quote:Hoe anders? Als je meer vrouwen in de top wil zal je iets moeten doen waardoor vrouwen makkelijker doorstromen. Je helpt een bepaalde groep dus terwijl je dat bij een andere groep niet doet. Die positieverbetering is is discriminerend.
Op zaterdag 11 oktober 2003 15:17 schreef Sidekick het volgende:[..]
Dit staat niet haaks op de VVD-plannen. Wie zegt dat Cohen dit via positieve discriminatie wil bereiken?
[..]
quote:Je kan zorgen voor een betere combinatie van werk met zorg voor kinderen. Hoewel dit vooral voor vrouwen positief is, is er niet sprake van positieve discriminatie. Of je moet spreken over positieve discriminatie ten behoeve van mensen die zorg en werk willen combineren. Maar ja, dan kan je bijna alles scharen onder positieve discriminatie. Ik noem het het aanpakken van de oorzaken van ongelijkheid ipv aanpakken van symtomen.
Op zaterdag 11 oktober 2003 15:31 schreef sizzler het volgende:[..]
Hoe anders? Als je meer vrouwen in de top wil zal je iets moeten doen waardoor vrouwen makkelijker doorstromen. Je helpt een bepaalde groep dus terwijl je dat bij een andere groep niet doet. Die positieverbetering is is discriminerend.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Ja, dat zou sowieso moeten. Maar dat zie ik ook niet als discriminatie. En dan zouden ze niet het doel moeten hebben om een bepaald percentage vrouwen in de top te krijgen, maar om de kansen gelijk te maken. Nu suggereert Cohen positieve discriminatie toe te passen.
Op zaterdag 11 oktober 2003 15:36 schreef Sidekick het volgende:[..]
Je kan zorgen voor een betere combinatie van werk met zorg voor kinderen. [...]
quote:Als je kijkt naar de maatregelen, dan is dat handig om daar ook te letten op de resultaten. Een dergelijk 'prestatiecontract' voor maatregelen die aan de oorzaken werkt, is niet positieve discriminatie.
Op zaterdag 11 oktober 2003 15:21 schreef rroloff het volgende:[..]
Hoe zou je van 24% naar 40% in vier jaar zónder positieve discriminatie kunnen bereiken?
Als je alle personen die met pensioen gaan slechts vervangt door vrouwen is dat percentage al nauwelijks te halen. En dat is alleen geen positieve discriminatie als al deze vrouwen ook beter zijn dan alle mannelijk kandidaten.....
Of zie ik iets over het hoofd?
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Dat is geen antwoord op mijn eerste vraag. :-)
Op zaterdag 11 oktober 2003 15:52 schreef Sidekick het volgende: Als je kijkt naar de maatregelen, dan is dat handig om daar ook te letten op de resultaten. Een dergelijk 'prestatiecontract' voor maatregelen die aan de oorzaken werkt, is niet positieve discriminatie.
quote:Ik ben geen bestuurder, raadslid, of deskundige van de situatie aldaar. Ik weet niet of het haalbaar is zonder positieve discriminatie.
Op zaterdag 11 oktober 2003 18:45 schreef rroloff het volgende:[..]
Dat is geen antwoord op mijn eerste vraag. :-)
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Accoord. Jij bent inderdaad niet degene die ik hier op de pijnbank moet leggen.
Op zaterdag 11 oktober 2003 19:14 schreef Sidekick het volgende: Ik ben geen bestuurder, raadslid, of deskundige van de situatie aldaar. Ik weet niet of het haalbaar is zonder positieve discriminatie.
quote:
Column: BeleidsklantjesRONALD PLASTERK
De KNAW, de Koninklijke Nederlandse Akademie van Wetenschappen, heeft statutair 200 leden, en dat moeten, verdeeld over alle vakken, de beste 200 wetenschappers van het land zijn. Met 65 jaar worden leden rustend lid, dan vallen er plekjes vrij, en u kunt zich voorstellen, het is ieder jaar een heel gedoe wie er dan door de zittende leden tot nieuwe leden gekozen worden, want mensen vinden dat een grote eer. Ik ken mensen die na een lange succesvolle loopbaan behoorlijk zuur zijn dat ze het net niet tot de top 200 geschopt hebben.
Wat geen eer is, en daarom begin ik er hier over, is dat die KNAW een behoorlijke mannenclub is, 8% is vrouw. Daarom heeft de KNAW tegenwoordig positieve discriminatie. Er zijn buiten de reguliere verkiezingsprocedure zogenaamde beleidsplaatsen, en de Akademie gebruikt die om vrouwen aan te stellen. Dat leidt ertoe, en dat is natuurlijk precies de bedoeling, dat er vrouwen lid van de KNAW worden die het in de gewone procedure, op basis van wetenschappelijke kwaliteit, niet halen. Ik heb meegemaakt dat er een lange discussie plaatsvond over zon beleidsplaats, of mevrouw A of B moest worden gekozen, en het werd met nipt verschil mevrouw A. Toen was het volgende agendapunt de gewone verkiezing, vijf kandidaten, allemaal mannen. Moeten we dan niet, vroeg ik in mijn naïviteit, ook mevrouw B daarbij betrekken? Nee, was het antwoord, want het is duidelijk dat die niet goed genoeg is.
En dan komt de jaarlijkse feestelijke installatie en wordt van ieder nieuw lid verteld hoe excellent die is. Natuurlijk ook van die van de beleidsplaatsen, maar de hele zaal weet: categorie B-klantje!
Nu vergeet je op den duur misschien wel op welke manier iemand ooit tot lid geworden is, maar dat betekent omgekeerd dat je nu van elk vrouwelijk KNAW-lid zou kunnen denken: was die ook afkomstig van een beleidsplaats?
Natuurlijk moeten er meer vrouwen hoog in de wetenschap. Daarom moeten vrouwen vroeg gestimuleerd worden om door te gaan, en je moet hopen dat ze zelf bereid zijn om de wetenschap in hun leven een hoge prioriteit te geven, anders haal je de top niet. Heeft natuurlijk alles te maken met taakverdeling, kinderopvang, cultuur; een langdurig proces.
Die heel expliciete positieve discriminatie, ik zie het nu een paar jaar gebeuren, ik ben er niet eens principieel tegen, maar is het niet toch vervelend gesol? Symptoombestrijding. Eigenlijk is het onterend: voor de instelling, voor mannen, maar vooral voor vrouwen; voor degenen die via positieve discriminatie gekozen worden, die hadden misschien liever vijf jaar later op basis van hun verdiensten binnen willen komen, en het ergste is het nog voor die vrouwen die wel puur op basis van hun werk zijn verkozen. Conclusie: laten we er alles aan doen om vrouwen hoger in de wetenschap te krijgen, alles, behalve positieve discriminatie.
werkgevers horen de beste mensen aan te nemen, zeker in deze tijd. En aangezien die luie donders niks te bieden hebben moet je ze lekker op hun uitkering laten wachten, want daar zijn ze immers ook voor gekomen.
Als nu een man een betere kandidaat is dan een vrouw, moet de werkgever die mand toch aannemen??
quote:Jij snapt er werkelijk niks van.
Op zondag 26 oktober 2003 16:38 schreef Stefannn het volgende:
Ik ben ook tegen positieve discriminatie.
Als nu een man een betere kandidaat is dan een vrouw, moet de werkgever die mand toch aannemen??
In gelijke gevallen word er gekozen voor de vrouw.
Als die man beter is word er sowieso voor hem gekozen.
[Dit bericht is gewijzigd door ub40_bboy op 26-10-2003 17:04]
quote:Die regel, gaat ervan uit: dat in gelijke gevallen word gekozen voor de vrouw. Dat die bedrijven sowieso een vrouw kiezen is hun verantwoordelijkheid. Maar heeft niks die regeling te maken.
Op zondag 26 oktober 2003 17:06 schreef Stefannn het volgende:
in sommige bedrijven ook niet hoor, daar wordt gewoon standaard gekozen voor een vrouw
quote:Maar als het om allochtonen gaat, dan is er wel sprake van een quotum wat je als bedrijf moet halen...
Op zondag 26 oktober 2003 17:07 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Die regel, gaat ervan uit: dat in gelijke gevallen word gekozen voor de vrouw. Dat die bedrijven sowieso een vrouw kiezen is hun verantwoordelijkheid. Maar heeft niks die regeling te maken.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Neen, dan is er een quotum wat je (aantoonbaar) moet proberen te halen.
Op zondag 26 oktober 2003 17:11 schreef Sidekick het volgende:[..]
Maar als het om allochtonen gaat, dan is er wel sprake van een quotum wat je als bedrijf moet halen...
quote:Ja. Dus echte positieve discriminatie.
Op zondag 26 oktober 2003 19:42 schreef Castor het volgende:[..]
Neen, dan is er een quotum wat je (aantoonbaar) moet proberen te halen.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
DEN HAAG De Kamerfracties van de PvdA
en GroenLinks willen bedrijven tot 2010
verplichten om de allochtone werknemers
te registreren.Het kabinet wil begin
2004 van de verplichte registratie af.
De partijen vinden dat de registratie
een goed middel is om discriminatie op
te sporen en te zien hoe allochtonen
zich ontwikkelen op de arbeidsmarkt.
De vrijwillige registratie die het
kabinet voorstaat is geen alternatief.
In de Rapportage Minderheden 2003 van
het Sociaal Cultureel Planbureau staat
dat steeds meer jonge allochtonen geen
werk hebben.Ook hebben minderheden nog
een achterstand op de arbeidsmarkt.
bron: nos tt
links heeft geen problemen met positieve discriminatie (en registratie)...
quote:Ik vind het goed om te registreren zodat je de ontwikkeling van participatie kan zien. Wat ik wel fout vind is de dwang erachter om wel genoeg allochtonen aan te nemen. Die moet verdwijnen.
Op zondag 26 oktober 2003 20:07 schreef Koos Voos het volgende:
"Registratie allochtonen behouden"DEN HAAG De Kamerfracties van de PvdA
en GroenLinks willen bedrijven tot 2010
verplichten om de allochtone werknemers
te registreren.Het kabinet wil begin
2004 van de verplichte registratie af.
De partijen vinden dat de registratie
een goed middel is om discriminatie op
te sporen en te zien hoe allochtonen
zich ontwikkelen op de arbeidsmarkt.
De vrijwillige registratie die het
kabinet voorstaat is geen alternatief.
In de Rapportage Minderheden 2003 van
het Sociaal Cultureel Planbureau staat
dat steeds meer jonge allochtonen geen
werk hebben.Ook hebben minderheden nog
een achterstand op de arbeidsmarkt.
bron: nos ttlinks heeft geen problemen met positieve discriminatie (en registratie)...
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Er is pas sprake van positieve discriminatie als er sprake is van gelijke geschiktheid (bij een sollicitatie).
Op zondag 19 oktober 2003 11:49 schreef bataaf het volgende:
een heel verstandig idee.
werkgevers horen de beste mensen aan te nemen, zeker in deze tijd. En aangezien die luie donders niks te bieden hebben moet je ze lekker op hun uitkering laten wachten, want daar zijn ze immers ook voor gekomen.
quote:Is dus niet verplicht.
Op zondag 26 oktober 2003 19:45 schreef Sidekick het volgende:[..]
Ja. Dus echte positieve discriminatie.
quote:Nee, links is realistisch.
Op zondag 26 oktober 2003 20:07 schreef Koos Voos het volgende:
"Registratie allochtonen behouden"
links heeft geen problemen met positieve discriminatie (en registratie)...
Vrouwen en allochtonen worden namelijk nog steeds niet als gelijkwaardig beschouwd.
Stond over in het NRC Handelsblad een artikel, dat minderheden nog steeds erg achterlagen op de arbeidsmarkt, en dat positieve disciminatie daarbij kon helpen.
quote:
SCP: minderhedenbeleid blijft nog nodig
Door onze redacteur Dick van Eijk
Deelname allochtonen aan arbeidsmarkt stagneert in huidige recessie
ROTTERDAM, 23 OKT. De schoolprestaties van allochtonen gaan langzaam vooruit, maar de vooruitgang op de arbeidsmarkt stagneert. Het SCP waarschuwt voor het stopzetten van succesvol beleid.
In 1988 had 90 procent van de Marokkanen in Nederland hooguit basisonderwijs gevolgd. In 2002 gold dit voor 57 procent. In 1991 had 3 procent van de Marokkanen in Nederland een opleiding genoten op mbo-niveau of hoger. Vorig jaar was dit 29 procent. De andere grote immigrantencategorieën vertonen soortgelijke, zij het minder spectaculaire vooruitgang. Het onderwijsniveau van allochtonen stijgt sneller dan dat van autochtonen, maar dit neemt niet weg dat het nog altijd ver achterblijft.
Van de 20 tot 25-jarige Turken en Marokkanen heeft dertig procent geen enkel schooldiploma gehaald. Van hun Surinaamse en Antilliaanse leeftijdgenoten moet 12 procent het zonder diploma stellen, van de autochtonen is dit vier procent. De percentages zonder zogeheten startkwalificatie (basisberoepsopleiding in het mbo, dan wel een havo- of vwo-diploma) lopen op tot 65 procent onder Marokkanen. Maar ook in dit negatieve beeld zijn weer aanzienlijke nuances aan te brengen: van de Turken en Marokkanen van de tweede generatie haalt inmiddels rond de zestig procent een diploma op ten minste mbo-niveau.
Allochtonen beginnen al met een aanzienlijke achterstand aan de basisschool. In groep 2 scoren Turken, Marokkanen en Antillianen beduidend zwakker dan autochtonen op begrips- en ordeningsvaardigheden. Surinamers en kinderen van gemengde afkomst doen niet meer onder voor autochtone kinderen van laag opgeleide ouders. De achterstand van Surinamers, Marokkanen en Turken in groep 2 is sinds 1994 afgenomen; die van Antillianen is juist toegenomen.
Bij de taal- en rekentoetsen later in de basisschool ontstaat steeds hetzelfde beeld. De Surinamers zijn in de loop van de jaren negentig heel hard vooruit gegaan en naderen het niveau van autochtone kinderen van lager opgeleiden. Ook de prestaties van Turkse en Marokkaanse kinderen vertonen een aanzienlijke vooruitgang. Bij de Antillianen stokte deze ontwikkeling midden jaren negentig. Voor alle categorieën geldt dat de verschillen in groep 8 kleiner zijn dan in groep 4. Dat betekent dat allochtone kinderen een deel van hun achterstand wegwerken op de basisschool.
Het is niet zo dat kinderen op een zwarte school veel slechter af zijn. Slechts tien procent van de verschillen in taalprestaties en vijf procent van de verschillen in rekenprestaties zijn terug te voeren op het percentage allochtone leerlingen op een school. Het SCP constateert bovendien dat zwarte scholen gestaag meer grip krijgen op het wegwerken van achterstanden. Scholen met meer dan 75 procent allochtone leerlingen boeken op taal zelfs een grotere `leerwinst' dan scholen met weinig allochtonen. Dit is een verschijnsel van de laatste jaren, midden jaren negentig was hiervan nog geen sprake. Er is nog niet zoveel kennis over de relatie tussen schoolprestaties en wat er precies op school gebeurt. Dat laatste is namelijk slecht gedocumenteerd. Het SCP constateert in navolging van de Onderwijsinspectie voorzichtig dat twee leerkrachten in een grotere klas beter zijn voor het wegwerken van achterstanden dan één leerkracht in een kleinere klas.
De deelname van allochtone kinderen aan havo en vwo is in zes jaar tijd met vijf tot dertien procentpunt gestegen. De grootste vooruitgang vertonen Surinamers en Marokkanen. Meisjes hebben hun achterstand op jongens in alle etnische categorieën ingelopen in het voortgezet onderwijs. Surinaamse meisjes gaan zelfs even vaak naar havo en vwo als Nederlandse meisjes. De schooluitval is onder allochtone kinderen hoger dan onder autochtone. Maar is het havo- of vwo-diploma eenmaal gehaald, dan stroomt een groter deel van de allochtone vwo'ers door naar de universiteit dan van de autochtone vwo'ers. Ook de doorstroom havo-hbo ligt voor allochtonen hoger dan voor autochtonen. De instroom van Turken en Marokkanen in het hoger beroepsonderwijs is in zes jaar tijd bijna verdubbeld van 9 tot zeventien procent.
Waar in het onderwijs de vooruitgang van de tweede helft van de jaren negentig doorzet, is dat op de arbeidsmarkt niet het geval. De hoogconjunctuur kreeg voor elkaar was vrijwel niemand begin jaren negentig voor mogelijk had gehouden: de werkloosheidspercentages van bijvoorbeeld Marokkanen namen af van meer dan 40 procent naar 10 procent, van Turken en Surinamers van ruim dertig naar minder dan tien procent. De huidige recessie doet deze ontwikkeling stagneren. De werkloosheid onder Surinamers en Antillianen is inmiddels met twee procentpunt gestegen, die van de `overige niet-westerse allochtonen' met drie procentpunt.
Howel er dus van terugkeer naar de hoge niveaus van werkloosheid van tien jaar geleden geen sprake is, neemt de jeugdwerkloosheid met name onder Surinamers en Antillianen wel zorgelijke proporties aan, aldus het SCP. Van degenen onder de 25 is zo'n dertig procent werkloos.
Hoewel de afname van de werkloosheid onder allochtonen in de tweede helft van de jaren negentig in de eerste plaats kan worden toegeschreven aan de conjunctuur, hebben enkele beleidsmaatregelen aantoonbaar succes gehad. Zo heeft het zogeheten MKB-convenant uit 2000 in tweeënhalf jaar tijd meer dan 60.000 allochtonen aan een baan geholpen. Ook Melkertbanen en andere vormen van gesubsidieerde arbeid hebben veel allochtonen een eerste entree op de arbeidsmarkt verschaft. Het SCP constateert tot zijn bezorgdheid echter een zekere moeheid om op minderheden gericht arbeidsmarktbeleid te voeren. Juist nu de werkloosheid weer oploopt acht het bureau specifiek op minderheden gericht beleid noodzakelijk.
Succes van Marokkaanse meisjes wordt overtrokken
Het publieke beeld van Marokkaanse meisjes contrasteert opmerkelijk met dat van Marokkaanse jongens. Waar de laatste vooral in het nieuws komen door criminaliteit, schooluitval en andere problemen, gelden de eerste als een success story. Maar dit populaire beeld vergt nuancering, aldus het rapport Een ander succes - De keuzes van Marokkaanse meisjes, dat het Sociaal en Cultureel Planbureau en het onderzoeksinstituut SISWO vandaag hebben uitgebracht. Hierin zijn zowel statistieken verzameld als tientallen interviews met en opstellen van Marokkaanse meisjes en jonge vrouwen verwerkt.
Marokkaanse meisjes presteren aan het eind van de basisschool slechter dan Marokkaanse jongens. Marokkanen vormen de enige categorie waar de prestaties van de meisjes achterblijven bij die van de jongens. Marokkaanse meisjes doen het op de basisschool ook slechter dan Turkse meisjes. In de eerste drie jaar van het voortgezet onderwijs halen ze deze achterstanden wel in. Het is echter niet zo dat Marokkaanse meisjes het daar veel beter doen dan Marokkaanse jongens of Turkse meisjes.
De ambities van Marokkaanse meisjes zijn in de afgelopen jaren wel spectaculair veranderd. Vrijwel allemaal willen ze als ze later getrouwd zijn blijven werken, ook als ze kinderen hebben. En hun man moet ook helpen in het huishouden. Waar vrouwen van begin dertig vertellen min of meer uit de schoolbanken te zijn gerukt om te trouwen, komt dat nu nauwelijks meer voor. De meeste meisjes willen eerst hun opleiding afmaken voor ze trouwen, en vinden ook steun bij hun ouders voor dit streven.
Hoewel de meisjes moderne opvattingen hebben over de inrichting van hun latere leven, conformeren zij zich wel aan de traditionele opvattingen van hun familie. Voor experimenten met relaties is dan ook vrijwel geen ruimte.
|
|
