
In die artikelen in de Opzij was ook iemand die heel veel had gehad aan een mailinglijst op i-net en toen moest ik gelijk weer even aan jou denken.
quote:Ik heb het artikel niet gelezen, maar dat zou iemand van onze lijsten of de voorlopers daarvan kunnen zijn ja. Er hebben al meer interviews met (voor mij) bekenden in sommige bladen gestaan, en ik ben zelf op TV geweest
Op dinsdag 18 november 2003 10:49 schreef Brighteyes het volgende:[..]
I know, je staat ook in mijn geheugen geprent.
In die artikelen in de Opzij was ook iemand die heel veel had gehad aan een mailinglijst op i-net en toen moest ik gelijk weer even aan jou denken.
in Ontbijt-TV, een jaar of wat geleden HUSBANDMART
A husband shopping center has just opened where a woman may go to choose a husband from among many men. The store is comprised of six floors, and the men increase in positive attributes as the shopper ascends the flights.
There is, however, a catch: As you open the door to any floor you may choose a man from that floor, but if you go up a floor, you cannot go back down except to exit the building and you can never re-enter.
So a woman goes to the shopping center to find a husband.
On the first floor the sign on the door reads:
Floor 1 - These men have jobs.
The woman reads the sign and says to herself, "Well, that's better than my last boyfriend, but I wonder what's further up?" So up she goes.
The second floor sign reads:
Floor 2 - These men have jobs and love kids.
The woman remarks to herself, "That's great, but I wonder what's further up?" And up she goes again.
The third floor sign reads:
Floor 3 - These men have jobs, love kids and are extremely good looking.
"Hmmm, better" she says. "But I wonder what's upstairs?"
The fourth floor sign reads:
Floor 4 - These men have jobs, love kids, are extremely good looking and help with the housework.
"Wow!" exclaims the woman, "very tempting. BUT, there must be more further up!" And again she heads up another flight.
The fifth floor sign reads:
Floor 5 - These men have jobs, love kids, are extremely good looking, help with the housework and have a strong romantic streak.
"Oh, mercy me! But just think... what must be awaiting me further on?" So up to the sixth floor she goes.
The sixth floor sign reads:
Floor 6 - You are visitor 123,456,789,012,345 to this floor. There are no men on this floor. This floor exists solely as proof that women are impossible to please.
Thank you for shopping at HusbandMart and have a nice day.
Maar helaas heb ik het niet nodig. Ik weet op dit moment precies wat ik wil.
Je kan beter kippen houden!!
Zoiets toch?
quote:Hihi, ik had juist meer de reactie: Vrouwen!!! verwacht
Op maandag 1 december 2003 20:02 schreef kirpeknots het volgende:
Mannen!!!
Je kan beter kippen houden!!Zoiets toch?
quote:Zoals?
Op donderdag 16 oktober 2003 09:21 schreef pro_jeex het volgende:Er zijn mannen dingen, die een kind van z'n pa hoort te leren.
Vertel mij eens wat ik mogelijk ben vergeten te vertellen aan mijn zoon dan?
quote:En waarom zou een kind die niet van andere mannen kunnen horen? Waarom per se van zijn vader?
Op woensdag 3 december 2003 02:26 schreef Loedertje het volgende:[..]
Zoals?
Vertel mij eens wat ik mogelijk ben vergeten te vertellen aan mijn zoon dan?
quote:En waarom zou een vrouw dat niet kunnen vertellen..
Op woensdag 3 december 2003 07:27 schreef Rewimo het volgende:[..]
En waarom zou een kind die niet van andere mannen kunnen horen? Waarom per se van zijn vader?
quote:Precies
Op woensdag 3 december 2003 09:08 schreef Loedertje het volgende:[..]
En waarom zou een vrouw dat niet kunnen vertellen..
Of zijn er geheime mannendingen die wij niet weten Techniek hoe je staand kan piesen zonder op de bril te druppelen en zo. hahahahaha
Maar of dat nu echt een opvoedkundige bijdrage levert betwijfel ik.
Zon gootje is toch niet echt een goede simulatie hahahaha
Scheelt mama weer dweilen Je dingetje hangt dan tegen de rand van de pot. Is niet echt gezond.
quote:Ik heb het over thuis. Ik ga echt geen openbaar toilet dweilen
Op woensdag 3 december 2003 14:03 schreef kirpeknots het volgende:
Zittend plassen op openbaar toilet wordt afgeraden....Je dingetje hangt dan tegen de rand van de pot. Is niet echt gezond.
Ik heb er geen principieel bezwaar tegen. Ik zou het zelf alleen nooit doen.
quote:Als je op een gegeven moment moet kiezen tussen alleen een kind opvoeden of je kinderwens vaarwel zeggen, denk je daar misschien anders over
Op woensdag 3 december 2003 14:19 schreef Halinalle het volgende:
Ik heb er geen principieel bezwaar tegen. Ik zou het zelf alleen nooit doen.
quote:Als ie wat groter is
Op woensdag 3 december 2003 14:07 schreef kirpeknots het volgende:
Dan toch maar staand leren. Anders maakt ie zon troep op het openbaar toilet. maak je geen vrienden mee.
Op dit moment zou ik het al heel wat vinden als ie überhaupt op het toilet zou plassen quote:Ik heb mijn kinderwens al vaarwel moeten zeggen.
Op woensdag 3 december 2003 14:41 schreef Rewimo het volgende:[..]
Als je op een gegeven moment moet kiezen tussen alleen een kind opvoeden of je kinderwens vaarwel zeggen, denk je daar misschien anders over
quote:O, dat wist ik niet...
Op woensdag 3 december 2003 14:45 schreef Halinalle het volgende:[..]
Ik heb mijn kinderwens al vaarwel moeten zeggen.
quote:Mijn kinderwens was gelukkig niet bijzonder groot, maar als ik het gezinnetje van mijn broer zie, dan voel ik me af en toe best afgunstig.
Op woensdag 3 december 2003 14:47 schreef Rewimo het volgende:[..]
O, dat wist ik niet...
Maar dit terzijde.
Ik ben zelf alleenstaand ouder. Daarnaast ook liberaal (eigen broek op houden). Ik red het allemaal net. En dat met een goed salaris. Ik kan me echt moeilijk voorstellen dat je als alleenstaand ouder door kan gaan zonder aanspraak te doen op de algemene middelen.
Face it. Ik ben voor 3 dagen kinderdagverblijf en 1 dag gastgezin 861 euro per maand kwijt!!!!!!
Niet werken is dan dus de meeste mensen de makkelijke keuze. Dus bijstand... dus betalen andere mensen JOUW wens.
Daarnaast zorgt je keuze voor een grote verandering in je privé sfeer. Bij mij in ieder geval wel. Ik vind het prima. Maar ik kan me goed voorstellen dat het voor veel mensen enorm moeilijk zal zijn.
Als je zelf je broek op kan houden en goed voor je kind kan zorgen. Geen probleem. Als je van tevoren weet dat je dat niet kan en toch een kind neemt omdat je een kinderwens hebt dan vind ik dit niet erg sociaal.
Een kind is geen speeltje. Een kind is een hele grote verantwoording. Je kan het niet half doen.
De vergelijking van Kirpeknots gaat m,omenteel niet meer op.
De werkgever, de regering EN de bijstand helpen mee aan de kinderopvangkosten en daardoor kan je dus niet meer op je luie reet thuiszitten tot ze 5 zijn maar je MOET aan het werk van de bijstand.
Misschien wewrpt dit een ander licht op de zaak voor mensen die er over na zitten te denken.
Ik vind trouwens nog steeds dat je als moeder alleen prima in staat bent je eigen kind op te voeden hoor....
quote:Ik zal het dan dus ook never, never nooit doen als ik niet denk dat ik het aan zou kunnen. Ik weet dat ik er sowieso vrienden en familie mee zal belasten, want hulp heb je gewoon af en toe nodig, maar ik zal er alles aan doen om er voor te zorgen dat dat zo min mogelijk nodig zal zijn.Op woensdag 3 december 2003 21:54 schreef kirpeknots het volgende:
Als je zelf je broek op kan houden en goed voor je kind kan zorgen. Geen probleem. Als je van tevoren weet dat je dat niet kan en toch een kind neemt omdat je een kinderwens hebt dan vind ik dit niet erg sociaal.
Als... als ik die stap ooit zet, dan alleen maar zeer wel overwogen!