Weet je even niet meer hoe iemand heette, wat hij ook alweer precies gedaan had of welk gebied zij ook alweer vandaan kwam, vraag het hier!
Google biedt natuurlijk een overdaad aan pagina's aan mbt mythologie, dus als je nog wat gerichtere informatie zoekt, schroom je niet om hier aan de bel te trekken.
Ik zal vandaag of morgen mijn lijstje posten in het tournament-topic!
offtopic:
Twee onzin reacties verwijderd.
.Ik had die off-topics vannacht al langs zien schuiven maar dacht al dat jij het wel zou oplossen, ben er maar niet op ingaan.
Mijn lijstje komt vannacht.
En ctrl+c/+v is niet zo moeilijk, de openingspost is grotendeels die van Quasar 
Loki, 1 van mijn favo helden.
Worden monsters als bijvoorbeeld Loch Ness hier ook onder verstaan ?
De goden komen nog wel aan bod. Zijn kinderen mogen wel trouwens.
Loki
quote:Inderdaad. Maar dat monster wordt wel als mythe gezien. Of iig iets in die richting. Maar er zit niet echt een verhaal omheen, dat is waar. Je kan zeggen: 'Er zou prehistorisch monster in Loch Ness ronddobberen' maar echt heel veel meer is er niet over te zeggen. (de verhalen van mensen die hem 'gezien' hebben erbuiten gelaten)
Op maandag 29 september 2003 10:00 schreef Trence het volgende:
Het monster van Loch Ness is een van de weinige monsters die niet echt figureert in mythen/legenden of andere verhalen. Maar ik kan me vergissen?
Toch zou hij -wat mij betreft- in de top 15 mogen. Wat vind jij, Trence?
Wie weet dat we de topictitel van het tournament kunnen wijzigen in: Mythologische Helden & Monster Tournament?
Trence, heb je trouwens msn of icq? Misschien makkelijker converseren ivm het tournament. Mail maar effies
.Nessie, (heb even snel gezocht) is bekend vanaf begin 6e eeuw CE, lijkt me toch een lange staat van dienst als monster zijnde, de eerste die hem/haar/het beschrijft is nog een heilige ook, dat zit wel snor met de monster status .
Inmiddels ben ik bezig met het maken van mijn lijst (gezien ik ineens tijd over heb...)
[Dit bericht is gewijzigd door Natalie op 29-09-2003 11:40]
Moeten de Helden/monsters van historische aard/volken zijn, en mogen die niet van recentere aard zijn zoals Cthulhu mythos?
(just askin', ik weet al welke ik wil plaatsen
quote:Als de Cthulhu Mythos meedoet, weet ik wel een paar goede en ik weet er wel een paar uit de soemerische mythes.
Op maandag 29 september 2003 12:14 schreef Shark.Bait het volgende:
ik neem aan dat om de gevoelens van mensen te sparen dat de bijbel niet tot de mythologie-en gerekend worden?Moeten de Helden/monsters van historische aard/volken zijn, en mogen die niet van recentere aard zijn zoals Cthulhu mythos?
(just askin', ik weet al welke ik wil plaatsen
En hoe zit het met Rijnaert de Vos? Niet echt een held, wel erg oud en bekend, en een favoriet van mijzelf
Cthulhu moet ik eerlijk gezegd even kijken, als Lovecraft het helemaal zelf heeft verzonnen dan vind ik persoonlijk van niet maar als er duidelijk aanwijsbare mythen en legenden zijn dan kan je die in ieder geval gebruiken. (Waarom kan ik trouwens geen Cthulhu topic vinden in LIT? Regel dat eens als fans! }:()
En nu wordt het tijd dat ik mijn bed op ga zoeken, die heb ik al veel te lang niet meer gezien en ik moet vannacht nog werken achter de computers. 
. 
quote:Het moesten toch unieke monsters zijn?
Op maandag 29 september 2003 15:02 schreef Dian-Wei het volgende:
1:Draak
2:Unicorn
4:Gryphon ( Grifioen )
8:Cyclops
10:Centaur
12:Zeemeermin
Of ben ik hier mis?
quote:Was geen mythologisch figuur maar een historisch bestaand iemand.
14:Henry Morgan
Henry Morgan, 1635 - 1688
quote:Dit zijn allemaal goden, geen helden...
Op maandag 29 september 2003 15:09 schreef pro_jeex het volgende:
Loki (Germaans)
Hel (Grieks)
Kali (hindu)
Shiva (Hindu)
Cthulhu (Fictie, Lovecraft)
Die kregen hun eigen topic...
quote:Chutulu is een monster en geen god.
Op maandag 29 september 2003 15:27 schreef Shark.Bait het volgende:
Dit zijn allemaal goden, geen helden...
Die kregen hun eigen topic...
De overigen zijn mijn helden!
En trouwens velen nemen aan dat Hercules of andere helden ook echt bestaan hebben , dus dan blijven er niet veel meer over.
Over de monsters : al die monsters zijn erg uniek naar mijn mening, ben er nog nooit een tegengekomen
quote:aha--
Op maandag 29 september 2003 15:33 schreef pro_jeex het volgende:
Chutulu is een monster en geen god.
De overigen zijn mijn helden!
quote:vandaar...
Op maandag 29 september 2003 15:37 schreef Dian-Wei het volgende:
Henry Morgan heb ik er bij gezet omdat er erg veel legendes zijn over hem.
quote:heh heh
Over de monsters : al die monsters zijn erg uniek naar mijn mening, ben er nog nooit een tegengekomen
quote:Persoonlijk mag dat rijtje van mij best.
Op maandag 29 september 2003 15:27 schreef Shark.Bait het volgende:Het moesten toch unieke monsters zijn?
Of ben ik hier mis?
Alleen schijnen de voorrijkosten van z'n strontschepperij wel hoog te zijn tegenwoordig 
quote:Is Spiderman een mythologisch figuur?
Op maandag 29 september 2003 22:11 schreef Ryan3 het volgende:
Stripfiguren, zoals Spiderman, mag je ook noemen?
Als we Spiderman toestaan, dan heb je voor je het weet ook: Superman, Batman en andere figuren in de top 15. Ik weet niet of dat een goed idee is.
Even afwachten wat Trence ervan zegt.
quote:Moderne mythologische held, me dunkt. Batman en Robin ook idd.
Op dinsdag 30 september 2003 08:50 schreef Natalie het volgende:[..]
Is Spiderman een mythologisch figuur?
Als we Spiderman toestaan, dan heb je voor je het weet ook: Superman, Batman en andere figuren in de top 15. Ik weet niet of dat een goed idee is.
Even afwachten wat Trence ervan zegt.
Het lijkt me dat onze Ryan3 voldoende kennis heeft van bijv. de Romeinse/Keltische of Griekse mythologie om daar een lijstje uit voort te toveren
quote:Ik ben niet zo thuis in monsters.
Op dinsdag 30 september 2003 11:27 schreef Natalie het volgende:
Persoonlijk zou ik ervoor kiezen om ze niet op te nemen in het tournament. Ze passen beter in een tournament over tv/stripboek-helden. Ik zie er weinig mythologisch in. Wat mij betreft is hetHet lijkt me dat onze Ryan3 voldoende kennis heeft van bijv. de Romeinse/Keltische of Griekse mythologie om daar een lijstje uit voort te toveren
quote:
Op dinsdag 30 september 2003 10:32 schreef Witchfynder het volgende:
SIIIIEEEEGFRIIIEEED!(zie icoon)
quote:Mythologische helden zijn ook goed
Op dinsdag 30 september 2003 11:32 schreef Ryan3 het volgende:Ik ben niet zo thuis in monsters.
Klein nadeel is eigenlijk dat het monster vaak zijn bekendheid ontleend aan zijn overwinnaar ( de Held) en vice versa...
Meeste monsters zijn overigens vaak ook de ultime anti-helden. Ze worden altijd door kracht of vernuft overwonnen en zijn dus gedoemd tot falen.
Ik kan me geen monster voor de geest halen dat niet is overwonnen...
Maar goed. Als ik dan toch een keuze moet maken wordt het het illustere duo Scylla & Charibdis met als tegenpool Odyseus.
quote:Het is de bedoeling dat er één lijst wordt gevormd. Hier mogen zowel Helden als monsters in staan. Husselen dus
Op dinsdag 30 september 2003 14:25 schreef Bimmel het volgende:
Komen Helden & Monsters in de zelfde top 15 lijst, of krijgen we twee lijsten ?
Klein nadeel is eigenlijk dat het monster vaak zijn bekendheid ontleend aan zijn overwinnaar ( de Held) en vice versa...
Het gaat er vooral om dat je de helden/monsters die het meeste indruk op je maken of die je het boeiendst vind in de top 15 zet, met degene die voor jou 'the winner' moet worden op de nummer 1 positie.
quote:Ooohh...als dat maar goed gaat
Op dinsdag 30 september 2003 15:08 schreef Natalie het volgende:[..]
Husselen dus
quote:Daar zorgen we wel voor
Op dinsdag 30 september 2003 15:12 schreef Bimmel het volgende:Ooohh...als dat maar goed gaat
quote:In dat geval draag ik een nieuwe held voor:
Op dinsdag 30 september 2003 15:13 schreef Natalie het volgende:[..]
Daar zorgen we wel voor
Natalie
Nu alleen nog het monster erbji verzinnen...
quote:Hahahaha. Thanks!
Op dinsdag 30 september 2003 15:19 schreef Bimmel het volgende:In dat geval draag ik een nieuwe held voor:
Natalie
Nu alleen nog het monster erbji verzinnen...
Maar ik vrees dat ik niet val onder de noemer: Mythologische heldinnen
Veel succes met je Top 15!
Trouwens, voor de mensen die niet helemaal thuis zijn in de Mythologie; hier een paar links:
De computer thuis heeft besloten om het tijdelijke voor het eeuwige te verwisselen voorlopig en ik kwam er vannacht laat achter dat iemand op het werk met de firewall had zitten kloten voor de gein en een paar veelbezochte pagina's had geblokkeerd, waaronder alles met "cultuur en historie" op het scherm, google en de homepages van een paar collega's.
Vannacht dus alles even doorlezen en EINDELIJK kunnen reageren.
Sorry voor de paar dagen afwezigheid.
Helaas, krijgt zijn eigen topic nog.
Gilgamesh is zo ongeveer de oerheld .
Bouw een lijstje en gooi hem in het topic!
* Met kop chocolademelk op de bank kruipt
Ben trouwens wel blij met de grote verschijdenheid aan herkomst!
quote:Reedsch ge-edit
Op donderdag 2 oktober 2003 18:47 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Goden mogen niet en komen in een later toernooi van pas, Vahlto.
quote:Ik heb al gestemd, vind dit trouwens wel een
Op donderdag 2 oktober 2003 21:35 schreef Trence het volgende:
Bijvoorbeeld! Nog een paar erbij en je lijst is compleet (Natalie had al een paar links neergezet). Maar doe rustig, je hebt nog even de tijd!
'tournament'
quote:Ik dacht aan Joris en de draak.
Op donderdag 2 oktober 2003 01:00 schreef Trence het volgende:
@ Ryan3: Joris & Moenen? Vertel, leg uit, link, boektitel, spannende verhaaltjes* Trence Met kop chocolademelk op de bank kruipt
quote:Doe niet zo dom klein meisje! Mythologische helden bestaan vandaag de dag ook nog, en de amerikaanse comics komen het dichtste in de buurt van moderne mythologische helden, goden en schurken. Je bent gewoon een bevooroordeelt pretentieus wicht, die weleens zal gaan bepalen of dat volkse vermaak dat het plebs in stripboeken vind waardig, genoeg is om vernoemd te worden.
Op dinsdag 30 september 2003 11:27 schreef Natalie het volgende:
Persoonlijk zou ik ervoor kiezen om ze niet op te nemen in het tournament. Ze passen beter in een tournament over tv/stripboek-helden. Ik zie er weinig mythologisch in. Wat mij betreft is het
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
Stripboek figuren zijn naar mijn mening het vermelden gewoon niet waard. Ze vallen in het niets met andere mythes, stripfanaten zullen hier waarschijnlijk een andere mening over hebben
quote:en om nu direct zo uit te vallen
Op vrijdag 3 oktober 2003 13:46 schreef Kugari-Ken het volgende:[..]
Doe niet zo dom klein meisje! Mythologische helden bestaan vandaag de dag ook nog, en de amerikaanse comics komen het dichtste in de buurt van moderne mythologische helden, goden en schurken. Je bent gewoon een bevooroordeelt pretentieus wicht, die weleens zal gaan bepalen of dat volkse vermaak dat het plebs in stripboeken vind waardig, genoeg is om vernoemd te worden.
quote:Sure, lucht het op, joh?
Op vrijdag 3 oktober 2003 13:46 schreef Kugari-Ken het volgende:Doe niet zo dom klein meisje! Mythologische helden bestaan vandaag de dag ook nog, en de amerikaanse comics komen het dichtste in de buurt van moderne mythologische helden, goden en schurken. Je bent gewoon een bevooroordeelt pretentieus wicht, die weleens zal gaan bepalen of dat volkse vermaak dat het plebs in stripboeken vind waardig, genoeg is om vernoemd te worden.
Enne: ja, dat bepaal ik inderdaad. Problemen mee? Jammer dan.
quote:En nog dom ook zeg. Geen wonder dat ze jou moderator van dit forum hebben gemaakt. Discussieren is hier niet nodig, droog feitjes opsommen en vervolgens met de handen op de oren bleren dat je de slimste bent gaat jou blijkbaar erg goed af.
Op vrijdag 3 oktober 2003 18:00 schreef Natalie het volgende:[..]
Sure, lucht het op, joh?
Enne: ja, dat bepaal ik inderdaad. Problemen mee? Jammer dan.
Zeg kleine meid, ga maar gewoon met je poppen spelen en ga maar mooi zitten wezen in een hoekje ergens, en laat de grote mensen maar gewoon discussieren.
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
quote:Als ik écht zo dom wichtje was dan zou ik wel serieus op jou ingaan
Op vrijdag 3 oktober 2003 18:19 schreef Kugari-Ken het volgende:[..]
En nog dom ook zeg. Geen wonder dat ze jou moderator van dit forum hebben gemaakt. Discussieren is hier niet nodig, droog feitjes opsommen en vervolgens met de handen op de oren bleren dat je de slimste bent gaat jou blijkbaar erg goed af.
Zeg kleine meid, ga maar gewoon met je poppen spelen en ga maar mooi zitten wezen in een hoekje ergens, en laat de grote mensen maar gewoon discussieren.
Dus je mag weer vertrekken uit dit forumpje en ergens anders de 'geweldige user' uit gaan hangen.
Oh, enne, voor 't geval dat je nog wil reageren: laat maar, joh. Jouw teksten gaan 't ene oor in en 't andere weer uit. 't delete knoppie is gewillig.
quote:En zodoende heb je nog nooit een goed argument aan weten te dragen waarom bijvoorbeeld Superman geen mythologisch figuur is en het niet waardig is om genoemd te worden...
Op dinsdag 30 september 2003 11:27 schreef Natalie het volgende:
Persoonlijk zou ik ervoor kiezen om ze niet op te nemen in het tournament. Ze passen beter in een tournament over tv/stripboek-helden. Ik zie er weinig mythologisch in. Wat mij betreft is het
en nee, "Ik vind..." is geen goed sluitend argument. Het is een trieste uitspraak die je onkunde aangaande het onderwerp aantoont.
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
quote:Beste Kugari-Ken,
Op vrijdag 3 oktober 2003 18:37 schreef Kugari-Ken het volgende:[..]
En zodoende heb je nog nooit een goed argument aan weten te dragen waarom bijvoorbeeld Superman geen mythologisch figuur is en het niet waardig is om genoemd te worden...
en nee, "Ik vind..." is geen goed sluitend argument. Het is een trieste uitspraak die je onkunde aangaande het onderwerp aantoont.
Het doel van het tournament is een lijst te verkrijgen mbt figuren uit de 'oudheid'. Mythologische wezens waar al tijden en tijden verhalen over rondgaan. Dat is ook de reden waarom bijv. Nessie wel wordt gezien als mythologisch.
Superman kan best een figuur zijn die momenteel als mythologisch wordt gezien, maar wij doelen met het tournament op enkel die historische kant ervan. Daarom is dit tournament ook in Cultuur & Historie geplaatst.
Dat jij het daar niet mee eens bent: prima, dat moet je zelf weten. Maar Trence en ik hebben de regels voor dit betreffende tournament gemaakt en besloten is dat Superman te 'nieuw' is om in de top 15 te mogen. Als jij je niet kunt aarden naar die regels, dan kun je er simpelweg voor kiezen om niet mee te doen.
Voel je het verschil?
Een groter contrast is haast niet te bedenken tussen helden onderling.
Is het een gebrek aan kennis dat je uit nood stripboekhelden neemt of doe je het om een beetje te provoceren?
En niet alleen Natalie bepaalt wie ermee doet, maar de organisator en ieder ander weldenkend mens zou dit soort fluthelden weren uit een toernooi wat in Cultuur en Historie staat.
.Striphelden hebben de mythologische status gewoon nog niet verworven, dat heeft oa te maken met de korte tijd dat zij nog maar bestaan. Het heeft ook te maken met het feit dat ze (nog) niet algemeen geaccepteerd worden als volwassen kunstuiting (de huidige films dragen daar niet veel toe bij, de Hulk daargelaten), vele helden zijn genoemd in spreekwoord en rijm, hun daden en lot zijn synoniemen geworden in vrijwel alle talen van de wereld, aan hen wordt het ontstaan van de Democratie, verschillende sporten of het onstaan van complete landschappen toegeschreven. Striphelden zijn nog niet zover en helaas betwijfel ik het dat dat in de huidige informatiebeschaving die wij hebben zover zal komen.
Verdere discussie over striphelden zou ik trouwens best wel aan willen gaan in LIT als het over de strips gaat of in C&H als het zou gaan over bijv. het lenen van klassieke thema's en figuren of de invloed die striphelden hebben op (sub)culturen gezien hun rolmodel zijn, of de invloed op uitingen van beeldende kunst (het neo-Gothiek van Batman bijv.) .
Ze horen alleen niet thuis in dít tournament.
quote:
Dat jij het daar niet mee eens bent: prima, dat moet je zelf weten. Maar Trence en ik hebben de regels voor dit betreffende tournament gemaakt en besloten is dat Superman te 'nieuw' is om in de top 15 te mogen. Als jij je niet kunt aarden naar die regels, dan kun je er simpelweg voor kiezen om niet mee te doen.
quote:Aaaah het grote boze argument that het de leeftijd is die maakt welk figuur mythologisch is of niet, of is het de leeftijd die bepaalt welk figuur in dit kleine onderonsje mag meedoen?
Stripboekhelden van de laatste paar decennia of helden uit de oudheid (soms duizenden jaren oud) waar hele volkeren in geloofde.
Voel je het verschil?
In dat geval waar ligt de grens? 70 jaar? 100 jaar? Lovecraft en zijn figuren dan maar wegflikkeren, zeg maar dag tegen Cthulhu, want dat is een creatuurtje van Lovecraft en Lovecraft alleen.
Chupacabra zal ook niet kunnen verschijnen, die is namelijk nog jonger dan superman.
Zeg eens wanneer is een figuur oud genoeg om als mythologisch te worden bestempeld?
En Quasar, ik voel het verschil perfect, vroeger geloofden meer mensen in fabeltjes dan nu. Wederom een erg begrenst foutief argument, want als de hoeveelheid lezers en aanhoorders een figuur mythologisch maken, dan kunnen er een fiks aantal figuren uit je tournament worden geflikkerd, gezien de obscuriteit.
quote:Ook hier weer, een akelig krakemikkig argument. Ik durf te wedden dat meer mensen superman kennen en waar hij voor staat en vecht dan dat er mensen zijn die Siegfried kennen en wat hij symboliseert, en dan heb ik het nog niet eens over Quetzecoatl, waarvan vrijwel niemand ooit gehoord heeft en waarvan geen hond weet wat de vorm en symboliek van dit mythologisch figuur was. In Azie kennen ze Superman, en weten ze waar hij voor staat en strijd, maar vraag ze wie Tiamat is en ze zullen je leeg aanstaren.
Striphelden hebben de mythologische status gewoon nog niet verworven, dat heeft oa te maken met de korte tijd dat zij nog maar bestaan. Het heeft ook te maken met het feit dat ze (nog) niet algemeen geaccepteerd worden als volwassen kunstuiting (de huidige films dragen daar niet veel toe bij, de Hulk daargelaten), vele helden zijn genoemd in spreekwoord en rijm, hun daden en lot zijn synoniemen geworden in vrijwel alle talen van de wereld, aan hen wordt het ontstaan van de Democratie, verschillende sporten of het onstaan van complete landschappen toegeschreven. Striphelden zijn nog niet zover en helaas betwijfel ik het dat dat in de huidige informatiebeschaving die wij hebben zover zal komen.
quote:Well well well look at the dancing retarded monkey people... Ik neem aan dat je vergeten bent dat dit ook nog steeds in CULTUUR en Historie staat? Superman is een typische uiting van cultuur.
En niet alleen Natalie bepaalt wie ermee doet, maar de organisator en ieder ander weldenkend mens zou dit soort fluthelden weren uit een toernooi wat in Cultuur en Historie staat.
Inderdaad fluthelden, ieder weldenkend mens gooit die Noorse mongolen met rap tempo van de lijst af, beetje trieste figuren, het tournament is toch zeker voor ECHTE mythologie, niet iets van een stel langharige, en dus zeer verwijfde, blonde jankerds die in Noorwegen en Zweden verwaterd knakkebrod eten.
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
quote:De essentie is dat op mythologische figuren geen copyright berust en ook niet verzonnen zijn in de moderne tijd ter commercieel gewin.
Op vrijdag 3 oktober 2003 22:50 schreef Kugari-Ken het volgende:
Aaaah het grote boze argument that het de leeftijd is die maakt welk figuur mythologisch is of niet, of is het de leeftijd die bepaalt welk figuur in dit kleine onderonsje mag meedoen?
quote:Het feit dat iemand wel of niet beroemd is maakt hem of haar niet geschikter als mythologisch wezen.
En Quasar, ik voel het verschil perfect, vroeger geloofden meer mensen in fabeltjes dan nu. Wederom een erg begrenst foutief argument, want als de hoeveelheid lezers en aanhoorders een figuur mythologisch maken, dan kunnen er een fiks aantal figuren uit je tournament worden geflikkerd, gezien de obscuriteit.Ook hier weer, een akelig krakemikkig argument. Ik durf te wedden dat meer mensen superman kennen en waar hij voor staat en vecht dan dat er mensen zijn die Siegfried kennen en wat hij symboliseert, en dan heb ik het nog niet eens over Quetzecoatl, waarvan vrijwel niemand ooit gehoord heeft en waarvan geen hond weet wat de vorm en symboliek
van dit mythologisch figuur was. In Azie kennen ze Superman, en weten ze waar hij voor staat en strijd, maar vraag ze wie Tiamat is en ze zullen je leeg aanstaren.
Je betoog maakt van superman geen mythologisch figuur. Wel een bekende strip-held (strip-held, geen mythologische-held)
quote:Je manier van discusieren maakt je verhaal niet geloofwaardiger, en zal eerder afdoen van het doel dat je probeert te bereiken. Je valt mensen persoonlijk aan, en ook daardoor ondemijn jij jouw eigen positie, vind ik. Jij kan blijkbaar geen onderscheid maken tussen het afkeuren van iemands mening en de persoon zelf. Een volwassen discussie sluit je daarmee uit. Je 'discussie' en gescheld komen puberaal over.
Well well well look at the dancing retarded monkey people... Ik neem aan dat je vergeten bent dat dit ook nog steeds in CULTUUR en Historie staat? Superman is een typische uiting van cultuur.Inderdaad fluthelden, ieder weldenkend mens gooit die Noorse mongolen met rap tempo van de lijst af, beetje trieste figuren, het tournament is toch zeker voor ECHTE mythologie, niet iets van een stel langharige, en dus zeer verwijfde, blonde jankerds die in Noorwegen en Zweden verwaterd knakkebrod eten.
De lijst is voor wezens uit de volksvertelling van een cultuur of volk, en stripfiguren, hoewel omschreven door sommigen als mythisch, zijn dat per definitie niet. Zij komen ook niet voor in de mythologische boeken die her en der verschijnen. Als jij je stoort aan het geheel, niemand dwingt je om aan het tournament mee te doen.
quote:Moenen is volgens mij de verpersoonlijking van de duivel in zo'n middelnederlands treurspel....Maerycken van Nimwegen
Op donderdag 2 oktober 2003 01:00 schreef Trence het volgende:
@ Ryan3: Joris & Moenen? Vertel, leg uit, link, boektitel, spannende verhaaltjes
edit: wist de naam alweer
quote:Juist, je hebt het eindelijk door. Er zijn veel woorden voor nodig om zoiets tot je door te dringen is het niet? Dat is gelijk ook het grootste argument om ze niet mee te laten doen. Kan je het niet mee eens zijn maar voor ons geldt dat argument.
Op vrijdag 3 oktober 2003 22:50 schreef Kugari-Ken het volgende:
Aaaah het grote boze argument that het de leeftijd is die maakt welk figuur mythologisch is of niet, of is het de leeftijd die bepaalt welk figuur in dit kleine onderonsje mag meedoen?
In dat geval waar ligt de grens? 70 jaar? 100 jaar? Lovecraft en zijn figuren dan maar wegflikkeren, zeg maar dag tegen Cthulhu, want dat is een creatuurtje van Lovecraft en Lovecraft alleen.
Chupacabra zal ook niet kunnen verschijnen, die is namelijk nog jonger dan superman.Zeg eens wanneer is een figuur oud genoeg om als mythologisch te worden bestempeld?
Het zou toch een miskenning zijn als we mythen mengen met sciencefiction helden zonder historische waarden, in één toernooi.
De grens komt na een grijs gebied, en het is aan Natalie en de organisator om te bepalen wie er dan wel of niet meedoen. Zo werkt het nu eenmaal maar dat schijn jij, waarvan je helden de grens overschrijden, niet te kunnen verkroppen.
quote:Wat ik wilde aangeven is het verschil tussen de impact dat de oude mythen vroeger hadden en nu nog steeds, tegenover je stripboekjes van nu.
En Quasar, ik voel het verschil perfect, vroeger geloofden meer mensen in fabeltjes dan nu. Wederom een erg begrenst foutief argument, want als de hoeveelheid lezers en aanhoorders een figuur mythologisch maken, dan kunnen er een fiks aantal figuren uit je tournament worden geflikkerd, gezien de obscuriteit.
quote:Het gaat niet om of veel mensen het figuur kennen of niet, anders zou het toernooi wel "meest bekende......toernooi" heten.
Ook hier weer, een akelig krakemikkig argument. Ik durf te wedden dat meer mensen superman kennen en waar hij voor staat en vecht dan dat er mensen zijn die Siegfried kennen en wat hij symboliseert, en dan heb ik het nog niet eens over Quetzecoatl, waarvan vrijwel niemand ooit gehoord heeft en waarvan geen hond weet wat de vorm en symboliek van dit mythologisch figuur was. In Azie kennen ze Superman, en weten ze waar hij voor staat en strijd, maar vraag ze wie Tiamat is en ze zullen je leeg aanstaren.
Je probreert krampachtig elk argument weerleggen door je stripboekhelden direct te weerspiegelen aan de eeuwenoude mythen.
quote:In dit geval dus de historie wat het zwaarst weegt. Of hadden we voor jouw plezier de titel van het toernooi moeten aanpassen door het woordje "oude" ervoor te plaatsen zodat je het iig snapt dat het gaat om historische mythen?
Well well well look at the dancing retarded monkey people... Ik neem aan dat je vergeten bent dat dit ook nog steeds in CULTUUR en Historie staat? Superman is een typische uiting van cultuur.
quote:En nu laat je je emoties wel erg de overhand doen nemen. Ik merkte al in je eerste verweer jegens Natalie dat je nogal geëmotioneerd reageerde toen je papieren 2 dimensionale vriendjes niet werden toegelaten, maar dat je keer op keer je argumentatie bevecht alsof je gedreven bent door een grote woede en onmacht, gaat toch eigenlijk te ver.
Inderdaad fluthelden, ieder weldenkend mens gooit die Noorse mongolen met rap tempo van de lijst af, beetje trieste figuren, het tournament is toch zeker voor ECHTE mythologie, niet iets van een stel langharige, en dus zeer verwijfde, blonde jankerds die in Noorwegen en Zweden verwaterd knakkebrod eten.
Begin je eigen toernooi ofzo als je zo graag wilt dat je idealogische kornuiten meedoen in een toernooi. Val er ons niet mee lastig.
[Dit bericht is gewijzigd door Quasar_de_Duif op 04-10-2003 02:37]
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2003 00:07 schreef Shark.Bait het volgende:[..]
De essentie is dat op mythologische figuren geen copyright berust en ook niet verzonnen zijn in de moderne tijd ter commercieel gewin.
[..]Het feit dat iemand wel of niet beroemd is maakt hem of haar niet geschikter als mythologisch wezen.
Je betoog maakt van superman geen mythologisch figuur. Wel een bekende strip-held (strip-held, geen mythologische-held)
[..]Je manier van discusieren maakt je verhaal niet geloofwaardiger, en zal eerder afdoen van het doel dat je probeert te bereiken. Je valt mensen persoonlijk aan, en ook daardoor ondemijn jij jouw eigen positie, vind ik. Jij kan blijkbaar geen onderscheid maken tussen het afkeuren van iemands mening en de persoon zelf. Een volwassen discussie sluit je daarmee uit. Je 'discussie' en gescheld komen puberaal over.
De lijst is voor wezens uit de volksvertelling van een cultuur of volk, en stripfiguren, hoewel omschreven door sommigen als mythisch, zijn dat per definitie niet. Zij komen ook niet voor in de mythologische boeken die her en der verschijnen. Als jij je stoort aan het geheel, niemand dwingt je om aan het tournament mee te doen.
Volgens mij kunnen we nog veel meer mythologische helden/monsters opsommen!
Ik zal nog effies de links vermelden die van pas kunnen komen:
Some day you shall flee, Panted and weak - Master, Passion, Greed.
quote:You made your point, now get over it.
Op vrijdag 3 oktober 2003 22:50 schreef Kugari-Ken het volgende: (veel)
En wacht gewoon tot het superhelden/anime/cartoon/comic/manga/bukkake/hentai/hamsterfick-tournament...
quote:Door werk en andere omstandigheden heb ik er veel te weinig aandacht aan kunnen besteden helaas, kunnen we het nog laten lopen tot vrijdag of zaterdag met Zondag de uitslag?
Op maandag 13 oktober 2003 10:12 schreef Natalie het volgende:
Trence, hoelang laten we dit tournament nog lopen?
quote:Is prima
Op dinsdag 14 oktober 2003 11:00 schreef Trence het volgende:Door werk en andere omstandigheden heb ik er veel te weinig aandacht aan kunnen besteden helaas, kunnen we het nog laten lopen tot vrijdag of zaterdag met Zondag de uitslag?
Chthulu (sp?) heb ik besloten wel toe te laten na lang en hard twijfelen. Ik heb daartoe besloten omdat het daarin belangrijke boek de Necrocomnicon van een fictieve arabier met grote regelmaat door studenten in het bestand van universiteiten wordt ingevoerd, steevast met de melding uitgeleend enz enz.
Van de recente (laatste eeuw) verhalen is dít toch wel de enige die ik zie als (proto-)mythologisch en iets dat een eigen leven zal gaan leiden. Ik moet er nog steeds iets van gaan lezen eigenlijk .
Er zijn ook genoeg mensen die geloven dat het boek écht bestaat trouwens maar dat terzijde.
quote:PS er worden ook veel UFO's gezien in Zeeuws-Vlaanderen.
Op donderdag 16 oktober 2003 22:15 schreef Ryan3 het volgende:
Zeg Trence enig idee waarom Zeeuws-Vlaanderen zo oververtegenwoordigd is op het gebied van Mythologische helden? Ik zit net te denken namelijk. Je hebt de Vliegende Hollander, Reinaert de vos en Odysseus. Zijn er 3, alle 3 Zeeuws-Vlaming... Wat is dat toch met Zeeuws-Vlaanderen zou je denken. (En ik vergeet eigenlijk nog Tijl Uylenspieghel uit Damme, een luttele 5 km van de grens met Zeeuws-Vlaanderen...)
.Ik weet niet zozeer of de Zeeuwen oververtegenwoordigd zijn hoor, vergeet de oostkant van Nederland niet, Ellert en Brammert bijv. Of Lohengrin de Zwaanridder (naar wie Lotharingen is genoemd). Zo is daar ook Lange Pier, de bokkenrijders enz enz. Niet alles voor jezelf claimen .
Het is alleen wel dat de Zeeuwse over het algemeen wat bekender zijn, de Vliegende Hollander is natuurlijk wereldberoemd, maar het zal allemaal wel komen door de scheepvaart.
Ik zal eens kijken wat ik kan vinden, is wel grappig eigenlijk. Misschien wonen ze te hoog boven het water, kan nooit goed zijn voor je.
quote:Idd. Leuke discussie.
Op donderdag 16 oktober 2003 22:26 schreef Trence het volgende:
Odysseus een Zeeuw is natuurlijk weer een heel aparte discussie.
quote:Ik heb het niet over Zeeland hè. De geografische configuratie waarover ik hier spreek is nog preciezer. De Vliegende Hollander = Terneuzen. Reinaert = Hulst. Odysseus = ik dacht Oostburg. Overigens staat in Oostburg ook nog een eenhoorn. Daarbij Reinaert, Odysseus en de Vliegende Hollander zijn veel bekender dan grote Pier, Lohingrin en Ellert en Brammert. Van die laatste heb ik zelfs nog nooit gehoord.
Ik weet niet zozeer of de Zeeuwen oververtegenwoordigd zijn hoor, vergeet de oostkant van Nederland niet, Ellert en Brammert bijv. Of Lohengrin de Zwaanridder (naar wie Lotharingen is genoemd). Zo is daar ook Lange Pier, de bokkenrijders enz enz. Niet alles voor jezelf claimenHet is alleen wel dat de Zeeuwse over het algemeen wat bekender zijn, de Vliegende Hollander is natuurlijk wereldberoemd, maar het zal allemaal wel komen door de scheepvaart.
Ik zal eens kijken wat ik kan vinden, is wel grappig eigenlijk. Misschien wonen ze te hoog boven het water, kan nooit goed zijn voor je.
|
|
