Lieve users,
Sinds jaar en dag is Digital Corner hét forum voor al je vragen over computers, internet, telefoons en andere electronische zaken. De ingewikkeldste en ook de makkelijkste vragen worden vaak met een boel hulp van de users (waarvoor ik iedereen die hier weleens post dank
) snel opgelost. Dat is okay. 
Echter, sinds een tijdje begint het meer op een centrale helpdesk te lijken, waar jan en alleman zijn vragen neerkwakt zonder enige moeite te doen. De eerste reflex bij problemen en vragen lijkt vaak het zonder enige moeite posten van een nieuw topic, waarin zonder enige informatie, uitleg of ook maar iets van dat al, een vraag wordt gesteld.
Dat is uiteraard niet de bedoeling. Ook van jullie wordt verwacht dat je enige moeite doet voor je hier een vraag komt stellen. Je zit hier op een forum, en voor het oplossen van een probleem moet de inspanning van twee kanten komen. Dus ook van jouw kant.
Vandaar dat sinds korte tijd een uitleg hierover, en een handige checklist, in de Huisregels van Digital Corner staan. Hieronder volgt die korte checklist alvast:
[list]
Voor je een topic opent:
Heb je dat allemaal gedaan, maar geen oplossing?
[/list]
De volledige text kan je hier vinden.
Commentaar? Vragen? Op- of aanmerkingen? Plaats ze hieronder!
Lucille & Slarioux.
[ Bericht 5% gewijzigd door Sander op 04-09-2004 00:27:14 ]
quote:Uiteraard. De regel geldt vanaf nu, en als mensen het niet lezen, dan is het jammer maar helaas. Maar natuurlijk krijgen ze wel een mooi linkje naar dit topic in hun sluitpost
Op zaterdag 11 oktober 2003 16:13 schreef Reintje het volgende:
Puik idee hoor, maar de mensen die zelf niet zoeken, zijn vaak degenen die de faq en policy ook niet lezen, dus hier zul je weinig mee bereiken... Komt er ook een slotjes maatregel hiervoor?
.
.quote:Welke eventuele splitsing?
Op zaterdag 11 oktober 2003 16:20 schreef DiscoFrog het volgende:
leuk verhaaltje enzo, maar hoe zit t nu met die eventuele splitsing van dit subforum?
....quote:De voorgestelde splitsing met een DEV-forum die niet doorgezet gaat worden, vermoedelijk
Op zaterdag 11 oktober 2003 16:20 schreef Slarioux het volgende:
Welke eventuele splitsing?
.Als mensen alleen posten "het werkt niet" en dat meerdere topics achter elkaar vind ik het getuigen van gemakszucht.
Inderdaad zou een openingspost moeten bevatten wat WEL gedaan is, wat specifiek NIET lukt en ventuele foutmeldingen.
quote:ik heb ff gezocht, maar ik zie nergens dat t niet doorgaat
Op zaterdag 11 oktober 2003 16:24 schreef Litpho het volgende:[..]
De voorgestelde splitsing met een DEV-forum die niet doorgezet gaat worden, vermoedelijk
quote:Ik bid voor de dag dat dat zonder uitzondering gebeurd
Op zaterdag 11 oktober 2003 16:27 schreef Swetsenegger het volgende:
Och, dat mensen naar de bekende weg vragen is prima. Iedereen moet ergens beginnen.Als mensen alleen posten "het werkt niet" en dat meerdere topics achter elkaar vind ik het getuigen van gemakszucht.
Inderdaad zou een openingspost moeten bevatten wat WEL gedaan is, wat specifiek NIET lukt en ventuele foutmeldingen.
quote:Dat klopt, het niveau van de topics maakt me ook helemaal niks uit. Voor mijn part vraagt iemand hoe hij zijn wallpaper verandert, als hij/zij maar zegt wat ie gedaan heeft. Ookal is dat alleen "Ik durf nergens op te drukken want misschien sloopt ik het wel". Dat vind ik al genoeg
Op zaterdag 11 oktober 2003 16:27 schreef Swetsenegger het volgende:
Och, dat mensen naar de bekende weg vragen is prima. Iedereen moet ergens beginnen.Als mensen alleen posten "het werkt niet" en dat meerdere topics achter elkaar vind ik het getuigen van gemakszucht.
Inderdaad zou een openingspost moeten bevatten wat WEL gedaan is, wat specifiek NIET lukt en ventuele foutmeldingen.
.quote:Zowel Lucille als Slarioux zagen er tijdens de laatste discussie geen reden toe, dus mijn conclusie is dat het er voorlopig niet van gaat komen. Best kans dat er idd nergens expliciet staat dat het niet doorgaat, nee.
Op zaterdag 11 oktober 2003 16:31 schreef DiscoFrog het volgende:
ik heb ff gezocht, maar ik zie nergens dat t niet doorgaat
quote:We gaan eerst wat DEV projecten opzetten binnen DIG.
Op zaterdag 11 oktober 2003 16:31 schreef DiscoFrog het volgende:[..]
ik heb ff gezocht, maar ik zie nergens dat t niet doorgaat
quote:Wat valt er over een vraag te discussieren als je absoluut geen informatie krijgt? Discussies zie ik graag, maar die beginnen vaak met een goede openingspost.
Op zaterdag 11 oktober 2003 16:39 schreef The_NiteAngyl het volgende:
Da's leuk en al dat je het op kan zoeken op Google of Fok, maar is het niet interessanter als je het toch post en je met een aantal mensen erover kan discussiëren? Tenminste, dat is toch eenmaal de bedoeling van een forum?
quote:okay
Op zaterdag 11 oktober 2003 16:41 schreef Slarioux het volgende:[..]
We gaan eerst wat DEV projecten opzetten binnen DIG.
klinkt interessant...hoewel ik me vooralsnog alleen met PHP bemoei quote:me 2
Op zaterdag 11 oktober 2003 16:46 schreef DiscoFrog het volgende:[..]
okay
en ik heb al een paar vragen over PHP gesteld, en gelukkig werd ik geholpen dus ik ben wel een voorstander ervan 
ooit komt de dag dat ik PHP "beheers"
quote:DEV betekent developpen dacht ik.
Op zaterdag 11 oktober 2003 16:46 schreef DiscoFrog het volgende:[..]
okay
Oftewel dingen maken, zoals een poll, in PHP ofzo
quote:Klinkt goed, ff 'verbouwen', zodat ie wat universeler is (dus ook mbt de rest van de eisen voor je een topic opent) en er neerzetten.
Op maandag 13 oktober 2003 19:45 schreef Aaargh! het volgende:
Wat dacht je van de regel: "Mensen zonder kennis van zaken hoeven niet op hulp te rekenen" ?
Dus de mods lezen een (wannabee) topic door en besluiten of deze doormag of niet....cencuur dus
quote:En het doorlezen van alle topics voor ze geplaatst kunnen worden is minder tijdsintensief volgens jou?
Op maandag 13 oktober 2003 19:48 schreef Darth.Vader het volgende:
Misschien is het handig om hier net zoals op de Frontpage te gaan werken (want ik zie Slarioux in veel DIG topics ingrijpen, want tijdintensief is...).
Dus de mods lezen een (wannabee) topic door en besluiten of deze doormag of niet....cencuur dus
quote:Vluchtig doorlezen is zo gepiept. Reageren, editten en sluiten van topics komt toch op meer tijd, lijkt me...
Op maandag 13 oktober 2003 19:51 schreef Litpho het volgende:[..]
En het doorlezen van alle topics voor ze geplaatst kunnen worden is minder tijdsintensief volgens jou?
quote:Dat doe ik nu ook hoor. Maar als een topic 'mag' moet het wel gemod worden
Op maandag 13 oktober 2003 19:48 schreef Darth.Vader het volgende:
Misschien is het handig om hier net zoals op de Frontpage te gaan werken (want ik zie Slarioux in veel DIG topics ingrijpen, want tijdintensief is...).
Dus de mods lezen een (wannabee) topic door en besluiten of deze doormag of niet....cencuur dus
.quote:Vluchtig doorlezen is volgens mij niet altijd genoeg, en Slarioux/Lucille hoeven gelukkig niet in alle topics te reageren, editten en sluiten
Op maandag 13 oktober 2003 19:53 schreef Darth.Vader het volgende:
Vluchtig doorlezen is zo gepiept. Reageren, editten en sluiten van topics komt toch op meer tijd, lijkt me...
.quote:Vluchtig doorlezen gaat héél snel fout. Je leest zo over de echte vraag heen.
Op maandag 13 oktober 2003 19:53 schreef Darth.Vader het volgende:[..]
Vluchtig doorlezen is zo gepiept. Reageren, editten en sluiten van topics komt toch op meer tijd, lijkt me...
quote:Hier zag ik namelijk al snel een aantal ingrepen van jou verschijnen waaronder een verwijzing naar dit topic. Dat er gemodereerd moet worden is duidelijk, maar tot op welk nivo (eerst werden posts geedit en nu zelf verwijderd).
Op maandag 13 oktober 2003 19:55 schreef Slarioux het volgende:[..]
Vluchtig doorlezen gaat héél snel fout. Je leest zo over de echte vraag heen.
Ik vind voorkomen nog altijd beter dan genezen namelijk
quote:Wat dacht je van het volgende
Op maandag 13 oktober 2003 19:47 schreef Slarioux het volgende:[..]
Klinkt goed, ff 'verbouwen', zodat ie wat universeler is (dus ook mbt de rest van de eisen voor je een topic opent) en er neerzetten.
Mensen die een topic willen plaatsen in DIG moeten vantevoren bij een moderator aantonen dat ze tenminste over basis IT kennis beschikken, door een gewaarmerkte kopie van een van de volgende documenten te overleggen
quote:Eens, eens, maar voorkom analfabetisme bij DIG users maar eens
Op maandag 13 oktober 2003 20:01 schreef Darth.Vader het volgende:[..]
Hier zag ik namelijk al snel een aantal ingrepen van jou verschijnen waaronder een verwijzing naar dit topic. Dat er gemodereerd moet worden is duidelijk, maar tot op welk nivo (eerst werden posts geedit en nu zelf verwijderd).
Ik vind voorkomen nog altijd beter dan genezen namelijk
.quote:Mensen zonder kennis horen niet achter een PC, net zoals iemand die niet kan rijden niet achter het stuur van een auto hoort.
Op maandag 13 oktober 2003 20:35 schreef NiteSpeed het volgende:
Wat een onzin, wil je hier soms een elite eenheid van FreeBSD programmeurs online vertegenwoordigen of iets in die trant? Waarom zou iemand in godsnaam een MBO diploma ICT moeten hebben om hier een vraag te kunnen stellen.
En dan hoef je dus ook geen vragen te stellen over PC's
btw, MBO ICT is niet meer dan absolute basis kennis, m'n broertje heeft 't ook gedaan (doet nu hbo) en 't stelt geen reet voor.
quote:Op dat punt hoor je af te haken en gewoon geen topic te openen.
Op maandag 13 oktober 2003 20:38 schreef Sessy het volgende:
(...) dat ik het helemaal niet meer snap.
quote:Sterker nog, ik ben nu bezig met mijn tweede jaar MBO ICT, en heb tot nu toe wel 2 x geleerd. Voor bedrijfsinformatie (totaal ICT ongerelateerd) en nederlands. ICT vakken zijn het leren niet waard op MBO, je loopt er zo doorheen.
Op maandag 13 oktober 2003 20:36 schreef Aaargh! het volgende:[..]
btw, MBO ICT is niet meer dan absolute basis kennis, m'n broertje heeft 't ook gedaan (doet nu hbo) en 't stelt geen reet voor.
Maar mijn punt is dat je moeilijk kan eisen van iemand dat hij een ICT diploma nodig heeft, om te kunnen posten.
Een simpele kennistest, of moderatiesysteem als op de frontpage zou wél uitkomst bieden.
[Dit bericht is gewijzigd door NiteSpeed op 13-10-2003 20:41]
quote:En volgens mij heb jij daar helemaal geen moeite mee
Op zaterdag 11 oktober 2003 16:13 schreef Slarioux het volgende:[..]
Uiteraard. De regel geldt vanaf nu, en als mensen het niet lezen, dan is het jammer maar helaas. Maar natuurlijk krijgen ze wel een mooi linkje naar dit topic in hun sluitpost
quote:ik vind dat iedereen toegang moet hebben tot dit subfora , het is het keldertje niet
Op maandag 13 oktober 2003 20:24 schreef Aaargh! het volgende:[..]
Wat dacht je van het volgende
Mensen die een topic willen plaatsen in DIG moeten vantevoren bij een moderator aantonen dat ze tenminste over basis IT kennis beschikken, door een gewaarmerkte kopie van een van de volgende documenten te overleggen
Diploma van een ICT gerelateerde studie op MBO niveau Propedeuse diploma van een ICT gerelateerde studie op HBO of WO niveau Een ander vergelijkbaar document, waarvan door de DIG moderator wordt vastgesteld het niveau voldoende is (hint: MCSE is niet voldoende)
wel ben ik het eens dat het niet een helpdesk moet zijn .ik heb liever topics over programmeren , scripten omdat ik dat interessanter vind, dat zegt niet dat ik niet op andere topics zal reageren. iedereen moet vrij zijn om te reageren, en die eisen die jij stelt vind ik belachelijk.
quote:Maar Aaargh! had het wel over andere manieren dat mensen hun niveau konden aantonen aan de mod, misschien het Fok! Dig Examen
Op maandag 13 oktober 2003 20:40 schreef NiteSpeed het volgende:[..]
Een simpele
kennistest, of moderatiesysteem als op de frontpage zou wél uitkomst bieden.
quote:Maar dan moet de test wel voldoende niveau hebben.
Op maandag 13 oktober 2003 20:40 schreef NiteSpeed het volgende:
Een simpele kennistest, (...) zou wél uitkomst bieden.
quote:Die eisen zijn niet meer dan redelijk, als iedereen mag posten zoals nu wordt het namelijk wel een helpdesk (zoals het nu dus is).
Op maandag 13 oktober 2003 20:45 schreef Tiemie het volgende:
iedereen moet vrij zijn om te reageren, en die eisen die jij stelt vind ik belachelijk.
Gevolg is dat er bijna geen interessante topics meer zijn.
quote:en toch vind ik dat je hiermee de hobbyist uitsluit .
Op maandag 13 oktober 2003 20:49 schreef Aaargh! het volgende:[..]
Die eisen zijn niet meer dan redelijk, als iedereen mag posten zoals nu wordt het namelijk wel een helpdesk (zoals het nu dus is).
Gevolg is dat er bijna geen interessante topics meer zijn.
quote:Met als gevolg dat het een forum wordt vol n00bs die te lui zijn om ff verder te kijken dan hun neus lang is (hint: google)
Op maandag 13 oktober 2003 20:48 schreef Darth.Vader het volgende:
Een forum moet voor iedereen bereikbaar zijn.
quote:Op punt moet gewoon streng worden opgetreden (zoals nu het geval is) maar sommige mensen kunnen maar niet de weg naar google of naar de search knop vinden. Als daar het probleem aangepakt kan worden hoeft deze discussie ook niet gevoerd te worden!
Op maandag 13 oktober 2003 20:51 schreef Aaargh! het volgende:[..]
Met als gevolg dat het een forum wordt vol n00bs die te lui zijn om ff verder te kijken dan hun neus lang is (hint: google)
quote:Ligt aan wat je bedoelt met hobbyist.
Op maandag 13 oktober 2003 20:51 schreef Tiemie het volgende:[..]
en toch vind ik dat je hiermee de hobbyist uitsluit .
Hobbyist als in : jantje die een PC heeft voor werkstukken en af en toe een spelletje.
Die willen we juist uitsluiten.
Hobbyist als in : iemand die geinsteresseerd is in computers en die zichzelf wat basis vaardigheden heeft geleerd.
Die komen er m.b.v. de test wel door.
.quote:ik bedoel natuurlijk de 2e, maar jij stelde net een diploma voor...een hobbyist heeft geen diploma en komt dus niet door die "test".
Op maandag 13 oktober 2003 20:53 schreef Aaargh! het volgende:[..]
Ligt aan wat je bedoelt met hobbyist.
Hobbyist als in : jantje die een PC heeft voor werkstukken en af en toe een spelletje.
Die willen we juist uitsluiten.Hobbyist als in : iemand die geinsteresseerd is in computers en die zichzelf wat basis vaardigheden heeft geleerd.
Die komen er m.b.v. de test wel door.
dat andere voorstel, een algemene kennistest, tja...niet iedereen heeft overal verstand van en hoe bepaal je wat je "moet" weten om erin te komen
quote:Nog meer opslitsingen betekent nog meer grenzen en nog meer regeltjes.....aaaaaaaaaaaaarghhhh
Op maandag 13 oktober 2003 20:54 schreef NiteSpeed het volgende:
En DIG splitsen in hobbyist/gevorderden zou ook geen uitkomst kunnen bieden? Dat is wel iets universeler dan DEV, en toch op niveau
En alles is al zo bureaucratisch!!
Geen goed idee lijkt me
quote:De vragen moeten uiteraard wel vrij divers zijn, en rond de 60% goed is toegang?
Op maandag 13 oktober 2003 20:55 schreef Tiemie het volgende:[..]
dat andere voorstel, een algemene kennistest, tja...niet iedereen heeft overal verstand van en hoe bepaal je wat je "moet" weten om erin te komen
quote:Willen we dat? Volgens mij niet. Volgens mij willen we de mensen uitsluiten (als we al mensen willen uitsluiten) die weigeren enige moeite zelf te doen en hier de antwoorden te krijgen op hun huiswerk terwijl een googlesearch ze ook in vijf seconder had geholpen.
Op maandag 13 oktober 2003 20:53 schreef Aaargh! het volgende:
Hobbyist als in : jantje die een PC heeft voor werkstukken en af en toe een spelletje.
Die willen we juist uitsluiten.
quote:dat lijkt mij ook een goed plan, maar wat zouden jouw toegangseisen dan zijn?
Op maandag 13 oktober 2003 20:54 schreef NiteSpeed het volgende:
En DIG splitsen in hobbyist/gevorderden zou ook geen uitkomst kunnen bieden? Dat is wel iets universeler dan DEV, en toch op niveau
quote:Als je onbeperkte tijd hebt voor de test (lijkt me moeilijk anders te realiseren) en toegang hebt tot internet (in dit geval niet uit te sluiten) dan lijkt me 90% een betere norm.
Op maandag 13 oktober 2003 20:55 schreef NiteSpeed het volgende:[..]
De vragen moeten uiteraard wel vrij divers zijn, en rond de 60% goed is toegang?
quote:Och, regeltjes regeltjes.
Op maandag 13 oktober 2003 20:55 schreef Darth.Vader het volgende:[..]
Nog meer opslitsingen betekent nog meer grenzen en nog meer regeltjes.....aaaaaaaaaaaaarghhhh
En alles is al zo bureaucratisch!!Geen goed idee lijkt me
Als een user weet te bewijzen dat hij verstand van zaken heeft, kan men hem toegang verschaffen (topics openen) tot DIG advanced, en zolang zijn/haar kennis niet van dermate hoog niveau is, alleen in hobbyist topics laten openen.
quote:Dan is er in DIG dus alleen maar plaats voor breed georiënteerde mensen en misschien niet voor experts op slechts een paar gebieden. Dat lijkt me nauwelijks wenselijk.
Op maandag 13 oktober 2003 20:57 schreef Aaargh! het volgende:
Als je onbeperkte tijd hebt voor de test (lijkt me moeilijk anders te realiseren) en toegang hebt tot internet (in dit geval niet uit te sluiten) dan lijkt me 90% een betere norm.
quote:Sowieso zou een moderator mensen, die in het basis DIG-forum goed niveau tonen, toegang mogen geven tot het hogere gedeelte.
Op maandag 13 oktober 2003 20:56 schreef Tiemie het volgende:[..]
dat lijkt mij ook een goed plan, maar wat zouden jouw toegangseisen dan zijn?
De test is inderdaad te omzeilen, dus andere regels heb ik nog niet zo één-twee-drie.
quote:Volgens mij wel.
Op maandag 13 oktober 2003 20:56 schreef Litpho het volgende:[..]
Willen we dat? Volgens mij niet.
quote:Het is grotendeels dezelfde groep.
Volgens mij willen we de mensen uitsluiten (als we al mensen willen uitsluiten) die weigeren enige moeite zelf te doen en hier de antwoorden te krijgen op hun huiswerk terwijl een googlesearch ze ook in vijf seconder had geholpen.
En dat soort mensen gebruiken allemaal windows en als ze met vragen zitten zijn dat 99,9% van de gevallen vragen zonder enige diepgang (hoe verander ik m'n wallpaper?) en die kunnen ze gewoon stellen aan de Microsoft helpdesk. (020-5001005 (Nederlands) , 020-5001053 (Engels))
quote:Dit lost nog steeds het probleem waarvoor dit topic is gestart niet op. Probleem bij de bron aanpakken = voorkomen dat users zomaar zonder zoeken een topic openen. Hoe dat het beste aangepakt kan worden, daar zullen meningen over verdeeld zijn maar dat het daar aangepakt moet worden lijkt me toch vrij duidelijk?
Op maandag 13 oktober 2003 20:58 schreef NiteSpeed het volgende:[..]
Och, regeltjes regeltjes.
Als een user weet te bewijzen dat hij verstand van zaken heeft, kan men hem toegang verschaffen (topics openen) tot DIG advanced, en zolang zijn/haar kennis niet van dermate hoog niveau is, alleen in hobbyist topics laten openen.
quote:Uiteraard, maar als je het basis forum gebruikt als beginnersplaats, kunnen de onwetenden daar spelen, en elkanders domme vraagjes beantwoorden. Op die manier blijft een gedeelte van DIG op niveau, en schoon van spam/zooi/warez etc.
Op maandag 13 oktober 2003 21:01 schreef Darth.Vader het volgende:[..]
Dit lost nog steeds het probleem waarvoor dit topic is gestart niet op. Probleem bij de bron aanpakken = voorkomen dat users zomaar zonder zoeken een topic openen. Hoe dat het beste aangepakt kan worden, daar zullen meningen over verdeeld zijn maar dat het daar aangepakt moet worden lijkt me toch vrij duidelijk?
Het is nog geen totale oplossing, maar mij lijkt het persoonlijk een stap in de goede richting.
quote:Juist niet. DIG is er nog steeds voor iedereen. De enige eis die ik stel is dat ze eerst zelf zoeken/proberen.
Op maandag 13 oktober 2003 20:53 schreef Aaargh! het volgende:[..]
Ligt aan wat je bedoelt met hobbyist.
Hobbyist als in : jantje die een PC heeft voor werkstukken en af en toe een spelletje.
Die willen we juist uitsluiten.
quote:eens, al ben ik bang dat de FA's het hier niet mee eens zullen zijn.
Op maandag 13 oktober 2003 21:03 schreef NiteSpeed het volgende:
Op die manier blijft een gedeelte van DIG op niveau, en schoon van spam/zooi/warez etc.Het is nog geen totale oplossing, maar mij lijkt het persoonlijk een stap in de goede richting.
quote:Als je die voorkennis al hebt waarom discussier je er dan nog over, zo blijft er weer minder tijd over om een echte oplossing te vinden
Op maandag 13 oktober 2003 21:06 schreef Tiemie het volgende:[..]
eens, al ben ik bang dat de FA's het hier niet mee eens zullen zijn.
quote:En daar zou ik dan het Basis/hobbyist subforum voor willen gebruiken.
Op maandag 13 oktober 2003 21:05 schreef Slarioux het volgende:[..]
Juist niet. DIG is er nog steeds voor iedereen. De enige eis die ik stel is dat ze eerst zelf zoeken/proberen.
Je sluit niemand uit, en iedereen is tevreden
.quote:Iedereen die een studie ICT/IT doet leert dat je oplossingen in een logische, maar ook onlogische manier moet proberen te vinden.
Op maandag 13 oktober 2003 21:07 schreef Darth.Vader het volgende:[..]
Als je die voorkennis al hebt waarom discussier je er dan nog over, zo blijft er weer minder tijd over om een echte oplossing te vinden
quote:dat ik de mening van een ander inschat heeft niets, maar dan ook niets met mijn mening te maken.
Op maandag 13 oktober 2003 21:07 schreef Darth.Vader het volgende:[..]
Als je die voorkennis al hebt waarom discussier je er dan nog over, zo blijft er weer minder tijd over om een echte oplossing te vinden
quote:Nee. DIG is er dus voor iedereen. Er komt dus absoluut geen splitsing.
Op maandag 13 oktober 2003 21:07 schreef NiteSpeed het volgende:[..]
En daar zou ik dan het Basis/hobbyist subforum voor willen gebruiken.
Je sluit niemand uit, en iedereen is tevreden
quote:Dan kan ik alleen nog zeggen dat ik ook het punten-systeem in DIG verwerkt erg mooi zou vinden.
Op maandag 13 oktober 2003 21:08 schreef Slarioux het volgende:[..]
Nee. DIG is er dus voor iedereen. Er komt dus absoluut geen splitsing.
Er is maar één eis die vanaf nu gesteld wordt:
Namelijk, dat je éérst zelf probeert/searched/whatever doet, en dan pas hier komt vragen.
Het zal me werkelijk aan mn reet roesten waar het over gaat. Als vraagt iemand hoe ie zijn wallpaper verandert, en er bij vermeld dat ie overal heeft gekeken, behalve bij Beeldscherm omdat ie bang was dat ie het sloopte, omdat hij dat hij dat aleens had gedaan, blijft z'n topic gewoon open.
Immers, hij heeft het zelf al geprobeerd. En er is voor mij wat dat betreft geen enkel verschil tussen het configureren van een Linux server en het instellen van een wallpaper. Als mensen mij kunnen vertellen wat ze gedaan hebben, vind ik alle vragen goed.
quote:Ik gebruik altijd Fuzzy logic
Op maandag 13 oktober 2003 21:08 schreef NiteSpeed het volgende:[..]
Iedereen die een studie ICT/IT doet leert dat je oplossingen in een logische, maar ook onlogische manier moet proberen te vinden.
Maar goed we dwalen af, want het is flinke ergernis als je een onderwerp in 50 verschillende topics voorbij ziet vliegen.
Misschien is dit een beetje vergezocht maar....
Is het niet mogelijk dat als iemand een nieuw topic opent, dat er voor het submitten een (zoek?) knop moet worden ingedrukt, die adh van de topictitel (uiteraard worden standaard woorden gefilterd) een search resultaat geeft?
Dit zou al veel nieuwe topics schelen denk ik.
quote:De lakse users krijgen dan ook zsm een slotje met een verwijzing naar deze melding.
Op maandag 13 oktober 2003 21:13 schreef NiteSpeed het volgende:
Als ik dit zo lees, is er dus eigenlijk géén mogelijkheid om dit te voorkomen. Lakse users zal je altijd hebben.
En het maakt niet uit wat je doet, een puntensysteem, vragenlijsten, selectie door de modjes, lakse users hou je toch wel.
quote:Ook experts hebben basiskennis, de test hoeft niet zover te gaan dat alleen mensen met uitgebreide kennis van alles erin komen.
Op maandag 13 oktober 2003 21:00 schreef Litpho het volgende:[..]
Dan is er in DIG dus alleen maar plaats voor breed georiënteerde mensen en misschien niet voor experts op slechts een paar gebieden. Dat lijkt me nauwelijks wenselijk.
Met wat simpele vragen scheid je het kaf makkelijk van het koren.
quote:Dan zou er een 'advanced DIG' oid moeten komen, het huidige DIG forum wordt een beetje verziekt met domme vragen.
Op maandag 13 oktober 2003 21:05 schreef Slarioux het volgende:[..]
Juist niet. DIG is er nog steeds voor iedereen. De enige eis die ik stel is dat ze eerst zelf zoeken/proberen.
quote:Wat voor jou dom is, kan voor anderen iets heel anders betekenen. Je gedraagt je als een tweaker imo.
Op maandag 13 oktober 2003 21:16 schreef Aaargh! het volgende:[..]
Dan zou er een 'advanced DIG' oid moeten komen, het huidige DIG forum wordt een beetje verziekt met domme vragen.
quote:Wat mij betreft hoeven mensen absoluut geen kennis te hebben van wat dan ook.
Op maandag 13 oktober 2003 21:14 schreef Aaargh! het volgende:[..]
Ook experts hebben basiskennis, de test hoeft niet zover te gaan dat alleen mensen met uitgebreide kennis van alles erin komen.
Met wat simpele vragen scheid je het kaf makkelijk van het koren.
quote:Hoezeer ik het ook met je eens ben, heeft Slarioux al verkondigd dat er geen splitsing zal komen
Op maandag 13 oktober 2003 21:16 schreef Aaargh! het volgende:[..]
Dan zou er een 'advanced DIG' oid moeten komen, het huidige DIG forum wordt een beetje verziekt met domme vragen.
.quote:http://gathering.tweakers.net
Op maandag 13 oktober 2003 21:16 schreef Aaargh! het volgende:[..]
Dan zou er een 'advanced DIG' oid moeten komen, het huidige DIG forum wordt een beetje verziekt met domme vragen.
Enjoy.
quote:Alsof de lat daar zo hoog ligt.
Op maandag 13 oktober 2003 21:18 schreef Slarioux het volgende:[..]
Enjoy.
quote:
Op maandag 13 oktober 2003 21:18 schreef Slarioux het volgende:[..]
Enjoy.
daar zit vooral volk dat denkt iets te weten en daarom "l33t" is oid 
quote:We can only show you the door....you will have to go through it...
Op maandag 13 oktober 2003 21:20 schreef Aaargh! het volgende:[..]
Alsof de lat daar zo hoog ligt.
quote:Dan ga je toch ergens anders naar op zoek. Als het niveau je hier te laag wordt, wat doe je hier dan nog, behalve je aan het niveau ergeren?
Op maandag 13 oktober 2003 21:20 schreef Aaargh! het volgende:[..]
Alsof de lat daar zo hoog ligt.
quote:Sorry hoor, maar als iemand niet weet hoe hij z'n wallpaper moet veranderen dan hoort ie imho niet achter een computer thuis, besides, voor dat soort vragen kan ie gewoon de Microsoft helpdesk bellen (020-5001005)
Op maandag 13 oktober 2003 21:17 schreef Darth.Vader het volgende:[..]
Wat voor jou dom is, kan voor anderen iets heel anders betekenen. Je gedraagt je als een tweaker imo.
quote:Ik zal het nog een keer voor je quoten voor de langzame lezers
Op maandag 13 oktober 2003 21:11 schreef Slarioux het volgende:
Voor de duidelijkheid (en voor de 20e keer):Er is maar één eis die vanaf nu gesteld wordt:
Namelijk, dat je éérst zelf probeert/searched/whatever doet, en dan pas hier komt vragen.Het zal me werkelijk aan mn reet roesten waar het over gaat. Als vraagt iemand hoe ie zijn wallpaper verandert, en er bij vermeld dat ie overal heeft gekeken, behalve bij Beeldscherm omdat ie bang was dat ie het sloopte, omdat hij dat hij dat aleens had gedaan, blijft z'n topic gewoon open.
Immers, hij heeft het zelf al geprobeerd. En er is voor mij wat dat betreft geen enkel verschil tussen het configureren van een Linux server en het instellen van een wallpaper. Als mensen mij kunnen vertellen wat ze gedaan hebben, vind ik alle vragen goed.
Ben het met je eens. Laten we er hier vooral geen tweakers van maken
quote:D'r zijn af en toe leuke topics, 't is alleen jammer dat je je eerst door bakken met non-issues moet werken.
Op maandag 13 oktober 2003 21:22 schreef Slarioux het volgende:[..]
Dan ga je toch ergens anders naar op zoek. Als het niveau je hier te laag wordt, wat doe je hier dan nog, behalve je aan het niveau ergeren?
quote:Tja, maar die blijft wel. En ik ga er niks aan doen, uitgezonderd de openingspost.
Op maandag 13 oktober 2003 21:24 schreef Aaargh! het volgende:[..]
D'r zijn af en toe leuke topics, 't is alleen jammer dat je je eerst door bakken met non-issues moet werken.
quote:Als iemand achter een TV zit, denk je dat ook echt dat hij/zij weet hoe een elektronenbuis werkt? Nee toch? Dus dan mag deze geen tv kijken, maar moet hij eerst bellen met Philips laboratoria om te vragen hoe dat werkt.
Op maandag 13 oktober 2003 21:22 schreef Aaargh! het volgende:[..]
Sorry hoor, maar als iemand niet weet hoe hij z'n wallpaper moet veranderen dan hoort ie imho niet achter een computer thuis, besides, voor dat soort vragen kan ie gewoon de Microsoft helpdesk bellen (020-5001005)
Even een zijspoor, maar zo komt het wel over
quote:Tja, jammer dat je mensen met een beetje kennis van zaken (en daarmee alle interessante topics) zo wegpest, mij zal je iig steeds minder zien (is nu al het geval i.v.m. bijvoorbeeld een jaar geleden)
Op maandag 13 oktober 2003 21:25 schreef Slarioux het volgende:[..]
Tja, maar die blijft wel. En ik ga er niks aan doen, uitgezonderd de openingspost.
quote:Hoezo wegpesten? Als je terugschrikt van mensen met weinig verstand van PC's, vraag ik me serieus af hoeveel 'kennis van zaken' je dan wel hebt.
Op maandag 13 oktober 2003 21:27 schreef Aaargh! het volgende:[..]
Tja, jammer dat je mensen met een beetje kennis van zaken (en daarmee alle interessante topics) zo wegpest, mij zal je iig steeds minder zien (is nu al het geval i.v.m. bijvoorbeeld een jaar geleden)
Want op ander gebied in de IT ben IK weer n00b en als ik vastloop hoop ik ook DAAR antwoord op te krijgen.
Het enig wat mij vooral opvalt is dat men tegenwoordig de varpakking oprukt, geen handleiding leest Het werkt niet, topic neer pleuren. Een beetje motivatie om zelf een oplossing te vinden mag wel.
quote:Zo is het niet bedoelt, als iemand achter een TV zit moet ie weten hoe hij het kanaal wisselt en het volume bedient. Je kan er verder ook weinig fout aan doen en als je de boel verprutst dan heb je alleen jezelf ermee.
Op maandag 13 oktober 2003 21:26 schreef Darth.Vader het volgende:[..]
Als iemand achter een TV zit, denk je dat ook echt dat hij/zij weet hoe een elektronenbuis werkt? Nee toch? Dus dan mag deze geen tv kijken, maar moet hij eerst bellen met Philips laboratoria om te vragen hoe dat werkt.
Even een zijspoor, maar zo komt het wel over
Een computer is alleen een heel erg stuk complexer dan een TV, je hebt dus heel wat meer kennis nodig voordat je 'm kan bedienen, en als je de boel verknalt heb je niet alleen jezelf ermee maar ook mogelijkerwijs een heleboel anderen (zie bijvoorbeeld dat topic over die gast die dankzij z'n brakke Exchange install heel veel mensen van spam heeft voorzien)
quote:Bij een moderne tv krijg je een afstandsbediening met meer dan 30 knoppen met allemaal onduidlijke symbolen. Hier valt degelijk iets te verprutsen
Op maandag 13 oktober 2003 21:30 schreef Aaargh! het volgende:[..]
Zo is het niet bedoelt, als iemand achter een TV zit moet ie weten hoe hij het kanaal wisselt en het volume bedient. Je kan er verder ook weinig fout aan doen en als je de boel verprutst dan heb je alleen jezelf ermee.
quote:En hoe kom je aan deze kennis? Juist door lezen, vragen, erover praten dingen ermee doen enz..enz...en als je er echt niet uitkomt.....even een topique plaatsen
Een computer is alleen een heel erg stuk complexer dan een TV, je hebt dus heel wat meer kennis nodig voordat je 'm kan bedienen, en als je de boel verknalt heb je niet alleen jezelf ermee maar ook mogelijkerwijs een heleboel anderen (zie bijvoorbeeld dat topic over die gast die dankzij z'n brakke Exchange install heel veel mensen van spam heeft voorzien)
quote:Meer dan genoeg.
Op maandag 13 oktober 2003 21:29 schreef Slarioux het volgende:[..]
Hoezo wegpesten? Als je terugschrikt van mensen met weinig verstand van PC's, vraag ik me serieus af hoeveel 'kennis van zaken' je dan wel hebt.
'terugschrikken' is trouwens niet het goede woord, 't is alleen dat ik mijn portie domme vragen wel gehad heb voor de eerste paar incarnaties.
quote:Nou ja, daar zijn de DIG-mods dit topic ook tegen begonnen natuurlijk
Op maandag 13 oktober 2003 21:29 schreef Swetsenegger het volgende:
Het enig wat mij vooral opvalt is dat men tegenwoordig de varpakking oprukt, geen handleiding leest Het werkt niet, topic neer pleuren. Een beetje motivatie om zelf een oplossing te vinden mag wel.
.quote:Uhuh, nadat ik weer een paar n00bs de tyfus had gescholden
Op maandag 13 oktober 2003 21:37 schreef Litpho het volgende:[..]
Nou ja, daar zijn de DIG-mods dit topic ook tegen begonnen natuurlijk
quote:Volledig mee eens
Op maandag 13 oktober 2003 21:29 schreef Swetsenegger het volgende:
Och, die beginnersvragen houden je ook scherp. Ik vind het wel grappig. Af en toe zo grappig dat ik het wijze hoofd maar weer schud en wat basisprincipes neertik om de n00b uit de brand te helpen.Want op ander gebied in de IT ben IK weer n00b en als ik vastloop hoop ik ook DAAR antwoord op te krijgen.
Het enig wat mij vooral opvalt is dat men tegenwoordig de varpakking oprukt, geen handleiding leest Het werkt niet, topic neer pleuren. Een beetje motivatie om zelf een oplossing te vinden mag wel.
.quote:Inderdaad, zo zijn we allemaal begonnen, en met die kennis kom je zat door de voorgestelde test heen.
Op maandag 13 oktober 2003 21:35 schreef Darth.Vader het volgende:
En hoe kom je aan deze kennis? Juist door lezen, vragen, erover praten dingen ermee doen enz..enz...
quote:Inderdaad, en dan heeft zo'n vraag ook voldoende diepgang.
en als je er echt niet uitkomt.....even een topique plaatsen
Je hebt helemaal geen fok nodig om boven het "hoe verander ik m'n wallpaper" niveau uit te komen, dus er is ook geen reden dat soort mensen toe te laten.
quote:Is soms ook wel gerechtvaardigd
Op maandag 13 oktober 2003 21:38 schreef Swetsenegger het volgende:[..]
Uhuh, nadat ik weer een paar n00bs de tyfus had gescholden
.quote:In principe heb je Fok! helemaal nergens voor nodig. Morgen maar een 404 op forum.fok.nl?
Op maandag 13 oktober 2003 21:39 schreef Aaargh! het volgende:Je hebt helemaal geen fok nodig om boven het "hoe verander ik m'n wallpaper" niveau uit te komen, dus er is ook geen reden dat soort mensen toe te laten.
quote:Ach, dat is zeker niet de laatste reden waarom ik DIG-topics volg.
Op maandag 13 oktober 2003 21:38 schreef Swetsenegger het volgende:
Uhuh, nadat ik weer een paar n00bs de tyfus had gescholden
quote:* In achterhoofd houdt
Op maandag 13 oktober 2003 21:40 schreef Slarioux het volgende:[..]
Is soms ook wel gerechtvaardigd
.quote:Je mist echter een punt....sommige mensen kunnen niet op eigen benen tot het nivo dat jij aanduidt komen en openen dan een 'dom' topic. Fok is dus wel nodig, misschien niet voor jou, maar wel voor anderen!
Op maandag 13 oktober 2003 21:39 schreef Aaargh! het volgende:[..]
Inderdaad, zo zijn we allemaal begonnen, en met die kennis kom je zat door de voorgestelde test heen.
[..]Inderdaad, en dan heeft zo'n vraag ook voldoende diepgang.
Je hebt helemaal geen fok nodig om boven het "hoe verander ik m'n wallpaper" niveau uit te komen, dus er is ook geen reden dat soort mensen toe te laten.
quote:Je mist echter een punt ... dat soort mensen hoort niet achter een PC.
Op maandag 13 oktober 2003 21:45 schreef Darth.Vader het volgende:[..]
Je mist echter een punt....sommige mensen kunnen niet op eigen benen tot het nivo dat jij aanduidt komen
quote:Hoe vaak ga je deze mening nog herhalen?
Op maandag 13 oktober 2003 21:47 schreef Aaargh! het volgende:
Je mist echter een punt ... dat soort mensen hoort niet achter een PC.
quote:Vind jij. En hij niet. Dus die discussie tussen jullie twee is bij deze afgelopen.
Op maandag 13 oktober 2003 21:47 schreef Aaargh! het volgende:[..]
Je mist echter een punt ... dat soort mensen hoort niet achter een PC.
Zie boven.
[Dit bericht is gewijzigd door Slarioux op 13-10-2003 21:50]
quote:Het vaststellen van een meningsverschil is in mijn realiteit meestal het begin van een discussie, niet het einde.
Op maandag 13 oktober 2003 21:50 schreef Slarioux het volgende:[..]
Vind jij. En hij niet. Dus die discussie tussen jullie twee is bij deze afgelopen.
Edit: ik wil mijn mening ook graag onderbouwen mits dat hier toegestaan is.
quote:Fijn. Dan begin je die discussie ergens anders toch? Niet hier iig.
Op maandag 13 oktober 2003 21:51 schreef Aaargh! het volgende:[..]
Het vaststellen van een meningsverschil is in mijn realiteit meestal het begin van een discussie, niet het einde.
quote:Ja, laten we DE achterliggende issue van dit topic eens op een totaal andere plek bespreken, da's lekker logisch.
Op maandag 13 oktober 2003 21:53 schreef Slarioux het volgende:[..]
Fijn. Dan begin je die discussie ergens anders toch? Niet hier iig.
quote:Ben ik weer, na een nacht slapen
Op maandag 13 oktober 2003 21:55 schreef Aaargh! het volgende:[..]
Ja, laten we DE achterliggende issue van dit topic eens op een totaal andere plek bespreken, da's lekker logisch.
.Maar dit gaat niet over de achterliggende discussie, dit gaat over hoe we newbies kunnen weren, en dát is niet de bedoeling.
quote:En daarom moet je dat soort mensen een kans geven om er wel wat van te leren.
Op maandag 13 oktober 2003 21:47 schreef Aaargh! het volgende:dat soort mensen hoort niet achter een PC.
Tegenwoordig kun je bijna niks meer zonder computer. En niet iedereen is er al meteen een whizzkid in.
quote:Jawel, maar niet op een PC die aan het internet hangt, dus ook niet op Fok!.
Op dinsdag 14 oktober 2003 07:31 schreef calvobbes het volgende:[..]
En daarom moet je dat soort mensen een kans geven om er wel wat van te leren.
Zodra je je PC online gooit hoor je kennis van zaken te hebben omdat jij verantwoordelijk bent voor die aansluiting. Op het moment dat jij dingen gaat doen op het netwerk zonder dat je er wat vanaf weet ben je op z'n minst mensen tot last (virii verspreiden, ddos trojans, etc.) of in 't ergste geval breng je mensen in gevaar (stroomstoring laatst in de VS kwam mogelijkerwijs door een virus, d'r is een tijd geleden een computer in een kerncentrale een tijdje offline geweest door een virus)
quote:Nah, alles boven het "hoe verander ik m'n wallpaper" niveau is goed genoeg.
Op dinsdag 14 oktober 2003 12:22 schreef Sessy het volgende:
wat willen jullie voor een forum dan, eentje waarin alleen nog gediscuteerd wordt over hoe je een verbering in je linux programmeert of zo?
quote:Dus er moet gewoon wereldwijd een cursus internetten worden georganiseerd? En welke garantie heb je dan dat er er geen virussen worden verspreid?
Op dinsdag 14 oktober 2003 11:40 schreef Aaargh! het volgende:Op het moment dat jij dingen gaat doen op het netwerk zonder dat je er wat vanaf weet ben je op z'n minst mensen tot last (virii verspreiden, ddos trojans, etc.) of in 't ergste geval breng je mensen in gevaar (stroomstoring laatst in de VS kwam mogelijkerwijs door een virus, d'r is een tijd geleden een computer in een kerncentrale een tijdje offline geweest door een virus)
Iedereen die in een auto rijd heeft ook rijlessen gevolgd, houd iedereen zich aan die regels en gebeuren er geen ongelukken?
Ik zie het verband niet echt tussen niet weten hoe een computer werkt en virussen verspreiden, een beetje vergezochtte conclusie. En jouw voorstel zou er ook voor zorgen dat mensen niet op internet kunnen....
quote:Prima. En dan vanaf volgende week een psychologische test voordat je in R&P mag? Cursusje "Creatief schelden" voor KLB? Voetbal kwisje voor VBL? Verplicht noten leren lezen voor MUZ? En verplicht 2 kinderen voor je in Ouders mag posten?
Op dinsdag 14 oktober 2003 12:55 schreef Aaargh! het volgende:[..]
Nah, alles boven het "hoe verander ik m'n wallpaper" niveau is goed genoeg.
quote:Geen
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:12 schreef calvobbes het volgende:[..]
Dus er moet gewoon wereldwijd een cursus internetten worden georganiseerd? En welke garantie heb je dan dat er er geen virussen worden verspreid?
quote:Rijbewijs maar afschaffen dan ?
Iedereen die in een auto rijd heeft ook rijlessen gevolgd, houd iedereen zich aan die regels en gebeuren er geen ongelukken?
Punt is dat er MET rijbewijs een stuk minder ongelukken zijn, verder kan je een rijbewijs invorderen mocht iemand demonstreren dat ie er niet mee kan omgaan.
quote:Weten dat je geen attachments moet openen b.v. maar vooral waarom je dat niet mag. Alleen zeggen dat het niet mag helpt niet veel, er een goede reden bij geven en zorgen dat de mensen het snappen helpt veel beter.
Ik zie het verband niet echt tussen niet weten hoe een computer werkt en virussen verspreiden, een beetje vergezochtte conclusie.
quote:Iig niet zonder volgoende kennis.
En jouw voorstel zou er ook voor zorgen dat mensen niet op internet kunnen....
Net zoals mensen zonder rijbewijs niet de openbare weg op mogen, niet meer dan logisch.
quote:Rare vergelijking.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:40 schreef Slarioux het volgende:[..]
Prima. En dan vanaf volgende week een psychologische test voordat je in R&P mag? Cursusje "Creatief schelden" voor KLB? Voetbal kwisje voor VBL? Verplicht noten leren lezen voor MUZ? En verplicht 2 kinderen voor je in Ouders mag posten?
Een betere analogie is als 95% van de posts in PTA van mensen kwam zonder rijbewijs die wilden weten hoe ze hun auto kunnen opvoeren oid.
Je gaat toch geen mensen helpen met activiteiten waarvan je weet dat ze anderen overlast of erger bezorgen ???
quote:In feite net zo raar.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:56 schreef Aaargh! het volgende:[..]
Rare vergelijking.
Een betere analogie is als 95% van de posts in PTA van mensen kwam zonder rijbewijs die wilden weten hoe ze hun auto kunnen opvoeren oid.
Je gaat toch geen mensen helpen met activiteiten waarvan je weet dat ze anderen overlast of erger bezorgen ???
En je helpt ze juist omdat ze zonder die hulp mensen overlast bezorgen.
Daarom is het voorbeeld van wallpaper veranderen ook wel loos: Stel je weet er niks van, ga je naar start (wat moet je anders
) en zie daar! Het configuratiescherm! Ga met je cursor boven een icoontje hangen, en er komt een popup schermpje waarin staat Change the appearance of your desktop, such as the background, screensaver (...)Mocht het iemand met deze hints niet lukken, dan is er blijkbaar iets anders aan de hand, en daarvoor kunnen ze prima een topic openen.
Veel mensen kunnen de computer bedienen in zoverre dat ze dat ding zelf nodig hebben, en komt er een probleem, dan kijken ze op google, vragen een collega whatever, maar als dat niet lukt (zoekwoorden verkeerd, domme collega's) dan kan je wmb een topic openen in DIG.
Daarom, laat mensen idd maar vertellen in hoeverre ze het zelf hebben geprobeerd, dat is okay.
Als iemand een vraag stelt over iets heel simpels, kan je dat net zo goed stap voor stap uitleggen. (Start -> configuratiescherm -> display -> etc). Heeft die persoon tenminste wat aan. Als je een moeilijkere vraag stelt moet je niet raar opkijken dat niet elke muisklik wordt uitgelegd omdat je van diegene kan verwachten (of van sommige users zelfs weet) dat hij/zij wel begrijpt wat je bedoelt.
En dat met die kerncentrales... Ik zit ook op internet (
) maar ik voel me er niet verantwoordelijk voor dat die blijft draaien ofzo
quote:Nee, je moedigt ze aan om het te blijven gebruiken zonder dat ze er wat van weten, "want als ik het verknal dan helpt X me wel", daardoor houdt je een ongewenste situatie in stand.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:57 schreef Slarioux het volgende:
En je helpt ze juist omdat ze zonder die hulp mensen overlast bezorgen.
quote:Erg goed gelukt is het niet, kijk naar alle virii, trojans, etc. waarvan het grootste deel tegenwoordig gebaseerd is op het misbruik maken van de ontwetendheid van mensen.
Op dinsdag 14 oktober 2003 16:51 schreef Visitor.Q het volgende:
Windows is ervoor gemaakt om mensen die geen ruk verstand hebben van computers er tóch gebruik van te laten maken. (Niet speciaal voor die mensen, maar ze kunnen ermee uit de voeten door alle hulp die erbij zit).
quote:En in bijna alle gevallen is het niet omdat er wat mis is met de computer maar omder er clue ontbreekt bij de gebruiker.
Daarom is het voorbeeld van wallpaper veranderen ook wel loos: Stel je weet er niks van, ga je naar start (wat moet je anders
Mocht het iemand met deze hints niet lukken, dan is er blijkbaar iets anders aan de hand, en daarvoor kunnen ze prima een topic openen.
quote:Leuke theorie, in praktijk wordt er meteen een topic geopend en helemaal niks zelf geprobeert
Veel mensen kunnen de computer bedienen in zoverre dat ze dat ding zelf nodig hebben, en komt er een probleem, dan kijken ze op google, vragen een collega whatever, maar als dat niet lukt (zoekwoorden verkeerd, domme collega's) dan kan je wmb een topic openen in DIG.
quote:Nee, daar heeft zo iemand niets aan. Ze onthouden het niet, je onthoud iets veel beter als je het zelf uitvind, omdat je dan ook weet hoe je er bij gekomen bent. Zo'n uitleg als jij beschrijft is 't ene oor in en het andere weer uit.
Daarom, laat mensen idd maar vertellen in hoeverre ze het zelf hebben geprobeerd, dat is okay.Als iemand een vraag stelt over iets heel simpels, kan je dat net zo goed stap voor stap uitleggen. (Start -> configuratiescherm -> display -> etc). Heeft die persoon tenminste wat aan.
quote:Nee, maar je ben wel verantwoordelijk voor jouw netwerk aansluiting, en als jouw PC niet goed beveiligd is en er daardoor van jouw PC misbruik wordt gemaakt van jouw aansluiting voor bijvoorbeeld een DDOS ben jij mede schuldig.
Als je een moeilijkere vraag stelt moet je niet raar opkijken dat niet elke muisklik wordt uitgelegd omdat je van diegene kan verwachten (of van sommige users zelfs weet) dat hij/zij wel begrijpt wat je bedoelt.En dat met die kerncentrales... Ik zit ook op internet (
quote:Nee want als het van die erg domme vragen zijn dan geven er maar weinig mensen goed antwoord, meer reacties zullen bestaan uit: "format c:\" "stomme n00b" o.i.d.
Op dinsdag 14 oktober 2003 16:57 schreef Aaargh! het volgende:Nee, je moedigt ze aan om het te blijven gebruiken zonder dat ze er wat van weten, "want als ik het verknal dan helpt X me wel", daardoor houdt je een ongewenste situatie in stand.
Maar ik denk dat jouw voorstel om iemand pas toegang te geven tot internet als die een "vaardigheidsbewijs" heeft gehaald ergens anders besproken moet worden. Met President Bush ofzo. Het is voor 'het probleem' van dit topic iig niet de oplossing.
)Voor de rest kan ik me redelijk vinden in Swetseneggers uitlatingen.
quote:Een beetje virusscanner koopt de simpele gebruiker toch wel omdat de verkoper van de dixons het hem aanraadt, en firewall zit al in XP. Heb je liever dat ze Linux gaan gebruiken?
Op dinsdag 14 oktober 2003 17:02 schreef Aaargh! het volgende:[..]
Erg goed gelukt is het niet, kijk naar alle virii, trojans, etc. waarvan het grootste deel tegenwoordig gebaseerd is op het misbruik maken van de ontwetendheid van mensen.
quote:Klopt, maar je hóéft ze niet te helpen, kan wel en zou ook erg aardig zijn.
[..]En in bijna alle gevallen is het niet omdat er wat mis is met de computer maar omder er clue ontbreekt bij de gebruiker.
quote:Zo open ik altijd mijn topics. Denk je dat ik het leuk vind om een topic in DIG te openen
[..]Leuke theorie, in praktijk wordt er meteen een topic geopend en helemaal niks zelf geprobeert
quote:Dat kwam er een beetje beroerd uit bij mij, zie ook 2e reactie. Een duidelijkere uitleg zou meer inzicht moeten geven in die hele computer. Misschien kan je zelfs de *klik* *klik* *klik* oplossingen wegmodden?
[..]Nee, daar heeft zo iemand niets aan. Ze onthouden het niet, je onthoud iets veel beter als je het zelf uitvind, omdat je dan ook weet hoe je er bij gekomen bent. Zo'n uitleg als jij beschrijft is 't ene oor in en het andere weer uit.
quote:Dat komt niet door de gebruiker van de computer maar door de maker van het virusprog of trojan.
[..]Nee, maar je ben wel verantwoordelijk voor jouw netwerk aansluiting, en als jouw PC niet goed beveiligd is en er daardoor van jouw PC misbruik wordt gemaakt van jouw aansluiting voor bijvoorbeeld een DDOS ben jij mede schuldig.
quote:* EdSchouten mee eens is
Op dinsdag 14 oktober 2003 17:02 schreef Aaargh! het volgende:
Nee, daar heeft zo iemand niets aan. Ze onthouden het niet, je onthoud iets veel beter als je het zelf uitvind, omdat je dan ook weet hoe je er bij gekomen bent. Zo'n uitleg als jij beschrijft is 't ene oor in en het andere weer uit.
Offtopic: Ik STFU mijn pa ook vaak zat. Daardoor kan hij nu wel Photoshoppen
quote:Bedoel je niet UTFS?
Op dinsdag 14 oktober 2003 17:10 schreef EdSchouten het volgende:[..]
* EdSchouten mee eens is
Offtopic: Ik STFU mijn pa ook vaak zat. Daardoor kan hij nu wel Photoshoppen
Ik ken weinig mensen die dingen leren als je zegt dat ze hun bek moeten houden
quote:zeg STFU en ze doen UTFS.. werkt prima.. anders zeg je UTFS doen ze *klik* *heeeeeeeeelp! hoe moet ik zoeken*
Op dinsdag 14 oktober 2003 17:13 schreef Visitor.Q het volgende:[..]
Bedoel je niet UTFS?
Ik ken weinig mensen die dingen leren als je zegt dat ze hun bek moeten houden
quote:Nee
Op dinsdag 14 oktober 2003 17:13 schreef Visitor.Q het volgende:
Bedoel je niet UTFS?
quote:Blijkbaar niet, gezien de troep die hier binnen komt.
Op dinsdag 14 oktober 2003 17:09 schreef Visitor.Q het volgende:[..]
Een beetje virusscanner koopt de simpele gebruiker toch wel omdat de verkoper van de dixons het hem aanraadt, en firewall zit al in XP. Heb je liever dat ze Linux gaan gebruiken?
Besides, die dingen moet je af en toe updaten, iets wat 'de gebruiker' niet doet
quote:Klopt, maar daardoor zijn de interessante topics in DIG helemaal onvindbaar. Het lijken de laatste tijd bijna alleen maar van dat soort topics te zijn. Gaat de lol er snel af.
Klopt, maar je hóéft ze niet te helpen, kan wel en zou ook erg aardig zijn.
quote:Op het moment dat je een systeem aan een untrusted netwerk hangt hoort ie gewoon beveiligd te zijn. Je weet dat er bad guys zijn op het netwerk, dan is het heel erg naief (of natuurlijk gewoon dom) als je je er niet tegen beveiligd.
Dat komt niet door de gebruiker van de computer maar door de maker van het virusprog of trojan.
Als je je fiets niet op slot zet ben je 'm ook kwijt, da's misschien wel de schuld van de dief maar toch ook je eigen schuld als je 'm niet op slot doet, omdat je gewoon weet dat je 'm dan kwijt gaat zijn.
quote:jee wat omslachtig allemaal. rechtermuis - click? is veel makkelijker
Op dinsdag 14 oktober 2003 16:51 schreef Visitor.Q het volgende:
\Daarom is het voorbeeld van wallpaper veranderen ook wel loos: Stel je weet er niks van, ga je naar start (wat moet je anders
quote:True, die was iets te. Mijn fout.
Op dinsdag 14 oktober 2003 17:17 schreef Roonaan het volgende:
Tis trouwens nu wel heel botte bijl methode Slar. Dat laatste topic had ook afgekund met 'antwoord is gegeven, zie verder gegeven links'. Dan komt het net iets minder bot over.
quote:Nou, niet terugkrabbelen hoor
Op woensdag 15 oktober 2003 06:41 schreef Slarioux het volgende:[..]
True, die was iets te. Mijn fout.
Deed je het net zo goed...Laat mensen maar goed zoeken, daar leren ze echt het meeste van. Als ze daarna een topic opnenen en zeggen wat en hoe ze geprobeerd hebben om hun op te lossen vind ik het wel goed.
Als je je desktop behangetje niet kan veranderen of iets anders van dat niveau heb je duidelijk niet gezocht. Kan me niet schelen hoe kort je je computer hebt, als zoiets niet lukt moet je maar fijn zelf eerst oeffenen.
Volgens mij zijn er ook 2 soorten mensen, mensen die eerst zelf proberen, en mensen die meteen een vraag stellen in een forum. Dit doet zich trouwens voor in ieder subfora hier hoor. Verder kijkt laatste groep ook niet naar de centrale topics en andere regels. (Voorbeelden hier zijn Site down topic en Virus topic). Maar goed dat soort users die worden vanzelf verstandiger in het openen van hun topics.
Misschien is het handig om een guideline te maken voor het stellen van een Dig vraag.
- Duidelijke probleemomschrijving
- Wanneer doet het probleem zich voor
- Welke product of versie (bij software vragen)
- Operating System / systeem kenmerken
- Geprobeerde Oplossingen
- Relevante informatie gevonden in handleiding/ google
(dit is geen volledige lijst, programeer vraagstukjes laten zich hier niet door vangen natuurlijk.)
Vaak komen 1 of meerdere punten zoiezo voor in de vraagstelling van de ts.
Ik bedenk me net misschien is het handig om een soort skelet/template te hebben voor dit soort vragen (alhoewel dat weer in het forum gecode moet worden).
Wat ik trouwens niet hoop is dat er opeens hordes slotjes/utfs/etc roepers op gaan staan binnen Dig, maar dat iedereen er op vertrouwt dat Slarioux/Lucille dat wel kunnen beslissen. Dus mocht je de neiging hebben om utfs te roepen wees dan wel zo een vent/dame om er eerst een linkje bij te plaatsen naar het goede topic zou ik zeggen
Mijn topic wordt zojuist effe op slot gegooid, terwijl ik heus wel wat weet van computers. (met HBO diploma nogwel)
geef op z'n minst een linkje naar waar het staat als dat zo'n domme vraag is, want ik heb google gehad, news, en nu dit forum.
quote:Wat dacht je van de FAQ. En dan nog, hou je je niet aan het tweede deel van de instructies in de openingspost.
Op donderdag 16 oktober 2003 11:32 schreef xp2002 het volgende:
daar ben ik het mee eens met de laatste poster.
Mijn topic wordt zojuist effe op slot gegooid, terwijl ik heus wel wat weet van computers. (met HBO diploma nogwel)geef op z'n minst een linkje naar waar het staat als dat zo'n domme vraag is, want ik heb google gehad, news, en nu dit forum.
quote:Lees de openingspost van dit topic eens. Ik verwacht wel dat je zelf eens zoekt. Er zijn zat sites met telefoon reviews, zelfs de frontpage doet dat.
Op donderdag 16 oktober 2003 22:32 schreef Ultralaser het volgende:
heb gezocht op wav en gsm maar dan krijg je alleen maar van die klote scheld topics dat iedereen polyfonische beltonen zat ben dus als je dan effe een topic sluit zet er dan in iedergeval in waar IK wel die info had kennen vinden is hier toch geen tweakers? Met UTFS Slotje alstublieft!
quote:*verplicht stelt*
Op donderdag 16 oktober 2003 11:34 schreef Roonaan het volgende:
www.roonaan.nl/tools?digform
Maarja, kheb t antwoord nu wel zo ongeveer dus hij hoeft niet meer open. Maar waarom dicht?
quote:Simpelweg aansluiten had je het antwoord gegeven.
Op dinsdag 21 oktober 2003 23:20 schreef MeAndMyself het volgende:
Ik ben ff kwijt waarom mn topic in godsnaam dicht is gegooidMaarja, kheb t antwoord nu wel zo ongeveer dus hij hoeft niet meer open. Maar waarom dicht?
Dus waarom een topic openen voor iets wat je in 2 tellen ZELF had kunnen weten?
Probeer eens iets voor je een topic opent.
quote:weetikveel.
Op dinsdag 21 oktober 2003 23:20 schreef Swetsenegger het volgende:[..]
Simpelweg aansluiten had je het antwoord gegeven.
Dus waarom een topic openen voor iets wat je in 2 tellen ZELF had kunnen weten?
Ik ken dat sprookje van printercable+inpluggen=moederbord foetsie en ik dacht is ook handig voor de search. Topic over COM1 bestond nog niet..
quote:Nee,
Op dinsdag 21 oktober 2003 23:22 schreef MeAndMyself het volgende:[..]
weetikveel.
en geen initiatief om WEL veel te weten
Dat is het probleem dan ook
Ben ik danwel mijn pc dom, is het echt kapot en kan het gemaakt of kan ik beter ergens anders zoeken?
quote:Die link bleek inderdaad niet meer te werken. Ik heb de afgelopen week al lopen zoeken naar het topic maar ik kon hem niet meer terugvinden. Hij lijkt uit de database verdwenen te zijn. Ik heb daarom de link maar weggehaald. Er is echter al een vervangend topic, namelijk de netwerk FAQ die er precies onder stond, waarom in principe alles staat wat je moet weten.
Op donderdag 6 november 2003 13:13 schreef Zolena het volgende:
Euhm ik heb in de faq gezocht. Maar deze: 'Ik wil graag meerdere pcs aan mijn internetverbinding hangen, hoe moet dat???' doet het bij mij niet. En laat ik die nou net nodig hebben.
Ben ik danwel mijn pc dom, is het echt kapot en kan het gemaakt of kan ik beter ergens anders zoeken?
Vraag :: Heeft u een kleurenprinter?
Antwoord:: Euh ja...hij is beige.
