FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Wilders: islamitische wetgeving is barbaars
Intel-lektdinsdag 7 oktober 2003 @ 20:47
De Indonesische minister van justitie wil in zijn land islamitsche wetgeving invoeren. In reactie daarop zei het VVD kamerlid Wilders vanavond in Netwerk dat hij islamitsche wetgeving "barbaarse wetgeving" vindt.

Dat zullen erg veel moslimgeleerden met hem oneens zijn!

[Dit bericht is gewijzigd door Intel-lekt op 07-10-2003 20:55]

Kemaniadinsdag 7 oktober 2003 @ 20:48
ik wil graag de groeten doen
du_kedinsdag 7 oktober 2003 @ 20:48
Het is zelf een barbaar met z'n kapsel .
HeyFreakdinsdag 7 oktober 2003 @ 20:49
hoi.....
Intel-lektdinsdag 7 oktober 2003 @ 20:51
Ik vind het een nogal krasse uitspraak. Zeker gegeven het feit dat de sjaria doorgaans wordt doorgevoerd vanuit een gevoel van gebrek aan rechtvaardigheid. En wat is nu barbaarser dan onrechtvaardigheid?
NiMAGiNEdinsdag 7 oktober 2003 @ 20:51
De straffen zijn wel een beetje onevenredig hoog!
HeyFreakdinsdag 7 oktober 2003 @ 20:52
hint:

Geef eens wat meer info, niet iedereen heeft dat artikel gelezen of die reportage gezien op tv en we hebben dus geen flauw benul van waar je het nu over hebt.

TimmyAsddinsdag 7 oktober 2003 @ 20:57
Tarjadinsdag 7 oktober 2003 @ 20:58
-edit-

[Dit bericht is gewijzigd door Tarja op 07-10-2003 21:05]

nikkdinsdag 7 oktober 2003 @ 21:00
quote:
Op dinsdag 7 oktober 2003 20:58 schreef Tarja het volgende:
wilders is een neo-nazi

tenminste dat had zijn partij gezegd als het een vvd/lpf'er was


Je bent ervan bewust van Wilers een Vvd-er is?

De man heeft trouwens groot gelijk.

Ludwigdinsdag 7 oktober 2003 @ 21:02
quote:
Op dinsdag 7 oktober 2003 20:58 schreef Tarja het volgende:
wilders is een neo-nazi

tenminste dat had zijn partij gezegd als het een vvd/lpf'er was


neo-nazi? Goh, zal het eens aan hem vragen.
Mutant01dinsdag 7 oktober 2003 @ 21:02
Daarom kennen de meeste islamitische landen geen sharia.
Tarjadinsdag 7 oktober 2003 @ 21:05
quote:
Op dinsdag 7 oktober 2003 21:00 schreef nikk het volgende:

[..]

Je bent ervan bewust van Wilers een Vvd-er is?

De man heeft trouwens groot gelijk.


owja, ik was in de war met Koenders oid

vond het al vreemd dat een PvdA'er zoiets zou zeggen, dat kunnen ze niet maken tov hun achterban

GoldaMdinsdag 7 oktober 2003 @ 21:06
Klopt
Intel-lektdinsdag 7 oktober 2003 @ 21:07
Is niemand zich ervan bewust dat moslims met deze uitspraak BEHOORLIJK geschoffeerd worden? Hij zegt feitelijk 'de wetgeving die moslims in hun traditie hebben voortgebracht is barbaars, en onze wetgeving is dat niet'.

Daar valt echt geen greintje relativisme of verplaatsingsvermogen in te ontdekken.

Tarjadinsdag 7 oktober 2003 @ 21:08
quote:
Op dinsdag 7 oktober 2003 21:07 schreef Intel-lekt het volgende:
Is niemand zich ervan bewust dat moslims met deze uitspraak BEHOORLIJK geschoffeerd worden? Hij zegt feitelijk 'de wetgeving die moslims in hun traditie hebben voortgebracht is barbaars, en onze wetgeving is dat niet'.

Daar valt echt geen greintje relativisme of verplaatsingsvermogen in te ontdekken.


mja, het afhakken van handen en voeten, of het stenigen van mensen kan je toch moeilijk beschaafd noemen
Vampierdinsdag 7 oktober 2003 @ 21:11
quote:
Op dinsdag 7 oktober 2003 20:47 schreef Intel-lekt het volgende:
De Indonesische minister van justitie wil in zijn land islamitsche wetgeving invoeren. In reactie daarop zei het VVD kamerlid Wilders vanavond in Netwerk dat hij islamitsche wetgeving "barbaarse wetgeving" vindt.

Dat zullen erg veel moslimgeleerden met hem oneens zijn!


Heeft die man daar lang over moeten denken?
Intel-lektdinsdag 7 oktober 2003 @ 21:13
quote:
Op dinsdag 7 oktober 2003 21:08 schreef Tarja het volgende:

[..]

mja, het afhakken van handen en voeten, of het stenigen van mensen kan je toch moeilijk beschaafd noemen


Deze elementen uit de islamitsche wetgeving spelen een dominante rol in het Nederlandse debat. Als men zich niet verdiept in andere beweegredenen dan barbaars sadisme is deze discussie zinloos.
Vampierdinsdag 7 oktober 2003 @ 22:02
quote:
Op dinsdag 7 oktober 2003 21:13 schreef Intel-lekt het volgende:

[..]

Deze elementen uit de islamitsche wetgeving spelen een dominante rol in het Nederlandse debat. Als men zich niet verdiept in andere beweegredenen dan barbaars sadisme is deze discussie zinloos.


Waarom zou men zich moeten verdiepen in een barbaarse cultuur?
Redinsdag 7 oktober 2003 @ 22:17
quote:
Op dinsdag 7 oktober 2003 21:08 schreef Tarja het volgende:

[..]

mja, het afhakken van handen en voeten, of het stenigen van mensen kan je toch moeilijk beschaafd noemen


je moet eens hier op het forum rondkijken en naar de alternatieve straffen zoeken die sommigen hier prediken, dat zit er niet echt ver vandaan
HeyFreakdinsdag 7 oktober 2003 @ 22:21
quote:
Op dinsdag 7 oktober 2003 21:08 schreef Tarja het volgende:

[..]

mja, het afhakken van handen en voeten, of het stenigen van mensen kan je toch moeilijk beschaafd noemen


wat vind je dan van vergassen, electrocuteren, injecteren, doodschieten en ophangen van mensen? Want zo werden misdadigers in het 'beschaafde' westen ook geëxecuteerd tot zo'n twintig/dertig jaar geleden. Sommige van deze methodes wordt nog steeds door de VS toegepast.
battlesicklonerdinsdag 7 oktober 2003 @ 22:42
Nog maar eens:

Wilders

Tony_Montana67dinsdag 7 oktober 2003 @ 22:55
Wat heeft Wilders te zeggen over de wetgeving in een ander land? Laat hem dan George W. ook ff bellen om de misstanden op Guantanamo Bay te verbeteren en de doodstraf af te schaffen

hypocriet gedoe

Gravelanddinsdag 7 oktober 2003 @ 22:59
quote:
Op dinsdag 7 oktober 2003 22:02 schreef Vampier het volgende:

[..]

Waarom zou men zich moeten verdiepen in een barbaarse cultuur?


Waarom zou men luisteren naar overduidelijk domme mensen?
Moslim cultuur heeft iig stukken meer beschaving dan bijvoorbeeld de judeo-christelijke beschaving van nu, wat een teringzooi.
de Sharia is overigens wel een heel eerlijke gerechtsvorm, ondanks alle vooroordelen
Keromane69dinsdag 7 oktober 2003 @ 23:14
Misschien stond er al iets over op de vele pagina's reacties die ik niet allemaal ga lezen:

Ik las vandaag dat de Indonesische regering een hekel aan Nederland heeft vanwege de kritiek op schendingen van mensenrechten terwijl we er zelf hebben huisgehouden in de jaren 40. Nederlanders komen voor straf alleen nog maar Indonesie in als ze in Den Haag een visum regelen. Mensen uit andere landen hoeven geen visum te regelen op voorhand.

lekker.

Tedje_van_Esdinsdag 7 oktober 2003 @ 23:30
quote:
Op dinsdag 7 oktober 2003 21:07 schreef Intel-lekt het volgende:
Is niemand zich ervan bewust dat moslims met deze uitspraak BEHOORLIJK geschoffeerd worden? Hij zegt feitelijk 'de wetgeving die moslims in hun traditie hebben voortgebracht is barbaars, en onze wetgeving is dat niet'.

Daar valt echt geen greintje relativisme of verplaatsingsvermogen in te ontdekken.


Als jij een vrouw stenigen tot de dood omdat ze binnen een half jaar na een scheiding/dood vd man sex heeft niet barbaars vindt, dan ben je gek.

Als jij vindt dat op het niet dragen van een burqa 100 stokslagen staan niet barbaars is dan ben je gek.

De Shaira is in ieder opzicht barbaars, achterlijk en debiel.

concacdinsdag 7 oktober 2003 @ 23:34
het is zeker niet modern, die regels stammen uit de vroege middeleeuwen.
Nyremdinsdag 7 oktober 2003 @ 23:49
Toch 'leuk' om te lezen dat men de straffen die men hanteert in islamitische landen barbaars noemt. Maar aan de andere kant min of meer hun goedkeuring geven aan het doodtrappen/ziekenhuis intrappen van een winkeldief.
Rebounddinsdag 7 oktober 2003 @ 23:51
Heeft Wilders het over de sharia? Lijkt me een open deur dan wat hij zegt. Wat moet ik achter zijn opmerking denken? Iets opbouwends of wil hij mensen angst aanjagen?
robhdinsdag 7 oktober 2003 @ 23:57
Wie is Wilders, waarom mag ie z'n bek opentrekken en wat boeit het precies?
Mylenewoensdag 8 oktober 2003 @ 00:00
quote:
Op dinsdag 7 oktober 2003 23:57 schreef robh het volgende:
Wie is Wilders, waarom mag ie z'n bek opentrekken en wat boeit het precies?
Hij lult in het straatje, meer hoef je in principe niet te weten hoor.
Coonewoensdag 8 oktober 2003 @ 00:02
quote:
Op dinsdag 7 oktober 2003 23:57 schreef robh het volgende:
Wie is Wilders

Kies de juiste omschrijving:

1. Limbo-VVD-er die naast een post in het kabinet greep en nu zijn frustraties op allochtonen botviert.

2. Vrouwelijke man die componist wilde worden maar ten onder ging aan een overdosis ambitie.

3. Bangelijke liberaal die in een kast op de slaapkamer hoofddoekjes spaart.

altijd goed

#ANONIEMwoensdag 8 oktober 2003 @ 00:03
Oh, de man die in een post op een internetforum een concrete bedreiging van zijn leven zag. Sja.

Volgens mij wil ie graag een klap voor z'n kop krijgen om te kunnen zeggen "zie je wel !"

Tony_Montana67woensdag 8 oktober 2003 @ 00:06
quote:
Op woensdag 8 oktober 2003 00:02 schreef Coone het volgende:

[..]

[afbeelding]

Kies de juiste omschrijving:

1. Limbo-VVD-er die naast een post in het kabinet greep en nu zijn frustraties op allochtonen botviert.

2. Vrouwelijke man die componist wilde worden maar ten onder ging aan een overdosis ambitie.

3. Bangelijke liberaal die in een kast op de slaapkamer hoofddoekjes spaart.

altijd goed


Pas maar op, hij is niet zo stoer als z'n praatjes, straks moet hij huilen om je post

Het is een buitengewoon triest figuur die weer eens last heeft van selctieve verontwaardiging

Koos Vooswoensdag 8 oktober 2003 @ 01:24
quote:
Op dinsdag 7 oktober 2003 23:57 schreef robh het volgende:
Wie is Koenders, waarom mag ie z'n bek opentrekken en wat boeit het precies?
heb ook geen idee..
Chadiwoensdag 8 oktober 2003 @ 09:59
en dan volhouden dat je jezelf niet hoeft te excuseren omdat iets al lang geleden plaats gevonden heeft. Wat een eersteklas oetlul is het.
SportsIllustratedwoensdag 8 oktober 2003 @ 11:32
quote:
Op dinsdag 7 oktober 2003 22:55 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Wat heeft Wilders te zeggen over de wetgeving in een ander land? Laat hem dan George W. ook ff bellen om de misstanden op Guantanamo Bay te verbeteren en de doodstraf af te schaffen

hypocriet gedoe


Bush kan de doodstraf niet afschaffen, dat kan alleen het Supreme Court.
Jernau.Morat.Gurgehwoensdag 8 oktober 2003 @ 11:42
quote:
Op woensdag 8 oktober 2003 11:32 schreef SportsIllustrated het volgende:

[..]

Bush kan de doodstraf niet afschaffen, dat kan alleen het Supreme Court.


De rechtbank heeft niets te zeggen over welke straffen mogelijk zijn. Dat doet de wetgevende macht, oftewel de president, de senaat en het huis van afgevaardigden.
SportsIllustratedwoensdag 8 oktober 2003 @ 11:51
quote:
Op woensdag 8 oktober 2003 11:42 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

De rechtbank heeft niets te zeggen over welke straffen mogelijk zijn. Dat doet de wetgevende macht, oftewel de president, de senaat en het huis van afgevaardigden.


Daar heeft de rechtbank van alles over te zeggen.

http://teacher.deathpenaltyinfo.msu.edu/c/about/history/history-5.htm

http://teacher.deathpenaltyinfo.msu.edu/c/about/history/history-6.htm

Tony_Montana67woensdag 8 oktober 2003 @ 11:55
quote:
Op woensdag 8 oktober 2003 11:32 schreef SportsIllustrated het volgende:


Bush kan de doodstraf niet afschaffen, dat kan alleen het Supreme Court.


Hij kan de rechters benoemen
errwoensdag 8 oktober 2003 @ 12:00
oh nee! Wat een schok! Is de sharia echt barbaars?
Ik dacht dat stenigen wegens overspel juist algemeen geaccepteerd werd!
Wat een nare man die Wilders! De rascist!
Giawoensdag 8 oktober 2003 @ 12:15
Tja, ik vind veel reakties hier ook wel weer erg overtrokken.

Ow jee, de Moslims worden weer geschoffeerd, hun rechtspraak wordt voor barbaars uitgemaakt!! Een schande!!

En dan zo'n opmerking als: De Sharia is heel eerlijk!

Ja, heel eerlijk als een vrouw verkracht wordt, dat ze wordt beschuldigt van overspel. En tot de doodstraf veroordeeld kan worden als er ook nog eens vier toeschouwers waren.

Heel eerlijk!!

De Sharia is Barbaars en achterlijk. Wilders heeft helemaal gelijk.

Echter, hij heeft geen zeggenschap in Indonesie, maar daarom kan hij nog wel een mening hebben.

SportsIllustratedwoensdag 8 oktober 2003 @ 12:41
quote:
Op dinsdag 7 oktober 2003 22:59 schreef Graveland het volgende:
Moslim cultuur heeft iig stukken meer beschaving dan bijvoorbeeld de judeo-christelijke beschaving van nu, wat een teringzooi.
* Proest *.

Waarin dan wel niet?
Leuk dat je de Joden er ook nog even in betrekt.

[Dit bericht is gewijzigd door SportsIllustrated op 08-10-2003 12:47]

HeyFreakwoensdag 8 oktober 2003 @ 13:14
quote:
Op woensdag 8 oktober 2003 12:41 schreef SportsIllustrated het volgende:

[..]

* Proest *.

Waarin dan wel niet?
Leuk dat je de Joden er ook nog even in betrekt.


...

Het is gewoon een joods-christelijke cultuur die we hier hebben...

Giawoensdag 8 oktober 2003 @ 13:21
quote:
Op woensdag 8 oktober 2003 13:14 schreef HeyFreak het volgende:

[..]

...

Het is gewoon een joods-christelijke cultuur die we hier hebben...


En die is een stuk beschaafder dan de moslim-cultuur.
Tony_Montana67woensdag 8 oktober 2003 @ 13:25
quote:
Op woensdag 8 oktober 2003 13:21 schreef Gia het volgende:

En die is een stuk beschaafder dan de moslim-cultuur.


Volgens onze maatstaven wel, volgens moslim maatstaven niet

Als zij die wetgeving willen invoeren, wie zijn wij dan om dat tegen te houden?

Mutant01woensdag 8 oktober 2003 @ 14:09
quote:
Op woensdag 8 oktober 2003 13:21 schreef Gia het volgende:

[..]

En die is een stuk beschaafder dan de moslim-cultuur.


Hoi Christelijk strijder Gia. En wat is de definitie van DE moslim-cultuur. (aangezien die niet bestaat). Bedoel je daarmee, de cultuur die heerst in landen als Saoedie Arabie, Iran en afghanistan? Of de cultuur die heerst in Tunesie, Marokko, Turkije etc? Of bedoel je gewoon fundamentalisten?
SportsIllustratedwoensdag 8 oktober 2003 @ 14:16
Ik begrijp trouwens niet dat de Westerse cultuur Judeo-Christelijk heet, maar de Islamitische cultuur (voorzover je daarvan kunt spreken - ik bedoel dat de onderlinge verschillen zo groot zijn) niet Judeo-Islamitisch.
Giawoensdag 8 oktober 2003 @ 14:34
quote:
Op woensdag 8 oktober 2003 14:09 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Hoi Christelijk strijder Gia. En wat is de definitie van DE moslim-cultuur. (aangezien die niet bestaat). Bedoel je daarmee, de cultuur die heerst in landen als Saoedie Arabie, Iran en afghanistan? Of de cultuur die heerst in Tunesie, Marokko, Turkije etc? Of bedoel je gewoon fundamentalisten?


Welke Judeo-christelijke cultuur bedoelt Graveland dan? De judeo christelijke cultuur in Europa, of die in bijvoorbeeld Israel?

Ik bedoel dat ik de christelijke cultuur in Europa beschaafder vind dan de moslimcultuur in Europa.
Wat ze in hun eigen moslim-landjes doen, moeten ze helemaal zelf weten. Van mij mag Indonesie ook rustig de Sharia invoeren, ze doen maar. Maar dan nog mag ik, en een politicus zeggen dat het een barbaarse wetgeving is.

dazzle123woensdag 8 oktober 2003 @ 14:37
quote:
Op woensdag 8 oktober 2003 14:34 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik bedoel dat ik de christelijke cultuur in Europa beschaafder vind dan de moslimcultuur in Europa.


Volgens mij ben ik nog steeds geen christenen. En volgens mij geldt dat voor wel meer Nederlanders.
Gravelandwoensdag 8 oktober 2003 @ 16:22
quote:
Op woensdag 8 oktober 2003 14:34 schreef Gia het volgende:

[..]

Welke Judeo-christelijke cultuur bedoelt Graveland dan? De judeo christelijke cultuur in Europa, of die in bijvoorbeeld Israel?

Ik bedoel dat ik de christelijke cultuur in Europa beschaafder vind dan de moslimcultuur in Europa.
Wat ze in hun eigen moslim-landjes doen, moeten ze helemaal zelf weten. Van mij mag Indonesie ook rustig de Sharia invoeren, ze doen maar. Maar dan nog mag ik, en een politicus zeggen dat het een barbaarse wetgeving is.


die in europa, die in Israel schijt ik al helemaal op
De wetgeving daar mag dan wel barbaars overkomen, maar als je de mensen heel strak houd qua wetten/straffen heb je minder criminaliteit, dat is en blijft een feit.
the.moderatorwoensdag 8 oktober 2003 @ 16:30
quote:
Op dinsdag 7 oktober 2003 22:59 schreef Graveland het volgende:

de Sharia is overigens wel een heel eerlijke gerechtsvorm, ondanks alle vooroordelen


Ja precies

Onder de Islamitische Sharia wetgeving is het lezen van een bepaald boek op de WC strafbaar!
Het aanraken van dat boek, zonder eerst je handen te wassen, is volgens de Sharia ook strafbaar.

Dat zouden ze in Nederland ook voor de moslims moeten invoeren. Als iemand dan met de gevleugelde woorden; "Allah is mijn getuige", meldt dat een gelovige de Qur'an heeft bezoedeld, dan moet hij gestenigd worden. Dat lijkt mij inderdaad best wel eerlijk, want; "Allah is mijn getuige".

Best wel jammer dat, volgens de Sharia wetgeving, ongelovigen niet mogen getuigen, want zij zijn altijd strafbaar!

Mylenewoensdag 8 oktober 2003 @ 17:08
quote:
Op woensdag 8 oktober 2003 13:14 schreef HeyFreak het volgende:

[..]

...

Het is gewoon een joods-christelijke cultuur die we hier hebben...


Waarom mocht het Joodse volk dan niet vrij leven in Christelijk Europa??
Gravelandwoensdag 8 oktober 2003 @ 17:09
quote:
Op woensdag 8 oktober 2003 17:08 schreef schatje het volgende:

[..]

Waarom mocht het Joodse volk dan niet vrij leven in Christelijk Europa??


en waar haal je dat vandaan?
tvlxdwoensdag 8 oktober 2003 @ 17:10
quote:
Op woensdag 8 oktober 2003 17:08 schreef schatje het volgende:

[..]

Waarom mocht het Joodse volk dan niet vrij leven in Christelijk Europa??


Ach, het is allemaal gebaseerd op een Joods-Christelijke traditie (exclusief Joods-Christelijke dingen zijn? ), maar dat weer op de Hellenistische en Perzische, etcetera.
pro_jeexwoensdag 8 oktober 2003 @ 17:12
quote:
Op dinsdag 7 oktober 2003 20:47 schreef Intel-lekt het volgende:
De Indonesische minister van justitie wil in zijn land islamitsche wetgeving invoeren. In reactie daarop zei het VVD kamerlid Wilders vanavond in Netwerk dat hij islamitsche wetgeving "barbaarse wetgeving" vindt.

Dat zullen erg veel moslimgeleerden met hem oneens zijn!


Dit zegt hij alleen maar omdat ie zelf een homoseksueel is die nog uit de kast moeten komen. Sorry, maar je moet geen uitspraken doen over iets waar je geen verstand van hebt. Er gebeuren op dit moment ook een hoop barbaarse dingen in Nederland en dan doel ik op de dingen die het huidige kabinet aan het doen is.
freudwoensdag 8 oktober 2003 @ 17:14
Islamitische wetgeving vind ik prima voor islamieten, maar leg een geloof niet in de wetgeving op aan anders gelovenden. Wil je dat als religie wel, dan ben ik het ermee eens dat het een barbaarse religie is.
pro_jeexwoensdag 8 oktober 2003 @ 17:16
quote:
Op woensdag 8 oktober 2003 17:14 schreef freud het volgende:
Islamitische wetgeving vind ik prima voor islamieten, maar leg een geloof niet in de wetgeving op aan anders gelovenden. Wil je dat als religie wel, dan ben ik het ermee eens dat het een barbaarse religie is.
De Sharia is ook goed voor niet moslims, het is namelijk heel rechtvaardig.
Mylenewoensdag 8 oktober 2003 @ 17:17
quote:
Op woensdag 8 oktober 2003 17:09 schreef Graveland het volgende:

[..]

en waar haal je dat vandaan?


Onder andere:
quote:
Joodse kringen in Nederland hebben direct kritiek geleverd op het Vaticaanse document over de Holocaust. De orthodoxe rabbijn R. Evers omschreef het schrijven als ,,een behoorlijke knieval en een belangrijke stap'', maar ,,te laat en te zwak''.
Zijn liberale collega A. Soetendorp was van oordeel dat het Vaticaan de medeverantwoordelijkheid van de Rooms-katholieke kerk voor de Holocaust duidelijker had moeten uitspreken. ,,Zonder de zogeheten catechese der verguizing, de anti-joodse uitleg van het Nieuwe Testament, was de vervolging van joden op zo'n grote schaal niet mogelijk geweest.'' De orthodoxe rabbijn L. van de Kamp zei na lezing van het document nog vragen te hebben. ,,Wil de Kerk verantwoordelijkheid dragen voor twintig eeuwen anti-semitisme of niet?'' Hij vond de verklaring te terughoudend. ,,Als de situatie in de RK Kerk kennelijk nog zo veel behoedzaamheid nodig maakt, was het dan wel zinvol om met zo'n document te komen?'' De critici veroordeelden in het bijzonder de verdediging van paus Pius XII. ,, Teleurstellend'', vond Soetendorp. ,,Pius XII had veel meer kunnen en moeten doen'', aldus Evers. Zij vonden bovendien dat het Vaticaan het nazisme te veel losmaakt van het kerkelijke anti-joodse erfgoed. Bisschop Van Luyn van Rotterdam, voorzitter van de bisschoppelijke commissie voor betrekkingen met het jodendom, wil een ,,open dialoog'' met de joodse gemeenschap in Nederland over het document.
Vaticaan opent 15 feb. aanstaande nazi archieven
robhwoensdag 8 oktober 2003 @ 17:22
Deze kan ook dicht. Voor een discussie over de Sharia verwijs ik naar WFL.