quote:Zoiets heet puberaal gedrag, en is dus niet "marokkaans gedrag", en is juist tegenstrijdig met de normen en waarden van de Marokkaanse cultuur. Als die jongens eens thuis zouden komen en hun ouders wisten wat er gebeurde in die zwembaden....*pats* (vraag maar aan chadi)
Op maandag 29 september 2003 21:49 schreef Koos Voos het volgende:[..]
wat mij betreft wel..
(ik generaliseer hier bewust)
En dat je thuis niet alles zegt lijkt me na 'Almelo' ook wel weer normaal.
quote:Als er een voetbalwedstrijd is tussen beide landen waarvan jij de nationaliteit bezit, voor wie ben je dan?
Op maandag 29 september 2003 21:07 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Mag ik vragen waarom je er zo mee zit? Ik heb ook een dubbele nationaliteit, maar ben HIER geboren. Een paspoort is slechts een papiertje, alsof je daardoor beter gaat integreren.
Voel jij je Nederlander?
Voor welk land heb jij het meeste over?
Als je toch verhuist naar een ander land met de bedoeling daar voor altijd te blijven, dan wordt dat land toch je nieuwe thuisland! Waarom krijgen kinderen die hier geboren worden uit twee ouders met allebei ook de Nederlandse nationaliteit, toch ook de andere nationaliteit? Die kinderen hebben toch helemaal geen binding meer met dat land? Of zouden ze niet moeten hebben.
Toch wordt hen ingeprent dat ze moeten zorgen dat er contstant geld naar het 'thuisland' moet, omdat dat land niet kan zonder het Europese 'ontwikkelingsgeld'. Landen als Marokko maken zich nu al bezorgd, dat jongere generaties minder geld naar 'huis' sturen, omdat ze niks met 'thuis' hebben.
Waarom dan toch die dubbele nationaliteit?
quote:Ben ik ook op tegen. Ik heb nu een abonnement op de fitness, waarmee ik onbeperkt mag fitnessen, zolang het open is. Ik accepteer niet dat er openingstijden gereserveerd gaan worden voor allochtonen, omdat ze niet met anderen/vrouwen kunnen of willen sporten. Dit is Nederland, pas je aan aan onze normen en waarden.
Op maandag 29 september 2003 22:04 schreef JB80 het volgende:
Okay, dan zullen de cijfers het wel weer mis hebben. Is trouwens niet alleen in Nederland, in Vlaanderen pleitte een VLD'er (liberalen) er nog voor om gescheiden te zwemmen (gescheiden als in: autochtoon/allochtoon).
In de klas van mijn zoontje zit een Turks meisje. Ze draagt spijkerbroeken, geen hoofddoekje en doet gewoon mee met de zwemles en de gymles. Dus gewoon in korte broek/badpak. En zo hoort het ook. Al die uitzonderingen bevorderen de integratie niet. Ze bevorderen juist segregatie.
quote:Om dezelfde reden als vooheen Nederlandse boeren in Canada, Australië en de VS nog steeds samenklonteren: de identiteit van de groep. waarom zou dat erg moeten zijn?
Op maandag 29 september 2003 22:06 schreef Gia het volgende:[..]knip
Waarom dan toch die dubbele nationaliteit?
en zomer
quote:Volgens mij zit hier wel een probleem. Ik heb wel eens een discussie met enkele Marokkanen gevoerd, die hier geboren waren en idd. een dubbele nationaliteit hadden. Ze spraken vloeiend Nederlands en waren geen domme jongens, maar ze voelde zich Marokkaan en geen Nederlander. Ze voelden zich zelf niet eens verbonden met Nederland en deden het voorkomen of ze hier liever niet waren. Ik heb dit punt vaker bij Allochtonen durven aandragen en meestal krijg ik daar dezelfde respons op. M.a.w. een geslaagde integratie is in mijn optiek moeilijk te bepalen, maar de meerwaarde van een verbondenheid met het land (en cultuur) lijkt mij vanzelfsprekend.
Op maandag 29 september 2003 21:07 schreef Mutant01 het volgende:
Mag ik vragen waarom je er zo mee zit? Ik heb ook een dubbele nationaliteit, maar ben HIER geboren. Een paspoort is slechts een papiertje, alsof je daardoor beter gaat integreren.
POL-winnaar Wouter Bos-Trofee 2003
Zet mij dan maar bij de vrouwen overigens! 
Volgens woordvoerder H. Nicolaas van het CBS is de enorme toename het gevolg van een regeling die van kracht was tussen 1 januari 1992 en 1 oktober 1997 en waarbij niet-Nederlanders bij naturalisatie hun oorspronkelijke nationaliteit konden behouden. "Van deze maatregel is op grote schaal gebruik gemaakt", aldus Nicolaas.
Sindsdien geldt weer het principe dat mensen slechts één nationaliteit mogen hebben.
Volgens het CBS hebben vrijwel alle Turken en Marokkanen die in ons land wonen, hun oorspronkelijke nationaliteit behouden. "Daarbij moet worden aangetekend dat het voor bijvoorbeeld Marokkanen en Iraniërs, door de wetgeving in hun land van herkomst, onmogelijk is afstand te doen van hun oude nationaliteit."
Kijk, een homomoslim bestaat niet, of je bent homo of je bent moslim.
Dat principe geldt wat mij betreft ook voor je nationaliteit.
Die oude fouten van de linkse kerk moeten hersteld worden.. 
Wat ik versta onder integratie is dat allochtoon en autochtoon met elkaar omgaan.
Een vriendin van mij is Hindoestaans, en ik kom daar vrij vaak. Ik word daar gastvrij ontvangen, maar de gewoontes die zij erop nahouden zijn nog gewoon Hindoestaans. Dus niet: één koekje bij de koffie en de deksel gaat weer op de trommel. En dat is geen enkel probleem. Het is wel zo dat deze mensen weten wat er in Nederland van ze verwacht wordt. En dáár gaat het om.
quote:Ik heb familie in Australië wonen, en mijn man ook. Eerste generatie nieuwkomers aldaar. Diens kinderen zijn allemaal uitsluitend Australiers en spreken uitsluitend Engels. Dus dat fabeltje gaat niet op.
Op maandag 29 september 2003 22:12 schreef Parabola het volgende:[..]
Om dezelfde reden als vooheen Nederlandse boeren in Canada, Australië en de VS nog steeds samenklonteren: de identiteit van de groep. waarom zou dat erg moeten zijn?
En die dubbele nationaliteit heeft absoluut niets te maken met saamhorigheid, die kun je ook al hebben op grond van je geloof. Marokkanen moeten van Marokko Marokkaan blijven, om hun land financieel te onderhouden. En om geen enkele andere reden.
quote:Waarom mogen mensen hun eigen identiteit houden? Als zij ondanks alle voordelen die het meebrengt je aan te passen aan de cultuur en taal in het land waar je woont er nog steeds voor kiezen zich vast te klampen aan hun eigen cultuur staan zij daar toe natuurlijk volledig in hun recht. Dit geldt natuurlijk ook voor de Nederlander die er voor kiest om niet te integreren met andere culturen in zijn land.
Op maandag 29 september 2003 22:10 schreef Gia het volgende:[..]
Ben ik ook op tegen. Ik heb nu een abonnement op de fitness, waarmee ik onbeperkt mag fitnessen, zolang het open is. Ik accepteer niet dat er openingstijden gereserveerd gaan worden voor allochtonen, omdat ze niet met anderen/vrouwen kunnen of willen sporten. Dit is Nederland, pas je aan aan onze normen en waarden.
In de klas van mijn zoontje zit een Turks meisje. Ze draagt spijkerbroeken, geen hoofddoekje en doet gewoon mee met de zwemles en de gymles. Dus gewoon in korte broek/badpak. En zo hoort het ook. Al die uitzonderingen bevorderen de integratie niet. Ze bevorderen juist segregatie.
Als jij het dan niet accepteerd dat je sportschool een slim beleid voert om nieuwe klanten aan te trekken is dat natuurlijk volledig jouw probleem. Gelukkig ben je vrij om naar een andere sportschool te gaan.
quote:Leuk stokpaardje:
Op maandag 29 september 2003 22:12 schreef Parabola het volgende:[..]
Om dezelfde reden als vooheen Nederlandse boeren in Canada, Australië en de VS nog steeds samenklonteren: de identiteit van de groep. waarom zou dat erg moeten zijn?
quote:bron
"Vooral het financiële voordeel van de hypotheekaftrek is de Duitsers soms een doorn in het oog. Zij vinden dat wij van twee walletjes eten door in beide landen subsidies en premies op te strijken. Vooral het feit dat veel grensgangers hun kinderen naar Nederlandse scholen laten gaan en lid blijven van Nederlandse (sport)verenigingen vinden ze maar niets. Zij wijzen er - terecht - op dat Nederlanders vaak om het hardst roepen dat allochtonen verplicht een inburgeringscursus zouden moeten volgen, maar op hun beurt zelf geen enkele moeite doen te integreren.
Hollanders .
quote:Dat is dus ook het topic. Integratie.
Op maandag 29 september 2003 23:31 schreef IDM het volgende:[..]
Waarom mogen mensen hun eigen identiteit houden? Als zij ondanks alle voordelen die het meebrengt je aan te passen aan de cultuur en taal in het land waar je woont er nog steeds voor kiezen zich vast te klampen aan hun eigen cultuur staan zij daar toe natuurlijk volledig in hun recht. Dit geldt natuurlijk ook voor de Nederlander die er voor kiest om niet te integreren met andere culturen in zijn land.
Als jij het dan niet accepteerd dat je sportschool een slim beleid voert om nieuwe klanten aan te trekken is dat natuurlijk volledig jouw probleem. Gelukkig ben je vrij om naar een andere sportschool te gaan.
Vastklampen aan de eigen cultuur en je afscheiden van je medelanders is segregatie. Ik vind dat segregatie actief tegengewerkt moet worden. Bijvoorbeeld dat zwembaden geen aparte tijden invoeren voor moslimvrouwen, subsidies intrekken voor allochtone clubjes (die autochtone clubjes ook niet krijgen) en meer van dat soort dingen.
quote:Goh. één geïntegreerd gezinnetje en het fabeltje gaat al meteen niet eer op? Dan zijn we klaar, want naast mij woont een perfect geïntegreerd Marokkaans gezin.
Op maandag 29 september 2003 22:56 schreef Gia het volgende:[..]
Ik heb familie in Australië wonen, en mijn man ook. Eerste generatie nieuwkomers aldaar. Diens kinderen zijn allemaal uitsluitend Australiers en spreken uitsluitend Engels. Dus dat fabeltje gaat niet op.
en zomer
quote:Flauwe reactie. Je weet best dat dat voor de meeste geëmigreerde Nederlanders in Australië geldt. Die worden op een bepaald moment Australiër, kiezen daar zelf voor. Hun kinderen zijn dat dan automatisch ook. Niks dubbele nationaliteit, niks kliekjes vorming.
Op dinsdag 30 september 2003 12:23 schreef Parabola het volgende:[..]
Goh. één geïntegreerd gezinnetje en het fabeltje gaat al meteen niet eer op? Dan zijn we klaar, want naast mij woont een perfect geïntegreerd Marokkaans gezin.
Daarom zeg ik: Schaf die dubbele nationaliteit af, dan zullen ze zich misschien als Moslims met elkaar verbonden voelen, maar wel in en met Nederland.
quote:Dat weet ik helemaal niet. Sterker nog, ik heb een sterk vermoeden dat dit alleen geldt voor geëmigreerde Nederlanders die geïsoleerd van andere geëmigreerde Nederlanders wonen.
Op dinsdag 30 september 2003 15:12 schreef Gia het volgende:[..]
Flauwe reactie. Je weet best dat dat voor de meeste geëmigreerde Nederlanders in Australië geldt.
quote:Toevallig stond in Trouw vanochtend een boeiend achtergrond-artikel over gereformeerden in Canada. Heel verhelderend. Zoek en vervang in dat artikel de volgende woorden:
Die worden op een bepaald moment Australiër, kiezen daar zelf voor. Hun kinderen zijn dat dan automatisch ook. Niks dubbele nationaliteit, niks kliekjes vorming.Daarom zeg ik: Schaf die dubbele nationaliteit af, dan zullen ze zich misschien als Moslims met elkaar verbonden voelen, maar wel in en met Nederland.
gereformeerde - moslim
Nederlander - Marokkaan
Canada - Nederland
en de paralellen vliegen je om de oren. Dan zie je meteen dat die dubbele nationaliteit er niet echt toe doet.
Het artikel staat hier, maar ik weet niet zeker of een niet-abonnee erbij kan komen. Het is te lang om hier integraal neer te zetten.
en zomer
quote:Ik zal je eerlijk vertellen: ikzelf ben hier geboren maar ik voel me totaal niet Nederlands en dat komt echt NIET door die dubbele nationaliteit. Toen ik klein was voelde ik me misschien nog wel Nederlands, maar dat was doordat ik niet beter wist en de situatie in de wereld nog niet kende. Maar ik voel me nu gewoon Marokkaan, puur omdat ik zo behandeld wordt. Ik spreek perfect Nederlands en studeer rechten, maar mijn cultuur heb ik behouden en ben er trots op. Moslims zijn niet verbonden door een papiertje Gia, het zit in je en daarom zal die kliekvorming ZEKER niet weggaan.
Op dinsdag 30 september 2003 15:12 schreef Gia het volgende:[..]
Flauwe reactie. Je weet best dat dat voor de meeste geëmigreerde Nederlanders in Australië geldt. Die worden op een bepaald moment Australiër, kiezen daar zelf voor. Hun kinderen zijn dat dan automatisch ook. Niks dubbele nationaliteit, niks kliekjes vorming.
Daarom zeg ik: Schaf die dubbele nationaliteit af, dan zullen ze zich misschien als Moslims met elkaar verbonden voelen, maar wel in en met Nederland.
quote:Lekker hoge verwachtingen heb jij van allochtonen.
Op maandag 29 september 2003 22:06 schreef Gia het volgende:[..]
Als er een voetbalwedstrijd is tussen beide landen waarvan jij de nationaliteit bezit, voor wie ben je dan?
Voel jij je Nederlander?
Voor welk land heb jij het meeste over?
Mogen ze niet om hun voetballers juichen, alleen maar omdat er een paar zakkenwassers tussen zit die met de bijstand lopen te fucken?
quote:Slim beleid? Als ik voor 30 euro 6 dagen in de week mag sporten en een Marokkaan gesubsidieerd 7 dagen in de week, dan vind ik dat discriminatie t.a.v. de nederlanders.
Op maandag 29 september 2003 23:31 schreef IDM het volgende:
Als jij het dan niet accepteerd dat je sportschool een slim beleid voert om nieuwe klanten aan te trekken is dat natuurlijk volledig jouw probleem. Gelukkig ben je vrij om naar een andere sportschool te gaan.
quote:Maar waarom willen Marokkanen dan de Nederlandse nationaliteit hebben? Toch puur en alleen vanwege de voorzieningen in dit land? Duidelijk niet om gezellig bij de Nederlanders te horen!
Op dinsdag 30 september 2003 15:31 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Ik zal je eerlijk vertellen: ikzelf ben hier geboren maar ik voel me totaal niet Nederlands en dat komt echt NIET door die dubbele nationaliteit. Toen ik klein was voelde ik me misschien nog wel Nederlands, maar dat was doordat ik niet beter wist en de situatie in de wereld nog niet kende. Maar ik voel me nu gewoon Marokkaan, puur omdat ik zo behandeld wordt. Ik spreek perfect Nederlands en studeer rechten, maar mijn cultuur heb ik behouden en ben er trots op. Moslims zijn niet verbonden door een papiertje Gia, het zit in je en daarom zal die kliekvorming ZEKER niet weggaan.
Als ik, als Nederlander zou verhuizen naar Marokko en ik zou de Marokkaanse nationaliteit willen hebben. Mag ik dan ook de Nederlandse behouden? En als ik mijn baan verlies, krijg ik dan geld van de Marokkaanse overheid?
Dus, Marokkanen worden Nederlander om hier recht te hebben op overheidsgelden, omdat ze dat in Marokko niet hebben. Als je daar je baan verliest, heb je gewoon niks. Terwijl je daar, als je werkt, ook belasting moet betalen.
En tja, daar ben ik op tegen. Omdat wij nu moeten bezuinigen, omdat er niet voldoende is voor onze bejaarden.
Mensen die uit een ander land hier willen komen, omdat er thuis geen werk is, prima. Maar als je niet meer kunt werken, moet je eigen land maar voor je zorgen. Dat werkt namelijk andersom ook zo. Als ik naar Marokko zou gaan.
quote:Ik zie jou al juichen voor een marokkaanse ploeg.
Op donderdag 2 oktober 2003 12:04 schreef Gia het volgende:[..]
Als ik naar Marokko zou gaan.
quote:Zou je ook zo praten als je uit een ontwikkelingsland kwam? Overigens ik ben hier geboren dus is het nogal logisch dat ik de Nederlandse nationaliteit heb. De Marokkaanse nationaliteit is slechts bijzaak omdat het voor hen daar allemaal veel makkelijker is bij de douane enzo. De gedachten van jou dat het alleen om de sociale voorzieningen in het land gaat is zeer kortzichtig en bekrompen en dus onjuist. Je weet natuurlijk dat verreweg de meeste mensen met een dubbele nationaliteit werkt toch?
Op donderdag 2 oktober 2003 12:04 schreef Gia het volgende:[..]
Maar waarom willen Marokkanen dan de Nederlandse nationaliteit hebben? Toch puur en alleen vanwege de voorzieningen in dit land? Duidelijk niet om gezellig bij de Nederlanders te horen!
Als ik, als Nederlander zou verhuizen naar Marokko en ik zou de Marokkaanse nationaliteit willen hebben. Mag ik dan ook de Nederlandse behouden? En als ik mijn baan verlies, krijg ik dan geld van de Marokkaanse overheid?
Dus, Marokkanen worden Nederlander om hier recht te hebben op overheidsgelden, omdat ze dat in Marokko niet hebben. Als je daar je baan verliest, heb je gewoon niks. Terwijl je daar, als je werkt, ook belasting moet betalen.
En tja, daar ben ik op tegen. Omdat wij nu moeten bezuinigen, omdat er niet voldoende is voor onze bejaarden.
Mensen die uit een ander land hier willen komen, omdat er thuis geen werk is, prima. Maar als je niet meer kunt werken, moet je eigen land maar voor je zorgen. Dat werkt namelijk andersom ook zo. Als ik naar Marokko zou gaan.
quote:
Op dinsdag 30 september 2003 15:31 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Toen ik klein was voelde ik me misschien nog wel Nederlands, maar dat was doordat ik niet beter wist en de situatie in de wereld nog niet kende. Maar ik voel me nu gewoon Marokkaan, puur omdat ik zo behandeld wordt..
quote:Owja, zou jij je ook 'echte' Chinees voelen als iedereen op straat je bleef zien en behandelen als Nederlander?
Op maandag 29 september 2003 22:06 schreef Gia het volgende:[..]
Als je toch verhuist naar een ander land met de bedoeling daar voor altijd te blijven, dan wordt dat land toch je nieuwe thuisland!
Zou jij je een echte Chinees voelen als niet de zelfde tenten binnenkwam omdat jou het gedrag van een stel kut Nederlanders werd aangerekend?
Zou jij je een echte Chinees voelen als iemand in een vijandige situatie het zou gooien op jou Nederlandse afkomst en je 'gewoon een stomme kut stinknederlander' was?
Zou jij je een echte Chinees voelen als jij van jouw groepje Chineze vriendjes & vriendinnetjes, steeds de enige was waar men in winkels steeds extra op bleef letten?
quote:Jij hebt er niet voor gekozen om in Nederland te gaan wonen (je bent hier geboren), dus dat argument gaat voor jou niet op. Maar raar blijft het natuurlijk wel dat je zo'n selectieve binding (wel de lusten niet de lasten) hebt met het land waarin je bent opgegroeid. Er hangt echt zo'n sfeertje omheen van: "Eigenlijk is dit een enorm kutland, we vinden het hele Westen eigenlijk niks, en wat doen we hier eigenlijk nog?". Om er vervolgens bij te denken "maar ja, we vangen hier wel makkelijk geld".
Op dinsdag 30 september 2003 15:31 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Ik zal je eerlijk vertellen: ikzelf ben hier geboren maar ik voel me totaal niet Nederlands en dat komt echt NIET door die dubbele nationaliteit. Toen ik klein was voelde ik me misschien nog wel Nederlands, maar dat was doordat ik niet beter wist en de situatie in de wereld nog niet kende. Maar ik voel me nu gewoon Marokkaan, puur omdat ik zo behandeld wordt. Ik spreek perfect Nederlands en studeer rechten, maar mijn cultuur heb ik behouden en ben er trots op. Moslims zijn niet verbonden door een papiertje Gia, het zit in je en daarom zal die kliekvorming ZEKER niet weggaan.
Maar godsodeju jongens, niemand houdt jullie tegen hoor! Het is grote onzin dat je je geen Nederlander voelt met als reden dat je als Marokkaan behandeld wordt. Ik ken zat hoogopgeleide Marokkanen die het goed doen, en die zich zowel NL als Marokkaan voelen. En zo zou het ook moeten zijn. Maar wat jij blijkbaar doet is krampachtig vasthouden aan iets, wat dan weer als reactie heeft dat men je als starre allochtoon blijft zien. Het is wel geven en nemen natuurlijk.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
|
|
