Volgens RTLnieuws zal Hans Dijkstal methet advies komen de ministerssalarissen navenant te verhogen ,zodat er geen ambenaren meer zijn die meer verdienen dan een minister. Dit zou een ruime verdubbeling betekenen van het ministerssalaris
Bron: rtlnieuws
(op tv was het iets uitgerbreider, maar goed)
Dit lijkt me een beetje de omgekeerde wereld. Het lijkt me logischer de salarissen van die ambtenaren navenant te verlagen en een onderzoek te doen hoe deze rare situatie is ontstaan.
quote:
Topambtenaren verdienen meer dan hun baas
De meeste topambtenaren blijken veel meer te verdienen dan hun baas, de minister. Dat staat in een nog vertrouwelijke inventarisatie van het ministerie van Binnenlandse Zaken, die in het bezit is van RTL Nieuws.
120.000 euro
Van de 70 hoge ambtenaren, verdienen er 53 meer dan de minister. 40 van hen zijn secretaris-generaal, dat is de hoogste ambtenaar, of ze zijn directeur-generaal. De overige 13 hebben een baan buiten het topmanagement.Bewindsmannen krijgen jaarlijks ongeveer 120.000 euro. De premier verdient iets meer.
Geschokt
De fracties van SP, PvdA, LPF en de VVD zijn geschokt en willen weten hoe dit zover heeft kunnen komen. De SP wil nog deze week opheldering van minister Remkes van Binnenlandse Zaken.Dijkstal
Oud-VVD-leider Hans Dijkstal onderzoekt op dit moment hoe de scheve verhoudingen kunnen worden rechtgetrokken. Zijn voorstel komt naar verluidt neer op een verhoging van de ministers-salarissen.
[Dit bericht is gewijzigd door BloodhoundFromHell op 06-10-2003 19:52]
.Lijkt me niet helemaal het goede moment om te gaan miepen over hoe laag hun salaris wel niet is.
quote:Wijze woorden
Op maandag 6 oktober 2003 19:40 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ex minister Hans Dijkstal doet onderzoek naar het feit dat er maar liefst 56 ambenaren en een onbekend aantal personen werkzaam in semi-overheidsinstellingen als ziekenhuizen... zijn die meer verdienen dan een minister, sommigen verdienen zelfs bedragen van zo'n 250.000 euro, waar een minister slechts 120.000 euro verdient.Volgens RTLnieuws zal Hans Dijkstal methet advies komen de ministerssalarissen navenant te verhogen ,zodat er geen ambenaren meer zijn die meer verdienen dan een minister. Dit zou een ruime verdubbeling betekenen van het ministerssalaris
Dit lijkt me een beetje de omgekeerde wereld. Het lijkt me logisch de salarissen van die ambertaneren navenant te verlagen en een onderzoek te doen hoe deze rare situatie is ontstaan.
[..]
quote:Wat een onzin. Als ze het nu niet verhogen doen ze het over 3 jaar als de economie weer is aangetrokken. En trouwens ze hebben groot gelijk, ministers verdienen bar weinig en dat terwijl het een zeer drukke baan is en het afbreukrisico vrij groot is.
Op maandag 6 oktober 2003 19:42 schreef Angeles het volgende:
Lijkt me niet helemaal het goede moment om te gaan miepen over hoe laag hun salaris wel niet is.
Ik vind het dan ook een slechte zaak dat die topambtenaren meer verdienen dan de minister. Van hun moet het slaris naar beneden.
[Dit bericht is gewijzigd door Steijn op 06-10-2003 19:51]
quote:Van welk geld zou die verhoging nu dan moeten gebeuren?
Op maandag 6 oktober 2003 19:50 schreef Steijn het volgende:Wat een onzin. Als ze het nu niet verhogen doen ze het over 3 jaar als de economie weer is aangetrokken. En trouwens ze hebben groot gelijk, ministers verdienen bar weinig en dat terwijl het een zeer drukke baan is en het afbreukrisico vrij groot is. Ik vind het dan ook een slechte zaak dat die topambtenaren meer verdienen dan de minister.
quote:Er is wel geld. Het kost hooguit twee miljoen per jaar als de ministers meer gaan verdienen, op een begroting van 320 miljard is dat een druppel op de groeiende plaat.
Op maandag 6 oktober 2003 19:51 schreef Angeles het volgende:[..]
Hoezo, als er nu nou eenmaal geen geld voor is, is er toch gewoon geen geld voor?
[Dit bericht is gewijzigd door Steijn op 06-10-2003 19:58]
De Boer (LPF): Verdubbel salaris bewindslieden
quote:Ik kan me nog herinneren dat de heren een week geleden op hun achterste benen stonden toen bleek dat de dagtoelage van ministers van de antillen (waar NL eigenlijk niks mee te maken heeft) waren verhoogd naar 200 euro.... Omdat volgens , ik citeer Thom de Graaf.. "dit riekt naar zelfverrijking en als er zoveel problemen zijn geef je het verkeerde signaal af als je eerst aan jezelf denkt" en nu lijkt een verdubbeling van salarissen van ministers ,die werkelijk nog helemaal NIETS goeds hebben laten zien aanstaande....... hoezo hypocriet!
Op maandag 6 oktober 2003 19:53 schreef Steijn het volgende:[..]
Er is wel geld. Het kost hooguit een miljoen per jaar als de ministers meer gaan verdienen, op een begroting van 320 miljard is dat een druppel op de groeiende plaat.
quote:Hoeveel heeft regering van de Antillen al uitgevoerd? Niets dus en dat terwijl het zo slecht gaat met de Antillen. Godett is meer bezig met het jennen van Den Haag dan werk te maken van de armoede aanpak. In Den Haag werken ze keihard. Ik zou het dus niet zelfverrijking willen noemen als men in Den Haag wat meer gaat verdienen. Tevens zijn de gemiddelde inkomsten op de Antillen een stuk lager dan in Nederland.
Op maandag 6 oktober 2003 20:01 schreef BloodhoundFromHell het volgende:[..]
Ik kan me nog herinneren dat de heren een week geleden op hun achterste benen stonden toen bleek dat de dagtoelage van ministers van de antillen (waar NL eigenlijk niks mee te maken heeft) waren verhoogd naar 200 euro.... Omdat volgens , ik citeer Thom de Graaf.. "dit riekt naar zelfverrijking en als er zoveel problemen zijn geef je het verkeerde signaal af als je eerst aan jezelf denkt" en nu lijkt een verdubbeling van salarissen van ministers ,die werkelijk nog helemaal NIETS goeds hebben laten zien aanstaande....... hoezo hypocriet!
quote:Ik vind het verdubbelen van je eigen salaris rieken naar zelfverrijking, hoe hard iemand ook werkt.... ZEKER als je vraagt van iedereen in het land en met name de lager betaalden grote offers te doen en accoord te gaan met bevriezing van salarissen.
Op maandag 6 oktober 2003 20:14 schreef Steijn het volgende:[..]
Hoeveel heeft regering van de Antillen al uitgevoerd? Niets dus en dat terwijl het zo slecht gaat met de Antillen. Godett is meer bezig met het jennen van Den Haag dan werk te maken van de armoede aanpak. In Den Haag werken ze keihard. Ik zou het dus niet zelfverrijking willen noemen als men in Den Haag wat meer gaat verdienen.
quote:Mij bedoelen ze er niet mee
Op maandag 6 oktober 2003 19:40 schreef BloodhoundFromHell het volgende:en een onbekend aantal personen werkzaam in semi-overheidsinstellingen als ziekenhuizen... zijn die meer verdienen dan een minister, sommigen verdienen zelfs bedragen van zo'n 250.000 euro, waar een minister slechts 120.000 euro toucheert.
quote:Hij kijgt een uitkering en doet hier -en daar wat onderzoekjes voor "vrinden"
Op maandag 6 oktober 2003 20:17 schreef tong80 het volgende:
Wat doet Dijkstal zelf tegenwoordig ? Naast saxofoon spelen?
quote:Hij zal het wel net zo goed voor elkaar hebben als Vermeend. Af en toe een adviesje uitbrengen en Dijkstal zit er weer warmpjes bij.
Op maandag 6 oktober 2003 20:17 schreef tong80 het volgende:
Wat doet Dijkstal zelf tegenwoordig ? Naast saxofoon spelen?
quote:Ik zou het liever als inhalen van de achterstand willen aanmerken. Verdubbelen is wat overdreven vind ik maar 50 % er bij mag wel.
Op maandag 6 oktober 2003 20:16 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik vind het verdubbelen van je eigen salaris rieken naar zelfverrijking,
quote:achterstand? Ik vind 120.000 euro riant zat..wat willen ze dan, nog grotere villa's en auto's?? . zeker als je bedenkt dat zo'n 10 jaar terug het salaris van een minister 110.000 GULDEN was.. En dan heb ik het niet eens gehad over de zeer ruime secondaire arbeidvoorwaarden waaronder de riante wachtgeldregeling met het ontbreken van een sollicitatieplicht.
Op maandag 6 oktober 2003 20:20 schreef Steijn het volgende:[..]
Ik zou het liever als inhalen van de achterstand willen aanmerken.
quote:De meeste artsen verdienen meer. Daar hoor je nooit iemand over, en dat terwijl een minister minstens net zo verantwoordelijk werk doet. Wist je dat de gemiddelde radioloog meer dan 350000 euro verdiend en dat zijn indirect ook ambtenaren.
Op maandag 6 oktober 2003 20:24 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik vind 120.000 euro riant zat..wat willen ze dan, nog grotere villa's en auto's?? . zeker als je bedenkt dat zo'n 10 jaar terug het salaris van een minister 110.000 GULDEN was..
quote:Dat is weer een heel andere discussie. Ik ben het met je eens dat ontslagen politici gewoon als werkloze moeten worden behandeld. Dus verplicht solliciteren enzo, dat hoort er allemaal bij.
En dan heb ik het niet eens gehad over de zeer ruime secondaire arbeidvoorwaarden waaronder de riante wachtgeldregeling met het ontbreken van een sollicitatieplicht.
hup vvd
iedereen moet inleveren, behalve de vvd!
keep up the good work guys 
quote:Op dat punt zitten we in ieder geval op een lijn
Op maandag 6 oktober 2003 20:33 schreef TheWilliedockSaints het volgende:
hup vvd
quote:wat een onzinnig argument?
Op maandag 6 oktober 2003 20:30 schreef Steijn het volgende:
De meeste artsen verdienen meer. Daar hoor je nooit iemand over, en dat terwijl een minister minstens net zo verantwoordelijk werk doet. Wist je dat de gemiddelde radioloog meer dan 350000 euro verdiend en dat zijn indirect ook ambtenaren.
moeten we iedereen met mekaar gaan vergelijken dan?
'heey hij krijgt meer dan ik, das niet eerlijk' 
doet me denken aan dat onderzoek, over die capucijneraapjes, of hoe heten die beesten... 
[Dit bericht is gewijzigd door TheWilliedockSaints op 06-10-2003 20:38]
quote:Het is maar goed dat Dijkstal is opgestapt
Dit lijkt me een beetje de omgekeerde wereld. Het lijkt me logischer de salarissen van die ambtenaren navenant te verlagen en een onderzoek te doen hoe deze rare situatie is ontstaan.
quote:Nee, ik vind van niet.
Op maandag 6 oktober 2003 20:36 schreef TheWilliedockSaints het volgende:
wat een onzinnig argument?
quote:Er mag best enige vorm van consistentie in de beloning van ambtenaren zitten. Tenminste zo denk ik er over. Ik vind dat men hypocriet is, wel zeuren als een minister meer gaat verdienen maar niemand maakt zich druk over de nog hogere salarissen van veel medisch specialisten. En dat terwijl het werk van een minister zwaarder is dan het werk van een medisch specialist.
moeten we iedereen met mekaar gaan vergelijken dan?
quote:Hoe kan jij dat beoordelen ? Dat is niet te bepalen.
Op maandag 6 oktober 2003 20:41 schreef Steijn het volgende:[..]
Nee, ik vind van niet.
[..]
En dat terwijl het werk van een minister zwaarder is dan het werk van een medisch specialist.
quote:Die mensen met minima zetten daar toch ook geen prestatie tegenover? Ministers wel. Zeker in deze tijden.
Op maandag 6 oktober 2003 20:47 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
als je mensen met minima vraagt in te leveren en zelf je salaris verdubbelt, terwijl je het echt niet slecht hebt vind ik dat niet okay...
quote:Ik gok dat zo. Een buurman bij mijn ouders in de straat is specialist en hij werkt vier dagen in de week van 9 tot 16. In zijn vrije tijd zit hij aan z'n auto's te knutselen.
Op maandag 6 oktober 2003 20:44 schreef MrCrowley het volgende:
Hoe kan jij dat beoordelen ? Dat is niet te bepalen.
Ministers zie je de hele week van hot naar her rennen. Stukken lezen, debatten volgen en op vragen reageren en ga zo maar door. Daarnaast holt de media de hele dag achter je aan. Ten derde bepaal je de koers die wij met z'n allen de komende jaren gaan varen. Een hoop verantwoordelijkheid dus.
[Dit bericht is gewijzigd door Steijn op 06-10-2003 20:53]
Dat-ie er uberhaupt over durft te beginnen quote:Lumlul, aan zo reactie hebben wij natuurlijk niks. Trouwens hij heeft het nog nergens over gehad, RTL heeft wat info binnen gekregen.
Op maandag 6 oktober 2003 20:52 schreef SEMTEX het volgende:
Lamlul
quote:
Volgens RTLnieuws zal Hans Dijkstal met het advies komen de ministerssalarissen navenant te verhogen ,zodat er geen ambenaren meer zijn die meer verdienen dan een minister.
[Dit bericht is gewijzigd door Steijn op 06-10-2003 20:57]
quote:Ze heeft wel gelijk.
Op maandag 6 oktober 2003 20:54 schreef Steijn het volgende:[..]
Lumlul, aan zo reactie hebben wij natuurlijk niks.
Laat ie z'n tijd beter besteden.
Helpen verhogen van de lonen van verplegend personeel ofzo.
quote:ik zou best een tijdje minister willen zijn. Ik denk dat ik dat prima kan.
Op maandag 6 oktober 2003 21:00 schreef Manfredje het volgende:
Ik vind het zo gek nog niet om de minister salarissen te verhogen. Als je ze gaat verlagen dan wil natuurlijk geen hond meer minister worden en komt er helemaal een zooitje te zitten.
quote:Dit is toch gewoon nijd? Nijd dat bep. ambtenaren meer verdienen dan zij. Nou boehoe, wat erg dat je een Mercedes minder kunt betalen...
Op maandag 6 oktober 2003 20:54 schreef Steijn het volgende:[..]
Lumlul, aan zo reactie hebben wij natuurlijk niks. Trouwens hij heeft het nog nergens over gehad, RTL heeft wat info binnen gekregen.
[..]
Idd, besteed dat geld beter: er word al op zoveel andere zaken bezuinigd: voor al die zaken is dat geld veel beter besteed dan voor iets futiels en onnuttigs als het verhogen van de ministersalarissen.
quote:Voor welke partij?
Op maandag 6 oktober 2003 21:02 schreef BloodhoundFromHell het volgende:[..]
ik zou best een tijdje minister willen zijn. Ik denk dat ik dat prima kan.
Lijst BHFH
quote:Voor elk van hen 10 anderen en zo goed zijn ze nou ook weer niet. En het loon wat ze nu al verdienen halen ze ws tegenwoordig niet eens meer in het bedrijfsleven of daar word ze uberhaupt geen baan aangeboden, omdat men daar wel ziet hoe onbekwaam ze zijn.
Op maandag 6 oktober 2003 21:00 schreef Manfredje het volgende:
Ik vind het zo gek nog niet om de minister salarissen te verhogen. Als je ze gaat verlagen dan wil natuurlijk geen hond meer minister worden en komt er helemaal een zooitje te zitten.
[Dit bericht is gewijzigd door Tikorev op 07-10-2003 00:37]
Het zijn ook verschillende carrieres, ministers komen naar boven drijven via politieke partijen en worden voor een regeringsperiode aangesteld, ambtenaren maken op een meer geijkte wijze carriere door naar steeds hogere banen te schuiven, en zitten voor onbepaalde tijd op hun functie.
quote:Maar niet door politieke carrières.
Op dinsdag 7 oktober 2003 00:37 schreef Kozzmic het volgende:Het zijn ook verschillende carrieres, ministers komen naar boven drijven via politieke partijen
De titel slaat dus nergens op. Beetje stemmingmakerij 
quote:Ik heb nergens gelezen dat ie dat niet bedoeld heeft.
Op dinsdag 7 oktober 2003 00:41 schreef Tikorev het volgende:
Ik lees trouwens nergens dat hij de salarissen wil verdubbelen. Wat hij ook gezegd heeft hij zal echt niet bedoeld hebben dat de salarissen van ministers verdubbeld moeten worden.
quote:Als dat het criterium is om uitspraken aan iemand toe te schrijven kun je alles wel gaan beweren..
Op dinsdag 7 oktober 2003 00:42 schreef tong80 het volgende:[..]
Ik heb nergens gelezen dat ie dat niet bedoeld heeft.
quote:Hoor je mij dat beweren ?
Op dinsdag 7 oktober 2003 00:44 schreef Tikorev het volgende:[..]
Als dat het criterium is om uitspraken aan iemand toe te schrijven kun je alles wel gaan beweren..
quote:Ja...
Op dinsdag 7 oktober 2003 00:52 schreef tong80 het volgende:[..]
Hoor je mij dat beweren ?
quote:Jammer dat Kozzmic nogal selectief is wat betreft het modereren van suggestieve titels...
Op dinsdag 7 oktober 2003 00:42 schreef tong80 het volgende:[..]
Ik heb nergens gelezen dat ie dat niet bedoeld heeft.
quote:In een tijd dat iedereen moet inleveren is het volstrekt verwerpelijk om de salarissen van ministers te verhogen. Dat neigt zo ontzettend naar zelfverrijking... Bovendien is het een maatregel waarmee je je als kabinet helemaal impopulair maakt.
Op dinsdag 7 oktober 2003 00:37 schreef Kozzmic het volgende:
Ten eerste mogen de ministerssalarissen van mij best wat omhoog.
quote:Inderdaad. Volgens mij komen we daarmee ook ver boven het ministerssalaris van de ons omringende landen uit.
Maar verdubbelen is idioot.
quote:Elke stuiver die de overheid uitgeeft, wordt bij elkaar gebracht met behulp van belastinggeld. Daarom lijkt het mij zaak om zo zuinig als mogelijk te zijn en daarbij passen geen ambtenarensalarissen van 2 ton, noch ministerssalarissen van 2 ton. Hoge salarissen zijn namelijk niet te verantwoorden naar al diegenen die hun belastinggeld opbrengen. De overheidssalarissen hoeven niet te concurreren met de salarissen in het bedrijfsleven. Simpelweg omdat beiden uit een geheel ander potje worden betaald.
Het argument dat er ambtenaren zijn die dat verdienen is in mijn ogen niet op zijn plek, ondanks dat een minister formeel de baas is van een ambtenaar zijn het verschillende banen en kun je volgens mij niet automatisch stellen dat een minister een hogere functieschaal verdient dan de hoogste ambtenaar op zijn/haar ministerie.
quote:Carriere maken is heel goed, maar als je zo nodig extreem veel geld wil verdienen dan ga je maar naar het bedrijfsleven.
Het zijn ook verschillende carrieres, ministers komen naar boven drijven via politieke partijen en worden voor een regeringsperiode aangesteld, ambtenaren maken op een meer geijkte wijze carriere door naar steeds hogere banen te schuiven, en zitten voor onbepaalde tijd op hun functie.
quote:Inderdaad. ¤120000 = niet veel. Je kan (als je de capaciteiten hebt) makkelijk 3x zo veel verdienen in de zakenwereld!
Op dinsdag 7 oktober 2003 00:34 schreef Tikorev het volgende:
Goed idee. Gaan tenminste niet alle eerste- en tweederangs bestuurders altijd meteen naar het bedrijfsleven waardoor we bestuurd worden door derde rangs politici...
Minister zijn is een extreem zware baan die erg veel van een mens vraagt (Ja het is moeilijker en zwaarder dan jouw baantje als klusjesman BHFH). Ik vind het dus ook redelijk dat ze wat meer gaan verdienen aangezien ze vaak 50+ uur per week werken.
Veel mensen die lekker de hele dag op hun luie reet zitten te kankeren op politici realiseren zich echt niet met wat voor stress en werk druk de baan gepaard gaat...
quote:Waarom willen al die 'volksvertegenwoordigers' zo graag de 2e kamer in en (eventueel) minister worden als het zoooooo'n zware baan is.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:58 schreef LifeTap het volgende:[..]
Inderdaad. ¤120000 = niet veel. Je kan (als je de capaciteiten hebt) makkelijk 3x zo veel verdienen in de zakenwereld!
Minister zijn is een extreem zware baan die erg veel van een mens vraagt (Ja het is moeilijker en zwaarder dan jouw baantje als klusjesman BHFH). Ik vind het dus ook redelijk dat ze wat meer gaan verdienen aangezien ze vaak 50+ uur per week werken.
Veel mensen die lekker de hele dag op hun luie reet zitten te kankeren op politici realiseren zich echt niet met wat voor stress en werk druk de baan gepaard gaat...
BHFH heeft gelijk! Ministers verdienen genoeg en moeten zichzelf niet gaan vergelijken met top ambtenaren en andere zakenmensen die meer dan hun verdienen. Ze worden namelijk gekozen en hebben de taak om het volk te dienen.
Laten we eerlijk zijn: het salaris van een minister is toch vrij riant. Als je gevraagd wordt als minister en je zegt ja, dan kies je daar zelf voor. Als je het salaris te laag vindt, dan passeer je maar. Ja toch? Overigens denk ik ook wel dat veel ministers na hun periode makkelijk ergens commissaris of iets dergelijks worden.
Ik heb in de elsevier van een tijd terug een artikel gelezen over de hoogste salarissen in de non-profit sector, en wat sommige ambtenaren verdienen is dus echt belachelijk. Directeuren van ziekenhuizen die 3 ton euro verdienen, die gozer die Schiphol bestuurt met zijn 5 ton, luizebaantjes als directeur van een woningstichting die rustig 1,5 ton verdient. Ok, de laatste 2 zijn misschien geen ambtenaar, maar het is volstrekt buiten alle proporties.
Dus: snoei de rest maar af. En al helemaal dat van non-profit organisaties, want vaak is daar nog niet eens marktwerking maar verdienen ze wel belachelijk hoge salarissen.