In Nederland is de groep Rooms-Katholieken het grootst. Zo gaf op 1 januari 31 procent van de bevolking van achttien jaar en ouder aan Rooms-Katholiek te zijn. Veertien Procent is Nederlands hervormd en zeven procent is gereformeerd. De Islam staat inmiddels op de vierde plaats, met zo'n vijf procent. Het aantal niet-kerkelijken in Nederland bedraagt bijna veertig procent
920 duizend islamieten in Nederland
Op 1 januari 2003 woonden er in totaal bijna 920 duizend islamieten in Nederland, 33 duizend meer dan een jaar eerder en 294 duizend meer dan in 1995. Dit komt overeen met 5,7 procent van de totale bevolking van Nederland tegen 4,1 in 1995.
Het aantal is sterk toegenomen door de groei van het aantal niet-westerse allochtonen. Meer dan 95 procent van de islamieten heeft een niet-westerse herkomst. Dit betekent overigens niet dat de overgrote meerderheid van de niet-westerse allochtonen islamiet is. Zon 54 procent van de niet-westerse allochtonen in Nederland is islamiet.
De meeste islamieten zijn oorspronkelijk afkomstig uit Turkije (bijna 320 duizend) en Marokko (285 duizend). Samen maken zij tweederde deel uit van het totale aantal islamieten in Nederland.
http://www.cbs.nl/nl/publicaties/artikelen/algemeen/webmagazine/artikelen/2003/1298k.htm
Meer informatie kun je hier vinden op de site van het CBS.
----------------------------------------------------------
Zo, als iemand weer begint te miepen over Staphorst en zo als er commentaar op ouderwetse gebruiken vd islam is, kan hij mooi dit topic even nalezen. Eveneens als mensen beginnen dat het gros der niet-westerse allochtonen geen islamiet is, want deze cijfers tonen anders aan.
Het aantal islamieten blijft explosief groeien in Nederland, meer dan een verdubbeling in 10 jaar tijd en nog een veel grotere groei wordt verwacht de komende 10 jaar door massaal inhuwelijken en kinderen krijgen gaat het dus naar de 2 a 3 miljoen... 
De islam wordt zo een wel eeeeeeerg grote factor in NL op deze manier
[Dit bericht is gewijzigd door Tedje_van_Es op 14-10-2003 14:01]
quote:Die had ik niet gezien
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:01 schreef Posdnous het volgende:
Dit is dus deel 2 van Islam in opkomst ?
quote:Maakt niet uit, die was toch al vol
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:02 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Die had ik niet gezien
quote:Vorige topic sprak over 5%?
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:02 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Die had ik niet gezien
[Dit bericht is gewijzigd door Frans_O op 14-10-2003 14:09]
Ik wil namelijk goed voorbereid de toekomst tegemoet gaan!quote:Als 920.000 5% vd Nederlandse bevolking is dan hebben we er miraculeus 2.400.000 inwoners bij gekregen
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:04 schreef yvonne het volgende:[..]
Vorige topic sprak over 5%?
.NL telt ruim 16.000.000 inwoners, geen 18.400.000
En dan... ben jij zo fundamenteel in je geloof dat jij er mee zit dat je het als een wedstrijd tussen geloven ziet?
Ga een kruistocht beginnen, zou ik zeggen! Lekker een groep mensen bij elkaar schrapen, ze bewapenen en dan islamieten in de pan hakken! Yaaaay! Eindelijk weer terug naar de oude tradities! Weg met dat progressieve! Islamieten zijn ook niet progressief, dus waarom zouden wij het zijn!
Tsk, sukkel, donder op met je suggestieve gequote. Ga een andere zondebok zoeken.
Edit:
Christelijk deel van de bevolking van 18 jaar en ouder: 31 + 14 + 7 = 52%
Islamitisch deel van de bevolking: 5%
Niet-kerkelijk deel van de bevolking: 40%
Ja, ik voel me echt bedreigd door die 5% islamieten hoor! Persoonlijk vind ik die 52% christenen nogal wat bedreigender, want die worden natuurlijk steeds fundamenteler hoe meer islamieten er hier komen. Als er een burgeroorlog of andere bullshit komt, zullen het de christenen tegen de islamieten zijn. Well, daar heeft 40% van de bevolking dan dus duidelijk VEEL meer last van dan van die 5% islamieten die er nu zijn.
[Dit bericht is gewijzigd door RetepV op 14-10-2003 14:12]
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:08 schreef RetepV het volgende:
Wat zit je nou met je bold tekst te zeuren? Probeer je daarmee ons jouw conclusie op te dringen?En dan... ben jij zo fundamenteel in je geloof dat jij er mee zit dat je het als een wedstrijd tussen geloven ziet?
Ga een kruistocht beginnen, zou ik zeggen! Lekker een groep mensen bij elkaar schrapen, ze bewapenen en dan islamieten in de pan hakken! Yaaaay! Eindelijk weer terug naar de oude tradities! Weg met dat progressieve! Islamieten zijn ook niet progressief, dus waarom zouden wij het zijn!
Tsk, sukkel, donder op met je suggestieve gequote. Ga een andere zondebok zoeken.
quote:Heel apart een ander beschuldigen van overdreven reacties, maar zoals uit het bovenstaande blijkt lijkt het alsof jij daar zelf patent op hebt aangevraagd! Ongelooflijk dit!!!
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:08 schreef RetepV het volgende:
Wat zit je nou met je bold tekst te zeuren? Probeer je daarmee ons jouw conclusie op te dringen?En dan... ben jij zo fundamenteel in je geloof dat jij er mee zit dat je het als een wedstrijd tussen geloven ziet?
Ga een kruistocht beginnen, zou ik zeggen! Lekker een groep mensen bij elkaar schrapen, ze bewapenen en dan islamieten in de pan hakken! Yaaaay! Eindelijk weer terug naar de oude tradities! Weg met dat progressieve! Islamieten zijn ook niet progressief, dus waarom zouden wij het zijn!
Tsk, sukkel, donder op met je suggestieve gequote. Ga een andere zondebok zoeken.
quote:neemt niet weg dat ie wel gelijk heeft...
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:11 schreef Frans_O het volgende:[..]
Heel apart een ander beschuldigen van overdreven reacties, maar zoals uit het bovenstaande blijkt lijkt het alsof jij daar zelf patent op hebt aangevraagd! Ongelooflijk dit!!!
quote:holy fuck, wat ben jij een zielig mannetje
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:08 schreef RetepV het volgende:
Wat zit je nou met je bold tekst te zeuren? Probeer je daarmee ons jouw conclusie op te dringen?En dan... ben jij zo fundamenteel in je geloof dat jij er mee zit dat je het als een wedstrijd tussen geloven ziet?
Ga een kruistocht beginnen, zou ik zeggen! Lekker een groep mensen bij elkaar schrapen, ze bewapenen en dan islamieten in de pan hakken! Yaaaay! Eindelijk weer terug naar de oude tradities! Weg met dat progressieve! Islamieten zijn ook niet progressief, dus waarom zouden wij het zijn!
Tsk, sukkel, donder op met je suggestieve gequote. Ga een andere zondebok zoeken.
quote:Kun je nagaan hoe hard het gaat
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:04 schreef yvonne het volgende:[..]
Vorige topic sprak over 5%?
quote:je zegt het verkeerd, jij denkt dat hij gelijk heeft! En dat is als ik je zo hoor héél wat anders dan dat het daadwerkelijk zo is!!!
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:12 schreef TimmyAsd het volgende:[..]
neemt niet weg dat ie wel gelijk heeft...
quote:mensen kunnen alleen maar huilen, als je er zo tegen bent ga er dan wat aan doen, of donder lekker een end op...
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:14 schreef Frans_O het volgende:[..]
je zegt het verkeerd, jij denkt dat hij gelijk heeft! En dat is als ik je zo hoor héél wat anders dan dat het daadwerkelijk zo is!!!
quote:Typisch CBS dus
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:08 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Als 920.000 5% vd Nederlandse bevolking is dan hebben we er miraculeus 2.400.000 inwoners bij gekregen
NL telt ruim 16.000.000 inwoners, geen 18.400.000
quote:Helemaal niks ongeloofelijks. Quote zuiver of quote helemaal niet. Mensen die niet zuiver kunnen of willen quoten zijn mensen met een bijbedoeling. En mensen met een bijbedoeling heb ik niks aan. Ik heb mijn eigen mening en die is al gekleurd genoeg. Iemand anders hoeft die niet ook nog eens verder voor mij te kleuren.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:11 schreef Frans_O het volgende:[..]
Heel apart een ander beschuldigen van overdreven reacties, maar zoals uit het bovenstaande blijkt lijkt het alsof jij daar zelf patent op hebt aangevraagd! Ongelooflijk dit!!!
Snap je? Ik ben niet de eerste de beste figuur met een IQ van 90 ofzo. Maar goed, ik snap ook wel dat jullie dat ook niet aan mijn reply kunnen ruiken.
Maar ik viel dus over die stukken bold die in het originele artikel niet bold zijn. Dat is dus een invulling van de quoter, en dat KAN gewoon niet, dan ben je niet objectief meer.
Ik geef toe dat ik wel andere bewoording kon gebruiken.
quote:Idd, zo had ik het nog niet bekeken
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:08 schreef RetepV het volgende:
Persoonlijk vind ik die 52% christenen nogal wat bedreigender, want die worden natuurlijk steeds fundamenteler hoe meer islamieten er hier komen. Als er een burgeroorlog of andere bullshit komt, zullen het de christenen tegen de islamieten zijn. Well, daar heeft 40% van de bevolking dan dus duidelijk VEEL meer last van dan van die 5% islamieten die er nu zijn.
quote:Als jij deze mening aan hangt, dan geef je mij dus gelijk met mijn eerste posting.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:14 schreef Frans_O het volgende:[..]
je zegt het verkeerd, jij denkt dat hij gelijk heeft! En dat is als ik je zo hoor héél wat anders dan dat het daadwerkelijk zo is!!!
quote:Natuurlijk? O? Waar blijkt dat uit dan?
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:08 schreef RetepV het volgende:
Persoonlijk vind ik die 52% christenen nogal wat bedreigender, want die worden natuurlijk steeds fundamenteler hoe meer islamieten er hier komen.
De gereformeerden zijn een sub-religie van het christendom, net zoals de islam
een heleboel sub-culteren heeft. Statistisch de islam met gereformeerden vergelijken
is dus appels en peren vergelijken.
Doe je een eerlijke vergelijking vergelijk je het christendom met de islam
en kom je er achter dat er nog heel wat moslims bij moeten komen willen
ze de christenen inhalen.
Eerst moeten de atheisten de christenen nog maar inhalen...
Die hoeven nog maar 10%.
Dat zou wel een aardige topic zijn.
Atheisten halen christenen in! O nee! Kut atheisten :-)
quote:Ik verduidelijk de kernpunten voor simpele zielen als jij die moeite met lezen hebben.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:08 schreef RetepV het volgende:
Wat zit je nou met je bold tekst te zeuren? Probeer je daarmee ons jouw conclusie op te dringen?
quote:Ik ben atheist.
En dan... ben jij zo fundamenteel in je geloof dat jij er mee zit dat je het als een wedstrijd tussen geloven ziet?
quote:Vooralsnog worden de wapens vooral door Mohammed en friends opgepakt.
Ga een kruistocht beginnen, zou ik zeggen! Lekker een groep mensen bij elkaar schrapen, ze bewapenen en dan islamieten in de pan hakken! Yaaaay! Eindelijk weer terug naar de oude tradities! Weg met dat progressieve! Islamieten zijn ook niet progressief, dus waarom zouden wij het zijn!
quote:Je moeder, kneus.
Tsk, sukkel,
quote:Misschien mag ik jou daarvoor gebruiken?
donder op met je suggestieve gequote. Ga een andere zondebok zoeken.
Je jankt namelijk wel lekker.
quote:De christenen nemen af en af. Nederland ontkerkt al meer dan een halve eeuw.
Edit:Christelijk deel van de bevolking van 18 jaar en ouder: 31 + 14 + 7 = 52%
Islamitisch deel van de bevolking: 5%
Niet-kerkelijk deel van de bevolking: 40%
Ja, ik voel me echt bedreigd door die 5% islamieten hoor! Persoonlijk vind ik die 52% christenen nogal wat bedreigender, want die worden natuurlijk steeds fundamenteler hoe meer islamieten er hier komen. Als er een burgeroorlog of andere bullshit komt, zullen het de christenen tegen de islamieten zijn. Well, daar heeft 40% van de bevolking dan dus duidelijk VEEL meer last van dan van die 5% islamieten die er nu zijn.
De islam groeit echter supersnel. Een verdubbeling in 10 jaar, en die groei zet door. Is dat nu zo moeilijk om te begrijpen of ben je gewoon zoooo bang om het erover te hebben dat je gelijk begint te bleren als een imam?
quote:Dat bedoelde ik dus met het suggestief quoten en het suggestieve commentaar van TS.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:17 schreef Posdnous het volgende:quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:08 schreef RetepV het volgende:
Persoonlijk vind ik die 52% christenen nogal wat bedreigender, want die worden natuurlijk steeds fundamenteler hoe meer islamieten er hier komen. Als er een burgeroorlog of andere bullshit komt, zullen het de christenen tegen de islamieten zijn. Well, daar heeft 40% van de bevolking dan dus duidelijk VEEL meer last van dan van die 5% islamieten die er nu zijn.
--------------------------------------------------------------------------------Idd, zo had ik het nog niet bekeken
Hij doet net alsof iedereen gelovig is. Maar er staat toch echt dat 40% van de bevolking niet gelovig is. Dat zijn mensen die van nature niet fundamenteel zullen zijn of worden. Die kan de hele uitkomst van dat onderzoek niet schelen. Maar je hoort ze ook niet, want ze doen geen dingen als polariseren van verhoudingen.
Mijn voorlopige conclusie is dat TS zelf christelijk is. Hij ervaart de 'opkomst' van de islam als bedreigend en polariseert de verhouding waarschijnlijk bijna werktuigelijk.
Ik wil BEST wel eens horen waarom hij die stukken bold heeft gemaakt en waarom hij bijvoorbeeld 'De islam wordt zo een wel eeeeeeerg grote factor in NL op deze manier ' schrijft.
Verhouding 52-40-5, daar vind ik niks bedreigends aan hoor. Zelfs niet als het over 10 jaar 47-40-10 is.
[Dit bericht is gewijzigd door RetepV op 14-10-2003 14:25]
quote:uit de stijgende haat tegen de islam...
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:19 schreef Lithion het volgende:[..]
Natuurlijk? O? Waar blijkt dat uit dan?
quote:Niets, aangezien de gemiddelde moslim progressiever is dan de gemiddelde gereformeerde.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:19 schreef schatje het volgende:
Wat is daar erg aan
quote:Stijgende haat? Wanneer is die 'haat' dan gemeten?
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:20 schreef TimmyAsd het volgende:
uit de stijgende haat tegen de islam...
En bovendien, waaruit blijkt dat die haat geheel of grotendeels op conto komt van de christenen, onder meer op grond van het Christendom?
quote:Wat lul je nu? Ik heb niets aangepast alleen een aantal stukken benadrukt! En waar de neuk maak jij uit op dat ik objectief moet zijn bij het plaatsen van een artikel? Stuk schreeuwlelijk.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:17 schreef RetepV het volgende:[..]
Maar ik viel dus over die stukken bold die in het originele artikel niet bold zijn. Dat is dus een invulling van de quoter, en dat KAN gewoon niet, dan ben je niet objectief meer.
Ik geef toe dat ik wel andere bewoording kon gebruiken.
daarom ben ik ook bezig met emigeren. ik hoef niet tussen mensen te wonen die de sharia accepteren als een hoge-normen.waarden wetgeving.
zoals in andere landen waar de islam ondanks de aanwezigheid nooit een traditioneel/fundamenteel karakter heeft gehad (zoals bijvoorbeeld in west-africa, en binnenkort ook in indonesie) maar door infiltratie nu wel een fundamenteel karakter krijgt.
quote:Hetzelfde wat erg is aan de gereformeerden die opeens blijken te verdubbelen in aantal de laatste 10 jaar.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:19 schreef schatje het volgende:
Wat is daar erg aan
Want dat vindt progressief Nederland, en Nyrem en ReeeeeteV natuurlijk wel erg, als dat gebeurt.
Kerk is gemeen, moskee is goed.
quote:die haat is niet gemeten, maar elke gare ziet dat dat ook wel zo is, kijk ook maar naar het aantal topics hierover op fok! Beetje logisch nadenken en men komt tot die conclusie, wat uiteraard niet gebaseerd is op feiten maar op gezond verstand
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:21 schreef Lithion het volgende:[..]
Stijgende haat? Wanneer is die 'haat' dan gemeten?
En bovendien, waaruit blijkt dat die haat geheel of grotendeels op conto komt van de christenen, onder meer op grond van het Christendom?
quote:Ja, die kans is erg groot
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:21 schreef labrang het volgende:
nog een jaar of 20 en we hebben sharia wetgeving.. joepie!
quote:Ja heel vreemd, zo vredelievend als de Islam zich uit (denk aan de imams etc). Kijk in een land als Iran en Saudie Arabie hoe fijn het daar is en dan toch die haat? Heel vreemd
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:20 schreef TimmyAsd het volgende:[..]
uit de stijgende haat tegen de islam...
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:19 schreef valk het volgende:
Dat zou wel een aardige topic zijn.Atheisten halen christenen in! O nee! Kut atheisten :-)
quote:een schoolvoorbeeld
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:21 schreef labrang het volgende:
nog een jaar of 20 en we hebben sharia wetgeving.. joepie!daarom ben ik ook bezig met emigeren. ik hoef niet tussen mensen te wonen die de sharia accepteren als een hoge-normen.waarden wetgeving.
zoals in andere landen waar de islam ondanks de aanwezigheid nooit een traditioneel/fundamenteel karakter heeft gehad (zoals bijvoorbeeld in west-africa, en binnenkort ook in indonesie) maar door infiltratie nu wel een fundamenteel karakter krijgt.
Als er even hard moslims blijven bijkomen dan maak ik het niet meer mee hoor
dat er meer moslims dan christenen zijn :-)
quote:Oh?
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:20 schreef Nyrem het volgende:[..]
Niets, aangezien de gemiddelde moslim progressiever is dan de gemiddelde gereformeerde.
Bron? Eerwraak onder gereformeerden is mi niet zo gangbaar in NL, maar goed.
Gereformeerden bestempel ik ook als achterlijk en als een groepering die GEEN groeiende invloed in de samenleving moet hebben. Net zoals de islam wat mij betreft. Alleen zal jij natuurlijk WEL de gereformeerden afzeiken, maar bij islamieten is het opeens not-done natuurlijk.
Kan iemand me die hypocrisie eens uitleggen?
quote:wat heeft de islam jou misdaan?!?
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:23 schreef Frans_O het volgende:[..]
Ja heel vreemd, zo vredelievend als de Islam zich uit (denk aan de imams etc). Kijk in een land als Iran en Saudie Arabie hoe fijn het daar is en dan toch die haat? Heel vreemd
quote:En als ik zeg dat Marokkanen veel overlast veroorzaken vraagt men altijd om feiten! "Alle linkse mensen willen altijd maar feiten hebben...behalve als het hun uitkomt niet dus
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:23 schreef TimmyAsd het volgende:[..]
die haat is niet gemeten, maar elke gare ziet dat dat ook wel zo is, kijk ook maar naar het aantal topics hierover op fok! Beetje logisch nadenken en men komt tot die conclusie, wat uiteraard niet gebaseerd is op feiten maar op gezond verstand
quote:Zou het een vorm van xenofobie zijn bedenk ik me nu?
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:24 schreef Tedje_van_Es het volgende:
Alleen zal jij natuurlijk WEL de gereformeerden afzeiken, maar bij islamieten is het opeens not-done natuurlijk.Kan iemand me die hypocrisie eens uitleggen?
quote:CBS zegt het volgens miij goed...
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:17 schreef yvonne het volgende:[..]
Typisch CBS dus
quote:Bijna 5 procent van de bevolking boven de 18.
"Bijna 5 procent van de bevolking van Nederland van achttien jaar of ouder is islamiet. Daarmee is de islam in omvang de vierde levensbeschouwelijke groepering in Nederland, de niet-kerkelijken en atheïsten niet meegerekend.""Op 1 januari 2003 woonden er in totaal bijna 920 duizend islamieten in Nederland, 33 duizend meer dan een jaar eerder en 294 duizend meer dan in 1995. Dit komt overeen met 5,7 procent van de totale bevolking van Nederland tegen 4,1 in 1995."
5,7% van de totale bevolking.
By the way, een toename van 33.000 in één jaar en een toename van 294.000 in 8 jaar. De toename neemt dus af.
quote:Uitgaande van de 33.000 in het laatste jaar dan zouden er over 10 jaar 1.250.000 moslims in Nederlands zijn.
Het aantal islamieten blijft explosief groeien in Nederland, meer dan een verdubbeling in 10 jaar tijd en nog een veel grotere groei wordt verwacht de komende 10 jaar door massaal inhuwelijken en kinderen krijgen gaat het dus naar de 2 a 3 miljoen...
quote:Oh?
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:24 schreef valk het volgende:
Hoezo verdubbelen.. een groei van 1.8% binnen 8 jaar vind ik niet echt veel hoor :-)
Als er even hard moslims blijven bijkomen dan maak ik het niet meer mee hoor
dat er meer moslims dan christenen zijn :-)
Rekenen is niet je beste voorbeeld zie ik.
Die eerste 500.000 verdubbelden tot 1.000.000 in 10 jaar. Zet dat door dan verdubbeld die 1.000.000 tot 2.000.000 in 10 jaar. Die 2.000.000 naar 4.000.000 in 10 jaar en die 4.000.000 naar 8.000.000 in nog eens 10 jaar.
30 jaartjes maak je nog wel mee hoor, hoop ik voor je.
quote:offtopic gelul/bullshit
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:25 schreef Frans_O het volgende:[..]
En als ik zeg dat Marokkanen veel overlast veroorzaken vraagt men altijd om feiten! "Alle linkse mensen willen altijd maar feiten hebben...behalve als het hun uitkomt niet dus
quote:Ik heb mijn post aangepast en genuanceerd.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:22 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Hetzelfde wat erg is aan de gereformeerden die opeens blijken te verdubbelen in aantal de laatste 10 jaar.
Want dat vindt progressief Nederland, en Nyrem en ReeeeeteV natuurlijk wel erg, als dat gebeurt.
Kerk is gemeen, moskee is goed.
quote:Nou nee....
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:26 schreef Kozzmic het volgende:[..]
By the way, een toename van 33.000 in één jaar en een toename van 294.000 in 8 jaar. De toename neemt dus af.
[..]Uitgaande van de 33.000 in het laatste jaar dan zouden er over 10 jaar 1.250.000 moslims in Nederlands zijn.
quote:Mij niet, Allah zij dank! Maar wel miljoenen vrouwen om maar een groep te noemen! Niet alleen linkse mensen hebben mededogen met anderen!!!!
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:24 schreef TimmyAsd het volgende:[..]
wat heeft de islam jou misdaan?!?
Maar waarom moet dan weer de Islam in zijn geheel uit Nederland verwijderd worden en niet alleen dat: ook de Islamieten?
Wanneer zij zich niet aan de wet houden worden ze vervolgd, makkelijk zat.
huis maar lekker te laten verbranden omdat het gods wil is.
En terwijl hun kinderen verbranden gaan ze op hun knie-en voor het huis de god danken.
Ondertussen enten ze hun kinderen niet in. Zodat de sterfte onder hun kinderen groter is. Weigeren ze medicijnen die levens redden.
Ja zo progressief zijn ze.
quote:Ten eerste is haat heel wat anders dan wat de meeste mensen hier jegens de Islam koesteren. Er wordt veel kritiek geleverd ja, maar haat is toch écht heel wat anders. Bovendien is Fok! absoluut geen maatstaf voor de Nederlandse bevolking.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:23 schreef TimmyAsd het volgende:
die haat is niet gemeten, maar elke gare ziet dat dat ook wel zo is, kijk ook maar naar het aantal topics hierover op fok!
Voorbarig dus om te zeggen dat Christenen natuurlijk steeds fundamenteler worden. Sowieso is er een aanzienlijk verschil tussen groeiende moslim-haat en groeiend fundamentalisme onder christenen.
quote:TADAAAAAAAA!
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:26 schreef fokje het volgende:[..]
Zou het een vorm van xenofobie zijn bedenk ik me nu?
Kijk, er is al bij één iemand een kwartje gevallen! Hulde!
Edit:
Ik bedoelde dit eens een keer niet sarcastisch, voor het geval mensen het verkeerd begrijpen...
[Dit bericht is gewijzigd door RetepV op 14-10-2003 14:30]
quote:het gaat hier over nederland, is er enkel bewijs dat die praktijken zich hier ook gaan doorvoeren? nee dus.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:27 schreef Frans_O het volgende:[..]
Mij niet, Allah zij dank! Maar wel miljoenen vrouwen om maar een groep te noemen! Niet alleen linkse mensen hebben mededogen met anderen!!!!
quote:Lachwekkend ben je.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:24 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Oh?
Bron? Eerwraak onder gereformeerden is mi niet zo gangbaar in NL, maar goed.
*zucht* je kent de achtergrond van eerwraak? Heeft verder weinig met de islam te maken.
Eerwraak, komt daarnaast zeker niet voor in het westen? Ik geloof dat hele maffiafamilies daar wel anders over denken.
quote:Ach, je leest maar wat je wil. Lachwekkend leesvoer, hopelijk ga je ooit nog eens zelf nadenken.
Gereformeerden bestempel ik ook als achterlijk en als een groepering die GEEN groeiende invloed in de samenleving moet hebben. Net zoals de islam wat mij betreft. Alleen zal jij natuurlijk WEL de gereformeerden afzeiken, maar bij islamieten is het opeens not-done natuurlijk.Kan iemand me die hypocrisie eens uitleggen?
[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 14-10-2003 14:30]
quote:Praise the Lord
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:28 schreef Lithion het volgende:
Bovendien is Fok! absoluut geen maatstaf voor de Nederlandse bevolking.
quote:Ja en nu jij nog.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:29 schreef RetepV het volgende:[..]
TADAAAAAAAA!
Kijk, er is al bij één iemand een kwartje gevallen! Hulde!
Van mij mogen we wel wat meer naar het Franse model gaan kijken.
quote:Ik zie dat hier niemand propageren.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:27 schreef Posdnous het volgende:
Maar waarom moet dan weer de Islam in zijn geheel uit Nederland verwijderd worden en niet alleen dat: ook de Islamieten?
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:29 schreef RetepV het volgende:
TADAAAAAAAA!Kijk, er is al bij één iemand een kwartje gevallen! Hulde!
. Bij jou ja, want ze bedoelde dat jij uit angst voor het vreemde geen kritiek daarop durft te leveren.quote:Wat een onzinnige ontduiking van de bewijslast. Ik heb niet echt de indruk dat het Christenen zijn die zich wapenen tegen de Islam. Integendeel, het zijn over het algemeen juist mensen die iets tegen religie in het algemeen hebben en de Islam in het bijzonder.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:23 schreef TimmyAsd het volgende:[..]
die haat is niet gemeten, maar elke gare ziet dat dat ook wel zo is, kijk ook maar naar het aantal topics hierover op fok! Beetje logisch nadenken en men komt tot die conclusie, wat uiteraard niet gebaseerd is op feiten maar op gezond verstand
Bovendien worden de Christenen die er nog zijn ook niet al fanatieker.
quote:rekenen met verkeerde cijfers geeft inderdaad altijd de uitkomst die je wilt
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:26 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Oh?
Rekenen is niet je beste voorbeeld zie ik.
Die eerste 500.000 verdubbelden tot 1.000.000 in 10 jaar. Zet dat door dan verdubbeld die 1.000.000 tot 2.000.000 in 10 jaar. Die 2.000.000 naar 4.000.000 in 10 jaar en die 4.000.000 naar 8.000.000 in nog eens 10 jaar.
30 jaartjes maak je nog wel mee hoor, hoop ik voor je.
1.8 procent groei is geen verdubbeling.
quote:Dat blijkt niet uit de cijfers uit jouw openingspost. En volgens mij haalde de eerste generatie 100% van de huwelijkskandidaten uit het buitenland, dus ook daar zie je de afname.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:27 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Nou nee....
Nederland wacht invasie huwelijksmigranten
Uit de grafiek in de openingspost blijkt overigens ook niet dat het aantal moslims exponentieel toegenomen is, dus waarop baseer je de verwachting dat dat in de komende jaren wel gaat gebeuren?
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 14-10-2003 14:33]
quote:Een antwoord geven zit er bij jou niet in, maar dat was al eerder bekend.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:29 schreef Nyrem het volgende:
Ach, je leest maar wat je wil. Lachwekkend leesvoer, hopelijk ga je ooit nog eens zelf nadenken.
Jammer.
quote:Wat is dan precies de oplossing voor dit 'probleem' als ik vragen mag?
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:31 schreef Lithion het volgende:[..]
Ik zie dat hier niemand propageren.
quote:LOL. Die 1,8% is tenopzichte vd gehele Nederlandse bevolking.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:32 schreef valk het volgende:[..]
rekenen met verkeerde cijfers geeft inderdaad altijd de uitkomst die je wilt
1.8 procent groei is geen verdubbeling.
Ten opzichte van de groep Islamieten is het aantal verdubbeld.
quote:
In Nederland wordt de groep Islamieten met de dag groter. Zo is het aantal Islamieten het afgelopen decennium verdubbeld
quote:Wie zegt dat het exponentieel stijgt? We hebben het niet over de rente of zo.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:26 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Oh?
Rekenen is niet je beste voorbeeld zie ik.
Die eerste 500.000 verdubbelden tot 1.000.000 in 10 jaar. Zet dat door dan verdubbeld die 1.000.000 tot 2.000.000 in 10 jaar. Die 2.000.000 naar 4.000.000 in 10 jaar en die 4.000.000 naar 8.000.000 in nog eens 10 jaar.
30 jaartjes maak je nog wel mee hoor, hoop ik voor je.
quote:Ok, serieus.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:28 schreef Lithion het volgende:
Voorbarig dus om te zeggen dat Christenen natuurlijk steeds fundamenteler worden. Sowieso is er een aanzienlijk verschil tussen groeiende moslim-haat en groeiend fundamentalisme onder christenen.
Ik denk dat je hier een misvatting te pakken hebt. Het is WEL natuurlijk om fundamenteler te worden als je je bedreigd voelt. Dus is het wel zeker dat christenen natuurlijk fundamenteler worden als ze zich bedreigd gaan voelen door moslims. Maar natuurlijk voelen ze zich nog niet bedreigd, zo ver is het nog helemaal niet. Moslims wonen verspreid door het land, gereformeerden wonen in bolwerken als Staphorst en Rijssen.
quote:De nederlandse wet kent al meer dan genoeg verboden. Zo is het verboden om iemand te vermoorden. Dus eerwraak exit. Het is niet verboden om gesluierd ergens te verschijnen, maar je hebt wel de plicht om je gezicht te laten zien zodra een wetshandhaver daar om vraagt. Dat is geen discriminatie, hoewel sommigen van hen dat beweren. Ze vinden juist dat ze TE gelijk worden behandeld.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:27 schreef Posdnous het volgende:
Waarom kunnen we het er niet gewoon over eens zijn dat de elementen uit de Islamitische wereld die duidelijk niet passen in onze wetten, bijvoorbeeld eerwraak, verplichte sluierdracht etc. hier verboden moeten worden. Dat lijkt me namelijk vrij logisch, dat deze aspecten niet mogelijk zijn in Nederland.
van de christenen.
quote:Goed dat je deze vraag niet in het Duits hebt gesteld
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:34 schreef Posdnous het volgende:
Wat is dan precies de oplossing voor dit 'probleem' als ik vragen mag?
.Maar goed, een plausibele directe oplossing is er niet echt. Slechts randoplossingen die mensen er toe zouden kunnen bewegen om hun bruiden niet uit het buitenland te halen bijvoorbeeld.
quote:Nee de 1e generatie was al getrouwd en liet zijn partner dus overkomen.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:33 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Dat blijkt niet uit de cijfers uit jouw openingspost. En volgens mij haalde de eerste generatie 100% van de huwelijkskandidaten uit het buitenland, dus ook daar zie je de afname.
De 2e generatie was nog niet getrouwd en haalt nu massaal de partner uit het land van de ouders herkomst. Niets daling dus.
quote:
Uit de grafiek in de openingspost blijkt overigens ook niet dat het aantal moslims exponentieel toegenomen is, dus waarop baseer je de verwachting dat dat in de komende jaren wel gaat gebeuren?
Je kan die grafiek wat beter gaan bekijken dan:
Verdubbeling in 10 jaar tijd dus mijn berekening klopt. Sterker nog hij is voorzichtig genomen omdat de expantionele groei van kinderen niet doorberekend is.
quote:Nee, niet als ze zich niet bedreigd voelen in hun Christen-zijn. Dat mensen nationalistischer worden en meer de nadruk leggen op de Nederlandse cultuur lijkt me een veel logischer gevolg dan dat Christenen meer de nadruk gaan leggen op traditionele Christelijke waarden. Sowieso heeft volgens mij het gros van de Christenen alleen op papier een binding met het Christelijk geloof, die zullen écht niet radicaliseren in hun geloofsovertuiging.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:37 schreef RetepV het volgende:
Ik denk dat je hier een misvatting te pakken hebt. Het is WEL natuurlijk om fundamenteler te worden als je je bedreigd voelt. Dus is het wel zeker dat christenen natuurlijk fundamenteler worden als ze zich bedreigd gaan voelen door moslims.
[Dit bericht is gewijzigd door Lithion op 14-10-2003 14:42]
quote:Resultaten behaald in het verleden bieden geen garanties voor de toekomst.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:38 schreef Tedje_van_Es het volgende:
Verdubbeling in 10 jaar tijd dus mijn berekening klopt. Sterker nog hij is voorzichtig genomen omdat de expantionele groei van kinderen niet doorberekend is.
quote:Zo is het de laatste 10 jaar gegaan en er zijn geen tekenen dat dat af zou nemen. Integendeel men verwacht een enorme extra groei door de massale inhuwelijking die er aan staat te komen.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:36 schreef dazzle123 het volgende:[..]
Wie zegt dat het exponentieel stijgt? We hebben het niet over de rente of zo.
quote:Dan dien je het probleem hiervan goed te omschrijven. Als het probleem is dat hiermee de moslims hun eigen normen en waarden naar buiten toe richten en daarmee hun eigen wetten willen, dient in mijn ogen een betere en helderde handhaving van de wet te komen waar vrijheid van religie nog eens goed bekeken dient te worden.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:34 schreef Posdnous het volgende:[..]
Wat is dan precies de oplossing voor dit 'probleem' als ik vragen mag?
quote:Dus op 1 januari 1993 waren er 460.000 moslims in Nederland?
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:36 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
LOL. Die 1,8% is tenopzichte vd gehele Nederlandse bevolking.
Ten opzichte van de groep Islamieten is het aantal verdubbeld.
[..]
quote:1-1-1993: 460.000 moslims
Op 1 januari 2003 woonden er in totaal bijna 920 duizend islamieten in Nederland, 33 duizend meer dan een jaar eerder en 294 duizend meer dan in 1995. Dit komt overeen met 5,7 procent van de totale bevolking van Nederland tegen 4,1 in 1995.
1-1-1995: 626.000 moslims
1-1-2002: 887.000 moslims
1-1-2003: 920.000 moslims
Oftewel
Van 1993 tot 1995: Gem. 83.000 moslims per jaar erbij.
Van 1995 tot 2002: Gem. 37.285 moslims per jaar erbij.
Van 2002 tot 2003: 33.000 moslims erbij.
De toename neemt dus gigantisch af!
quote:Nee dat klopt.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:40 schreef dazzle123 het volgende:[..]
Resultaten behaald in het verleden bieden geen garanties voor de toekomst.
Beide kanten op, dat besef je dan ook wel zeker?
quote:Wacht even, jij leeft in een ander universum dan ik?
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:32 schreef Lithion het volgende:[..]
Fokje reageert op Tedje_van_Es, die reageerde op Nyrem, die reageerde op Schatje, die reageerde op Tedje_van_Es's topic start post.
Pfoe, ik dacht al dat IK het was die het niet meer zag.
quote:Uh weet je wel hoe een expantionele grafiek er uit ziet?
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:38 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Nee de 1e generatie was al getrouwd en liet zijn partner dus overkomen.
De 2e generatie was nog niet getrouwd en haalt nu massaal de partner uit het land van de ouders herkomst. Niets daling dus.
[..]
Je kan die grafiek wat beter gaan bekijken dan:Verdubbeling in 10 jaar tijd dus mijn berekening klopt. Sterker nog hij is voorzichtig genomen omdat de expantionele groei van kinderen niet doorberekend is.
Dit is een lineare grafiek met een constante steiging. Als je de grafiek extrapoleert is het over 10 jaar niet verdubbeld maar zijn er even veel moslims bijgekomen.
quote:Maar de toename wordt verwacht enorm te groeien door het aankomende massale inhuwelijken en de groei van gezinnen..
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:41 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Dus op 1 januari 1993 waren er 460.000 moslims in Nederland?
[..]1-1-1993: 460.000 moslims
1-1-1995: 626.000 moslims
1-1-2002: 887.000 moslims
1-1-2003: 920.000 moslimsOftewel
Van 1993 tot 1995: Gem. 83.000 moslims per jaar erbij.
Van 1995 tot 2002: Gem. 37.285 moslims per jaar erbij.
Van 2002 tot 2003: 33.000 moslims erbij.De toename neemt dus gigantisch af!
quote:Hmm, je kunt je afvragen waarom mensen nationalistischer worden. Zijn het de christenen die nationalistischer worden? Of zijn het de atheisten?
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:40 schreef Lithion het volgende:[..]
Nee, niet als ze zich niet bedreigd voelen in hun Christen-zijn. Dat mensen nationalistischer worden en meer de nadruk leggen op de Nederlandse cultuur lijkt me een veel logischer gevolg dan dat Christenen meer de nadruk gaan leggen op traditionele Christelijke waarden.
Ik denk zelf de atheisten. En dat voornamelijk omdat ze niks hebben om op terug te vallen, zoals de christenen dat wel hebben (hun geloof).
quote:Ik zie een lijn die schuin en redelijk recht omhoog loopt. Niet exponentieel dus. En waar baseer je die laatste bewering op?
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:38 schreef Tedje_van_Es het volgende:
Je kan die grafiek wat beter gaan bekijken dan:Verdubbeling in 10 jaar tijd dus mijn berekening klopt. Sterker nog hij is voorzichtig genomen omdat de expantionele groei van kinderen niet doorberekend is.
quote:Tuurlijk. Maar we moeten wel eerst even weten waar die stijging precies vandaan komt. Zo zullen er de afgelopen 10 jaar nogal wat Afghanen naar Nederland zijn gekomen. Zo moet je ook rekening houden met het feit dat de totale immigratie eind jaren 90 afnam. Je moet ook nog weten hoe de Islam binnen Nederland zich gaat ontwikkelen. Gaat er bijvoorbeeld binnen de Islam ook een ont moskeeing plaats vinden.Gaan modernere islamieten van de 4e of 5e generatie net zoveel kinderen nemen etc etc.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:41 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Nee dat klopt.
Beide kanten op, dat besef je dan ook wel zeker?
quote:Nee, dit is wel degelijk een exponentiële grafiek, maar de groeifactor ligt gewoon dicht bij 1.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:42 schreef valk het volgende:
Uh weet je wel hoe een expantionele grafiek er uit ziet?
Dit is een lineare grafiek met een constante steiging.
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:04 schreef yvonne het volgende:[..]
Vorige topic sprak over 5%?
Er zit ook nogal wat verschil in de openingspost zeg Lekkere binnenkomer!
quote:mmmm, je moet als echte vaderlander, uit landsbelang, je dochter dus maar aan een muzelman schenken?
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:38 schreef Lithion het volgende:
Slechts randoplossingen die mensen er toe zouden kunnen bewegen om hun bruiden niet uit het buitenland te halen bijvoorbeeld.
quote:Daar heb ik nog niks van gehoorde. Verder zijn we ondertussen al bij de 3de generatie
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:42 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Maar de toename wordt verwacht enorm te groeien door het aankomende massale inhuwelijken en de groei van gezinnen..
van onze gastarbeiders. We hebben dus al 2 keer inhuwelijkingen en gezins uitbereidingen gehad van deze groep. Ook dat had een expantionele groei moeten veroorzaken. Alleen ik zie die niet in de grafiek terug
quote:Wie verwacht dat? Bron? Wat is het effect van de nieuwe regels waar zulke importpartners en degene die de bruid hierheen haalt aan moeten voldoen?
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:42 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Maar de toename wordt verwacht enorm te groeien door het aankomende massale inhuwelijken en de groei van gezinnen..
quote:Op het topic waar ik die link al van gegeven had 'Nederland wacht massale huwelijksimmigratie'
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:43 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Ik zie een lijn die schuin en redelijk recht omhoog loopt. Niet exponentieel dus. En waar baseer je die laatste bewering op?
quote:Een exponentiele functie versneld. Dit is een lineaire functie.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:44 schreef Lithion het volgende:[..]
Nee, dit is wel degelijk een exponentiële grafiek, maar de groeifactor ligt gewoon dicht bij 1.
quote:Allebei. Het gros van de Christenen (of in elk geval een zeer groot deel) heeft buiten een papieren relatie namelijk totaal geen binding meer met het Christelijk geloof en zullen daar dus ook niet op terug vallen.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:43 schreef RetepV het volgende:
Hmm, je kunt je afvragen waarom mensen nationalistischer worden. Zijn het de christenen die nationalistischer worden? Of zijn het de atheisten?
quote:En waarom? Wanneer ze zich gewoon aan de wet houden is er toch niks aan de hand?
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:38 schreef Lithion het volgende:
Maar goed, een plausibele directe oplossing is er niet echt. Slechts randoplossingen die mensen er toe zouden kunnen bewegen om hun bruiden niet uit het buitenland te halen bijvoorbeeld.
quote:Nederland wacht invasie huwelijksmigranten
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:45 schreef valk het volgende:[..]
Daar heb ik nog niks van gehoorde.
quote:Ik wil er nog aan toevoegen dat een deel van de onduidelijkheid voortkomt uit het feit dat veel atheisten 'geboren' zijn met een bepaald geloof en dat ze rustig zeggen dat ze een bepaald geloof aanhangen, terwijl ze al jaren niet meer naar de kerk zijn geweest.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:43 schreef RetepV het volgende:[..]
Hmm, je kunt je afvragen waarom mensen nationalistischer worden. Zijn het de christenen die nationalistischer worden? Of zijn het de atheisten?
Ik denk zelf de atheisten. En dat voornamelijk omdat ze niks hebben om op terug te vallen, zoals de christenen dat wel hebben (hun geloof).
Zo ben ik zelf Rooms-Katholiek, maar ik geloof niet (in ieder geval niets wat door een menselijk brein geproduceerd is). Toch staat in mijn paspoort dat ik Rooms-Katholiek ben. En ik vraag me af hoe ze nou aan deze cijfers zijn gekomen. Hoe kan 31% van de bevolking aangegeven hebben dat ze Rooms-Katholiek zijn als MIJ niks is gevraagd? Hebben ze gewoon de aanwijzing uit mijn paspoort genomen?
Ik zie al met al nog geen enkele reden om op te kijken van deze cijfers. Iets wat Tedje_van_Es blijkbaar wel doet.
quote:Hoe dan ook, de Islamitische bevolking groeit in Nederland relatief gezien het hardst. En niet zo'n klein beetje ook.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:46 schreef dazzle123 het volgende:[..]
Een exponentiele functie versneld. Dit is een lineaire functie.
quote:Ja joh, blijf je kromme gedachtengang maar lekker volhouden...
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:42 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Maar de toename wordt verwacht enorm te groeien door het aankomende massale inhuwelijken en de groei van gezinnen..
Ik heb trouwens ook in het topic waar jij aan refereert met cijfers onderbouwt dat het met de 'massale inhuwelijking' nog wel meevalt. Over 10 a 15 jaar maximaal zo'n 10.000 a 15.000 huewlijkspartners per jaar die naar Nederland worden gehaald, ervan uitgaande dat de wetgeving op dat punt niet verandert en dat het percentage niet naar beneden gaat.
Hoe jij dus op 2 a 3 miljoen moslims komt is me een compleet raadsel. Onderbouw het eens met cijfers!
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 14-10-2003 14:50]
quote:Of gewoon de homoseksualiteit propaganderen.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:44 schreef Ulx het volgende:[..]
mmmm, je moet als echte vaderlander, uit landsbelang, je dochter dus maar aan een muzelman schenken?
Hup, Henk Krol mag op moskeetournee.
[Dit bericht is gewijzigd door I.R.Baboon op 14-10-2003 14:49]
[Dit bericht is gewijzigd door valk op 14-10-2003 14:52]
quote:Ow dat verklaart, ik lees alleen serieuse bronnen.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:47 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Nederland wacht invasie huwelijksmigranten
Sorry.. Maar je bron is de telegraaf die weer een aantal cijfertjes van
het CBS genomen heeft en daar een populistisch artikel om geschreven heeft.
Dat neem is niet serieus.
quote:Wat is er mis met 'liefde'? Jij zou jouw dochter niet aan een muzelman 'schenken' (wat een woord zeg, alsof je dochter jouw eigendom is), al is ze totaal stapelverliefd op hem en vice-versa?
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:44 schreef Ulx het volgende:[..]
mmmm, je moet als echte vaderlander, uit landsbelang, je dochter dus maar aan een muzelman schenken?
quote:Omdat het voor de nodige problemen zorgt wat betreft het aanpassen aan de Nederlandse cultuur. Indien steeds weer (grote aantallen) nieuwe mensen het land inkomen wiens waarden en normen vrijwel lijnrecht tegenover de algemene waarden en normen van Nederland staan kijk je dus steeds tegen een achterstand aan. Bovendien levert dat op allerlei manieren frictie op en klitten deze mensen samen wat de integratie ook nog eens verder bemoeilijkt.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:47 schreef Posdnous het volgende:
En waarom?
quote:Hoe verklaar jij dat het aantal moslims de afgelopen 10 jaar dan is verdubbeld? En 1993 in vergelijking met de 10 jaar daarvoor ook? Het Islamitische deel van de bevolking neemt schrikbarend toe en er is tot nu toe nog geen reden om aan te nemen dat deze groei zich niet zal doorzetten.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:49 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Ja joh, blijf je kromme gedachtengang maar lekker volhouden...
Ik heb trouwens ook in het topic waar jij aan refereert met cijfers onderbouwt dat het met de 'massale inhuwelijking' nog wel meevalt. Over 10 a 15 jaar maximaal zo'n 10.000 a 15.000 huewlijkspartners per jaar die naar Nederland worden gehaald, ervan uitgaande dat de wetgeving op dat punt niet verandert en dat het percentage niet naar beneden gaat.
Hoe jij dus op 2,5 miljoen moslims komt is me een compleet raadsel. Onderbouw het eens met cijfers!
[Dit bericht is gewijzigd door nikk op 14-10-2003 14:53]
quote:Mijn God, je wilt toch niet gaan beweren dat je nog nooit hebt gehoord van een representatieve steekproef hè?
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:48 schreef RetepV het volgende:
En ik vraag me af hoe ze nou aan deze cijfers zijn gekomen. Hoe kan 31% van de bevolking aangegeven hebben dat ze Rooms-Katholiek zijn als MIJ niks is gevraagd? Hebben ze gewoon de aanwijzing uit mijn paspoort genomen?
quote:Punt een groeit weinig altijd makkelijker dan veel. Het lijkt spectaculair maar als je wat dieper naar de cijfers kijkt valt het allemaal wel mee.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:49 schreef nikk het volgende:[..]
Hoe dan ook, de Islamitische bevolking groeit in Nederland relatief gezien het hardst. En niet zo'n klein beetje ook.
En verder vraag ik me af of het wel zo is wat je zegt. Er staat ook nog wat over de toename van het aantal niet gelovigen.
quote:Ja ga lekker zwaaien joh
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:49 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Ja joh, blijf je kromme gedachtengang maar lekker volhouden...
Ik heb trouwens ook in het topic waar jij aan refereert met cijfers onderbouwt dat het met de 'massale inhuwelijking' nog wel meevalt. Over 10 a 15 jaar maximaal zo'n 10.000 a 15.000 huewlijkspartners per jaar die naar Nederland worden gehaald, ervan uitgaande dat de wetgeving op dat punt niet verandert en dat het percentage niet naar beneden gaat.
Hoe jij dus op 2 a 3 miljoen moslims komt is me een compleet raadsel. Onderbouw het eens met cijfers!
.Dat het aantal moslims nu al naar de 1.000.000 gaat is zeker ook een verzinsel he?
En beter lezen:
quote:Dat is dus alleen van die generatie al 120.000
19% behoort tot de tienerleeftijd; dus 298.000 tieners van niet-westerse afkomst gaan op zoek naar een partner. Gezien het huidige huwelijksgedrag verwachten we dat bijna 60.000 Marokkaanse tieners, en evenzoveel Turkse tieners van nu, hun toekomstige partner uit Marokko en Turkije zullen halen.
quote:Volgens mij is het een heel stuk opbouwender als je je samenleving aanpast aan veranderende tijden. Een deel van de 'problemen' komen imo niet alleen voort uit de normen en waarden van allochtonen die lijnrecht tegenover de Nederlandse normen en waarden staan, maar komen OOK voort uit het feit dat een heleboel ouderwetse normen en waarden (voortgekomen uit ons gereformeerde verleden) nog steeds in de wet geregeld zijn. Iets wat ueberhaupt nooit had mogen gebeuren. Maar ja de gereformeerden waren vroeger heel machtig en die konden de wet dus naar hun eigen hand zetten. Swa, zelfs de koning(in) is gereformeerd. Daar heb je dan toch een hele machtige partner als gereformeerde...
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:51 schreef Lithion het volgende:[..]
Omdat het voor de nodige problemen zorgt wat betreft het aanpassen aan de Nederlandse cultuur. Indien steeds weer (grote aantallen) nieuwe mensen het land inkomen wiens waarden en normen vrijwel lijnrecht tegenover de algemene waarden en normen van Nederland staan kijk je dus steeds tegen een achterstand aan. Bovendien levert dat op allerlei manieren frictie op en klitten deze mensen samen wat de integratie ook nog eens verder bemoeilijkt.
quote:Je moet er gewoon voor zorgen dat iedereen die hier komt wonen doet wat hij moet doen (en dan heb ik het niet over eetgewoontes, culturele verschillen zonder maatschappelijk belang etc.). Om ze dan maar helemaal niet binnen te laten, is wel een erg groot zwaktebod.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:51 schreef Lithion het volgende:[..]
Omdat het voor de nodige problemen zorgt wat betreft het aanpassen aan de Nederlandse cultuur. Indien steeds weer (grote aantallen) nieuwe mensen het land inkomen wiens waarden en normen vrijwel lijnrecht tegenover de algemene waarden en normen van Nederland staan kijk je dus steeds tegen een achterstand aan. Bovendien levert dat op allerlei manieren frictie op en klitten deze mensen samen wat de integratie ook nog eens verder bemoeilijkt.
Hoe groot is dan de scheiding kerk en staat in nederland?
[Dit bericht is gewijzigd door valk op 14-10-2003 14:58]
Dit heeft niks te maken met haat jegens, maar meer met het in achtnemen van processen over de afgelopen 20-30 jaar in veel landen in de wereld, waar wel degelijk een sterk gedirigeerde 'islam' lobby MEDE (*nuance*) heeft gezorgd voor het instellen van fundamentalistiche cq traditionele regimes volgens de 'regeltjes' van de koran. DAAR waar dat voorheen niet het geval was en de islam wel beleden werd maar niet in de fundamentalistische en gewoon goedaardige zin zoals ook vele christenen hun geloof belijden.
Dit hoeft echt niet verward te worden met xenofobisch denken. Nederland en al zijn inwoners (en dus ook de islamieten die niks van doen hebben met sharia's etc) moeten openstaan voor de vraagstelling hoe we kunnen voorkomen dat zo'n situatie zich in NL zal voordoen. Een open discussie ipv rejectie is dus op zijn plaats, en dus ook openheid in gang van zaken en de verbindingskanalen naar het M.O.
Het zou meerdere culturen (of representanten daarvan) ook ten goede komen als ze zich eens wat minder gingen verschuilen achter het woordje 'cultuur' en gewoon mengen met de rest van nederland, en dit land met zijn normen en waarden accepteren zoals dat is.
quote:Niet té bijdehand hé.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:52 schreef Lithion het volgende:[..]
Mijn God, je wilt toch niet gaan beweren dat je nog nooit hebt gehoord van een representatieve steekproef hè?
De kern van mijn verhaal was dat ik de cijfers ter discussie stelde.
De steekproef is in dit geval heel erg gekoppeld aan demografie. Is daar rekening mee gehouden? Iemand die in de stad woont zal eerder atheist zijn dan iemand die in een klein dorp woont.
quote:Welke dan precies? En waarom zouden die dan conflicterend met de normen en waarden van de nieuwkomers?
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:55 schreef RetepV het volgende:
Volgens mij is het een heel stuk opbouwender als je je samenleving aanpast aan veranderende tijden. Een deel van de 'problemen' komen imo niet alleen voort uit de normen en waarden van allochtonen die lijnrecht tegenover de Nederlandse normen en waarden staan, maar komen OOK voort uit het feit dat een heleboel ouderwetse normen en waarden (voortgekomen uit ons gereformeerde verleden) nog steeds in de wet geregeld zijn.
quote:Zie het grafiekje:
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:52 schreef nikk het volgende:[..]
Hoe verklaar jij dat het aantal moslims de afgelopen 10 jaar dan is verdubbeld? En 1993 in vergelijking met de 10 jaar daarvoor ook? Het Islamitische deel van de bevolking neemt schrikbarend toe en er is tot nu toe nog geen reden om aan te nemen dat deze groei zich niet zal doorzetten.
Het aantal verdubbelt helemaal niet elke 10 jaar. Dan zou de lijn steeds stijler moeten worden.
quote:Als je 500.000 mensen tien jaar geleden weinig wilde noemen.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:54 schreef dazzle123 het volgende:
Punt een groeit weinig altijd makkelijker dan veel. Het lijkt spectaculair maar als je wat dieper naar de cijfers kijkt valt het allemaal wel mee.
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:57 schreef RetepV het volgende:
Niet té bijdehand hé.
.quote:Daar wordt wel rekening mee gehouden ja. Natuurlijk is het gebaseerd op een aantal aannames, maar ook die aannames worden niet zomaar klakkeloos gedaan. Sowieso worden die aannames vaak getest op validiteit en komen ze over het algemeen in overleg tot stand.
De kern van mijn verhaal was dat ik de cijfers ter discussie stelde.De steekproef is in dit geval heel erg gekoppeld aan demografie. Is daar rekening mee gehouden? Iemand die in de stad woont zal eerder atheist zijn dan iemand die in een klein dorp woont.
quote:Maar ik zie het probleem nog steeds niet.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:54 schreef Tedje_van_Es het volgende:
Dat het aantal moslims nu al naar de 1.000.000 gaat is zeker ook een verzinsel he?
1.000.000 moslims en 8.000.000 christenen, waarvan 1.260.000 gereformeerd.
Er zijn nog altijd 7.000.000 mensen die NIET fundamenteel zijn of kans lopen om fundamenteel te worden. Die 7.000.000 kunnen wel nationalistisch worden, maar dan schoppen we gewoon alle moslims gereformeerden en christenen het land uit, klaar.
quote:Gezien de huidige toename wordt dat ergens in de herfst van 2005 verwacht.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:54 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Ja ga lekker zwaaien joh
Dat het aantal moslims nu al naar de 1.000.000 gaat is zeker ook een verzinsel he?
quote:Over 10 jaar tijd is dat een gemiddeld aantal van 12.000 per jaar.
En beter lezen:
[..]Dat is dus alleen van die generatie al 120.000
Kom nu eens met echte argumenten man, reken mij eens voor hoe je aan de 2 a 3 miljoen komt.
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 14-10-2003 15:02]
quote:Daar ben ik het mee eens.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:55 schreef RetepV het volgende:[..]
Volgens mij is het een heel stuk opbouwender als je je samenleving aanpast aan veranderende tijden. Een deel van de 'problemen' komen imo niet alleen voort uit de normen en waarden van allochtonen die lijnrecht tegenover de Nederlandse normen en waarden staan, maar komen OOK voort uit het feit dat een heleboel ouderwetse normen en waarden (voortgekomen uit ons gereformeerde verleden) nog steeds in de wet geregeld zijn. Iets wat ueberhaupt nooit had mogen gebeuren. Maar ja de gereformeerden waren vroeger heel machtig en die konden de wet dus naar hun eigen hand zetten. Swa, zelfs de koning(in) is gereformeerd. Daar heb je dan toch een hele machtige partner als gereformeerde...
De vrijheid van religie is bijvoorbeeld veels te heilig in NL. Die zou wat mij betreft gewoon onder de vrijheid van meningsuiting moeten vallen en niet dat zoals nu voor religieuzen uitzonderingen op de wet gemaakt worden.
quote:Bijna een verdubbeling dan.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:57 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Zie het grafiekje:
Het aantal verdubbelt helemaal niet elke 10 jaar. Dan zou de lijn steeds stijler moeten worden.
quote:Fout. Het CDA is GESTOELD op christelijk NORMEN EN WAARDEN.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:57 schreef valk het volgende:
De grootste nederlandse politieke partij is op het moment christelijk.
Hoe groot is dan de scheiding kerk en staat in nederland?
Wel je feiten goed hebben voordat je conclusies gaat trekken.
quote:Ik denk dat iedereen in dit topic het er wel over eens is dat we niet zitten te wachten op een fundamentalistische moslim-cultuur in Nederland. Het probleem van twist is meer dat velen niet inzien dat er ook daadwerkelijk enige dreiging van is.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:57 schreef labrang het volgende:
Het zou meerdere culturen (of representanten daarvan) ook ten goede komen als ze zich eens wat minder gingen verschuilen achter het woordje 'cultuur' en gewoon mengen met de rest van nederland, en dit land met zijn normen en waarden accepteren zoals dat is.
quote:En hoe kom jij erbij dat dat over 10 jaar gaat?
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:01 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Over 10 jaar tijd is dat een gemiddeld aantal van 12.000 per jaar.
quote:Lijkt mij een logische extrapolatie gezien de afgelopen groei. De 1.000.000 komt zeer dichtbij en de groei zet door. Is dat nu zo moeilijk te snappen?
Kom nu eens met echte argumenten man, reken mij eens voor hoe je aan de 2 a 3 miljoen komt.
Had 10 jaar geleden 1.000.000 islamieten in 2003 gezegd en dan had je zeker hetzelfde gereageerd?
quote:Oh, absoluut, culturele verschillen zonder maatschappelijk belang doen er verder ook niet toe en er zal hier ook vrijwel niemand zijn die dáár over zal vallen. Het gaat juist om de meest basale normen en waarden in Nederland zoals gelijkheid tussen man en vrouw, de vrijheid om kritiek te leveren op een godsdienst, de acceptatie van homosexualiteit en dat soort zaken. Als dát al in conflict is met je eigen cultuur, ga ik me afvragen wat je überhaupt in Nederland komt doen, maar goed, het gebeurt... maar dat levert wel de nodige problemen op.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:56 schreef Posdnous het volgende:
Je moet er gewoon voor zorgen dat iedereen die hier komt wonen doet wat hij moet doen (en dan heb ik het niet over eetgewoontes, culturele verschillen zonder maatschappelijk belang etc.). Om ze dan maar helemaal niet binnen te laten, is wel een erg groot zwaktebod.
quote:Ja maar de SGP wil ook gewoon christelijke wetgeving en alles in gaan voeren, dus geen scheiding van kerk en staat. SGP is pas gevaarlijk.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:01 schreef RetepV het volgende:[..]
Fout. Het CDA is GESTOELD op christelijk NORMEN EN WAARDEN.
Wel je feiten goed hebben voordat je conclusies gaat trekken.
quote:De lijn wordt steeds stijler hoor. Dat is duidelijk te zien op de grafiek, vooral de laatste 15 jaar. Leg er maar een lineaal naast.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:57 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Zie het grafiekje:
Het aantal verdubbelt helemaal niet elke 10 jaar. Dan zou de lijn steeds stijler moeten worden.
quote:Waarschijnlijk. Dit had niemand toen gedacht.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:02 schreef Tedje_van_Es het volgende:Had 10 jaar geleden 1.000.000 islamieten in 2003 gezegd en dan had je zeker hetzelfde gereageerd?
quote:LOOOOOOOOL
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:03 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
De lijn wordt steeds stijler hoor. Dat is duidelijk te zien op de grafiek, vooral de laatste 15 jaar. Leg er maar een lineaal naast.
quote:De basale punten die je hier op noemt zijn ook al jaren onderdeel van het programma van de SGP. Oftewel het zijn maatschappelijke normen en waarden
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:03 schreef Lithion het volgende:[..]
Oh, absoluut, culturele verschillen zonder maatschappelijk belang doen er verder ook niet toe en er zal hier ook vrijwel niemand zijn die dáár over zal vallen. Het gaat juist om de meest basale normen en waarden in Nederland zoals gelijkheid tussen man en vrouw, de vrijheid om kritiek te leveren op een godsdienst, de acceptatie van homosexualiteit en dat soort zaken. Als dát al in conflict is met je eigen cultuur, ga ik me afvragen wat je überhaupt in Nederland komt doen, maar goed, het gebeurt... maar dat levert wel de nodige problemen op.
die altijd al in nederland zijn geweest. Gaan we SGPers er ook uitschoppen?
quote:Als jij beweert dat die lijn niet duidelijk schuiner wordt vanaf ongeveer 1991 dan ben je gewoon scheel.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:04 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
LOOOOOOOOL
quote:Zolang de SGP niet groeit zie ik daar geen gevaar in. Moslims daarentegen groeien als een gek.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:03 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Ja maar de SGP wil ook gewoon christelijke wetgeving en alles in gaan voeren, dus geen scheiding van kerk en staat. SGP is pas gevaarlijk.
quote:Het gaat om tieners. Een leeftijdsgroep die precies 10 jaar omvat.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:02 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
En hoe kom jij erbij dat dat over 10 jaar gaat?
Lees jij de artikelen wel die je hier quote?
quote:920.000 islamieten in 2003. Een paar procent daarvan is Westers. Volgens mij gaan we in de verschillende discussies al continu uit van een dergelijk aantal.
Lijkt mij een logische extrapolatie gezien de afgelopen groei. De 1.000.000 komt zeer dichtbij en de groei zet door. Is dat nu zo moeilijk te snappen?Had 10 jaar geleden 1.000.000 islamieten in 2003 gezegd en dan had je zeker hetzelfde gereageerd?
Trouwens wat is het probleem? Enkel het feit dat er zoveel moslims zijn in Nederland?
quote:Ik snap nog steeds niet waarom zo veel mensen denken dat de islam helemaal niets goeds in zich heeft... Nederland is een land waar we het goede uit alles proberen te halen en daar een staatsvorm omheen proberen te bakken. Well, de islam heeft ook goede dingen. Waarom dan weerstand daartegen?
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:57 schreef labrang het volgende:
Dit heeft niks te maken met haat jegens, maar meer met het in achtnemen van processen over de afgelopen 20-30 jaar in veel landen in de wereld, waar wel degelijk een sterk gedirigeerde 'islam' lobby MEDE (*nuance*) heeft gezorgd voor het instellen van fundamentalistiche cq traditionele regimes volgens de 'regeltjes' van de koran. DAAR waar dat voorheen niet het geval was en de islam wel beleden werd maar niet in de fundamentalistische en gewoon goedaardige zin zoals ook vele christenen hun geloof belijden.
Imo wel xenofobie. Wat de boer niet kent, dat lust 'ie niet. Nederlandse uitdrukking die maar HEEL weinig mensen NIET kennen. Xenofobie zit bij ons in het bloed. Alleen al door de manier waarop de kerk polariseert tussen gelovigen en heidenen. Ons hele verleden is doorwrocht met xenofobie. Geloof maar WEL dat het xenofobie is.
Iedereen probeert het zo te draaien dat hij niet voor zichzelf hoeft toe te geven dat het xenofobie is. Well, xenofobie is gedefinieerd en de definitie is niet aan verandering onderhavig. Dus kun je alleen nog maar net doen alsof het niet om xenofobie gaat. Bijvoorbeeld door eindeloos over de details te discussieren (zoals hier). Of er gewoon een andere naam aan te geven, een eufemisme. Of weet ik veel wat mensen allemaal nog meer doen om zichzelf voor de gek te houden.
quote:De SGP propageert gelijkheid van de vrouw en de man?
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:05 schreef valk het volgende:
De basale punten die je hier op noemt zijn ook al jaren onderdeel van het programma van de SGP.
. Vandaar dat vrouwen geen lid mogen worden natuurlijk.quote:Niemand heeft het over het eruit schoppen van Moslims, dus waar je de kwatsch vandaan haalt dat we SGPers er ook uit moeten schoppen is mij een raadsel, maar zegt ongetwijfeld meer over jouw beperkte intelligentie.
Gaan we SGPers er ook uitschoppen?
quote:[afbeelding]
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:05 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Als jij beweert dat die lijn niet duidelijk schuiner wordt vanaf ongeveer 1991 dan ben je gewoon scheel.
Hij neemt lineair toe, niet exponentieel.
quote:Gedaan.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:03 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
De lijn wordt steeds stijler hoor. Dat is duidelijk te zien op de grafiek, vooral de laatste 15 jaar. Leg er maar een lineaal naast.
Vanaf 1987 is het een schuine, vrijwel rechte, lijn omhoog, die het laatste stukje zelfs afkalft.
Ik vraag me trouwens af waarop ze die verdubbeling in 10 jaar baseren, als je in de grafiek kijkt zijn de cijfers ongeveer 575.000 in 1993 en 920.000 in 2003.
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 14-10-2003 15:13]
quote:Inderdaad, het is alleen een lijn die veel te stijl loopt naar mijn mening.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:09 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Gedaan.
Vanaf 1987 is het een vrijwel rechte lijn omhoog, die het laatste stukje zelfs afkalft.
[Dit bericht is gewijzigd door nikk op 14-10-2003 15:15]
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:57 schreef Lithion het volgende:
Welke dan precies? En waarom zouden die dan conflicterend met de normen en waarden van de nieuwkomers?
quote:Omdat de Islam dus niet alleen goede dingen kent. De politieke en maatschappelijke tak van de Islam speelt een grote rol in de beleving van de moslims. En dat durf ik best staatsgevaarlijk te noemen.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:08 schreef RetepV het volgende:
Ik snap nog steeds niet waarom zo veel mensen denken dat de islam helemaal niets goeds in zich heeft... Nederland is een land waar we het goede uit alles proberen te halen en daar een staatsvorm omheen proberen te bakken. Well, de islam heeft ook goede dingen. Waarom dan weerstand daartegen?
quote:Ik zei niet dat de SGP de gelijkheid propageert. Ik zeg alleen dat gelijkheid een heel belangrijk punt op hun agenda is. Voornamelijk dat ze niet gelijk zijn.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:08 schreef Lithion het volgende:[..]
De SGP propageert gelijkheid van de vrouw en de man?
[..]Niemand heeft het over het eruit schoppen van Moslims, dus waar je de kwatsch vandaan haalt dat we SGPers er ook uit moeten schoppen is mij een raadsel, maar zegt ongetwijfeld meer over jouw beperkte intelligentie.
Verder reageerde je op een stuk van iemand anders over wat we met moslims moeten doen. vandaar mijn verwijzing naar het er uit schoppen van groeperingen.
En over mijn intellegentie, behalve dat ik het een zwakte bod vind om in een discussie iemand aan te vallen op de persoon. Denk ik niet dat jij voldoende informatie hebt om ook maar een gok te doen over mijn intelligentie. En vind ik jouw
opmerking voornamelijk getuigen van een gebrek aan mensen kennis
quote:Daar kan je over twisten inderdaad, maar Tedje_van_es heeft het erover dat die lijn exponentieel oploopt, en dat is gewoon niet zo. Anders ben je scheel zegt ie erook nog bij.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:10 schreef nikk het volgende:[..]
Inderdaad, het is alleen een lijn die veel te stijl loopt naar mijn mening.
quote:Met de nieuwe wetgeving van het afgelopen jaar zal dat ook wel meevallen. Het groeide de afgelopen tijd sterk, maar volgens mij kom je tegenwoordig niet zomaar Nederland meer binnen. In ieder geval niet zo makkelijk meer door bijvoorbeeld te trouwen met een Nederlandse man. Dus imo is jouw argument een beetje verouderd.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:06 schreef nikk het volgende:[..]
Zolang de SGP niet groeit zie ik daar geen gevaar in. Moslims daarentegen groeien als een gek.
Het is heel gevaarlijk om een tendens uit cijfers uit het verleden te halen. De parameters veranderen steeds. Telkens als er een parameter veranderd moet je in feite je conclusies m.b.t. de toekomst weggooien. Je cijfers geven alleen maar aan hoe het zou zijn als er niets gebeurd was.
quote:Naar alle waarschijnlijkheid word hij strontziek van zelfmedelijdende mannetjes die beginnen te blaten over vernietigingskampen, het land uitzetten, 2-rangs-burgerschap, etc, wanneer er enigzins kritiek op de Islam is.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:12 schreef valk het volgende:[..]
Ik zei niet dat de SGP de gelijkheid propageert. Ik zeg alleen dat gelijkheid een heel belangrijk punt op hun agenda is. Voornamelijk dat ze niet gelijk zijn.
Verder reageerde je op een stuk van iemand anders over wat we met moslims moeten doen. vandaar mijn verwijzing naar het er uit schoppen van groeperingen.
En over mijn intellegentie, behalve dat ik het een zwakte bod vind om in een discussie iemand aan te vallen op de persoon. Denk ik niet dat jij voldoende informatie hebt om ook maar een gok te doen over mijn intelligentie. En vind ik jouw
opmerking voornamelijk getuigen van een gebrek aan mensen kennis
quote:Waar heeft iemand het dan over het eruit schoppen van groeperingen gehad? Je vraagt immers of SGPers er ook uitgeschopt moeten worden.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:12 schreef valk het volgende:
Verder reageerde je op een stuk van iemand anders over wat we met moslims moeten doen. vandaar mijn verwijzing naar het er uit schoppen van groeperingen.
quote:Ook, ja.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:14 schreef nikk het volgende:
Naar alle waarschijnlijkheid word hij strontziek van zelfmedelijdende mannetjes die beginnen te blaten over vernietigingskampen, het land uitzetten, 2-rangs-burgerschap, etc, wanneer er enigzins kritiek op de Islam is.
[Dit bericht is gewijzigd door Lithion op 14-10-2003 15:16]
quote:Dat is erg vervelend voor hem. Maar de meeste van jouw punten heb ik niet opgenoemd. Voor de rest is volgens mij de meeste critiek geweest op de pseudo statistiek.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:14 schreef nikk het volgende:[..]
Naar alle waarschijnlijkheid word hij strontziek van zelfmedelijdende mannetjes die beginnen te blaten over vernietigingskampen, het land uitzetten, 2-rangs-burgerschap, etc, wanneer er enigzins kritiek op de Islam is.
quote:Och het aantal islamieten haalt de gereformeerden in dus waar om je die er bij haalt..
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:05 schreef valk het volgende:[..]
Gaan we SGPers er ook uitschoppen?
quote:Ja, maar dat wil dus niet zeggen dat dat 10 jaar lang duurt. Dat kan net zo goed in 2 a 3 jaar zijn.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:06 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Het gaat om tieners. Een leeftijdsgroep die precies 10 jaar omvat.
Lees jij de artikelen wel die je hier quote?
quote:Slechts 5%.
920.000 islamieten in 2003. Een paar procent daarvan is Westers.
95% is niet-westers.
quote:Ja, en dat het aantal blijft groeien als een gek. Dat is een gevaarlijke ontwikkeling en 1 die NL wel degelijk beinvloedbaar maakt op politiek en bestuurlijk niveau voor moslims.
Volgens mij gaan we in de verschillende discussies al continu uit van een dergelijk aantal.Trouwens wat is het probleem? Enkel het feit dat er zoveel moslims zijn in Nederland?
quote:zoals ik al eerder zei. gereformeerden zijn een sub-relegie en islamieten een verzameling van sub religies. Je vergelijkt dus appels met peren.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:17 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Och het aantal islamieten haalt de gereformeerden in dus waar om je die er bij haalt..
Dit is het zelfde als zeggen de zoogdieren halen de kikkers in.
quote:Uit het verleden?
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:14 schreef RetepV het volgende:[..]Het is heel gevaarlijk om een tendens uit cijfers uit het verleden te halen. De parameters veranderen steeds. Telkens als er een parameter veranderd moet je in feite je conclusies m.b.t. de toekomst weggooien. Je cijfers geven alleen maar aan hoe het zou zijn als er niets gebeurd was.
Man, dit gaat om NU. Veel actueeler dan NU kan je niet krijgen![Dit bericht is gewijzigd door Tedje_van_Es op 14-10-2003 15:20]
quote:De cijfers geven de situatie weer zoals die is en in het verleden is geweest. Deze cijfers meenemen in een schatting/analyse over de toekomst is op z'n zachtst gezegd niet ongewoon wanneer je demografische uitspraken wilt doen.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:14 schreef RetepV het volgende:[..]
Met de nieuwe wetgeving van het afgelopen jaar zal dat ook wel meevallen. Het groeide de afgelopen tijd sterk, maar volgens mij kom je tegenwoordig niet zomaar Nederland meer binnen. In ieder geval niet zo makkelijk meer door bijvoorbeeld te trouwen met een Nederlandse man. Dus imo is jouw argument een beetje verouderd.
Het is heel gevaarlijk om een tendens uit cijfers uit het verleden te halen. De parameters veranderen steeds. Telkens als er een parameter veranderd moet je in feite je conclusies m.b.t. de toekomst weggooien. Je cijfers geven alleen maar aan hoe het zou zijn als er niets gebeurd was.
quote:Luister, half Nederland is in handen van gereformeerden. Daar hoor ik niemand over.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:12 schreef nikk het volgende:[..]
Omdat de Islam dus niet alleen goede dingen kent. De politieke en maatschappelijke tak van de Islam speelt een grote rol in de beleving van de moslims. En dat durf ik best staatsgevaarlijk te noemen.
Herinnert iemand zich Baan nog? Ik heb daar gewerkt. Baan was van de zwaar Nederlands Hervormde familie Baan uit Rijssen. Ik ben Rooms Katholiek (maar dat staat in mijn paspoort, ik ben niet praktiserend). Ik ben daar alleen maar aan de bak gekomen omdat ik in Rijssen woonde. Volgens mij maakt iedereen zich druk om de moslims omdat de gereformeerden goed hebben geleerd niet de aandacht op zich te vestigen, net zoals de joden dat hebben geleerd (en ik bedoel dat niet anti-semitisch of negatief).
Je kan dat 'geintegreerd' noemen, tenslotte heb je geen last van ze. Maar in feite zijn gereformeerden en joden net zo goed een aparte subcultuur in Nederland als moslims. Alleen vallen moslims veel meer op en wordt er daarom zo veel over hen geluld. Ze hebben ook het probleem dat ze nogal herkenbaar zijn en zichzelf nogal herkenbaar maken.
quote:Ja, maar vanaf 1971 tot 2003 is de lijn wel degelijk schuiner! Zo kan je niet vergelijken he?!
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:09 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Gedaan.
Vanaf 1987 is het een schuine, vrijwel rechte, lijn omhoog, die het laatste stukje zelfs afkalft.
. Niet slechts 1 stuk eruit pakken en dan claimen dat de lijn niet schuiner wordt!quote:Nou dat komt ernstig dicht bij een verdubbeling hoor...
Ik vraag me trouwens af waarop ze die verdubbeling in 10 jaar baseren, als je in de grafiek kijkt zijn de cijfers ongeveer 575.000 in 1993 en 920.000 in 2003.
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:44 schreef Ulx het volgende:[..]
mmmm, je moet als echte vaderlander, uit landsbelang, je dochter dus maar aan een muzelman schenken?
Dat zou idd de oplossing zijn, verbeter de wereld, begin bij je dochter en huwlijk haar uit 
[Dit bericht is gewijzigd door Loedertje op 14-10-2003 15:27]
quote:Los van het punt dat het aantal Refo's in Nederland daalt en het helemaal niet om half Nederland gaat, vind ik de Refo's net zo gevaarlijk als de Islamieten. Zoek maar eens op mijn username en de SGP.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:20 schreef RetepV het volgende:
Luister, half Nederland is in handen van gereformeerden. Daar hoor ik niemand over.
quote:En dat bereik je niet door "armoede" te importeren!!!!!!!!!!!!!! Dat is zo een verkeerde redenatie altijd!!
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:20 schreef Spotmatic het volgende:
Ergens moeten onze pensioenen van betaald worden. Dus in dat opzicht is het een voordeel als er meer mensen nederland binnenkomen of als bepaalde bevolkingsgroepen wat groter worden. Ik neem tenminste aan dat Tedje van Es geen zin heeft om tot zijn dood door te werken??
quote:Ben ik nou gek? Ik zie jullie proberen uit een grafiekje van cijfers van 1971 tot en met 2003 conclusies over de toekomst trekken. Terwijl juist afgelopen jaar (2003 dus) de wetgeving aangepast is. Het resultaat is toch dat er een verandering in de tendens plaats vindt? Anders heeft die wetgeving geen zin.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:20 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Uit het verleden?
Trouwens, in het artikel staat 'Het aantal islamieten groeit niet alleen door immigratie van niet-westerse allochtonen, maar ook doordat in Nederland wonende allochtonen kinderen krijgen. Van de niet-westerse islamieten op 1 januari 2003 behoort 38 procent tot de tweede generatie.'
1 januari 2003 dus. We zitten nu bijna in 2004. In 2003 zijn er diverse wetten aangepast, n.a.v. wat onder andere Pim Fortuijn allemaal liep te roepen. Hoe kun je nu de grafiek nog gebruiken voor het voorspellen van de toekomst?
Dus leg je lineaaltje nou maar weer weg, de parameters zijn redelijk drastisch verandert en de veranderingen zijn nog niet gemeten en zitten nog niet in de grafiek. Of maak ik ergens een redeneringsfout?
quote:Het zou een mooie puinzooi worden als alle Islamieten plots in staking gingen meneer Frans...
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:27 schreef Frans_O het volgende:[..]
En dat bereik je niet door "armoede" te importeren!!!!!!!!!!!!!!
Ik lees namelijk nergens dat die 5% niet werkt
quote:920000- 575000 = 345000
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:23 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Ja, maar vanaf 1971 tot 2003 is de lijn wel degelijk schuiner! Zo kan je niet vergelijken he?!
[..]Nou dat komt ernstig dicht bij een verdubbeling hoor...
(575000/ 345000 ) *100 = 60%
Bij lange geen verdubbeling.... daar mis je nog 40% voor
quote:Ik zeg niet dat het om half Nederland gaat, ik zeg dat ze met hun kleine aantal verhoudingsgewijs veel meer macht in Nederland hebben dan andere bevolkingsgroepen. 'Half Nederland in handen hebben' was misschien wat gechargeerd, maar ik bedoelde te zeggen dat ze half de macht in Nederland in handen hebben. Kijk naar alle machtsposities in Nederland. Heel veel gereformeerden hoor.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:27 schreef nikk het volgende:[..]
Los van het punt dat het aantal Refo's in Nederland daalt en het helemaal niet om half Nederland gaat, vind ik de Refo's net zo gevaarlijk als de Islamieten. Zoek maar eens op mijn username en de SGP.
quote:Het afdoen van het bespreken van feitelijke ontwikkelingen in de wereld in de afgelopen 20-30 jaar als xenofobie is imo met oogkleppen een discussie aangaan. Niet openstaan voor feitelijke ontwikkelingen. is ook xenofobie ?
Iedereen probeert het zo te draaien dat hij niet voor zichzelf hoeft toe te geven dat het xenofobie is...... Of er gewoon een andere naam aan te geven, een eufemisme. Of weet ik veel wat mensen allemaal nog meer doen om zichzelf voor de gek te houden.
Ik heb dacht ik vrij genuanceerd aangegeven dat ik een probleem heb met de politieke verspreiding van islamitische wetgeving. Dit onder de aandacht brengen heeft niks van doen met xenofobie, want de toegangspoorten voor deze invloeden zijn in nederland gewoon open. Ze hoeven niet dicht, want door met zijn allen een open discusie in dit land te houden hoeft het ook niet zo ver te komen dat hier ooit een politieke basis onstaat voor de islam.
Een voorbeeld is het vorig jaar toestaan van een manifestatie van een rechts extreme Turkse partij in Den Bosch die in Turkije zelf als niet getolereerd te boek staat. Het feit dat wij binnen onze landsgrenzen het Turks nationalisme (en desintegratie daarmee) proberen aan te wakkeren vind ik net zo kwalijk als het toestaan van xenofobie verspreidende NL partijen hun vrije gang te laten gaan.
De ogen sluiten voor feitelijke ontwikkelingen en daar geen verband in willen zien in het brede maatschappelijke kader en dat afdoen als 'fout' vind ik kwalijk.
Ik kan er best voor je bevrediging aan toevoegen dat het Vaticaan wat mij betreft niet in de VN thuishoort en zo kan ik wel even doorgaan, maar dat is niet binnen de scope van deze topic. het gaat hier om de islam en de maatschappleijke gevolgen dat de snelle groei en wederzijds onbegrip KAN hebben.
[Dit bericht is gewijzigd door labrang op 14-10-2003 15:34]
quote:edit
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:25 schreef Loedertje het volgende:[..]
[Dit bericht is gewijzigd door nikk op 14-10-2003 15:33]
quote:En veel sociaal-democraten
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:30 schreef RetepV het volgende:
Kijk naar alle machtsposities in Nederland. Heel veel gereformeerden hoor.
. Tijd voor een kapitalistische revolutie!quote:Ik refereerde naar de reactie van iemand die zei dat het belangrijk is veel mensen binen te halen, opdat wij later niet tot onze dood hoeven te werken! Daarbij zeg ik niet dat van die 5 % niemand werkt....het enige wat niet werkt is de Islam als basis voor de maatschappij!
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:29 schreef Loedertje het volgende:[..]
Het zou een mooie puinzooi worden als alle Islamieten plots in staking gingen meneer Frans...
Ik lees namelijk nergens dat die 5% niet werkt
quote:Moslims komen niet hierheen om erop achteruit te gaan, dus op dat punt loopt je redenatie spaak. Ze zullen zelf ook wel inzien dat het niet loont om en masse in de WAO of de bijstand te gaan zitten. Zoals een bekende spreuk geldt: de bijstand is te weinig om van te leven en te veel om van te sterven.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:27 schreef Frans_O het volgende:[..]
En dat bereik je niet door "armoede" te importeren!!!!!!!!!!!!!! Dat is zo een verkeerde redenatie altijd!!
Verder zullen alle moslims ooit wel integreren omdat de samenleving vanzelf een balans bereikt (autochtonen zullen dus ook moeten veranderen, of dat in dezelfde mate is als bij allochtonen kan ik niet beoordelen). Gesteld natuurlijk dat escalaties, zoals burgeroorlogen, uitblijven.
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:32 schreef Lithion het volgende:
. Tijd voor een kapitalistische revolutie!
Tijd voor een sociale revolutie, tijd voor nationale bevrijding.
Kijk ik vind het vreemd dat mensen hun angst voor buitenlanders verwarren met angst voor de islam.
quote:Sorry hoor, maar met alle respect; ik zwijg tegen zoveel domheid!
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:33 schreef Spotmatic het volgende:[..]
Moslims komen niet hierheen om erop achteruit te gaan, dus op dat punt loopt je redenatie spaak. Ze zullen zelf ook wel inzien dat het niet loont om en masse in de WAO of de bijstand te gaan zitten. Zoals een bekende spreuk geldt: de bijstand is te weinig om van te leven en te veel om van te sterven.
Verder zullen alle moslims ooit wel integreren omdat de samenleving vanzelf een balans bereikt (autochtonen zullen dus ook moeten veranderen, of dat in dezelfde mate is als bij allochtonen kan ik niet beoordelen). Gesteld natuurlijk dat escalaties, zoals burgeroorlogen, uitblijven.
quote:Nou, daar hoef je niet bang voor te zijn. De kans dat dit gebeurt is vrij gering, om niet te zeggen 0.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:19 schreef RetepV het volgende:
Zelfs niet als het over 10 jaar 47-40-10 is.
quote:Jouw redenatie loopt op het punt spaak dat mensen uit sommige delen van de wereld die hiernaartoe komen in de WAO of de bijstand nog altijd meer koopkracht hebben dan ze met hard werken in hun land van oorsprong ooit zouden verdienen.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:33 schreef Spotmatic het volgende:
Moslims komen niet hierheen om erop achteruit te gaan, dus op dat punt loopt je redenatie spaak.
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:31 schreef nikk het volgende:En bezoek 'r een jaar of twee later in een blijf-van-mijn-lijf huis...
Omdat?Ik wil niet lullig doen hoor ..maar huiselijk geweld komt ook voor onder de échte Nederlanders (schokkend hè??)
quote:Verhoudingsgewijs bla bla bla.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:36 schreef Loedertje het volgende:Ik wil niet lullig doen hoor ..maar huiselijk geweld komt ook voor onder de échte Nederlanders (schokkend hè??)
Mooi hebben we die discussie ook weer gehad.
quote:Mensen zijn vaak bang voor het onbekende...
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:33 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Tijd voor een sociale revolutie, tijd voor nationale bevrijding.
Kijk ik vind het vreemd dat mensen hun angst voor buitenlanders verwarren met angst voor de islam.
quote:Ik denk dat onze grondwet wel sterk genoeg is om geen politiek op basis van de islam toe te staan. Scheiding van kerk en staat. Maar onze grondwet regelt niks met betrekking tot lobbyen van groeperingen. Dus er zou een sterke islamitische lobby kunnen ontstaan. Maar er is al een sterke joodse lobby en een sterke gereformeerde lobby. Als je die toestaat kun je in feite ook niets tegen een islamitische lobby hebben. Tenzij die lobby fundamentele dingen in de grondwet gaat proberen te wijzigen. Well, dan moeten ze met 2/3 meerderheid zijn (hang me niet op een het precieze cijfertje
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:30 schreef labrang het volgende:
Ik heb dacht ik vrij genuanceerd aangegeven dat ik een probleem heb met de politieke verspreiding van islamitische wetgeving. Dit onder de aandacht brengen heeft niks van doen met xenofobie, want de toegangspoorten voor deze invloeden zijn in nederland gewoon open. Ze hoeven niet dicht, want door met zijn allen een open discusie in dit land te houden hoeft het ook niet zo ver te komen dat hier ooit een politieke basis onstaat voor de islam.
). Dat gaat niet lukken met 1 miljoen moslims.Tenzij natuurlijk de Nederlanders zelf te lam zijn om naar de stembus te lopen (kabinet moet ontbonden worden voor een grondwetswijziging zodat het volk kan stemmen). Maar dan verdient het volk het gewoon. Eigen schuld als je jezelf te gronde richt door luiheid.
quote:Op zich kan de islam prima als basis dienen. Het is maar wat voor geloof je zelf aanhangt. De Islam is bijvoorbeeld sterk man-gericht, dus zullen de mannen (vooral zij die niet veel van emancipatie moeten hebben) er niet veel op achteruit gaan. Het uitsluiten van ongeveer de helft van de bevolking, zoals in Afghanistan gebeurde, brengt wel een behoorlijke verarming met zich mee. Ik zou op zich geen problemen hebben met een moderne variant van de Islam, je krijgt dan gewoon een soort gereformeerden met hoofddoekjes.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:33 schreef Frans_O het volgende:
het enige wat niet werkt is de Islam als basis voor de maatschappij!
Oh ja, over hoofddoekjes gesproken. Nog niet zo heel lang geleden droegen alle Nederlandse vrouwen, van Turken en Marokkanen had nog niemand gehoord, hoofddoekjes in het openbaar. Had iemand daar toen klachten over?
quote:Gezien de demografische verhoudingen in deze groep ligt het werkelijke percentage moslims van de totale NLse bevolking dus hoger dan de 5%.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:26 schreef Kozzmic het volgende:
Bijna 5 procent van de bevolking boven de 18.
5,7% van de totale bevolking.
quote:Godzijdan, is de Islam niet meer onbekend! Voorbeelden te over van deze fijne religie!!
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:38 schreef Castor het volgende:[..]
Mensen zijn vaak bang voor het onbekende...
quote:Dat weet ik. Ik had het trouwens voordat je reageerde al weg-geedit. Was immers off-topic en enigzins gechargeerd. Niettemin is het aantal Islamitische vrouwen in dergelijke opvanghuizen oververtegenwoordigd.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:36 schreef Loedertje het volgende:[..]
Ik wil niet lullig doen hoor ..maar huiselijk geweld komt ook voor onder de échte Nederlanders (schokkend hè??)
quote:Wat een drogredenatie van formaat. In Nederland hebben we ook ooit in berenvellen rondgelopen en stammen-oorlogen gehouden. Maar dat betekent nog niet dat we nu ook maar toe moeten staan dat hier een paar families elkaar uitmoorden.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:38 schreef Spotmatic het volgende:
Oh ja, over hoofddoekjes gesproken. Nog niet zo heel lang geleden droegen alle Nederlandse vrouwen, van Turken en Marokkanen had nog niemand gehoord, hoofddoekjes in het openbaar. Had iemand daar toen klachten over?
Dat hier ooit iets heeft plaatsgevonden vormt geen enkele grond om het nu ook nog toe te staan.
[Dit bericht is gewijzigd door Lithion op 14-10-2003 15:42]
quote:Beetje eenzijdig beeld als je slechts de media hierin een rol laat spelen. Blader eens door de koran, spreek eens met een moslim. Je zal merken dat het best meevalt.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:39 schreef Frans_O het volgende:[..]
Godzijdan, is de Islam niet meer onbekend! Voorbeelden te over van deze fijne religie!!
quote:Ah kom op zeg. Als jij durft te beweren dat door het verschil van 10 maanden de situatie opeens totaal anders is en de situatie dus niet te vergelijken is dan kan ik je echt niet serieus nemen hoor....
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:27 schreef RetepV het volgende:[..]
Ben ik nou gek? Ik zie jullie proberen uit een grafiekje van cijfers van 1971 tot en met 2003 conclusies over de toekomst trekken. Terwijl juist afgelopen jaar (2003 dus) de wetgeving aangepast is. Het resultaat is toch dat er een verandering in de tendens plaats vindt? Anders heeft die wetgeving geen zin.
Trouwens, in het artikel staat 'Het aantal islamieten groeit niet alleen door immigratie van niet-westerse allochtonen, maar ook doordat in Nederland wonende allochtonen kinderen krijgen. Van de niet-westerse islamieten op 1 januari 2003 behoort 38 procent tot de tweede generatie.'
1 januari 2003 dus. We zitten nu bijna in 2004. In 2003 zijn er diverse wetten aangepast, n.a.v. wat onder andere Pim Fortuijn allemaal liep te roepen. Hoe kun je nu de grafiek nog gebruiken voor het voorspellen van de toekomst?
Dus leg je lineaaltje nou maar weer weg, de parameters zijn redelijk drastisch verandert en de veranderingen zijn nog niet gemeten en zitten nog niet in de grafiek. Of maak ik ergens een redeneringsfout?
10 maanden is nu, zeker op demografische schaal genomen.
quote:Dat is waar, maar dat wil niet zeggen dat dan meteen IEDEREEN hierheen komt om alleen maar te profiteren van de WAO of de bijstand. Als dat zo was dan was nederland allang volledig failliet en hadden we al een burgeroorlog gehad.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:36 schreef Lithion het volgende:[..]
Jouw redenatie loopt op het punt spaak dat mensen uit sommige delen van de wereld die hiernaartoe komen in de WAO of de bijstand nog altijd meer koopkracht hebben dan ze met hard werken in hun land van oorsprong ooit zouden verdienen.
Overigens zouden de regels al goed moeten zijn op dit punt. Ik kan me niet voorstellen dat het een allochtoon wordt toegestaan om zijn bruid uit het buitenland te halen, als hij daarmee onder het bestaansminimum komt (want hij moet zijn bruid immers zelf onderhouden, die krijgt niet automatisch een uitkering).
quote:In Rijssen dragen alle vrouwen een rok, zelfs al is het -20 graden celcius. Veel vrouwen hebben daar permanent blaasproblemen. Dat vind ik veel denigrerender dan een hoofddoek.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:38 schreef Spotmatic het volgende:
Oh ja, over hoofddoekjes gesproken. Nog niet zo heel lang geleden droegen alle Nederlandse vrouwen, van Turken en Marokkanen had nog niemand gehoord, hoofddoekjes in het openbaar. Had iemand daar toen klachten over?
quote:Ik heb door de Koran gebladerd en een islamitische klasgenoot van mij is van mening dat homo zijn een ziekte is en dat homo's van de aardkloot moeten worden verjaagd. Hij is ook van mening dat een vrouw niet mag werken en dat Nederlandse vrouwen zich als hoeren kleden en als hoeren zich gedragen, dat ze provoceren en dat de daaruit vloeiende verkrachtingen en aanrandingen niets meer dan logisch zijn.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:41 schreef Castor het volgende:
Beetje eenzijdig beeld als je slechts de media hierin een rol laat spelen. Blader eens door de koran, spreek eens met een moslim. Je zal merken dat het best meevalt.
En nu?
quote:Geld ook voor die moordenaar die jij als icoon hebt.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:39 schreef Frans_O het volgende:[..]
Godzijdan, is de Islam niet meer onbekend! Voorbeelden te over van deze fijne religie!!
De Islam is een goed geloof, alleen vormt het een bedreiging voor een bepaalde machthebbende groep en vandaar dat het bestreden wordt.
quote:Dus niet
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:37 schreef Lithion het volgende:[..]
Verhoudingsgewijs bla bla bla.
Mooi hebben we die discussie ook weer gehad.
Je lult namelijk uit je nek..
Er zijn wachtlijsten voor blijf van m'n lijf huizen.. Nederlandse mannen meppen namelijk ook al jaren, vandaar het ontstaan van die opvanghuizen Het is niet iets wat is voorbehouden aan "de allochtonen", "de gereformeerden", "de katholieken" ..
quote:De Verenigde Arabische Emiraten is anders ook een moslim land hoor. Ze zijn wel het rijkste land ter wereld, veel rijker dan wij. Ik ga geen lijst geven van positieve voorbeelden van moslim landen, maar die zijn er ook genoeg.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:39 schreef Frans_O het volgende:[..]
Godzijdan, is de Islam niet meer onbekend! Voorbeelden te over van deze fijne religie!!
Lees een paar replies terug van mij dat verhaaltje over jezelf voor de gek houden...
quote:Dan is jou klasgenoot een wijs iemand.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:45 schreef Kugari-Ken het volgende:[..]
Ik heb door de Koran gebladerd en een islamitische klasgenoot van mij is van mening dat homo zijn een ziekte is en dat homo's van de aardkloot moeten worden verjaagd. Hij is ook van mening dat een vrouw niet mag werken en dat Nederlandse vrouwen zich als hoeren kleden en als hoeren zich gedragen, dat ze provoceren en dat de daaruit vloeiende verkrachtingen en aanrandingen niets meer dan logisch zijn.
En nu?
quote:Drogredenatie...?
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:41 schreef Lithion het volgende:[..]
Wat een drogredenatie van formaat. In Nederland hebben we ook ooit in berenvellen rondgelopen en stammen-oorlogen gehouden. Maar dat betekent nog niet dat we nu ook maar toe moeten staan dat hier een paar families elkaar uitmoorden.
Dat hier ooit iets heeft plaatsgevonden vormt geen enkele grond om het nu ook nog toe te staan.
Ik heb het over iets heel onschuldigs als hoofddoekjes, maar in je reactie heb je het meteen over stammen-oorlogen en families die elkaar uitmoorden.Ik zou het fijn vinden als je de nuance in het oog zou houden en niet meteen met extreme voorbeelden komt.
Ontopic: het dragen van hoofddoekjes is een culturele uiting. Dat doet niemand kwaad, maar mensen die geïrriteerd raken omdat ze hoofddoeken in het straatbeeld zien zijn imho niet echt een verrijking voor de nederlandse samenleving.
quote:Ach... dat heeft te makenmet de achterliggende redenering van het dragen van hoofddoekjes. In het gewone leven is er ook niks mis mee, maar daar waar een hoofddoekje
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:38 schreef Spotmatic het volgende:
Oh ja, over hoofddoekjes gesproken. Nog niet zo heel lang geleden droegen alle Nederlandse vrouwen, van Turken en Marokkanen had nog niemand gehoord, hoofddoekjes in het openbaar. Had iemand daar toen klachten over?
1. wordt gebruikt om de religieuze identiteit mee uit te dragen
EN
2. de drager een (religieus) neutrale (staats) functie heeft 9bv rechtbanksassistent, politie)
dient dit wel degelijk niet toegestaan te worden conform de scheiding tussen kerk en staat.
Tevens is het ooik niet toegestaan om kettinkjes van het christen soort aan te houden tijdens de gymlessen ivm veiligheid, zo ook doekjes ed attributen.
quote:Tja, ik durf best te stellen dat ik aardig wat afweet van de Islam en de geschiedenis daarvan gezien mijn interesse voor religie en filosofie. Niet iedereen die zich negatief over de Islam uitlaat is een onwetende dwaas hoor.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:41 schreef Castor het volgende:[..]
Beetje eenzijdig beeld als je slechts de media hierin een rol laat spelen. Blader eens door de koran, spreek eens met een moslim. Je zal merken dat het best meevalt.
quote:Zeg hem dat hij zich waarschijnlijk hardstikke thuis zal voelen tussen de mensen van "de zwarte kousen kerk"en dat je verbaast bent over het feit dat de gedachtegang van hem bijna gelijk is aan die van hen!
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:45 schreef Kugari-Ken het volgende:[..]
Ik heb door de Koran gebladerd en een islamitische klasgenoot van mij is van mening dat homo zijn een ziekte is en dat homo's van de aardkloot moeten worden verjaagd. Hij is ook van mening dat een vrouw niet mag werken en dat Nederlandse vrouwen zich als hoeren kleden en als hoeren zich gedragen, dat ze provoceren en dat de daaruit vloeiende verkrachtingen en aanrandingen niets meer dan logisch zijn.
En nu?
quote:Ik zeg ook helemaal niet dat het voorbehouden is aan een bepaalde groep
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:46 schreef Loedertje het volgende:
Dus niet
Je lult namelijk uit je nek..
Er zijn wachtlijsten voor blijf van m'n lijf huizen.. Nederlandse mannen meppen namelijk ook al jaren, vandaar het ontstaan van die opvanghuizen Het is niet iets wat is voorbehouden aan "de allochtonen", "de gereformeerden", "de katholieken" ..
. Ik zeg alleen dat er verhoudingsgewijs meer moslimvrouwen in zitten.quote:Nee, het kwartje valt niet........................Ik geloof dat je het nog een keer (en nog een keer en nog een keer) moet uitleggen, Lithion.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:46 schreef Loedertje het volgende:[..]
Dus niet
Je lult namelijk uit je nek..
Er zijn wachtlijsten voor blijf van m'n lijf huizen.. Nederlandse mannen meppen namelijk ook al jaren, vandaar het ontstaan van die opvanghuizen Het is niet iets wat is voorbehouden aan "de allochtonen", "de gereformeerden", "de katholieken" ..
quote:A.) Ze zijn niet het rijkste land
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:46 schreef RetepV het volgende:[..]
De Verenigde Arabische Emiraten is anders ook een moslim land hoor. Ze zijn wel het rijkste land ter wereld, veel rijker dan wij. Ik ga geen lijst geven van positieve voorbeelden van moslim landen, maar die zijn er ook genoeg.
Lees een paar replies terug van mij dat verhaaltje over jezelf voor de gek houden...
B.) Ze hebben niet hoeven werken voor hun geld. Twee keer met een pikhouweel in de grond slaan was voldoende.
quote:Nou zeg!
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:42 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Ah kom op zeg. Als jij durft te beweren dat door het verschil van 10 maanden de situatie opeens totaal anders is en de situatie dus niet te vergelijken is dan kan ik je echt niet serieus nemen hoor....
10 maanden is nu, zeker op demografische schaal genomen.
Jullie proberen de resultaten van de afgelopen 32 jaar door te trekken naar over 10 jaar! Een kleine afwijking in de afgelopen 10 maanden is een GROTE afwijking over 10 jaar hoor!
Sjonge, basic wiskunde.
quote:Goed, dat was ook niet helemaal netjes, maar het ging me even om het idee. Dat iets in het verleden hier normaal was is geen enkele grond om het nu ook maar toe te staan of normaal te vinden. De vergelijking met Nederlandse hoofddoekjes, die nú vrijwel helemaal uit het Nederlandse straatbeeld zijn verdwenen, gaat dan ook niet op. We leven immers in het nu, niet in het verleden.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:47 schreef Spotmatic het volgende:
Drogredenatie...?
En dan heb ik het niet over vanuit je raam kijken naar de buurvrouw die met hoofddoekje voorbij loopt of op school of werk direct gaan schreeuwen als iemand ergens anders over denkt ...
CONTACT? HOEVEEL?
quote:Het probleem is eerder dat ik niet af en toe een hoofddoek zie, maar af en toe geen hoofddoek zie. En van die keren dat een vrouw geen hoofddoek omheeft, zijn er ook nog een aantal in Bhurka's, Chadors of andere apparaten.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:47 schreef Spotmatic het volgende:
Ontopic: het dragen van hoofddoekjes is een culturele uiting. Dat doet niemand kwaad, maar mensen die geïrriteerd raken omdat ze hoofddoeken in het straatbeeld zien zijn imho niet echt een verrijking voor de nederlandse samenleving.
De verhouding is een beetje weg.
quote:Een hoofddoek is in jouw optiek dus denigrerend. Heb je ooit een hoofddoek-draagster gevraagd of ze dat zelf ook zo vond? Verder haal je dingen aan (gezondheidsklachten) die niks met het "hoofddoekjesprobleem" te maken hebben. Wat is er trouwens mis mee om als bevolkingsgroep herkenbaar te zijn? De reacties hier lezende denk ik dat de posters zich pas zorgen moeten gaan maken als alle Moslims uiterlijk onherkenbaar in onze samenleving integreren terwijl hun opvattingen niet niet veranderen. Ja, daar zitten ze vast op te wachten.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:44 schreef RetepV het volgende:[..]
In Rijssen dragen alle vrouwen een rok, zelfs al is het -20 graden celcius. Veel vrouwen hebben daar permanent blaasproblemen. Dat vind ik veel denigrerender dan een hoofddoek.
Met ongeschreven regels, zoals het dragen van rokken door gereformeerden en hoofddoekjes door islamitische vrouwen, valt overigens niet te praten, dus dat houdt sowieso op. En ik vind het het ook niet waard om de wereld daarvoor op zijn kop te zetten. Eerder dan mensen uiterlijk aan te pakken, zou ik mensen proberen innerlijk te veranderen.
quote:Conclusie: de islam is een achterlijk geloof en iedereen die moslim is moet maar het land uit??
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:45 schreef Kugari-Ken het volgende:[..]
Ik heb door de Koran gebladerd en een islamitische klasgenoot van mij is van mening dat homo zijn een ziekte is en dat homo's van de aardkloot moeten worden verjaagd. Hij is ook van mening dat een vrouw niet mag werken en dat Nederlandse vrouwen zich als hoeren kleden en als hoeren zich gedragen, dat ze provoceren en dat de daaruit vloeiende verkrachtingen en aanrandingen niets meer dan logisch zijn.
En nu?
Slechts één (makkelijk gekozen) voorbeeld van een opstandige puber wil nog niet zeggen dat het hele geloof en daarmee alle (of zelfs maar de meeste) moslims slecht zijn.
quote:Wiskunde, niet demografie. Demografische ontwikkelingen zijn wat stabieler (op z'n zachtst gezegd). Oorlogen en grote natuurrampen daargelaten natuurlijk.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:51 schreef RetepV het volgende:[..]
Nou zeg!
Jullie proberen de resultaten van de afgelopen 32 jaar door te trekken naar over 10 jaar! Een kleine afwijking in de afgelopen 10 maanden is een GROTE afwijking over 10 jaar hoor!Sjonge, basic wiskunde.
quote:Dagelijks heel veel.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:52 schreef Loedertje het volgende:
HOEVEEL CONTACT HEBBEN JULLIE EIGENLIJK MET ISLAMIETEN??
En dan heb ik het niet over vanuit je raam kijken naar de buurvrouw die met hoofddoekje voorbij loopt of op school of werk direct gaan schreeuwen als iemand ergens anders over denkt ...CONTACT? HOEVEEL?
Nu blij? In Groningen wonende Loedertje?
Je ontkomt er moeilijk aan in Den Haag he...
quote:Mwoa, zo makkelijk was het niet hoor. Maar goed, wij hebben super landbouw grond, zij hebben olie. Wij zijn rijk geworden van onze landbouwgrond, zij van hun olie. Wat is het verschil? Zij moeten het ook zelf uit de grond halen, het enige wat de VS heeft gedaan is investeren en af en toe iemand sturen om te zien wat er met het geld gebeurt.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:51 schreef Kaalhei het volgende:[..]
A.) Ze zijn niet het rijkste land
B.) Ze hebben niet hoeven werken voor hun geld. Twee keer met een pikhouweel in de grond slaan was voldoende.
Anyway, ik ga aan het werk. Interessante discussie en eigenlijk heb ik wat spijt van mijn 'binnenkomer' want de discussie is helemaal niet op zo'n laag niveau als ik in eerste instantie dacht . Aargh! ik had een vooroordeel! Sjonge, vooroordelen liggen toch meer op de loer dan ik dacht...
quote:Dat beweer ik ook niet. Maar je zult moeten toegeven dat de meeste mensen die een negatief beeld hebben van de islam dit niet opgedaan hebben door interesse en onderzoek hierin maar door negatieve media aandacht.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:47 schreef nikk het volgende:[..]
Tja, ik durf best te stellen dat ik aardig wat afweet van de Islam en de geschiedenis daarvan gezien mijn interesse voor religie en filosofie. Niet iedereen die zich negatief over de Islam uitlaat is een onwetende dwaas hoor.
quote:Wat, wil je horen dat ik iemand ken die van haar familie is gevlucht en is bedreigd met de dood omdat ze de familie-eer bedoezelde? Wil je horen dat ik iemand ken die weigert in een ruimte te verkeren, omgeacht de situatie, met een man die niet van haar geloof is? Wil je horen dat ik twee mannen ken die zijn getrouwd met een meisje van 15 en een meisje van 16?
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:55 schreef Castor het volgende:
Conclusie: de islam is een achterlijk geloof en iedereen die moslim is moet maar het land uit??Slechts één (makkelijk gekozen) voorbeeld van een opstandige puber wil nog niet zeggen dat het hele geloof en daarmee alle (of zelfs maar de meeste) moslims slecht zijn.
Wat wil je nou horen?
"Goh ja, nu ik een moslim heb gesproken ben ik erachter gekomen dat hun meningen identiek zijn aan die van ons, en dat hun geloof perfect aansluit op de huidige tijdsgeest en cultuur in Nederland"
wil je de waarheid horen, of wil je alleen maar van mensen horen dat ze jouw standpunt bevestigen?
quote:Hier is weer vrij makkelijk tegenin te brengen dat die informatie niet echt betrouwbaar zal zijn omdat indoctrinatie en groepsdruk in religieuze gemeenschappen nogal eens voorkomt en groteske vormen aan kan nemen, waardoor je nooit met zekerheid kunt weten hoe ze er wérkelijk over denkt.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:53 schreef Spotmatic het volgende:
Een hoofddoek is in jouw optiek dus denigrerend. Heb je ooit een hoofddoek-draagster gevraagd of ze dat zelf ook zo vond?
Maar verder is een hoofddoek (naar mijn mening) in de basis al een denigrerend religieus symbool. Het is namelijk uitsluitend bedoeld voor vrouwen om zich te beschermen tegenover mannen. Een behoorlijk eenzijdige aanpak van, wat zij ervaren als een probleem (lustgevoelens tegenover de vrouw). Of iemand het dan vrijwillig draagt of niet, voor mij blijft het een symbool van onderdrukking.
[Dit bericht is gewijzigd door Lithion op 14-10-2003 16:01]
quote:Ik? Ik woon in Den Haag. Heb met Islamieten op de bassisschool gezeten, en op de middelbare school. Heb zelfs een heleboel Islamitische vriendjes gehad. Ik woonde samen met mijn ouders jarenlang boven een Islamitisch gezin. Heb jarenlang praktisch elke week bij mijn grootouders gelogeerd midden in de Schilderswijk. Heb vanwege mijn interesse in religie en filosofie verdiept in onder andere de Islam in de geschiedenis/ontwikkeling daarvan. En nog veel meer om op te noemen. Ik heb al met al een prima beeld kunnen vormen.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:52 schreef Loedertje het volgende:
HOEVEEL CONTACT HEBBEN JULLIE EIGENLIJK MET ISLAMIETEN??
En dan heb ik het niet over vanuit je raam kijken naar de buurvrouw die met hoofddoekje voorbij loopt of op school of werk direct gaan schreeuwen als iemand ergens anders over denkt ...CONTACT? HOEVEEL?
quote:Nee, met handel. Niet met landbouw
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:57 schreef RetepV het volgende:
Mwoa, zo makkelijk was het niet hoor. Maar goed, wij hebben super landbouw grond, zij hebben olie. Wij zijn rijk geworden van onze landbouwgrond, zij van hun olie.
quote:Zelf uit de grond halen?
Wat is het verschil? Zij moeten het ook zelf uit de grond halen, het enige wat de VS heeft gedaan is investeren en af en toe iemand sturen om te zien wat er met het geld gebeurt.
quote:Stabieler als je er niet aan komt. Maar onze wetgeving is er wel aan gekomen.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:55 schreef nikk het volgende:[..]
Wiskunde, niet demografie. Demografische ontwikkelingen zijn wat stabieler (op z'n zachtst gezegd). Oorlogen en grote natuurrampen daargelaten natuurlijk.
Vorig jaar was het nog mogelijk voor een moslim om op vakantie in zijn land van herkomst te trouwen en zijn vrouw hier mee naartoe te nemen en haar zo Nederlands te maken. Dat kan niet meer. Dat is een hele grote rem. Die vrouwen zijn namelijk sterk fundamentalistisch omdat ze in dat land zijn opgegroeid met die betreffende normen en waarden en ze voeden hun kinderen hier ook op met die normen en waarden. Dat was dus een open kraan waar niet tegen te dweilen viel. De kraan is nu gesloten. Helaas dat het nog minstens een generatie gaat duren voordat die 'schade' is ingehaald.
Mocht deze wetswijziging er overigens NIET door zijn gekomen (ik volgde ook niet dagelijks het nieuws vanwege al die zielige en deprimerende omstandigheden rond die prutsers van de LPF), dan wordt het tijd dat hij er WEL door komt.
quote:Woensel
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:52 schreef Loedertje het volgende:
HOEVEEL CONTACT HEBBEN JULLIE EIGENLIJK MET ISLAMIETEN??
En dan heb ik het niet over vanuit je raam kijken naar de buurvrouw die met hoofddoekje voorbij loopt of op school of werk direct gaan schreeuwen als iemand ergens anders over denkt ...CONTACT? HOEVEEL?
quote:En wat heb JIJ hier aan gedaan? Trouwen met een meisje van 15 is tegen de wet volgens mij. Jij hebt de burgerplicht om die jongen aan te geven, of de politie er nu wel of niet wat mee doet. Als jij je burgerplicht verzaakt ben jij net zo goed onderdeel van het probleem.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:59 schreef Kugari-Ken het volgende:
Wat, wil je horen dat ik iemand ken die van haar familie is gevlucht en is bedreigd met de dood omdat ze de familie-eer bedoezelde? Wil je horen dat ik iemand ken die weigert in een ruimte te verkeren, omgeacht de situatie, met een man die niet van haar geloof is? Wil je horen dat ik twee mannen ken die zijn getrouwd met een meisje van 15 en een meisje van 16?
quote:Dat zal best. Dat neemt echter deze negatieve aspecten van de Islam niet weg.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:58 schreef Castor het volgende:[..]
Dat beweer ik ook niet. Maar je zult moeten toegeven dat de meeste mensen die een negatief beeld hebben van de islam dit niet opgedaan hebben door interesse en onderzoek hierin maar door negatieve media aandacht.
quote:Ik ben het wel met het bovenstaande eens, maar ik ben het niet eens met het gros van de posters hier dat het hoofddoekje als een soort "kwaad" wordt gezien dat maar eens aangepakt moet worden. Ik ben van mening dat jezelf concentreren op uiterlijke zaken averechts werkt omdat je mensen daarmee in de verdediging dwingt. Resultaat: men gaat nog meer vasthouden aan dergelijke gebruiken, wat weer uit kan monden in excessen als het dragen van chadors en burqa's.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:59 schreef Lithion het volgende:[..]
Hier is weer vrij makkelijk tegenin te brengen dat die informatie niet echt betrouwbaar zal zijn omdat indoctrinatie en groepsdruk in religieuze gemeenschappen nogal eens voorkomt en groteske vormen aan kan nemen, waardoor je nooit met zekerheid kunt weten hoe ze er wérkelijk over denkt.
Maar verder is een hoofddoek (naar mijn mening) in de basis al een denigrerend religieus symbool. Het is namelijk uitsluitend bedoeld voor vrouwen om zich te beschermen tegenover mannen. Een behoorlijk eenzijdige aanpak van, wat zij ervaren als een probleem (lustgevoelens tegenover de vrouw). Of iemand het dan vrijwillig draagt of niet, voor mij blijft het een symbool van onderdrukking.
Nee, dan zou ik eerder proberen het "probleem" bij de bron aan te pakken (de oorzaak) en niet het gevolg. Dus probeer eens een omslag in het denken van deze mensen te bewerkstelligen in plaats van steeds met het beschuldigende vingertje naar hoofddoekjes te wijzen.
quote:Trouwen voor de wet misschien.
Op dinsdag 14 oktober 2003 16:04 schreef RetepV het volgende:[..]
En wat heb JIJ hier aan gedaan? Trouwen met een meisje van 15 is tegen de wet volgens mij. Jij hebt de burgerplicht om die jongen aan te geven, of de politie er nu wel of niet wat mee doet. Als jij je burgerplicht verzaakt ben jij net zo goed onderdeel van het probleem.
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:59 schreef Kugari-Ken het volgende:[..]
Wat, wil je horen dat ik iemand ken die van haar familie is gevlucht en is bedreigd met de dood omdat ze de familie-eer bedoezelde? Wil je horen dat ik iemand ken die weigert in een ruimte te verkeren, omgeacht de situatie, met een man die niet van haar geloof is? Wil je horen dat ik twee mannen ken die zijn getrouwd met een meisje van 15 en een meisje van 16?
Wat wil je nou horen?
"Goh ja, nu ik een moslim heb gesproken ben ik erachter gekomen dat hun meningen identiek zijn aan die van ons, en dat hun geloof perfect aansluit op de huidige tijdsgeest en cultuur in Nederland"
wil je de waarheid horen, of wil je alleen maar van mensen horen dat ze jouw standpunt bevestigen?
Ik geef alleen aan dat het MIJN INDRUK is dat de meeste moslim-bashers een dusdanige oppervakkige kennis hebben van de islam en moslims, dat het voor hen geen slecht idee zou zijn om zich hier eens wat meer in te verdiepen.
De voorbeelden die jij aanhaalt zijn meer het gevolg van cultuur dan geloof. En ja, die 2 zijn vaak verbonden, maar het één IS het ander NIET.
Verder beweer ik NERGENS dat moslims identieke meningen hebben aan ons(?), en dat hun geloof perfect aansluit op de huidige tijdsgeest en cultuur in Nederland. Ik zou het op prijs stellen als je geen woorden in mijn mond probeert te leggen.
quote:Oh ja, slavenhandel, was ik effe vergeten (net als de meeste Nederlanders).
Op dinsdag 14 oktober 2003 16:01 schreef Kaalhei het volgende:
Nee, met handel. Niet met landbouw
quote:Ik heb in Saoedi Arabie gewoond. Ik heb daar geen Amerikaan op een boorsite gezien. Die zitten allemaal in mooie airconditioned kantoren. Gewoon Arabieren die het zware werk doen, en Pakistanen die de opzichters zijn (letterlijk, dit is niet generaliserend).
Zelf uit de grond halen?
Nou ik er over nadenk... Al-Qaeda komt voort uit Saoedi Arabie, en ze hebben sterke banden met Pakistan. Goh, zou dat iets te maken hebben met de hoeveelheid Pakistanen die in SA aan het werk zijn geweest?
quote:Uiteraard. Maar het is nog maar de vraag of de nieuwe regels een significant verschil zullen betekenen. Demografische ontwikkelingen zijn over het algemeen niet sterk onderhevig aan wetgeving. Zelfs wanneer je de Chinese tour op gaat met geboortebeperkingen e.d.
Op dinsdag 14 oktober 2003 16:02 schreef RetepV het volgende:
Stabieler als je er niet aan komt. Maar onze wetgeving is er wel aan gekomen.
quote:Er kan niets tegen gedaan worden, zij zijn in hus "thuisland" getrouwd, wat overigens knap is, aangezien ze in Nederland zijn geboren. Ach, hun thuisland blijkt dus niet Nederland te zijn.
Op dinsdag 14 oktober 2003 16:04 schreef RetepV het volgende:[..]
En wat heb JIJ hier aan gedaan? Trouwen met een meisje van 15 is tegen de wet volgens mij. Jij hebt de burgerplicht om die jongen aan te geven, of de politie er nu wel of niet wat mee doet. Als jij je burgerplicht verzaakt ben jij net zo goed onderdeel van het probleem.
Dus die huwelijken zijn een feit, er is niets dat jij er tegen kan doen en er is niets dat ik er tegen kan doen.
quote:Ja lul maar om het feit heen dat JIJ de overheid had moeten inlichten. Dat JIJ de enige was die het meisje had kunnen redden van dit huwelijk. Ja, met jou winnen we de oorlog wel...
Op dinsdag 14 oktober 2003 16:05 schreef Kaalhei het volgende:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Op dinsdag 14 oktober 2003 16:04 schreef RetepV het volgende:
[..]En wat heb JIJ hier aan gedaan? Trouwen met een meisje van 15 is tegen de wet volgens mij. Jij hebt de burgerplicht om die jongen aan te geven, of de politie er nu wel of niet wat mee doet. Als jij je burgerplicht verzaakt ben jij net zo goed onderdeel van het probleem.
--------------------------------------------------------------------------------Trouwen voor de wet misschien.
quote:Nouja, het Franse systeem wat in een ander topic aangehaald werd dat zichtbare godsdienstige uitingen in publieke instellingen niet toegestaan zijn om staat en religie strikt gescheiden te houden, daar kan ik me nog wel in vinden, maar verder heb je wel gelijk dat een algeheel verbod geen zoden aan de dijk zet.
Op dinsdag 14 oktober 2003 16:05 schreef Spotmatic het volgende:
Ik ben het wel met het bovenstaande eens, maar ik ben het niet eens met het gros van de posters hier dat het hoofddoekje als een soort "kwaad" wordt gezien dat maar eens aangepakt moet worden. Ik ben van mening dat jezelf concentreren op uiterlijke zaken averechts werkt omdat je mensen daarmee in de verdediging dwingt.
quote:Dus je geeft wel toe dat een conclusie aan de hand van deze cijfers niet te maken is.
Op dinsdag 14 oktober 2003 16:08 schreef nikk het volgende:[..]
Uiteraard. Maar het is nog maar de vraag of de nieuwe regels een significant verschil zullen betekenen. Demografische ontwikkelingen zijn over het algemeen niet sterk onderhevig aan wetgeving. Zelfs wanneer je de Chinese tour op gaat met geboortebeperkingen e.d.
Ik wil trouwens ook opmerken dat ze in Singapore anders de bevolkingsgroei aardig in de hand hebben gekregen met hun 'two is enough' politiek.
In Singapore hebben kinderen vanaf het 3e kind van een familie geen rechten, worden ze in een kindertehuis gezet en krijgen geen opleiding. Dus de mensen dachten wel 10 keer na voordat ze met elkaar naar bed gingen.
Maar ik weet niet of we zoiets nou wel in Nederland moeten doen...
quote:Het volledig afschaffen van de kinderbijslag of het afschaffen van de kinderbijslag vanaf het 2e kind zou al een goed begin zijn lijkt me.
Op dinsdag 14 oktober 2003 16:13 schreef RetepV het volgende:
-knip-
Maar ik weet niet of we zoiets nou wel in Nederland moeten doen...
quote:Nou dat vind zelfs ik veels te bruut zeg... mijn god...
Op dinsdag 14 oktober 2003 16:13 schreef RetepV het volgende:[..]In Singapore hebben kinderen vanaf het 3e kind van een familie geen rechten, worden ze in een kindertehuis gezet en krijgen geen opleiding. Dus de mensen dachten wel 10 keer na voordat ze met elkaar naar bed gingen.
quote:Ja, inderdaad, DAT is een voorbeeld van een wet die door het gereformeerde deel van onze bevolking is doorgedrukt.
Op dinsdag 14 oktober 2003 16:15 schreef Lithion het volgende:[..]
Het volledig afschaffen van de kinderbijslag of het afschaffen van de kinderbijslag vanaf het 2e kind zou al een goed begin zijn lijkt me.
Afschaffen.
Maar dan ook minder belasting betalen, natuurlijk .
quote:Singaporeanen klagen er niet over. Het geeft wel een beetje aan hoe verschillende sommige culturen wel niet kunnen zijn. Zo op het eerste gezicht zou je zeggen dat Singaporeanen gewoon Westers zijn.
Op dinsdag 14 oktober 2003 16:17 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Nou dat vind zelfs ik veels te bruut zeg... mijn god...
Edit:
Jeezus, ik ben een lamme zak. Ik moet aan het werk. Leuk gediscussieerd te hebben, maar volgende keer maar NA werktijd .
quote:Moi?
Op dinsdag 14 oktober 2003 16:09 schreef RetepV het volgende:[..]
Ja lul maar om het feit heen dat JIJ de overheid had moeten inlichten. Dat JIJ de enige was die het meisje had kunnen redden van dit huwelijk. Ja, met jou winnen we de oorlog wel...
Een je bij de les blijven en niet als een wildeman schuimbekkend gaan vuilspuiten.
quote:Edit: Oeps, het volgende is aan Kugari-ken gericht en niet aan Kaalhei, sorry, moet je ook maar niet op mijn flame richting Kugari-ken reageren Kaalhei
Op dinsdag 14 oktober 2003 16:33 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Moi?
Een je bij de les blijven en niet als een wildeman schuimbekkend gaan vuilspuiten.
.Als je met de grote mensen mee wilt praten, reageer dan op alles uit een post. Niet stukken eruit knippen om mij om de oren mee te slaan en andere delen negeren omdat ze niet bruikbaar voor je zijn. Dat is wat ik bedoel, misschien is het zo duidelijk?
Als jij een meisje kent die op haar 15e moet trouwen met iemand heb je onder andere deze twee keuzes:
1. Je licht de authoriteiten in over kindermishandeling.
2. Je laat het gewoon gebeuren en gebruikt het in een discussie op Fok! om aan te geven hoe erg moslims wel niet zijn.
Welke van deze twee punten had jij ook al weer gekozen?
"De maatschappij dat ben jij", niet alleen altijd maar anderen.
[Dit bericht is gewijzigd door RetepV op 14-10-2003 17:07]
quote:Doe eens werken. Je moet nog 9 minuten
Op dinsdag 14 oktober 2003 16:51 schreef RetepV het volgende:Als je met de grote mensen mee wilt praten, reageer dan op alles uit een post. Niet stukken eruit knippen om mij om de oren mee te slaan en andere delen negeren omdat ze niet bruikbaar voor je zijn. Dat is wat ik bedoel, misschien is het zo duidelijk?
quote:Natuurlijk, uiteindelijk kan niemand kan in de toekomst kijken. Echter, dat neemt niet weg dat je wel degelijk redelijk betrouwbare voorspellingen kunt doen.
Op dinsdag 14 oktober 2003 16:13 schreef RetepV het volgende:
Dus je geeft wel toe dat een conclusie aan de hand van deze cijfers niet te maken is.
quote:Nee, er zijn ook Nederlanders die zich niet precies aan de werktijden houden, maar zich inzetten voor wat ze doen.
Op dinsdag 14 oktober 2003 16:53 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Doe eens werken. Je moet nog 9 minuten
Ik moet nog minstens 1.5 uur.
Kijk, ik kan ook de conclusie trekken dat je je voorbeeld van dat 15 jarige meisje uit je duim gezogen hebt. Is dat zo? En zou je het zeggen als dat niet zo was? En ben je dan niet gewoon een troll als je het uit je duim gezogen hebt?
Vertel de waarheid eens, zou ik zeggen... Iemand die onwaarheden tegen anderen vertelt zal ook zichzelf wel voor de gek houden. En mensen die dat doen zijn waardeloos, is het niet?
Dus hoe zit het nou precies?
Edit2:
Sorry, maar FI.
Ik heb weinig zin me in te zetten omdat dit toch wel een belangrijk maatschappelijk probleem is en omdat ik nou eenmaal maatschappelijk betrokken ben.
[Dit bericht is gewijzigd door RetepV op 14-10-2003 17:00]
quote:Ik moet nog tot 18:30 werken
Op dinsdag 14 oktober 2003 16:56 schreef RetepV het volgende:[..]
Nee, er zijn ook Nederlanders die zich niet precies aan de werktijden houden, maar zich inzetten voor wat ze doen.
Ik moet nog minstens 1.5 uur.
quote:Gezien je postgedrag van vanmiddag had je weinig zin om je in te zetten
Op dinsdag 14 oktober 2003 16:56 schreef RetepV het volgende:
Nee, er zijn ook Nederlanders die zich niet precies aan de werktijden houden, maar zich inzetten voor wat ze doen.Ik moet nog minstens 1.5 uur.
nofi uiteraard
quote:heb je uberhaupt wel gelezen wat ik heb geschreven over deze kwestie?
Op dinsdag 14 oktober 2003 16:51 schreef RetepV het volgende:
debiel geblaat
quote:Oh w8, sorry, ik check het even terug, jij bent niet kaalhei
Op dinsdag 14 oktober 2003 16:59 schreef Kugari-Ken het volgende:[..]
heb je uberhaupt wel gelezen wat ik heb geschreven over deze kwestie?
.Edit: damn, ik verwar Kaalhei en Kugari-ken. Sorry Kaalhei.
[Dit bericht is gewijzigd door RetepV op 14-10-2003 17:09]
quote:Er kan niets tegen gedaan worden, zij zijn in hus "thuisland" getrouwd, wat overigens knap is, aangezien ze in Nederland zijn geboren. Ach, hun thuisland blijkt dus niet Nederland te zijn.
Op dinsdag 14 oktober 2003 16:04 schreef RetepV het volgende:[..]
En wat heb JIJ hier aan gedaan? Trouwen met een meisje van 15 is tegen de wet volgens mij. Jij hebt de burgerplicht om die jongen aan te geven, of de politie er nu wel of niet wat mee doet. Als jij je burgerplicht verzaakt ben jij net zo goed onderdeel van het probleem.
Dus die huwelijken zijn een feit, er is niets dat jij er tegen kan doen en er is niets dat ik er tegen kan doen.
quote:Check eens even wie met dat voorbeeld kwam?
Op dinsdag 14 oktober 2003 16:56 schreef RetepV het volgende:
Kijk, ik kan ook de conclusie trekken dat je je voorbeeld van dat 15 jarige meisje uit je duim gezogen hebt. Is dat zo? En zou je het zeggen als dat niet zo was? En ben je dan niet gewoon een troll als je het uit je duim gezogen hebt?
sorry voor het onvolledig quoten
Met vriendelijke groet en nederig wachtend op uw excuses,
Kaalhei
quote:Ja, ahum, sorry
Op dinsdag 14 oktober 2003 17:08 schreef Kaalhei het volgende:
Check eens even wie met dat voorbeeld kwam?
sorry voor het onvolledig quoten
. Jullie namen beginnen ook allebei met een K, dan vraag je om moeilijkheden .En aan Kugari-Ken: je klinkt net zo fatalistisch als die moslims waar je op afgeeft. Insjallah, het is God's wil, ik kan er niets aan doen.
Overigens ging het in mijn voorbeeld voornamelijk over dat veel moslim jongens naar hun land van herkomst gaan om DAAR een meisje uit DAT land te trouwen. Omdat die meisjes nog traditioneel zijn opgevoed, wat in feite betekent dat ze niks terugzeggen als je ze iets opdraagt. Dat meisje wordt vervolgens hier 'ingevoerd' en Nederlands omdat ze met een Nederlandse man getrouwd is. De vrouw voedt de kinderen op (wat ook bij Nederlanders gewoon is...) en leert hen de normen en waarden die ze zelf geleerd hebben. Op die manier houden ze hun eigen originele cultuur hier levend en dus integreert er helemaal niemand. Elke nieuwe generatie begint in feite weer bij af.
DAAR ligt dus het grootste probleem. Dit is volgens mij de allergrootste veroorzaker van onze integratieproblemen. En volgens mij is de wetgeving hier laatst op aangepast, dus is het probleem in feite achter de rug en hebben we alleen nog te maken met een uitloopeffekt.
De politiek moet meer van dit soort 'achterdeurtjes' vinden en sluiten, dan denk ik dat het vanzelf wel goed komt met onze maatschappij. Je moet ook niet TE veel sleutelen aan je maatschappij, je kunt het namelijk ook nog VERDER kapot maken.
[Dit bericht is gewijzigd door RetepV op 14-10-2003 17:19]
quote:Die zijn er nog niet, maar nu jij binnenkomt zal er ongetwijfeld een komen
Op dinsdag 14 oktober 2003 17:11 schreef gelly het volgende:
Wat is het probleem ?
quote:Goeie vraag!
Op dinsdag 14 oktober 2003 17:11 schreef gelly het volgende:
Wat is het probleem ?
De lijn in de grafiek loopt schuin, of niet.
quote:De grootste groep in Nederland is dus niet de katholieken, maar de niet-kerkelijken. En als je ziet dat er tegenover iedere moslim 19 niet moslims staan valt het nog wel mee met die ''overheersende'' invloed.
Op dinsdag 14 oktober 2003 13:59 schreef Tedje_van_Es het volgende:
In Nederland wordt de groep Islamieten met de dag groter. Zo is het aantal Islamieten het afgelopen decennium verdubbeld. Op dit moment zijn het er zo'n 920.000. Dit zou blijken uit de cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). De Islam is de vierde geloofsgroep in Nederland.In Nederland is de groep Rooms-Katholieken het grootst. Zo gaf op 1 januari 31 procent van de bevolking van achttien jaar en ouder aan Rooms-Katholiek te zijn. Veertien Procent is Nederlands hervormd en zeven procent is gereformeerd. De Islam staat inmiddels op de vierde plaats, met zo'n vijf procent. Het aantal niet-kerkelijken in Nederland bedraagt bijna veertig procent
920 duizend islamieten in Nederland
Op 1 januari 2003 woonden er in totaal bijna 920 duizend islamieten in Nederland, 33 duizend meer dan een jaar eerder en 294 duizend meer dan in 1995. Dit komt overeen met 5,7 procent van de totale bevolking van Nederland tegen 4,1 in 1995.
Het aantal is sterk toegenomen door de groei van het aantal niet-westerse allochtonen. Meer dan 95 procent van de islamieten heeft een niet-westerse herkomst. Dit betekent overigens niet dat de overgrote meerderheid van de niet-westerse allochtonen islamiet is. Zon 54 procent van de niet-westerse allochtonen in Nederland is islamiet.
De meeste islamieten zijn oorspronkelijk afkomstig uit Turkije (bijna 320 duizend) en Marokko (285 duizend). Samen maken zij tweederde deel uit van het totale aantal islamieten in Nederland.
http://www.cbs.nl/nl/publicaties/artikelen/algemeen/webmagazine/artikelen/2003/1298k.htm
Meer informatie kun je hier vinden op de site van het CBS.
----------------------------------------------------------
Zo, als iemand weer begint te miepen over Staphorst en zo als er commentaar op ouderwetse gebruiken vd islam is, kan hij mooi dit topic even nalezen. Eveneens als mensen beginnen dat het gros der niet-westerse allochtonen geen islamiet is, want deze cijfers tonen anders aan.Het aantal islamieten blijft explosief groeien in Nederland, meer dan een verdubbeling in 10 jaar tijd en nog een veel grotere groei wordt verwacht de komende 10 jaar door massaal inhuwelijken en kinderen krijgen gaat het dus naar de 2 a 3 miljoen...
De islam wordt zo een wel eeeeeeerg grote factor in NL op deze manier
De Islam is in Nederland misschien wel groter dan de gereformeerden, of wordt het, maar de gereformeerden vallen onder het Christendom. En de Islam zal in Nederland het Christendom niet inhalen.
Waarom verdelen ze de islam ook niet onder in Sjiiten, soenieten en wat je nog meer hebt. Waarom wel het Christendom onderverdelen en dan gaan vergelijken?
quote:Omdat dit beter uitkomt natuurlijk, zo is het beeld nog dreigender.
Op dinsdag 14 oktober 2003 17:44 schreef Gia het volgende:Waarom verdelen ze de islam ook niet onder in Sjiiten, soenieten en wat je nog meer hebt. Waarom wel het Christendom onderverdelen en dan gaan vergelijken?
Volgens CBS zijn er nu 16241013 inwoners. Hiervan zijn er dus 920000 islamiet (inmiddels wel meer, we zijn namelijk een half jaar verder).
Als ik dat deel kom ik op 17,6.
Zeg 1/18e deel van de bevolking is Islamiet. Dus 17 anderen zijn niet islamiet.
En in de Randstad kloppen deze cijfers dus helemaal niet. Er zijn niet teveel islamieten/allochtonen (toch het merendeel volgens dit topic), maar ze zijn niet goed verspreid over Nederland.
100 muggen in je huis is veel, maar 100 muggen in heel je dorp is weinig (om maar even iets te noemen).
quote:Altijd leuk om moslims met ongedierte te vergelijken. Misschien bedoelde je het niet zo...
Op dinsdag 14 oktober 2003 17:49 schreef _VoiD_ het volgende:100 muggen in je huis is veel, maar 100 muggen in heel je dorp is weinig (om maar even iets te noemen).
Hoef je geen groot onderzoek voor te houden.
quote:Je hoeft geen onderzoek te doen om vast te stellen dat Nederland ontkerkelijkt?
Op dinsdag 14 oktober 2003 18:10 schreef pro_jeex het volgende:
Logisch dat de Islam, de gereformeerden voorbij gaat. Mensen ontkerken steeds (Christenen) en er komen steeds meer moslims ons land binnen.
Hoef je geen groot onderzoek voor te houden.
quote:omdat dat niet in het straatje past van de tegenstanders van de Islam
Op dinsdag 14 oktober 2003 17:44 schreef Gia het volgende:
Tjonge jonge, het eerste topic hierover werd gesloten door Yvonne, vervolgens opende Loedertje een topic wat wel mocht blijven en nu weer één bijna vol. En het is gewoon een vertekend beeld.De Islam is in Nederland misschien wel groter dan de gereformeerden, of wordt het, maar de gereformeerden vallen onder het Christendom. En de Islam zal in Nederland het Christendom niet inhalen.
Waarom verdelen ze de islam ook niet onder in Sjiiten, soenieten en wat je nog meer hebt. Waarom wel het Christendom onderverdelen en dan gaan vergelijken?
quote:Dat bedoelde ik inderdaad niet zo.
Op dinsdag 14 oktober 2003 18:03 schreef gelly het volgende:
Altijd leuk om moslims met ongedierte te vergelijken. Misschien bedoelde je het niet zo...
Daarom speciaal voor mensen als jou (ja jou raymond!) ga ik ook mijn bruidje uit buitenland halen, en stuk of 6 kinderen nemen denk ik, want het is natuurlijk belangrijk dat de Islam blijft groeien hier in NL want ik hoop dat wij het over 30 uiterlijk 50jaar hier kunnen overnemen.
Dus ongeveer 6 kinderen, en dan halen die ook weer allemaal bruidje uit buitenland, ja ik zie het al helemaal voor me.. 
Balhaar 
Wat een stelletje Islamofoben hier zeg..quote:
Op dinsdag 14 oktober 2003 18:51 schreef _VoiD_ het volgende:[..]
Dat bedoelde ik inderdaad niet zo.