quote:Mijn God.
Vader doodt dochter uit eerwraak
ALMELO - De 18-jarige Zarife uit Almelo blijkt op 12 augustus door haar vader met een jachtgeweer om het leven te zijn gebracht. Vader en dochter hadden al lange tijd ruzie over de traditionele opvoeding. De vader vond dat Zarife door haar gedrag de familie te schande maakte. Dat heeft de politie Twente zondag bevestigd.De gemoederen liepen eerder dit jaar al zo hoog op dat Zarife naar een blijf-van-mijn-lijfhuis vluchtte. Eind juni leken de verhoudingen weer enigszins genormaliseerd en ging Zarife met haar vader mee op vakantie naar Turkije. Daar is ze om het leven gebracht. De vader is in Turkije aangehouden en zit in voorarrest.
De politie Twente was al geruime tijd op de hoogte van de spanningen binnen het gezin. Zij heeft volgens een woordvoerster een aanzienlijk dossier over de problemen in het gezin. De meeste contacten verliepen via de wijkagent. Uit het oogpunt van privacy wil de politie verder niet inhoudelijk op de zaak ingaan. Zarife was leerling van het ROC Twente Plus. Bij het opleidingsinstituut was niemand voor commentaar bereikbaar.
Wat een drama.
Waar komt de gedachte toch vandaan dat een opvoeding de familie te schande maakt. Is dat geloof? Dat kan toch niet? Een meisje van 18! Een meisje van 18 heeft toch niet zoveel kwaad in haar dat ze de dood verdient?
=edit=
maar dat mag je alleen maar denken en niet zeggen ofzo 
quote:Rot op, stomme bij ikea sjoppende hollander
Op zondag 28 september 2003 13:11 schreef vosss het volgende:
tjsa, turken he, met hun achterlijke cultuur=edit=
maar dat mag je alleen maar denken en niet zeggen ofzo
quote:en nou moeten wij allemaal reageren en zeggen dat je discrimineert, mooi niet dus.
Op zondag 28 september 2003 13:11 schreef vosss het volgende:
tjsa, turken he, met hun achterlijke cultuur
quote:vindt jij het hele gebeuren normaal dan??
Op zondag 28 september 2003 13:12 schreef Redux het volgende:[..]
Rot op, stomme bij ikea sjoppende
hollanderlimburger
[Dit bericht is gewijzigd door vosss op 28-09-2003 13:13]
quote:Maar je kunt het ook nuanceren
Op zondag 28 september 2003 13:11 schreef vosss het volgende:
tjsa, turken he, met hun achterlijke cultuur=edit=
maar dat mag je alleen maar denken en niet zeggen ofzo
Turken zijn in ons land juist over het algemeen redelijk geintegreerd als je het vergelijkt met andere allochtone groepen. Dit is dan ook gewoon een extreme uitschieter.
Maarja dat is al triest genoeg. Eigenlijk hoop ik dat die man niet aan Nederland wordt uitgeleverd, maar lekker in Turkije berecht wordt. Lekkere hoge straffen daar.
quote:Haha grappig
Op zondag 28 september 2003 13:12 schreef Redux het volgende:[..]
Rot op, stomme bij ikea sjoppende hollander
quote:Precies!
Op zondag 28 september 2003 13:11 schreef vosss het volgende:maar dat mag je alleen maar denken en niet zeggen ofzo
Je denkt dat alle turken dit voorval instemmend lezen?
Dit zijn gevallen die op zich zelf staan. Net als wanneer een nederlander een jong meisje ontvoerd. Bij zoiets ben jij toch ook niet meteen achterlijk en zit jij in een achterlijke cultuur? Of wel? Dat is toch ook een geval opzich.
quote:
De vader is in Turkije aangehouden en zit in voorarrest.
[Dit bericht is gewijzigd door cptmarco op 28-09-2003 13:15]
quote:Van mij mag-tie daar dan ook blijven samen met zn hele familie..
Op zondag 28 september 2003 13:13 schreef LuNaTiC het volgende:[..]
Maar je kunt het ook nuanceren
Turken zijn in ons land juist over het algemeen redelijk geintegreerd als je het vergelijkt met andere allochtone groepen. Dit is dan ook gewoon een extreme uitschieter.
Maarja dat is al triest genoeg. Eigenlijk hoop ik dat die man niet aan Nederland wordt uitgeleverd, maar lekker in Turkije berecht wordt. Lekkere hoge straffen daar.
quote:en nog terecht ook, als je op dezelfde voet verder zou reageren.
Op zondag 28 september 2003 13:14 schreef vosss het volgende:
ik reageer verder maar niet meer op dit topic, dalijk heb ik weer een ban aan mn broek hangen
quote:* okkieman is het hier mee eens
Op zondag 28 september 2003 13:14 schreef Redux het volgende:[..]
Precies!
Je denkt dat alle turken dit voorval instemmend lezen?
Dit zijn gevallen die op zich zelf staan. Net als wanneer een nederlander een jong meisje ontvoerd. Bij zoiets ben jij toch ook niet meteen achterlijk en zit jij in een achterlijke cultuur? Of wel? Dat is toch ook een geval opzich.
quote:Van mij mag hij daar ook blijven. Maar waarom zijn familie ook? Het is zeer waarschijnlijk dat de moeder hier helemaal niet achter stond. Of denk je meteen dat broertjes, zusjes, moeder allemaal bloeddorstig op de dood van hun zus/dochter uit zijn?
Op zondag 28 september 2003 13:14 schreef SoesGSX600 het volgende:[..]
Van mij mag-tie daar dan ook blijven samen met zn hele familie..
Maarja..
quote:het feit dat dochter-/zuslief naar een blijf van m'n lijf huis moest zegt genoeg ...
Op zondag 28 september 2003 13:18 schreef Redux het volgende:[..]
Van mij mag hij daar ook blijven. Maar waarom zijn familie ook? Het is zeer waarschijnlijk dat de moeder hier helemaal niet achter stond. Of denk je meteen dat broertjes, zusjes, moeder allemaal bloeddorstig op de dood van hun zus/dochter uit zijn?
. Stukken beter dan het 3-sterrenhotel waar je hier terechtkomt .quote:Je zal dr maar naast wonen. Ik zou met niet prettig voelen..
Op zondag 28 september 2003 13:18 schreef Redux het volgende:[..]
Van mij mag hij daar ook blijven. Maar waarom zijn familie ook? Het is zeer waarschijnlijk dat de moeder hier helemaal niet achter stond. Of denk je meteen dat broertjes, zusjes, moeder allemaal bloeddorstig op de dood van hun zus/dochter uit zijn?
quote:www.tubantia.nl
Zarife (18) uit Almelo door vader gedoodZarife (18) uit Almelo droeg een hoofddoekje op school, omdat haar vader dat wilde. Tevergeefs probeerde ze zich te ontworstelen aan de traditionele opvoeding. Het werd haar dood.
De vader van Zarife zit sinds half augustus vast in een Turkse cel. Hij wordt ervan verdacht zijn dochter tijdens de vakantie in de buurt van Ankara met een jachtgeweer te hebben gedood. Het motief was zeer waarschijnlijk eerwraak, het redden van de geschonden eer van de familie door middel van geweld. De Twentse politie wil niet ingaan op de aanhouding van de Almeloër.Zarife, leerling van het ROC Twente Plus in Almelo, raakte in conflict met haar ouders over de opvoeding. Ze vluchtte - mede op advies van de politie - van huis, waarna de familie in Nederland een klopjacht inzette. Uiteindelijk ging Zarife toch mee op vakantie naar Turkije. Daar kwam het tot een fatale ruzie met haar vader.
Bij het ROC Twente Plus is geschokt gereageerd op de dood van Zarife. Een broer van de jonge vrouw is nog altijd leerling op school. Het ROC is de afgelopen jaren vaker geconfronteerd met uit de hand gelopen conflicten tussen allochtone meiden of jonge vrouwen en hun ouders. In een geval zou een Turkse leerling, die ernstig mishandeld werd door haar vader, zelfmoord hebben gepleegd. Directeur J. Krikke van het ROC weet zeker dat het probleem ook elders speelt. Andere scholen moeten hier ook mee te maken hebben, dat kan niet anders. Maar je hoort ze er nooit over. Dat is zeer teleurstellend. Je bewijst de maatschappij geen dienst door erover te zwijgen.
Het Steunpunt Minderheden Overijssel maakt zich zorgen over het probleem. De organisatie ziet een verband tussen het allochtone opvoedingsconflict en de mislukte integratie in Nederland. Het nieuws over de geschonden familie-eer gaat in een wijk met veel Turkse bewoners als een lopend vuurtje. De sociale druk is zo groot, dat de familie zich gedwongen voelt handelend op te treden, zegt senior adviseur R. Kovak van het SMO. Hij is bang dat er steeds meer allochtone meiden of jonge vrouwen in botsing komen met hun ouders.
Het SMO probeert met de inzet van allochtone leerlingenbegeleiders de situatie te verbeteren, maar veel scholen hebben daar geen behoefte aan.
Eerwraak in Turkije
Daarbij, die vader maakt juist hiermee zijn familie - zijn hele cultuur! - te schande, door zulke dingen krijgt het een hele slechte naam.
quote:Zegt niks over de moeder en broer.
Op zondag 28 september 2003 13:20 schreef qwerty_x het volgende:[..]
het feit dat dochter-/zuslief naar een blijf van m'n lijf huis moest zegt genoeg ...
Als de vader alleen deze instelling heeft, is het reden genoeg om te vluchten.
quote:Dit heeft alles met cultuur te maken, gezien de reden
Op zondag 28 september 2003 13:21 schreef bluebellyfluff het volgende:
Dit heeft helemaal NIKS met cultuur te maken. (..)
quote:Het zijn de randgevallen in een cultuur. Niet het gehele cultuur staat hier achter. Dat is wel een verschil.
Op zondag 28 september 2003 13:23 schreef qwerty_x het volgende:[..]
Dit heeft alles met cultuur te maken, gezien de reden
quote:oké wat een achterlijke gestoorde ongevoelige debiele vader die in turkije geboren is dan
Op zondag 28 september 2003 13:14 schreef Redux het volgende:[..]
Precies!
Je denkt dat alle turken dit voorval instemmend lezen?
Dit zijn gevallen die op zich zelf staan. Net als wanneer een nederlander een jong meisje ontvoerd. Bij zoiets ben jij toch ook niet meteen achterlijk en zit jij in een achterlijke cultuur? Of wel? Dat is toch ook een geval opzich.
wat maakt dat uit?
Volgens mij heb jij ook oogkleppen op onder het mom van ik mag niet discrimineren en vooral...
geef elk wezen een eerlijke kans op uitleg......
quote:Hoezo?
Op zondag 28 september 2003 13:29 schreef AngelWings het volgende:[..]
oké wat een achterlijke gestoorde ongevoelige debiele vader die in turkije geboren is dan
wat maakt dat uit?
Volgens mij heb jij ook oogkleppen op onder het mom van ik mag niet discrimineren en vooral...
geef elk wezen een eerlijke kans op uitleg......
Stel een turk leest het artikel van die gast die dat frieze meisje ontvoerd heeft, en zegt, die nederlanders zijn allemaal gek. Zou jij dat correct vinden? Ben jij ook gek omdat die kerel dat meisje ontvoerd heeft?
Same thing. Generaliserend, over 1 kam scheren etc.
quote:
Op zondag 28 september 2003 13:24 schreef Redux het volgende:
Het zijn de randgevallen in een cultuur. Niet het gehele cultuur staat hier achter. Dat is wel een verschil.
quote:
Op zondag 28 september 2003 13:13 schreef Merina het volgende:
Ooit op discovery gezien dat een broer zijn zus had vermoord, omdat zij verkracht was. Zoiets was een schande voor zijn familie. Die broer was daarna de held van het dorp.
quote:Meestal heeft de hele familie vaak wel dezelfde instelling hoor...
Op zondag 28 september 2003 13:22 schreef Redux het volgende:[..]
Zegt niks over de moeder en broer.
Als de vader alleen deze instelling heeft, is het reden genoeg om te vluchten.
Dito als een pa stemt op de vvd bwvs dan stemmen de kids hier vaak ook op...
daarbij is dit wel cultuur... de oudere achterhaalde cultuur gelukkig bij velen...
maar ken ook een meisje...
helemaal vernederlandst
leuke vlotte meid...hoort ineens op haar 21e dat ze is uitgehuwelijkt..
dus hups op het vliegtuig richting turkije....
ze was intens verdrietig...
maar zei ze...
als ik niet luister naar mijn familie dan heb ik niemand meer wat dan?
heel triest...denk nog vaak aan haar
quote:Pas je wel op met wat je zegt?
Op zondag 28 september 2003 13:13 schreef LuNaTiC het volgende:[..]
Maar je kunt het ook nuanceren
Turken zijn in ons land juist over het algemeen redelijk geintegreerd als je het vergelijkt met andere allochtone groepen.
Ik hoor in het algemeen NOOIT iets van chinezen, vietnamezen, enz
En toch zijn dat ook allochtonen. Of is bij jouw het begrip Allochtonen alleen maar Turken en Marokkanen?
quote:ok, ik ben dom, ik begrijp het niet, leg eens uit aub.
Op zondag 28 september 2003 13:23 schreef qwerty_x het volgende:[..]
Dit heeft alles met cultuur te maken, gezien de reden
quote:Ja? Dus in turkije algemeen geaccepteerd? Denk het niet.
Op zondag 28 september 2003 13:34 schreef Akkersloot het volgende:[..]
[..]
quote:En je zou iedereen maar de kost moeten geven voor wie alle Turken en Marokkanen moslims zijn. (kritiek op moslims staat vaak gelijk aan "racisme" )
Op zondag 28 september 2003 13:34 schreef leedvermaak het volgende:
Of is bij jouw het begrip Allochtonen alleen maar Turken en Marokkanen?
quote:Luister', dat is spreektaal en,
Op zondag 28 september 2003 13:31 schreef Redux het volgende:[..]
Hoezo?
Stel een turk leest het artikel van die gast die dat frieze meisje ontvoerd heeft, en zegt, die nederlanders zijn allemaal gek. Zou jij dat correct vinden? Ben jij ook gek omdat die kerel dat meisje ontvoerd heeft?
Same thing. Generaliserend, over 1 kam scheren etc.
ja dat mag die persoon van mij zeggen...
als ze het al niet doen..
die ''achterlijke nederlanders'' wordt er al vaak genoeg gezegd...
dus vergis je niet enzo..
Dat is een normale manier van reageren op kijk je kunt alles gaan nuanceren..maar dat kost zoveel tijd..en iedereen weet wat je bedoelt lijkt me?
Dus zeg je
als je met een hamer op je tengels mept..
jee die vuile kuthamerssssssssss
meervoud dus..
maar ja...dat mag je tegenwoordig niet meer zeggen want..
meervoud bestaat niet meer...in deze maatschappij
quote:Je bent inderdaad dom.
Op zondag 28 september 2003 13:36 schreef bluebellyfluff het volgende:[..]
ok, ik ben dom, ik begrijp het niet, leg eens uit aub.
Wat Europeanen als normaal beschouwen (neuken voor het huwelijk, pedofilie, kinderverkrachten) wordt in andere culturen zwaar afgestraft.
Dat je hier in Nederland voor het zwanger maken van een kind een werkstraf krijgt wil niet zeggen dat wij Nederlanders beschaafd zijn.
quote:Ja dat is allemaal heel leuk, maar het ging erom dat vosss hier in zijn eerste post riep dat het kut turken zijn, en het een achterlijk cultuur is. Dààr is mijn reactie op. En dat jij daarop weer reageert vanuit een andere insteek, is ok, maar dat betekent niet dat mijn insteek een andere is.
Op zondag 28 september 2003 13:37 schreef AngelWings het volgende:[..]
Luister', dat is spreektaal en,
ja dat mag die persoon van mij zeggen...
als ze het al niet doen..
die ''achterlijke nederlanders'' wordt er al vaak genoeg gezegd...
dus vergis je niet enzo..
Dat is een normale manier van reageren op kijk je kunt alles gaan nuanceren..maar dat kost zoveel tijd..en iedereen weet wat je bedoelt lijkt me?
Dus zeg je
als je met een hamer op je tengels mept..jee die vuile kuthamerssssssssss
meervoud dus..
maar ja...dat mag je tegenwoordig niet meer zeggen want..
meervoud bestaat niet meer...in deze maatschappij
quote:nee je hebt helemaal gelijk, dát zinnetje had ik inderdaad moeten nuanceren. Overigens, als je het over integreren hebt, kun je je ook afvragen wanneer je goed geintegreerd bent. Is dat alleen maar als je niets slechts hoort in de krant? Of heeft dat ook te maken met hoe goed je Nederlands spreekt, hoeveel je omgaat met de autochtone bevolking, etc. Chinezen en Vietnamezen zijn wat dat betreft niet veel anders dan de allochtoonse Turkse en Marokkaanse bevolking, iig als je het over de eerdere generaties hebt (laatste generaties zijn die verschillen heel erg klein). (uhuh, het blijft ingewikkelde materie die qua definities en uitgangspunten moeilijk hanteerbaar is en voor veel verwarring zorgt binnen discussies
Op zondag 28 september 2003 13:34 schreef leedvermaak het volgende:[..]
Pas je wel op met wat je zegt?
Ik hoor in het algemeen NOOIT iets van chinezen, vietnamezen, enz
En toch zijn dat ook allochtonen. Of is bij jouw het begrip Allochtonen alleen maar Turken en Marokkanen?
)Overigens is dit heel terzijde, wijken we af van het topic en stel ik voor om het te laten rusten (maar je opmerking was wel degelijk terecht )
quote:Net als het topic over het onthoofden van een drugsdealer.
Op zondag 28 september 2003 13:38 schreef leedvermaak het volgende:[..]
Je bent inderdaad dom.
Wat Europeanen als normaal beschouwen (neuken voor het huwelijk, pedofilie, kinderverkrachten) wordt in andere culturen zwaar afgestraft.
Dat je hier in Nederland voor het zwanger maken van een kind een werkstraf krijgt wil niet zeggen dat wij Nederlanders beschaafd zijn.
Het lijkt tegenwoordig wel alsof het dealen van drugs een geaccepteerde noodzaak ingeval van armoede is. En dat daarom de straf voor het dealen niet hoog mag zijn, want er zijn altijd verzachtende omstandigheden, tegelijkertijd met die gedachte voorbij gaand aan de slachtoffers die vallen door het drugsgebruik.
Hoewel ik de reactie van de vader in dit geval te ver gaand vind.
quote:Ja echt lekker duidelijk ingegaan op argumenten waarom dat dan met cultuur te maken heeft. En allerlei onzin erbij gehaalt. echt hoor en dat noemt mij dom
Op zondag 28 september 2003 13:38 schreef leedvermaak het volgende:[..]
Je bent inderdaad dom.
Wat Europeanen als normaal beschouwen (neuken voor het huwelijk, pedofilie, kinderverkrachten) wordt in andere culturen zwaar afgestraft.
Dat je hier in Nederland voor het zwanger maken van een kind een werkstraf krijgt wil niet zeggen dat wij Nederlanders beschaafd zijn.
quote:Achterlijke cultuur? Kijk eens naar de geschiedenis van het osmaanse rijk en atta turk. Deze man is gewoon een extreem. Hoop dat zij hem hard aanpakken. En vanuit het oogpunt van cultuur en geloof staan de turken van alle islamieten het dichts bij het westen. Kortom eerst je huiswerk doen. En dan pas iets zeggen.
Op zondag 28 september 2003 13:11 schreef vosss het volgende:
tjsa, turken he, met hun achterlijke cultuur=edit=
maar dat mag je alleen maar denken en niet zeggen ofzo
quote:Bedoelen we dan niet met ''die kutturken'' de groep die dit doet
Op zondag 28 september 2003 13:39 schreef Redux het volgende:[..]
Ja dat is allemaal heel leuk, maar het ging erom dat vosss hier in zijn eerste post riep dat het kut turken zijn, en het een achterlijk cultuur is. Dààr is mijn reactie op. En dat jij daarop weer reageert vanuit een andere insteek, is ok, maar dat betekent niet dat mijn insteek een andere is.
die zo denkt?
Of moeten we er gelijk achteraan schrijven...
behalve diegenen die het niet doen....
miig zeer triest dat dit nog voor moet komen bij een turkse familie die inmiddels beter had moeten weten!!!
quote:Ik denk inderdaad dat in dit geval de persoon het hele volk bedoelde, en niet het woord turken gebruikte om alleen het geschifte gedeelte van de turkse bevolking te benoemen. Vooral de opmerking
Op zondag 28 september 2003 13:42 schreef AngelWings het volgende:[..]
Bedoelen we dan niet met ''die kutturken'' de groep die dit doet
die zo denkt?
Of moeten we er gelijk achteraan schrijven...
behalve diegenen die het niet doen....:Dmig zeer triest dat dit nog voor moet komen bij een turkse familie die inmiddels beter had moeten weten!!!
quote:doet me daarop wijzen.
met hun achterlijke cultuur
quote:
Op zondag 28 september 2003 13:38 schreef leedvermaak het volgende:[..]
Wat Europeanen als normaal beschouwen (neuken voor het huwelijk, pedofilie, kinderverkrachten)
.quote:
Op zondag 28 september 2003 13:38 schreef leedvermaak het volgende:[..]
Je bent inderdaad dom.
Wat Europeanen als normaal beschouwen (neuken voor het huwelijk, pedofilie, kinderverkrachten) wordt in andere culturen zwaar afgestraft.
Dat je hier in Nederland voor het zwanger maken van een kind een werkstraf krijgt wil niet zeggen dat wij Nederlanders beschaafd zijn.
Maar hebben we in nederland nog een cultuur dan?
ja iets als doe waar je zin in hebt?
quote:Precies, daarmee geef je al aan dat het inderdaad rand gevallen zijn. Nederland heeft net als turkije wel degelijk cultuur. Mensen zoals de moordenaar van het artikel vallen buiten die cultuur.
Op zondag 28 september 2003 13:48 schreef AngelWings het volgende:[..]
Maar hebben we in nederland nog een cultuur dan?
ja iets als doe waar je zin in hebt?
quote:sinds wanneer zijn pedofilie en kinderverkrachten normaal in Europa?
Op zondag 28 september 2003 13:38 schreef leedvermaak het volgende:[..]
Je bent inderdaad dom.
Wat Europeanen als normaal beschouwen (neuken voor het huwelijk, pedofilie, kinderverkrachten) wordt in andere culturen zwaar afgestraft.
Dat je hier in Nederland voor het zwanger maken van een kind een werkstraf krijgt wil niet zeggen dat wij Nederlanders beschaafd zijn.
quote:oké je hebt je punt...
Op zondag 28 september 2003 13:44 schreef Redux het volgende:[..]
Ik denk inderdaad dat in dit geval de persoon het hele volk bedoelde, en niet het woord turken gebruikte om alleen het geschifte gedeelte van de turkse bevolking te benoemen. Vooral de opmerking
[..]doet me daarop wijzen.
en ook gelijk hiermee...
dat is waar wat je zegt..
Maar het is wel Fok..en Fok is ook...opfokken...uiten..van je mening..
en soms is je eerste reactie op dit soort dingen een heftige..
omdat je het afschuwelijk vind..dat dit gebeurd..
en je in jezelf altijd denkt aan bv je eigen zus..of je dochter of familieleden?
Bedoel...het idee dat dit zou gebeuren is een waanzinnige gedachte en schokt de mens zo innerlijk...
dat je inderdaad een reactie krijgt...van?
Dit zijn domme zieke mensen..
rare,
is zij voelen dit zelf echt niet als iets dat vreemd is of raar...
want 'deze turkse man' is nu eenmaal opgevoed met ideeen die wij niet kennen..niet willen kennen zelfs..
en ergens moeten we hier maar zeer blij om zijn..dat
wij niet zo hoeven te denken..
quote:Precies, de reactie van vosss was ondoordacht. Maar goed, praat dat het goed?
Op zondag 28 september 2003 13:53 schreef AngelWings het volgende:[..]
oké je hebt je punt...
en ook gelijk hiermee...
dat is waar wat je zegt..
Maar het is wel Fok..en Fok is ook...opfokken...uiten..van je mening..
en soms is je eerste reactie op dit soort dingen een heftige..
omdat je het afschuwelijk vind..dat dit gebeurd..
en je in jezelf altijd denkt aan bv je eigen zus..of je dochter of familieleden?
Bedoel...het idee dat dit zou gebeuren is een waanzinnige gedachte en schokt de mens zo innerlijk...
dat je inderdaad een reactie krijgt...van?
Dit zijn domme zieke mensen..
rare,
is zij voelen dit zelf echt niet als iets dat vreemd is of raar...
want 'deze turkse man' is nu eenmaal opgevoed met ideeen die wij niet kennen..niet willen kennen zelfs..
en ergens moeten we hier maar zeer blij om zijn..dat
wij niet zo hoeven te denken..
Net als ik nadenk voor ik mijn berichten post, kan hij ook nadenken. Dus het is echt een bewuste keuze om die post te posten. Niks emotionele reactie.
quote:Oke, misschien ging ik een beetje te ver met mijn uitspraak. Wat ik bedoelde met 'normaal' is dat het hier in Nederland soepel wordt opgetreden. In andere landen wordt hier streng opgetreden (levenslang), terwijl je hier met een lullige werkstraf/celstraf ervanaf bent.
Op zondag 28 september 2003 13:52 schreef Curare het volgende:[..]
sinds wanneer zijn pedofilie en kinderverkrachten normaal in Europa?
En laten we over een ding duidelijk zijn: de meeste Europeanen gaan naar landen als Thailand en Filipijnen voor het heerlijke sex met minderjarigen (Hier is vaker een documentaire van op de TV geweest).
[Dit bericht is gewijzigd door leedvermaak op 28-09-2003 13:58]
[Dit bericht is gewijzigd door leedvermaak op 28-09-2003 13:59]
quote:Ik zou inderdaad graag zien dat de straffen voor bv drugsdealen/smokkelen in dit land op een zelfde soort niveau komen te liggen als in saudie arabie. Ik denk dat het signaal wat daar van uit gaat groter is dan het signaal van een werkstraf wat een dealer/smokkelaar hier krijgt.
Op zondag 28 september 2003 13:56 schreef leedvermaak het volgende:[..]
Oke, misschien ging ik een beetje te ver met mijn uitspraak. Wat ik bedoelde met 'normaal' is dat het hier in Nederland gedoogd wordt. In andere landen wordt hier streng opgetreden (levenslang), terwijl je hier met een lullige werkstraf/celstraf ervanaf bent.
En laten we over een ding duidelijk zijn: de meeste Europeanen gaan naar landen als Thailand en Filipijnen voor het heerlijke sex met minderjarigen (Hier is vaker een documentaire van op de TV geweest).
quote:Kijk eens naar de koptische kerk egypte. Ik hoop dat Turkije weer een brug wordt tussen het oosten en het westen. Wat al gebeurde vanaf de griekse en romeinse tijd.Respect voor elkaar hebben is belangrijk. maar vermoed dat de meeste mij in dat opzicht dom zullen vinden.
Op zondag 28 september 2003 13:51 schreef Youssef het volgende:
Dit lijkt me een duidelijk gevolg van de verwestering van Turkije. Iedereen weet dat Turkije zoveel mogelijk de islamieten daar onderdrukt waardoor men weer vervalt naar oude cultuurgebruiken.
quote:
Op zondag 28 september 2003 13:57 schreef leedvermaak het volgende:
In Nederland heb je zelf als gevangene nog rechten ook. Je kunt tegenwoordig vanuit je cel een bordeel runnen als dit buiten de gevangenis jouw baan was
quote:Dus jij bent voor een doodstraf.
Op zondag 28 september 2003 13:58 schreef Redux het volgende:[..]
Ik zou inderdaad graag zien dat de straffen voor bv drugsdealen/smokkelen in dit land op een zelfde soort niveau komen te liggen als in saudie arabie. Ik denk dat het signaal wat daar van uit gaat groter is dan het signaal van een werkstraf wat een dealer/smokkelaar hier krijgt.
[Dit bericht is gewijzigd door Kanzaki op 28-09-2003 14:01]
quote:Kom ik op de vraag wat is beter...
Op zondag 28 september 2003 13:56 schreef leedvermaak het volgende:[..]
Oke, misschien ging ik een beetje te ver met mijn uitspraak. Wat ik bedoelde met 'normaal' is dat het hier in Nederland gedoogd wordt. In andere landen wordt hier streng opgetreden (levenslang), terwijl je hier met een lullige werkstraf/celstraf ervanaf bent.
En laten we over een ding duidelijk zijn: de meeste Europeanen gaan naar landen als Thailand en Filipijnen voor het heerlijke sex met minderjarigen (Hier is vaker een documentaire van op de TV geweest).
de manier waarop er in ons land om wordt gegaan met bloot?
Sex...en drugs?
Of in andere landen waar men toch strenger optreed?
Waar komt de meeste misdaad voor in welke landen..
waar vinden de meeste verkrachtingen plaats en de meeste drugsdoden..
wil wel eens cijfers zien en dan het beleid van het land zelf?
Helaas kon niks vinden op Google..
maar aan de hand daarvan...kun je toch een beeld schetsen van wat beter zou zijn..
en natuurlijk heeft deze turkse man niet juist gehandeld...
geenzins... het idee alleen al..en dan nog je eigen kind...voor je eer je kind ombrengen?
wow?
Maar ja hij vind dat schijnbaar normaal in zijn denkwereld danwel omgeving?
quote:Zoals ik daar al zei, als de dood van 1 dealer/smokkelaar de dood van laten we zeggen 2 gebruikers voorkomt, mag die dealer van mij inderdaad dood.
Op zondag 28 september 2003 13:59 schreef Kanzaki het volgende:[..]
Dus jij bent voor een doodstarf.
quote:Ik ben voor de doodstraf als een mens een ander mens zijn leven beroofd.
Op zondag 28 september 2003 13:59 schreef Kanzaki het volgende:[..]
Dus jij bent voor een doodstarf.
quote:Klopt, maar je las bijvoorbeeld ook van de week van die depressive moeder in de VS die haar 2 kinderen met een knuppel doodsloeg. Wellicht zijn de redenen erachter anders, het resultaat is hetzelfde. In hoeverre kun je dan het geval van dit topic speciaal toespitsen op de turkse cultuur?
Op zondag 28 september 2003 14:00 schreef AngelWings het volgende:[..]
Kom ik op de vraag wat is beter...
de manier waarop er in ons land om wordt gegaan met bloot?
Sex...en drugs?
Of in andere landen waar men toch strenger optreed?Waar komt de meeste misdaad voor in welke landen..
waar vinden de meeste verkrachtingen plaats en de meeste drugsdoden..
wil wel eens cijfers zien en dan het beleid van het land zelf?Helaas kon niks vinden op Google..
maar aan de hand daarvan...kun je toch een beeld schetsen van wat beter zou zijn..
en natuurlijk heeft deze turkse man niet juist gehandeld...
geenzins...
wow?
Maar ja hij vind dat schijnbaar normaal in zijn denkwereld danwel omgeving?
Het gebeurt overal! Maar in ieder geval zijn het randegevallen, en gevallen opzich.
quote:Leg mij dan eens uit hou jij gaat voorkomen dat iemand onschuldig voordeeld wordt. In de VS is namelijk 25% van de tot de dood veroordeelde verdachten onschuldig.
Op zondag 28 september 2003 14:00 schreef Redux het volgende:[..]
Zoals ik daar al zei, als de dood van 1 dealer/smokkelaar de dood van laten we zeggen 2 gebruikers voorkomt, mag die dealer van mij inderdaad dood.
quote:Het is wel een stok achter een criminele deur...
Op zondag 28 september 2003 14:00 schreef Redux het volgende:[..]
Zoals ik daar al zei, als de dood van 1 dealer/smokkelaar de dood van laten we zeggen 2 gebruikers voorkomt, mag die dealer van mij inderdaad dood.
waardoor men wel honderd keer nadenkt voordat men iets uithaalt...
nu is het niet eens nadenken meer te noemen..
men doet het voor het geld dat snel verdiend is..
en gemakkelijk...
en een drugsdealer beseft niet dat hij vele
jonge mensen helpt, om verslaafd te raken...
althans denk niet dat ze dit zo heel erg vinden...
Er gaan mensen echt kapot door drugs...
en al wat dit veroorzaakt aan verdriet en ellende in de omgeving van deze persoon...
pffff...
quote:Dat heb ik helemaal NIET gezegd (ik snap niet hoe je tot die conclusie bent gekomen maar goed).
Op zondag 28 september 2003 14:00 schreef AngelWings het volgende:[..]
Maar ja hij vind dat schijnbaar normaal in zijn denkwereld danwel omgeving?
Ik vind de actie van die vader achterlijk. En als hij in Nederland (Europa dus) woont, dan dient hij te weten dat zijn dochter automatisch de normen en waarden van Europa zal overnemen. Je kunt niemand dwingen om iets te doen wat jij (of jouw geloof) goed vindt.
quote:25% van drugsdealers?
Op zondag 28 september 2003 14:03 schreef Kanzaki het volgende:[..]
Leg mij dan eens uit hou jij gaat voorkomen dat iemand onschuldig voordeeld wordt. In de VS is namelijk 25% van de tot de dood veroordeelde verdachten onschuldig.
Ik heb het hier specifiek over doodstraf voor drugsdealers/smokkelaars.
quote:Precies!!
Op zondag 28 september 2003 14:03 schreef AngelWings het volgende:[..]
Het is wel een stok achter een criminele deur...
waardoor men wel honderd keer nadenkt voordat men iets uithaalt...
nu is het niet eens nadenken meer te noemen..
men doet het voor het geld dat snel verdiend is..
en gemakkelijk...en een drugsdealer beseft niet dat hij vele
jonge mensen helpt, om verslaafd te raken...
althans denk niet dat ze dit zo heel erg vinden...
Er gaan mensen echt kapot door drugs...
en al wat dit veroorzaakt aan verdriet en ellende in de omgeving van deze persoon...
pffff...
quote:Ja dan zou je dus moeten schrijven...
Op zondag 28 september 2003 14:02 schreef Redux het volgende:[..]
Klopt, maar je las bijvoorbeeld ook van de week van die depressive moeder in de VS die haar 2 kinderen met een knuppel doodsloeg. Wellicht zijn de redenen erachter anders, het resultaat is hetzelfde. In hoeverre kun je dan het geval van dit topic speciaal toespitsen op de turkse cultuur?
Het gebeurt overal! Maar in ieder geval zijn het randegevallen, en gevallen opzich.
het randgeval van een amerikaanse moeder..
of het randgeval van een turkse vader
of het randgeval van een 58 jarige nederlander...
ja prima zaak...dus in principe moeten we ons meer toespitsen op de manier van omschrijven van onze woorden
dus gedachten!!!
quote:Voor bepaalde vergrijpen, zeker ja.
Op zondag 28 september 2003 13:59 schreef Kanzaki het volgende:[..]
Dus jij bent voor een doodstraf.
Voor:
1. Misdaden tegen de menselijkheid (genocide ed)
2. Moord (voorbedachte rade)
3. Verkrachting van minderjarigen
Andere landen lachen Nederland uit, maar wij blijven volhouden dat mensenrechten op nr.1 staan. Zelfs voor zware criminelen.
quote:Ik bedoelde jou niet
Op zondag 28 september 2003 14:04 schreef leedvermaak het volgende:[..]
Dat heb ik helemaal NIET gezegd (ik snap niet hoe je tot die conclusie bent gekomen maar goed).
Ik vind de actie van die vader achterlijk. En als hij in Nederland (Europa dus) woont, dan dient hij te weten dat zijn dochter automatisch de normen en waarden van Europa zal overnemen. Je kunt niemand dwingen om iets te doen wat jij (of jouw geloof) goed vindt.
maar die man die zijn dochter ombracht..
quote:Wat ik bedoel is dat jij mij als rechtspersoon en als burger kan garanderen dat nooit iemand drugsdealer of niet onschuldig ter dood kan worden veroordeeld. Geef daar dus eens antwoord op. Want bestaat die garantie niet dan kan je ook nooit voor de doodstraf zijn.
Op zondag 28 september 2003 14:04 schreef Redux het volgende:[..]
25% van drugsdealers?
Ik heb het hier specifiek over doodstraf voor drugsdealers/smokkelaars.
[Dit bericht is gewijzigd door Kanzaki op 28-09-2003 14:08]
quote:Nee dat hoeft niet speciaal, maar wat je niet moet doen, is over 1 kam scheren, en zeggen dat alle (in dit geval) turken zo zijn, of dat het een achterlijk cultuur is.
Op zondag 28 september 2003 14:06 schreef AngelWings het volgende:[..]
Ja dan zou je dus moeten schrijven...
het randgeval van een amerikaanse moeder..
of het randgeval van een turkse vader
of het randgeval van een 58 jarige nederlander...
ja prima zaak...dus in principe moeten we ons meer toespitsen op de manier van omschrijven van onze woorden
dus gedachten!!!
quote:Maat het was ooit wel een achterlijke cultuur
Op zondag 28 september 2003 14:08 schreef Redux het volgende:[..]
Nee dat hoeft niet speciaal, maar wat je niet moet doen, is over 1 kam scheren, en zeggen dat alle (in dit geval) turken zo zijn, of dat het een achterlijk cultuur is.
en dat daar sommigen nog in meegaan is wel wat dommig toch?
maar je had overal een achterlijke cultuur..
en ik vind dat onze cultuur ook steeds achtelijker wordt..
quote:Dus, een rechter moet in elk drugsdealer geval een straf bedenken, uitgaande van het feit dat het wel eens zou kunnen zijn dat de persoon in kwestie wel eens onschuldig zou kunnen zijn? hoe wil je dat doen in de rechtspraak? Alle straffen naar beneden trekken omdat het wel eens zo zou kunnen zijn dat de veroordeelde achteraf onschuldig blijkt te zijn?
Op zondag 28 september 2003 14:07 schreef Kanzaki het volgende:[..]
Wat ik bedoel is dat jij mij als rechtspersoon en als burger kan garanderen dat nooit iemand drugsdealer of niet onschuldig ter dood kan worden veroordeeld. Geef daar dus eens antwoord op. Want bestaat die garantie niet dan kan je ook nooit voor de doodstraf zijn.
quote:Is dat zo? Ik denk niet dat turkije ooit een achterlijk cultuur had. Wellicht van ons cultuur bekeken, maar goed, wie zegt dat ons cultuur zo goed is (kijk nogmaals naar die kerel die dat meisje ontvoerde, of alle zinloosgeweld voorvallen, wat fatale afloop hadden?).
Op zondag 28 september 2003 14:10 schreef AngelWings het volgende:[..]
Maat het was ooit wel een achterlijke cultuur
en dat daar sommigen nog in meegaan is wel wat dommig toch?maar je had overal een achterlijke cultuur..
en ik vind dat onze cultuur ook steeds achtelijker wordt..
Dus dan vraag ik je, wat is achterlijk?
quote:Ah, juist ja.
Op zondag 28 september 2003 14:10 schreef AngelWings het volgende:
maar je had overal een achterlijke cultuur..
en ik vind dat onze cultuur ook steeds achtelijker wordt..
Mijn voorgaande post was een reactie op de eerste zin uit je post.
quote:
Op zondag 28 september 2003 14:13 schreef Redux het volgende:[..]
Ah, juist ja.
Mijn voorgaande post was een reactie op de eerste zin uit je post.
Je bent schuldig aan een misdaad (drugs, moord, verkrachting, enz) en daar hoor je gewoon naar evenredigheid gestraft te worden.
En als je in de gevangenis belandt dan ben je wat mij betreft ALLE rechten kwijt dit je buiten de muren wel heb. Binnen de gevangenis hoor je te boeten voor je zonden en geen verzachtende omstandigheden zoals sport, recreatie en geld verdienen.
misschien heb ik haar weleens gezien
quote:Die zal je vast wel kennen. Want het is een 'achterlijk' cultuur...
Op zondag 28 september 2003 14:15 schreef Hymn het volgende:
hmm, 2 jaar trug zat ik op die school
misschien heb ik haar weleens gezien
quote:? ehm ? wat lul je?
Op zondag 28 september 2003 14:16 schreef leedvermaak het volgende:[..]
Die zal je vast wel kennen. Want het is een 'achterlijk' cultuur...
quote:
Op zondag 28 september 2003 14:44 schreef delapoko het volgende:
Het zijn meestal (zeg maar 100%) de Koerden die uit oosterse bergdorpen komen en zulke dingen doen. Turken doen dat niet. Maar omdat de Koerden nou eenmaal een Turks paspoort hebben worden ze bestempeld als Turk.
Daarom worden alle allochtonen over een kam geschoren. Nu snap ik het hele probleem. Nederland: we hebben het probleem getraceerd: een rotte appel steekt de hele mand aan. Oplossing: verwijderen die rotte appel.
quote:Knap hoe jij conclusies trekt
Op zondag 28 september 2003 14:47 schreef leedvermaak het volgende:[..]
Daarom worden alle allochtonen over een kam geschoren. Nu snap ik het hele probleem. Nederland: we hebben het probleem getraceerd: een rotte appel steekt de hele mand aan. Oplossing: verwijderen die rotte appel.
quote:Ere wie ere toekomt, dus ook in dit geval voor de vader
Op zondag 28 september 2003 14:48 schreef bluebellyfluff het volgende:[..]
Knap hoe jij conclusies trekt
is al bijna net zo populair als terrorisme maargoed, ontzettend sneu natuurlijk maar als dit zo 'gebruikelijk' is als de kranten e.d. willen doen vermoeden dan wist de dochter het risico maar al te goed
quote:En dus?
Op zondag 28 september 2003 14:51 schreef Tiemie het volgende:
eerwraak, weer zon modern woordmaargoed, ontzettend sneu natuurlijk maar als dit zo 'gebruikelijk' is als de kranten e.d. willen doen vermoeden dan wist de dochter het risico maar al te goed
Reden voor de vader om haar te vermoorden?
Eigen schuld dikke bult??
quote:okay... en dus moet ze vermoord worden???
Op zondag 28 september 2003 14:51 schreef Tiemie het volgende:
eerwraak, weer zon modern woordmaargoed, ontzettend sneu natuurlijk maar als dit zo 'gebruikelijk' is als de kranten e.d. willen doen vermoeden dan wist de dochter het risico maar al te goed
quote:dat zei ik niet
Op zondag 28 september 2003 14:53 schreef Redux het volgende:[..]
En dus?
Reden voor de vader om haar te vermoorden?
Eigen schuld dikke bult??
quote:Wat zeg je dan wel?
Op zondag 28 september 2003 15:04 schreef Tiemie het volgende:[..]
dat zei ik niet
quote:Ow, en dat is dan een reden om haar te doden?
Op zondag 28 september 2003 14:50 schreef ErTaN het volgende:
Tjonge jonge, Nederlanders staan altijd wel klaar met hun oordeel terwijl ze niet weten wat er precies heeft gespeeld. Misschien was ze wel een pot?
Geen enkele vader heeft wanneer dan ook het recht om zijn kinderen te doden.
quote:Mwoah.....
Op zondag 28 september 2003 15:17 schreef Gia het volgende:Ow, en dat is dan een reden om haar te doden?
Geen enkele vader heeft wanneer dan ook het recht om zijn kinderen te doden.
quote:Andere omstandigheden.
Op zondag 28 september 2003 15:19 schreef robh het volgende:[..]
Mwoah.....
Euthanasiedrama: moeder probeert zoon te doden
Niet vergelijkbaar.
In het franse geval is het een verzoek van de zoon.
Waar zie jij de turkse dochter verzoeken om dood gemaakt te worden?
quote:Niet relevant. Zie de post van Gia.
Op zondag 28 september 2003 15:21 schreef Redux het volgende:Andere omstandigheden.
Niet vergelijkbaar.In het franse geval is het een verzoek van de zoon.
Waar zie jij de turkse dochter verzoeken om dood gemaakt te worden?
quote:Zeker wel relevant.
Op zondag 28 september 2003 15:22 schreef robh het volgende:[..]
Niet relevant. Zie de post van Gia.
De moeder had het recht ook niet.
Nogmaals, andere omstandigheden, het was een verzoek van de zoon.
Waar zie jij de dochter de vader verzoeken om doodgemaakt te worden?
quote:Dan heeft de ouder volgens Gia het recht ook niet. ZOals je al zegt. Maar in dát topic vindt ze het wel goed...
Op zondag 28 september 2003 15:24 schreef Redux het volgende:[..]
Zeker wel relevant.
De moeder had het recht ook niet.Nogmaals, andere omstandigheden, het was een verzoek van de zoon.
quote:Nergens, maar dat stel ik ook niet, dat verzin je er zelf bij.
Waar zie jij de dochter de vader verzoeken om doodgemaakt te worden?
quote:Ik verzin het er niet bij, in het franse geval was het een verzoek van de zoon, die het dmv z'n duim communiceert.
Op zondag 28 september 2003 15:28 schreef robh het volgende:[..]
Dan heeft de ouder volgens Gia het recht ook niet. ZOals je al zegt. Maar in dát topic vindt ze het wel goed...
[..]Nergens, maar dat stel ik ook niet, dat verzin je er zelf bij.
quote:In dat geval heeft de moeder nog steeds niet het recht de zoon te doden, echter, aangezien het een verzoek van de zoon is, en de omstandigheden anders zijn, is dit niet te vergelijken met het voorval in dit topic, een voorval waarin de vader beslist de dochter te vermoorden, en waar de dochter nergens om deze daad verzoekt.
Alleen zijn duim kon hij nog een beetje bewegen. Op die manier dicteerde hij zijn moeder letter voor letter een 200 pagina's dik boek, waarin hij toestemming vraagt, te sterven. Het boek verscheen gisteren.
Dus niet vergelijkbaar.
quote:Dat was op verzoek van de zoon en een geval van ondraaglijk lijden.
Op zondag 28 september 2003 15:19 schreef robh het volgende:[..]
Mwoah.....
Euthanasiedrama: moeder probeert zoon te doden
Een dochter die pot is, zoals Ertan als voorbeeld geeft, lijkt me niet ondraaglijk te lijden en dood te willen.
quote:Ze had dat recht ook niet. Maar ik vind euthanasie wel iets heel anders als eerwraak.
Op zondag 28 september 2003 15:28 schreef robh het volgende:
Dan heeft de ouder volgens Gia het recht ook niet. ZOals je al zegt. Maar in dát topic vindt ze het wel goed...
In Nederland mag euthanasie wel, maar ook niet door de ouders zelf. Geen enkele ouder mag zijn kind doden. Die Franse vrouw mocht dat ook niet.
Toch heb ik daar wel begrip voor, omdat er in Frankrijk geen mogelijkheid is tot euthanasie.
Vind het overigens behoorlijk zwak van je dat je dat als argument aanvoert om deze eerwraak goed te praten.
quote:en dat is natuurlijk een hele goeie rede om je eigen dochter te vermoorden
Op zondag 28 september 2003 14:50 schreef ErTaN het volgende:
Tjonge jonge, Nederlanders staan altijd wel klaar met hun oordeel terwijl ze niet weten wat er precies heeft gespeeld. Misschien was ze wel een pot?
quote:Let maar op, je ziet hem ook niet meer terug in dit topic.
Op zondag 28 september 2003 15:43 schreef Gia het volgende:Vind het overigens behoorlijk zwak van je dat je dat als argument aanvoert om deze eerwraak goed te praten.
quote:Ok, da's duidelijk.
Op zondag 28 september 2003 15:43 schreef Gia het volgende:Ze had dat recht ook niet. Maar ik vind euthanasie wel iets heel anders als eerwraak.
In Nederland mag euthanasie wel, maar ook niet door de ouders zelf. Geen enkele ouder mag zijn kind doden. Die Franse vrouw mocht dat ook niet.
Toch heb ik daar wel begrip voor, omdat er in Frankrijk geen mogelijkheid is tot euthanasie.
quote:Ik praat nergens iets goed? Ik vind het walgelijk.
Vind het overigens behoorlijk zwak van je dat je dat als argument aanvoert om deze eerwraak goed te praten.
Als ik het goed zou praten dan zou ik iets posten als "Goedzo". En dat doe ik dus niet.
quote:Ah! Toch wel!
Op zondag 28 september 2003 15:48 schreef robh het volgende:[..]
Ok, da's duidelijk.
[..]Ik praat nergens iets goed? Ik vind het walgelijk.
Als ik het goed zou praten dan zou ik iets posten als "Goedzo". En dat doe ik dus niet.
quote:ik bedoelde ermee dat dat eerwraak een ontzettend foute benaming is en dat zoiets moord heet en niets anders
Op zondag 28 september 2003 15:08 schreef Redux het volgende:[..]
Wat zeg je dan wel?
quote:Nee, Tiemie, het ging over dit stuk.
Op zondag 28 september 2003 15:50 schreef Tiemie het volgende:[..]
ik bedoelde ermee dat dat eerwraak een ontzettend foute benaming is en dat zoiets moord heet en niets anders
quote:Je zegt daar dat de dochter had kunnen weten dat ze door haar gedrag de kans liep vermoord te worden door haar vader. Bespottelijke aanname!
maargoed, ontzettend sneu natuurlijk maar als dit zo 'gebruikelijk' is als de kranten e.d. willen doen vermoeden dan wist de dochter het risico maar al te goed
quote:Nou, het Wetboek van Strafrecht is er nota bene op ingericht:
Op zondag 28 september 2003 13:24 schreef Redux het volgende: Het zijn de randgevallen in een cultuur. Niet het gehele cultuur staat hier achter. Dat is wel een verschil.
quote:Ik sluit dus niet uit dat het meisje doelbewust naar Turkije gelokt is omdat daar de straffen voor zo'n moord zeer gering zijn.
Daarna volgt een artikel waarin een specifiek delict en de bestraffing ervan wordt besproken: eerwraak (dat overigens zeker niet specifiek Turks is). C.M. van Eck gaat in op de gewoonte om onkuise jonge vrouwen te doden (of, zij het in mindere mate, mannen die de eer van een meisje hebben geschonden). Onkuisheid bezoedelt immers de familienaam en dient gewroken te worden. Die gewoonte komt vooral op het Turkse platteland relatief veel voor. Eerwraak wordt wel aangeduid als een traditiemoord en het opruimen van viezigheid. De auteur bespreekt het standpunt van de Koran en het Wetboek van Strafrecht over overspel en eerwraak. Opmerkelijk is dat het Wetboek de gevangenisstraf van de dader reduceert tot 1/8 van de straf wanneer de daad gepleegd is tijdens of kort na een onmiskenbare situatie van overspel of ontucht. Vervolgens gaat Van Eck na welke kritiek er in Turkije op eerwraak bestaat. Met name in de steden in West-Turkije hebben wetenschappers, journalisten en vrouwenactivisten betoogd dat het recht op leven belangrijker is dan aantasting van eer.
quote:Ja? Een drugsdealer is ook een randgeval?
Op zondag 28 september 2003 16:02 schreef rroloff het volgende:[..]
Nou, het Wetboek van Strafrecht is er nota bene op ingericht:
[..]
Dus straffen zijn ook toegespitst op de randgevallen.
Maar om, en daar ging het om, een heel volk over 1 kam te scheren bij een geval als dit, dat gaat te ver.
quote:En als dat kind een lesbie is (was dus) is dat ook geen kwestie van opvoeden.
Op zondag 28 september 2003 15:45 schreef oOfaithOo het volgende:[[quote]Op zondag 28 september 2003 14:50 schreef ErTaN het volgende:
Tjonge jonge, Nederlanders staan altijd wel klaar met hun oordeel terwijl ze niet weten wat er precies heeft gespeeld. Misschien was ze wel een pot?]en dat is natuurlijk een hele goeie rede om je eigen dochter te vermoorden
Tsja, geen chador dragen kan verstrekkende gevolgen hebben
quote:Whehehehe
Op zondag 28 september 2003 13:20 schreef schwa78 het volgende:
Nou R@b, posten maar op de FP zou ik zeggen...
quote:Je hebt gelijk. Jij bent een slachtoffer van de gedachtenpolitie, die bang is voor jouw geweldige realiteitszin.
Op zondag 28 september 2003 13:11 schreef vosss het volgende:
tjsa, turken he, met hun achterlijke cultuur=edit=
maar dat mag je alleen maar denken en niet zeggen ofzo
V.
quote:Leg uit.
Op zondag 28 september 2003 16:52 schreef Lithion het volgende:
Dit heeft inderdaad álles met cultuur te maken en wel een bijzonder achterlijke.
quote:Eerwraak zegt iets over de normen en waarden van die vent, specifiek over hoe hij zijn familie-eenheid beschouwt en diens relatie met de buitenwereld. Dat je de eer van de familie hoog in het vaandel hebt staan is een onderdeel van je cultuur. Als je daarvoor bereidt bent je eigen dochter af te slachten en dat je dan beweert dat je familie-eer gered is vind ik barbaars overkomen. Dat is totaal niet van deze tijd. Achterlijk dus.
Op zondag 28 september 2003 16:55 schreef Redux het volgende:
Leg uit.
quote:Dan is toch het eerwraak gebruik achterlijk, en niet de gehele cultuur ?
Op zondag 28 september 2003 16:59 schreef Lithion het volgende:[..]
Eerwraak zegt iets over de normen en waarden van die vent, specifiek over hoe hij zijn familie-eenheid beschouwt en diens relatie met de buitenwereld. Dat je de eer van de familie hoog in het vaandel hebt staan is een onderdeel van je cultuur. Als je daarvoor bereidt bent je eigen dochter af te slachten en dat je dan beweert dat je familie-eer gered is vind ik barbaars overkomen. Dat is totaal niet van deze tijd. Achterlijk dus.
quote:Maar is het ook een algemeen geaccepteerd feit dat de dood een logisch gevolg is op de gedragingen van de dochter? Lijkt me niet, dus in zoverre geen onderdeel van de cultuur.
Op zondag 28 september 2003 16:59 schreef Lithion het volgende:[..]
Eerwraak zegt iets over de normen en waarden van die vent, specifiek over hoe hij zijn familie-eenheid beschouwt en diens relatie met de buitenwereld. Dat je de eer van de familie hoog in het vaandel hebt staan is een onderdeel van je cultuur. Als je daarvoor bereidt bent je eigen dochter af te slachten en dat je dan beweert dat je familie-eer gered is vind ik barbaars overkomen. Dat is totaal niet van deze tijd. Achterlijk dus.
Interpretatie van de vader in de cultuur. Is wel iets anders.
quote:Maar het is de meerderheid in het land die accepteert dat je 7/8ste strafvermindering krijgt als je dit achterlijke gebruik in ere wil houden.
Op zondag 28 september 2003 17:01 schreef gelly het volgende: Dan is toch het eerwraak gebruik achterlijk, en niet de gehele cultuur ?
quote:In theorie ja, heb je ook voorbeelden van uitspraken waar het is toegepast ?
Op zondag 28 september 2003 17:03 schreef rroloff het volgende:[..]
Maar het is de meerderheid in het land die accepteert dat je 7/8ste strafvermindering krijgt als je dit achterlijke gebruik in ere wil houden.
Volgens mij krijg je namelijk in Turkije geen strafvermindering meer als het eerwraak betreft.
quote:Voor sommige mensen wel.
Op zondag 28 september 2003 15:17 schreef Gia het volgende:
Ow, en dat is dan een reden om haar te doden?
quote:Kennelijk denken anderen daar anders over. Waar haal jij het recht vandaan om jouw gedachte als de enige juiste te bestempelen? Zeer arrogant.
Geen enkele vader heeft wanneer dan ook het recht om zijn kinderen te doden.
quote:De vader mag hier dan wel ineens over een ander beslissen?
Op zondag 28 september 2003 17:09 schreef ErTaN het volgende:[..]
Voor sommige mensen wel.
[..]Kennelijk denken anderen daar anders over. Waar haal jij het recht vandaan om jouw gedachte als de enige juiste te bestempelen? Zeer arrogant.
Ook arrogant zeg!
quote:Heb je daar een bron van? Ik heb een bron hierboven gegeven dat het in het WvS staat. Dan zie ik graag een bron waaruit blijkt dat dit is afgeschaft.
Op zondag 28 september 2003 17:05 schreef gelly het volgende: Volgens mij krijg je namelijk in Turkije geen strafvermindering meer als het eerwraak betreft.
Waarom heeft die man dat dan niet in Nederland gedaan? Ik zit liever 7 jaar in een nederlandse cel dan 20 jaar in een turkse.
[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 28-09-2003 17:26]
quote:Zo te zien wordt er aan gewerkt:
Op zondag 28 september 2003 17:05 schreef gelly het volgende: Volgens mij krijg je namelijk in Turkije geen strafvermindering meer als het eerwraak betreft.
quote:Ik weet trouwens niet hoe de huidige Turkse regering tegen deze kwestie aankijkt. Die lijkt mij niet erg progressief.
Çýnar vertelt dat het verschijnsel moord als gevolg van gebruik van geweld de gemoederen in de Turkse samenleving sterk bezig houdt. Het vermoorden van vrouwen door vaders, echtgenoten, broers of andere familieleden vanwege erekwesties wordt gerekend tot traditionele moorden. Een bepaling in het Wetboek van Strafrecht maakt omvangrijke strafvermindering voor dit type misdrijf mogelijk. Dankzij inspanningen van het Algemeen Directoraat voor de Positie en de Problemen van Vrouwen is deze bepaling geschrapt uit het Wetsvoorstel voor het nieuwe Wetboek van Strafrecht. Ook is marteling nu expliciet gedefinieerd als een misdrijf. Hierdoor kan marteling door ouders of echtgenoot zwaarder worden bestraft.9 juni 2002
http://www.iot.nl/showdetails.php?contentid=64
quote:En zo denken 10 miljoen criminelen met u.
Op zondag 28 september 2003 17:11 schreef rroloff het volgende:[..]
Ik zit liever 7 jaar in een nederlandse cel dan 20 jaar in een turkse.
Leve het nederlandse strafrecht!
quote:Inderdaad... dat vraag ik me dus ook af. Dat meisje zet zich af tegen haar opvoeding. Dat is redelijk normaal. Op een bepaalde leeftijd ga je nu eenmaal kijken waar je grenzen liggen. Dat is toch geen reden om je kind te vermoorden? Nu weet ik wel dat hun geloof een stuk strenger is dan bijv. het Christendom, maar ik kan er gewoon niet bij dat iemand -wie dan ook- zijn eigen kind vermoord.
Op zondag 28 september 2003 13:11 schreef Redux het volgende:Mijn God.
Wat een drama.Waar komt de gedachte toch vandaan dat een opvoeding de familie te schande maakt. Is dat geloof? Dat kan toch niet? Een meisje van 18! Een meisje van 18 heeft toch niet zoveel kwaad in haar dat ze de dood verdient?
quote:Verschrikkelijk... Dat arme meisje al verkracht, die heeft al zo'n drama doorstaan en dan wordt ze ook nog vermoord door haar eigen broer? Net alsof 't haar schuld is dat ze verkracht wordt! Dat is toch niet te geloven... En dat hij vervolgens als held wordt gezien... daar heb ik helemaal geen woorden voor.
Op zondag 28 september 2003 13:13 schreef Merina het volgende:
Ooit op discovery gezien dat een broer zijn zus had vermoord, omdat zij verkracht was. Zoiets was een schande voor zijn familie. Die broer was daarna de held van het dorp.
't Zal wel geloof zijn enzo, maar als westerse kan en wil ik het gewoon niet begrijpen.
[Dit bericht is gewijzigd door mrcool op 28-09-2003 17:28]
quote:[cynisch]
Op zondag 28 september 2003 17:21 schreef Natalie het volgende: Net alsof 't haar schuld is dat ze verkracht wordt!
Had ze maar een chador moeten dragen: Chador in Nederland verbieden? ( deel 3 ) Ze heeft het natuurlijk gewoon uitgelokt.
[/cynisch]
[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 28-09-2003 17:30]
quote:Nee, sowieso vind ik het hele idee van familie-eer achterhaald.
Op zondag 28 september 2003 17:01 schreef gelly het volgende:
Dan is toch het eerwraak gebruik achterlijk, en niet de gehele cultuur ?
quote:Middeleeuws, net als het Taliban-bewind.
Op zondag 28 september 2003 17:28 schreef Lithion het volgende:[..]
Nee, sowieso vind ik het hele idee van familie-eer achterhaald.
quote:En zo ook vele turken met je.
Op zondag 28 september 2003 17:28 schreef Lithion het volgende:[..]
Nee, sowieso vind ik het hele idee van familie-eer achterhaald.
Dus is het dan nog steeds cultuur?
Denk het niet.
quote:
Op zondag 28 september 2003 15:54 schreef Redux het volgende:[..]
Nee, Tiemie, het ging over dit stuk.
[..]Je zegt daar dat de dochter had kunnen weten dat ze door haar gedrag de kans liep vermoord te worden door haar vader. Bespottelijke aanname!
jij vat het dus anders op
quote:Ik vind het triest hoe cultuur en geloof naar beneden worden gehaald door dit soort trieste eenmans-acties.
Op zondag 28 september 2003 17:29 schreef Redux het volgende:[..]
En zo ook vele turken met je.
Dus is het dan nog steeds cultuur?
Denk het niet.
quote:Damn...dus het is gewoon nu nog echt zo dat je voor een eerwraak moord minder straf kan krijgen?
Op zondag 28 september 2003 17:15 schreef rroloff het volgende:[..]
Zo te zien wordt er aan gewerkt:
[..]Ik weet trouwens niet hoe de huidige Turkse regering tegen deze kwestie aankijkt. Die lijkt mij niet erg progressief.
Damn.. dat had ik niet van Turkije verwacht...
quote:Het is ook niet een onbekend verschijnsel onder autochtone nederlanders. Dat maakt de nederlandse cultuur (voor zover die bestaat) toch niet als geheel achterlijk ?
Op zondag 28 september 2003 17:28 schreef Lithion het volgende:[..]
Nee, sowieso vind ik het hele idee van familie-eer achterhaald.
quote:Leg het uit dan, wat je bedoelt met
Op zondag 28 september 2003 17:29 schreef Tiemie het volgende:[..]
jij vat het dus anders op
quote:
maargoed, ontzettend sneu natuurlijk maar als dit zo 'gebruikelijk' is als de kranten e.d. willen doen vermoeden dan wist de dochter het risico maar al te goed
quote:Nou, ik heb anders nog steeds geen bron gezien dat een meerderheid van de Turken die 7/8ste strafvermindering voor eerwraak-moorden afgeschaft hebben. Tot die tijd behoort/behoorde het - blijkbaar - tot hun cultuur.
Op zondag 28 september 2003 17:29 schreef Redux het volgende: En zo ook vele turken met je.
Dus is het dan nog steeds cultuur?
Denk het niet.
[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 28-09-2003 17:32]
quote:Zeg dat maar tegen die mensen die hier eisen chadors te mogen dragen.
Op zondag 28 september 2003 17:09 schreef ErTaN het volgende:Kennelijk denken anderen daar anders over. Waar haal jij het recht vandaan om jouw gedachte als de enige juiste te bestempelen? Zeer arrogant.
quote:Wacht even, wat betekend het als iets bij een cultuur hoort?
Op zondag 28 september 2003 17:31 schreef rroloff het volgende:[..]
Nou, ik anders nog steeds geen bron gezien dat een meerderheid van de turken die 7/8ste strafvermindering voor eerwraak-moorden afgeschaft hebben. Tot die tijd behoort/behoorde het - blijkbaar - tot hun cultuur.
quote:Ik begrijp je vraag niet. Sorry.
Op zondag 28 september 2003 17:32 schreef Redux het volgende: Wacht even, wat betekend het als iets bij een cultuur hoort?
[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 28-09-2003 17:33]
quote:dat de kranten het woord 'eerwraak' maar al te graag gebruiken .
Op zondag 28 september 2003 17:31 schreef Redux het volgende:[..]
Leg het uit dan, wat je bedoelt met
[..]
quote:Maar gelukkig kunnen ze gewoon bij de EU
Op zondag 28 september 2003 17:30 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Damn...dus het is gewoon nu nog echt zo dat je voor een eerwraak moord minder straf kan krijgen?
Damn.. dat had ik niet van Turkije verwacht...
quote:Stel eerwraak hoort bij cultuur. Wat betekent dat?
Op zondag 28 september 2003 17:33 schreef rroloff het volgende:[..]
Ik begrijp je vraag niet. Sorry.
quote:Dat het een kromme cultuur is?
Op zondag 28 september 2003 17:35 schreef Redux het volgende:[..]
Stel eerwraak hoort bij cultuur. Wat betekent dat?
quote:Precies. Ik weiger te geloven dat het hele turkse cultuur krom is, door dit ene geval.
Op zondag 28 september 2003 17:36 schreef mrcool het volgende:[..]
Dat het een kromme cultuur is?
quote:Voor mij betekent dat, dat die cultuur achterlijke trekken heeft.
Op zondag 28 september 2003 17:35 schreef Redux het volgende: Stel eerwraak hoort bij cultuur. Wat betekent dat?
Beantwoordt dit je vraag?
[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 28-09-2003 17:38]
quote:dan kom je bij de vraag, of als 1 of een paar dingen aan een cultuur slecht zijn of dan meteen de hele cultuur slecht is.
Op zondag 28 september 2003 17:37 schreef Redux het volgende:[..]
Precies. Ik weiger te geloven dat het hele turkse cultuur krom is, door dit ene geval.
quote:Nee hoor. Dat gaat echt niet door, geloof me nou maar
Op zondag 28 september 2003 17:34 schreef pfaf het volgende:[..]
Maar gelukkig kunnen ze gewoon bij de EU
.quote:Precies, want dat zou inhouden dat elk cultuur krom is, want elk cultuur heeft zo z'n voorvallen.
Op zondag 28 september 2003 17:38 schreef pfaf het volgende:[..]
dan kom je bij de vraag, of als 1 of een paar dingen aan een cultuur slecht zijn of dan meteen de hele cultuur slecht is.
quote:Off topic: misschien gebeurt het, maar dan treden Nederland en Duitsland uit.
Op zondag 28 september 2003 17:40 schreef Tedje_van_Es het volgende: Nee hoor. Dat gaat echt niet door, geloof me nou maar
quote:Tevreden met het antwoord?
Op zondag 28 september 2003 17:38 schreef rroloff het volgende:Voor mij betekent dat, dat die cultuur achterlijke trekken heeft.Beantwoordt dit je vraag?
quote:Israel zou zich eigenlijk ook bij de EU moeten aansluiten.. ze doen al mee met het songfestival en zijn goed bevriend met de Turken.
Op zondag 28 september 2003 17:34 schreef pfaf het volgende:[..]
Maar gelukkig kunnen ze gewoon bij de EU
quote:Dan heeft ons cultuur ook achterlijke trekken.
Op zondag 28 september 2003 17:44 schreef rroloff het volgende:[..]
Tevreden met het antwoord?
Ieder cultuur heeft dat.
Dus dan is een opmerking dat het een achterlijk cultuur is, gebaseerd op deze voorval onzin.
quote:Ik ook, zeer zeker!
Op zondag 28 september 2003 17:37 schreef Redux het volgende:[..]
Precies. Ik weiger te geloven dat het hele turkse cultuur krom is, door dit ene geval.
quote:Hoezo 'dan'? Waar volgt dat dan uit? En welke cultuur bedoel je in 'ons cultuur'?
Op zondag 28 september 2003 17:48 schreef Redux het volgende: Dan heeft ons cultuur ook achterlijke trekken.
quote:Dat is wel héél algemeen gesteld. Lijkt me nauwelijks verdedigbaar.
Ieder cultuur heeft dat.
quote:Ik heb het niet over het voorval. Ik heb het over de wetgeving. En die wordt bepaald door een meerderheid.
Dus dan is een opmerking dat het een achterlijk cultuur is, gebaseerd op deze voorval onzin.
(let op: ik heb niet gezegd dat de turkse cultuur achterlijk is.)
quote:Als iemand zegt dat het turkse cultuur achterlijk is, omdat een vader een dochter vermoord wegens het niet volgen van opvoeding, dan kun je ook zeggen dat nederland een achterlijk cultuur heeft, want vinden ook voorvallen plaats die niet kloppen, zinloos geweld met fatale afloop bv, ontvoeringen, etc. Dus DAN is dit ook een achterlijk cultuur.
Op zondag 28 september 2003 17:53 schreef rroloff het volgende:[..]
Hoezo 'dan'? Waar volgt dat dan uit? En welke cultuur bedoel je in 'ons cultuur'?
[..]Dat is wel héél algemeen gesteld. Lijkt me nauwelijks verdedigbaar.
[..]Ik heb het niet over het voorval. Ik heb het over de wetgeving. En die wordt bepaald door een meerderheid.
(let op: ik heb niet gezegd dat de turkse cultuur achterlijk is.)
quote:Ik probeer het voor de laatste keer: ik schrijf dat de turkse cultuur achterlijke trekken vertoont omdat in de wetgeving is opgenomen dat men voor eerwraakmoorden 7/8 strafvermindering krijgt.
Op zondag 28 september 2003 17:55 schreef Redux het volgende: Als iemand zegt dat het turkse cultuur achterlijk is, omdat een vader een dochter vermoord wegens het niet volgen van opvoeding
(Ik stel trouwens die vragen in mijn vorige bericht niet voor niets. Dat doe ik om je beter te kunnen begrijpen).
quote:Niet als Ben Bot minister van Buitenlandse Zaken wordt, en dat schijnt te gebeuren. Hij is een groot voorstander van toetreding van Turkije.
Op zondag 28 september 2003 17:43 schreef rroloff het volgende:[..]
Off topic: misschien gebeurt het, maar dan treden Nederland en Duitsland uit.
quote:Aanvulling: veel Turken vinden dat blijkbaar ook, omdat er pogingen in het werk gesteld worden om die wetgeving te veranderen (zie een eerdere bijdrage van mijn hand).
Op zondag 28 september 2003 17:59 schreef rroloff het volgende: Ik probeer het voor de laatste keer: ik schrijf dat de turkse cultuur achterlijke trekken vertoont omdat in de wetgeving is opgenomen dat men voor eerwraakmoorden 7/8 strafvermindering krijgt.
quote:Nederland laat bolletjes slikkers lopen, wegens omstandigheden.
Op zondag 28 september 2003 17:59 schreef rroloff het volgende:[..]
Ik probeer het voor de laatste keer: ik schrijf dat de turkse cultuur achterlijke trekken vertoont omdat in de wetgeving is opgenomen dat men voor eerwraakmoorden 7/8 strafvermindering krijgt.
(Ik stel trouwens die vragen in mijn vorige bericht niet voor niets. Dat doe ik om je beter te kunnen begrijpen).
In saoudie arabie wordt een drugssmokkelaar onthoofd.
Zijn wij een achterlijk cultuur?
Want in dit geval zijn wij turkije, en is arabie nederland.
quote:Oh ja, heb je hem weer, het is allemaal de schuld van de Koerden
Op zondag 28 september 2003 14:44 schreef delapoko het volgende:
Het zijn meestal (zeg maar 100%) de Koerden die uit oosterse bergdorpen komen en zulke dingen doen. Turken doen dat niet. Maar omdat de Koerden nou eenmaal een Turks paspoort hebben worden ze bestempeld als Turk.
.[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 28-09-2003 18:12]
quote:Je negeert telkenmale de woorden 'trekken' en 'wetgeving' in mijn betoog. Ik geef het op.
Op zondag 28 september 2003 18:06 schreef Redux het volgende: Nederland laat bolletjes slikkers lopen, wegens omstandigheden. In saoudie arabie wordt een drugssmokkelaar onthoofd. Zijn wij een achterlijk cultuur?
quote:Ja, maar wat voor nut heeft het om te melden op een geval als dit dat een cultuur rare trekken heeft, als elk cultuur rare trekken heeft. Nutteloze opmerking is het dus.
Op zondag 28 september 2003 18:12 schreef rroloff het volgende:[..]
Je negeert telkenmale de woorden 'trekken' en 'wetgeving' in mijn betoog. Ik geef het op.
En als jij dan een wet erbij haalt, waarbij je zegt dat dit geval onderdeel is van een cultuur, omdat je strafvermindering krijgt in een geval als dit, dan zeg ik, wij laten drugssmokkelaars lopen, in arabie onthoofden ze drugssmokkelaars. Wij hebben dus ook een cultuur met achterlijke trekken, dus streep dat weg met turkije, en je houdt de specifieke gevallen over.
quote:Die zijn dus achterlijk!!!
Op zondag 28 september 2003 17:09 schreef ErTaN het volgende:[..]
Voor sommige mensen wel.
[..]Kennelijk denken anderen daar anders over.
quote:Ik begrijp je niet. Je stelde een vraag aan mij. En ik heb die naar vermogen proberen te beantwoorden. En dan is mijn antwoord een nutteloze opmerking? Dan kan. Maar misschien was je vraag dan een nutteloze vraag.
Op zondag 28 september 2003 18:16 schreef Redux het volgende: Ja, maar wat voor nut heeft het om te melden op een geval als dit dat een cultuur rare trekken heeft, als elk cultuur rare trekken heeft. Nutteloze opmerking is het dus.
quote:Ja, dat maakt deel uit van de cultuur van die mensen. Ik zeg toch nergens dat het dé Turkse cultuur zou zijn?!
Op zondag 28 september 2003 17:29 schreef Redux het volgende:
En zo ook vele turken met je.
Dus is het dan nog steeds cultuur?
quote:Ik ben het niet eens met je antwoord. Dus ik probeer te laten zien dat je antwoord verkeerd is. In mijn ogen dan.
Op zondag 28 september 2003 18:25 schreef rroloff het volgende:[..]
Ik begrijp je niet. Je stelde een vraag aan mij. En ik heb die naar vermogen proberen te beantwoorden. En dan is mijn antwoord een nutteloze opmerking? Dan kan. Maar misschien was je vraag dan een nutteloze vraag.
quote:Ik heb het noch over de Nederlandse, noch over de Turkse cultuur gehad knulletje.
Op zondag 28 september 2003 17:30 schreef gelly het volgende:
Het is ook niet een onbekend verschijnsel onder autochtone nederlanders. Dat maakt de nederlandse cultuur (voor zover die bestaat) toch niet als geheel achterlijk ?
.quote:Wie heeft dat gezegd dan?
Op zondag 28 september 2003 17:55 schreef Redux het volgende:
Als iemand zegt dat het turkse cultuur achterlijk is, omdat een vader een dochter vermoord wegens het niet volgen van opvoeding
quote:
Op zondag 28 september 2003 18:29 schreef Lithion het volgende:[..]
Wie heeft dat gezegd dan?
quote:
Op zondag 28 september 2003 16:52 schreef Lithion het volgende:
Dit heeft inderdaad álles met cultuur te maken en wel een bijzonder achterlijke.
quote:Discriminatie is toch voorbehouden aan autochtone blanke Nederlanders?
Op zondag 28 september 2003 18:06 schreef schatje het volgende:[..]
Oh ja, heb je hem weer, het is allemaal de schuld van de Koerden
quote:Waar zeg ik in die quote dat de Turkse cultuur achterlijk is? Het woord 'Turkse' staat er niet eens in!
Op zondag 28 september 2003 18:30 schreef Redux het volgende:[..]
[..]
quote:Waar heb je het dan over, 1 of andere sub-cultuur ?
Op zondag 28 september 2003 18:32 schreef Lithion het volgende:[..]
Waar zeg ik in die quote dat de Turkse cultuur achterlijk is? Het woord 'Turkse' staat er niet eens in!
quote:ach ja... marokkanen doen hetzelfde met berbers ...
Op zondag 28 september 2003 18:06 schreef schatje het volgende:[..]
Oh ja, heb je hem weer, het is allemaal de schuld van de Koerden
quote:Ik heb geen idee of je het kunt vangen in één of andere sub-cultuur.
Op zondag 28 september 2003 18:32 schreef gelly het volgende:
Waar heb je het dan over, 1 of andere sub-cultuur ?
Ik bedoel daarmee de cultuur waarin de familie-eer zo'n hoog goed is. Dat JIJ daar dan meteen de Turkse cultuur in meent te moeten lezen zegt meer over jou dan over mij.
quote:Zeg dan gewoon wat je bedoelt, kan er ook geen verwarring ontstaan.
Op zondag 28 september 2003 18:34 schreef Lithion het volgende:[..]
Dat JIJ daar dan meteen de Turkse cultuur in meent te moeten lezen zegt meer over jou dan over mij.
quote:Ik zei exact wat ik bedoelde. JIJ haalt er zaken bij (om wat voor reden dan ook
Op zondag 28 september 2003 18:35 schreef gelly het volgende:
Zeg dan gewoon wat je bedoelt, kan er ook geen verwarring ontstaan.
) die ik helemaal niet gezegd heb. Beetje onjuist om mij meteen maar woorden in de mond te leggen, vind je niet?
quote:Je zegt zelf net dat je het niet in 1 cultuur kunt passen, terwijl je eerst beweert dat een cultuur achterlijk is. Welke cultuur dan
Op zondag 28 september 2003 18:37 schreef Lithion het volgende:[..]
Ik zei exact wat ik bedoelde. JIJ haalt er zaken bij (om wat voor reden dan ook
Beetje onjuist om mij meteen maar woorden in de mond te leggen, vind je niet?
quote:Ja, dat vraag ik me dan ook af!
Op zondag 28 september 2003 18:32 schreef gelly het volgende:[..]
Waar heb je het dan over, 1 of andere sub-cultuur ?
Het is je eerste post hier, lithion, maar je hebt het niet over iets wat het onderwerp in dit topic aansnijdt?
Had je het over de belgen dan??
quote:Ah! op die fiets.
Op zondag 28 september 2003 18:34 schreef Lithion het volgende:Dat JIJ daar dan meteen de Turkse cultuur in meent te moeten lezen zegt meer over jou dan over mij.
Dan was jou post provocerend, en stemmingmakend.
Want je weet dondersgoed dat als je zoiets post, dat anderen dat dan in verband leggen met, goh hoe gek, het onderwerp van de topic.
Je bent toch geen newbie, wel?
quote:Brutaal hè??
Op zondag 28 september 2003 18:34 schreef realist_ik het volgende:[..]
ach ja... marokkanen doen hetzelfde met berbers ...
Krijgt ie vast minder straf !?
quote:idd... duidelijk met voorbedachte rade..
Op zondag 28 september 2003 18:44 schreef machteld het volgende:
Wel slim van hem dat hij haar in Turkije heeft dood gemaakt.
Krijgt ie vast minder straf !?
Zielig hoor.
quote:Racistisch? Wie heeft het daarover?
Op zondag 28 september 2003 18:50 schreef Refragmental het volgende:
Is het zo triest gesteld met Fok! dat zelfs Lithion in de racistische hoek wordt geduwd??Zielig hoor.
Generaliserend, dat is het woord.
Ik vraag me af, in welke hoek probeer jij de anderen met je post te drukken?
Zielig hoor.
quote:In de hoek van de idioten. Duidelijk toch?
Op zondag 28 september 2003 18:52 schreef Redux het volgende:[..]
Racistisch? Wie heeft het daarover?
Generaliserend, dat is het woord.Ik vraag me af, in welke hoek probeer jij de anderen met je post te drukken?
Zielig hoor.
quote:Ja, nu is het me ineens erg duidelijk, refragmental.
Op zondag 28 september 2003 18:53 schreef Refragmental het volgende:[..]
In de hoek van de idioten. Duidelijk toch?
Lekker aan het rellen?
Misschien kom je beter tot je recht in onzin?
quote:Zelfs?
Op zondag 28 september 2003 18:50 schreef Refragmental het volgende:
Is het zo triest gesteld met Fok! dat zelfs Lithion in de racistische hoek wordt geduwd??Zielig hoor.
Wie noemt hem racistisch dan. Hem wordt vooral en opnieuw onduidelijk en verhullend taalgebruik verweten.
quote:En zelfs dat is niet van toepassing.
Op zondag 28 september 2003 18:52 schreef Redux het volgende:
Racistisch? Wie heeft het daarover?
Generaliserend, dat is het woord.
.Ik heb helemaal niets verhullend geschreven, jullie willen er gewoon te graag iets in lezen. Daarvoor moet je bij jezelf zijn, niet bij mij.
quote:Tuurlijk joh, iedereen is gek behalve jij
Op zondag 28 september 2003 19:57 schreef Lithion het volgende:[..]
En zelfs dat is niet van toepassing.
Ik heb helemaal niets verhullend geschreven, jullie willen er gewoon te graag iets in lezen. Daarvoor moet je bij jezelf zijn, niet bij mij.
quote:Nee, ik zeg dat ik niet weet of dit gedrag in één subcultuur te plaatsen is. Het zou best kunnen dat je het kunt isoleren binnen een bepaalde groep, maar het kan ook zijn dat het in meerdere sub-culturen voorkomt die verder nauwelijks een onderlinge band vertonen.
Op zondag 28 september 2003 18:38 schreef gelly het volgende:
Je zegt zelf net dat je het niet in 1 cultuur kunt passen
quote:Ja, ik vind een cultuur waarin de familie-eer zo'n prominente plaats in het leven inneemt achterlijk, hoe vooruitstrevend de cultuur verder dan ook is. Het komt wel vaker voor dat familieleden vermoord worden om de familie-eer te redden, dit is echt geen geïsoleerd geval.
terwijl je eerst beweert dat een cultuur achterlijk is.
quote:Iedereen? Ik tel hier slechts 3 mensen die zitten te eikelen over iets wat ik niet eens gezegd heb.
Op zondag 28 september 2003 20:01 schreef Coone het volgende:
Tuurlijk joh, iedereen is gek behalve jij
. Jullie hebben om de één of andere reden het er zélf van gemaakt dat ik de Turkse cultuur in het algemeen bedoel, terwijl ik dat helemaal niet gezegd heb. Beperk je tot wat ik zeg en ga er niet je eigen vooroordelen over mij bijhalen.quote:Als je zo vaak verkeerd begrepen wordt, zou je ook eens bij jezelf kunnen nagaan of je posts wel zo duidelijk zijn. Je poneert een bewering en een stelling in een context en in een bepaald topic, je wekt suggesties maar vervolgens weet je van niks en ga je het tot op de lettergreep uitspelen. Merkwaardig gedrag.
Op zondag 28 september 2003 20:06 schreef Lithion het volgende:[..]
Iedereen? Ik tel hier slechts 3 mensen die zitten te eikelen over iets wat ik niet eens gezegd heb.
quote:Zo vaak gebeurt het niet en het zijn, gek genoeg, steeds dezelfden.
Op zondag 28 september 2003 20:09 schreef Coone het volgende:
Als je zo vaak verkeerd begrepen wordt
.quote:Je doet er dus niks mee? Typerend
Op zondag 28 september 2003 20:11 schreef Lithion het volgende:[..]
Zo vaak gebeurt het niet en het zijn, gek genoeg, steeds dezelfden.
quote:Neem alsjeblieft je eigen advies ter harte.
Op zondag 28 september 2003 20:09 schreef Coone het volgende:[..]
Als je zo vaak verkeerd begrepen wordt, zou je ook eens bij jezelf kunnen nagaan of je posts wel zo duidelijk zijn. Je poneert een bewering en een stelling in een context en in een bepaald topic, je wekt suggesties maar vervolgens weet je van niks en ga je het tot op de lettergreep uitspelen. Merkwaardig gedrag.
Alsjeblieft.
quote:Misschien moet JIJ er eens wat aan doen
Op zondag 28 september 2003 20:12 schreef Coone het volgende:[..]
Je doet er dus niks mee? Typerend
De fout ligt bij de mensen die zelf dingen verzinnen bij een post, niet bij diegene die de post plaatst.
quote:Correct.
Op zondag 28 september 2003 20:09 schreef Coone het volgende:[..]
Als je zo vaak verkeerd begrepen wordt, zou je ook eens bij jezelf kunnen nagaan of je posts wel zo duidelijk zijn. Je poneert een bewering en een stelling in een context en in een bepaald topic, je wekt suggesties maar vervolgens weet je van niks en ga je het tot op de lettergreep uitspelen. Merkwaardig gedrag.
De eerste post die hij hier maakt is
quote:maar je mag dit niet verbinden aan het onderwerp van dit topic. Zeer merkwaardig.
Op zondag 28 september 2003 16:52 schreef Lithion het volgende:
Dit heeft inderdaad álles met cultuur te maken en wel een bijzonder achterlijke.
Redux, leer eens lezen en doe wat aan je interpretatievermogen.
Overigens sluit ik me bij Lithion zijn woorden aan.
Dat de medegevangenen dan maar meteen laten merken dat er geen eer te behalen is door je eigen dochter om te brengen.
Nog even over de uitspraak hier dat een op zich zelf staand incident is. Ik vind dat niet helemaal juist, omdat je soortgelijke berichten over het redden van de eer van de familie vaker hoort. Kijk maar eens naar de gevallen van die schietpartij op een school in Veghel, het meisje dat door haar broer met zoutzuur is bewerkt, enz. Je kunt niet ontkennen dat het niet vaker gebeurt en om dan de samenleving (mislukte integratie volgens het SMO) de schuld te geven vind ik helemaal te gek voor woorden. Volgens mij is het namelijk in Turkije ook niet toegestaan om iemand van het leven te beroven.
quote:Leg het me eens uit dan.
Op maandag 29 september 2003 06:43 schreef Dr.Nikita het volgende:
Triest dat eerwraak nog in de 21e eeuw voorkomt. Overigens heb ik in een deuk gelegen van een stelletje koorknapen die tot in den treure blijven zuigen over nuanceren.Redux, leer eens lezen en doe wat aan je interpretatievermogen.
Overigens sluit ik me bij Lithion zijn woorden aan.
quote:Ik weet het zelf niet eens, hoe moet ik je het dan uitleggen
Op maandag 29 september 2003 10:02 schreef Redux het volgende:[..]
Leg het me eens uit dan.
quote:ga jij nou maar lekker met je oogkleppen en plaat voor je kop verder leven en alles goed laten zijn.
Op zondag 28 september 2003 13:12 schreef Redux het volgende:[..]
Rot op, stomme bij ikea sjoppende hollander
Ik begrijp niet dat er mensen zijn die blind zijn voor dit soort dingenm je ziet toch wel dat die soort gewoon moord omdat iemand iets fout doet?
quote:Wat is er mis met ikea?
Op zondag 28 september 2003 13:12 schreef Redux het volgende:[..]
Rot op, stomme bij ikea sjoppende hollander
Maar heel triest verhaal idd mischien werd ze teveel westers naar zijn zin
quote:Mijn reactie was op het feit dat hij het hele volk over 1 kamt scheert, naar aanleiding van 1 voorval.
Op maandag 29 september 2003 10:28 schreef speedfreakssj het volgende:[..]
ga jij nou maar lekker met je oogkleppen en plaat voor je kop verder leven en alles goed laten zijn.
Ik begrijp niet dat er mensen zijn die blind zijn voor dit soort dingenm je ziet toch wel dat die soort gewoon moord omdat iemand iets fout doet?
Jij bent toch ook niet achterlijk omdat een kerel een meisje ontvoert? Of wel?
Lees anders het hele topic even door.
quote:Dat denk ik idd niet. maar het is wel zo dat ze wel te laf zijn om hun eigen soort in de hand te houden. opvoeden? daar is de school en de politie toch voor?
Op zondag 28 september 2003 13:14 schreef Redux het volgende:[..]
Precies!
Je denkt dat alle turken dit voorval instemmend lezen?
Dit zijn gevallen die op zich zelf staan. Net als wanneer een nederlander een jong meisje ontvoerd. Bij zoiets ben jij toch ook niet meteen achterlijk en zit jij in een achterlijke cultuur? Of wel? Dat is toch ook een geval opzich.
oh, Hij daar doet wat fout, niet ons probleem dat hij de turkse/marokkaanse/nigeriaanse/mollukse etc etc samenleving ten schande brengt.
maar Oweee als een meisje van hun soort een keer een verkeerde kleur theedoek op haar hoofd doet.
Dat is toch ook niet normaal?
quote:De vraag was niet voor jou.
Op maandag 29 september 2003 10:09 schreef BansheeBoy het volgende:[..]
Ik weet het zelf niet eens, hoe moet ik je het dan uitleggen
quote:Het zijn soms net Nederlanders...
Op maandag 29 september 2003 10:30 schreef speedfreakssj het volgende:Dat denk ik idd niet. maar het is wel zo dat ze wel te laf zijn om hun eigen soort in de hand te houden. opvoeden? daar is de school en de politie toch voor?
quote:Wacht effe, jij reageert nu op het 2e of 3e bericht in deze discussie.
Op maandag 29 september 2003 10:30 schreef speedfreakssj het volgende:[..]
Dat denk ik idd niet. maar het is wel zo dat ze wel te laf zijn om hun eigen soort in de hand te houden. opvoeden? daar is de school en de politie toch voor?
oh, Hij daar doet wat fout, niet ons probleem dat hij de turkse/marokkaanse/nigeriaanse/mollukse etc etc samenleving ten schande brengt.maar Oweee als een meisje van hun soort een keer een verkeerde kleur theedoek op haar hoofd doet.
Dat is toch ook niet normaal?
Daarmee spreek je me aan op iets wat al verderop in deze discussie is besproken.
Verwacht je nu dat ik die hele discussie nu met jou alleen opnieuw ga voeren, omdat jij het topic niet doorleest?
quote:Ben jij nou zo vreselijk slim of.......
Op zondag 28 september 2003 13:22 schreef Redux het volgende:[..]
Zegt niks over de moeder en broer.
Als de vader alleen deze instelling heeft, is het reden genoeg om te vluchten.
als dat kind uit huis moet omdat papa iets vind?
Ik bedoel, jouw moeder praat toch ook wel met jouw vader over dingen?
dan snap je toch wel dat die hele familie zo sick is als maar kan?
quote:Hoe grappig je ook bent, precies!
Op maandag 29 september 2003 10:31 schreef robh het volgende:[..]
Het zijn soms net Nederlanders...
quote:Hallloooooo je gaat op elk bericht van me reageren, zonder het hele topic door te lezen?
Op maandag 29 september 2003 10:33 schreef speedfreakssj het volgende:[..]
Ben jij nou zo vreselijk slim of.......
als dat kind uit huis moet omdat papa iets vind?
Ik bedoel, jouw moeder praat toch ook wel met jouw vader over dingen?dan snap je toch wel dat die hele familie zo sick is als maar kan?
Doe effe normaal man.
[Dit bericht is gewijzigd door robh op 29-09-2003 10:35]
quote:Dat is dus onzin wat je nu zegt, hoe veel nederlanders zijn er die hun kinderen vermoorden omdat die een poot zijn? of met een verkeerd vriendinnetje thuiskomen? zeer weinig. hoeveel buitenlanders zijn er daarentegen die moorden omdat de "eer" van de familie beschaamd wordt?
Op zondag 28 september 2003 13:31 schreef Redux het volgende:[..]
Hoezo?
Stel een turk leest het artikel van die gast die dat frieze meisje ontvoerd heeft, en zegt, die nederlanders zijn allemaal gek. Zou jij dat correct vinden? Ben jij ook gek omdat die kerel dat meisje ontvoerd heeft?
Same thing. Generaliserend, over 1 kam scheren etc.
quote:Overigens, om er even over in te gaan, hoe vaak lees je niet over het feit dat een dochter seksueel misbruikt wordt door de vader, en dat de moeder het weet of achteraf heeft geweten, maar niks erover durft te zeggen? Wil niet zeggen dat de moeder het goed vind wat de vader doet.
Op maandag 29 september 2003 10:33 schreef speedfreakssj het volgende:[..]
Ben jij nou zo vreselijk slim of.......
als dat kind uit huis moet omdat papa iets vind?
Ik bedoel, jouw moeder praat toch ook wel met jouw vader over dingen?dan snap je toch wel dat die hele familie zo sick is als maar kan?
In die zinn kan ik me heel goed voorstellen dat de moeder in dit geval ook niet achter de daden en acties van de vader staat/stond.
Maar nogmaals, voor je op ieder bericht van me gaat reageren, lees het hele topic eens door, en reply dan in 1 keer.
quote:En alweer 1.
Op maandag 29 september 2003 10:35 schreef speedfreakssj het volgende:[..]
Dat is dus onzin wat je nu zegt, hoe veel nederlanders zijn er die hun kinderen vermoorden omdat die een poot zijn? of met een verkeerd vriendinnetje thuiskomen? zeer weinig. hoeveel buitenlanders zijn er daarentegen die moorden omdat de "eer" van de familie beschaamd wordt?
Nogmaals: topic lezen.
quote:Trouwens, ik ga er effe op in, het is helemaal geen onzin.
Op maandag 29 september 2003 10:35 schreef speedfreakssj het volgende:[..]
Dat is dus onzin wat je nu zegt, hoe veel nederlanders zijn er die hun kinderen vermoorden omdat die een poot zijn? of met een verkeerd vriendinnetje thuiskomen? zeer weinig. hoeveel buitenlanders zijn er daarentegen die moorden omdat de "eer" van de familie beschaamd wordt?
Als hier zoals toen in friesland iemand zonder aanleiding in elkaar wordt getrapt, met fatale afloop, en een turk in turkije leest dat in zijn krantje, en maakt een opmerking: 'die nederlanders zijn achterlijk!', vind jij dat dan een goede opmerking? Ben jij ook achterlijk omdat een groepje jongens in friesland iemand doodtrappen zonder aanleiding?
quote:ik weet niet waar jij vandaan komt maar pedo's en kindervrekrachters worden meestal toch echt afgemaakt in de gevangenis als de rest er achter komt.
Op zondag 28 september 2003 13:38 schreef leedvermaak het volgende:[..]
Je bent inderdaad dom.
Wat Europeanen als normaal beschouwen (neuken voor het huwelijk, pedofilie, kinderverkrachten) wordt in andere culturen zwaar afgestraft.
Dat je hier in Nederland voor het zwanger maken van een kind een werkstraf krijgt wil niet zeggen dat wij Nederlanders beschaafd zijn.
Enne, als je een kind zwanger maakt dan krijg je misschien een werkstraf ja, dat ligt nou eenmaal aan het idioote rechtsysteem. heb jij enig idee hoeveel nederlanders dat zwaarder willen hebben? zo nee, leef dan lekker verder onder je steen
Lees de discussie eerst eens door voor je reageert?
quote:En weer 1.
Op maandag 29 september 2003 10:39 schreef speedfreakssj het volgende:[..]
ik weet niet waar jij vandaan komt maar pedo's en kindervrekrachters worden meestal toch echt afgemaakt in de gevangenis als de rest er achter komt.
Enne, als je een kind zwanger maakt dan krijg je misschien een werkstraf ja, dat ligt nou eenmaal aan het idioote rechtsysteem. heb jij enig idee hoeveel nederlanders dat zwaarder willen hebben? zo nee, leef dan lekker verder onder je steen
Wat is dit? Je gaat post op post reageren?
quote:drugs kies je zelf voor. je begint toch zelf met coke en zo lijkt me. dat is met roken ook zo. als je verslaafd bent? eigen schuld. simpel. dan kick je af.
Op zondag 28 september 2003 13:41 schreef Redux het volgende:[..]
Net als het topic over het onthoofden van een drugsdealer.
Het lijkt tegenwoordig wel alsof het dealen van drugs een geaccepteerde noodzaak ingeval van armoede is. En dat daarom de straf voor het dealen niet hoog mag zijn, want er zijn altijd verzachtende omstandigheden, tegelijkertijd met die gedachte voorbij gaand aan de slachtoffers die vallen door het drugsgebruik.Hoewel ik de reactie van de vader in dit geval te ver gaand vind.
quote:Je kijkt niet eens naar reacties op deze posts.
Op maandag 29 september 2003 10:42 schreef speedfreakssj het volgende:[..]
drugs kies je zelf voor. je begint toch zelf met coke en zo lijkt me. dat is met roken ook zo. als je verslaafd bent? eigen schuld. simpel. dan kick je af.
Waarom lees je het topic niet door voor je reageert???
quote:Omdat het topic dan mogelijk al dood is.
Op maandag 29 september 2003 10:43 schreef Redux het volgende:[..]
Je kijkt niet eens naar reacties op deze posts.
Waarom lees je het topic niet door voor je reageert???
quote:Ja, en wat schieten jouw reacties dan op?
Op maandag 29 september 2003 10:56 schreef speedfreakssj het volgende:[..]
Omdat het topic dan mogelijk al dood is.
Reageer jij om te reageren, of reageer je om te discusseren?
Punten die jij aanhaalt in je reacties worden verderop uitgelegd.
Het punt wat jij in het begin niet snapt, kan met een uitleg van 2 blz verderop best wel als logisch overkomen, ondertussen heb je al 3 reacties op de eerste post gepost, wordt post 5 van je dan ineens dat je het wel begrijpt?
Zo discusseer je toch niet?
quote:En trouwens, je zei net tegen me dat je dacht dat er wel een deel 2 kwam.
Op maandag 29 september 2003 10:56 schreef speedfreakssj het volgende:[..]
Omdat het topic dan mogelijk al dood is.
Je maakt nu al die posts omdat je denkt dat dit dichtgaat. Terwijl je zegt dat je denkt dat er een deel 2 komt?
Ik snap het niet, reageer je toch 1 post in deel 2?
Dit heeft echt geen nut, nu moet ik 2 keer dingen uitleggen die ik gaande de discussie al heb uitgelegd. En dat, omdat jij de discussie niet eerst wil doorlezen voor je reageert??
quote:Ik ga niet eerst kijken hoe lang een discussie is. als ik me ergens voor interreseer ga ik mee in de discussie en kan ik moielijk beginnen bij de laatste pagina.
Op maandag 29 september 2003 11:01 schreef Redux het volgende:[..]
Ja, en wat schieten jouw reacties dan op?
Reageer jij om te reageren, of reageer je om te discusseren?Punten die jij aanhaalt in je reacties worden verderop uitgelegd.
Het punt wat jij in het begin niet snapt, kan met een uitleg van 2 blz verderop best wel als logisch overkomen, ondertussen heb je al 3 reacties op de eerste post gepost, wordt post 5 van je dan ineens dat je het wel begrijpt?Zo discusseer je toch niet?
Je zou moeten weten dat het bijna ondoenlijk is om eerst alle 20000 pagina's door te gaan lezen voor het posten?
Zoals je aan mijn post aantal kan zien is het NIET "om het posten"
quote:er zal mogelijk een deel 2 komen ja, ik reageer op die posts omdat ik die stelling van de betreffende user interresant/niet slim/vreemd vind.
Op maandag 29 september 2003 11:03 schreef Redux het volgende:[..]
En trouwens, je zei net tegen me dat je dacht dat er wel een deel 2 kwam.
Je maakt nu al die posts omdat je denkt dat dit dichtgaat. Terwijl je zegt dat je denkt dat er een deel 2 komt?
Ik snap het niet, reageer je toch 1 post in deel 2?Dit heeft echt geen nut, nu moet ik 2 keer dingen uitleggen die ik gaande de discussie al heb uitgelegd. En dat, omdat jij de discussie niet eerst wil doorlezen voor je reageert??
Daarom reageer ik op een forum ja.
quote:Nee, het is gebruikelijk dat je eerst een discussie doorleest, voor je erop reageert, omdat die punten waarop je reageert, verderop verduidelijkt worden, waardoor de vraag die je net postte, al beantwoord is.
Op maandag 29 september 2003 11:04 schreef speedfreakssj het volgende:[..]
Ik ga niet eerst kijken hoe lang een discussie is. als ik me ergens voor interreseer ga ik mee in de discussie en kan ik moielijk beginnen bij de laatste pagina.
Je zou moeten weten dat het bijna ondoenlijk is om eerst alle 20000 pagina's door te gaan lezen voor het posten?
Zoals je aan mijn post aantal kan zien is het NIET "om het posten"
Dus concreet reageer jij op post 1 van mij, die bij post 10 van mij uitgelegd wordt. Wat krijg je in jouw geval? reactie van jou op post 1 waar je het niet snapt, en reactie van jou op post 10 waar je het dan wel begrijpt, maar ondertussen heb jij achterelkaar gepost, terwijl je niet inhoudelijk aan het posten bent.
quote:Je hebt helemaal gelijk. Ik trof laatst ook zo iemand in een topic. Ging van voren af aan lezen en elke keer reageren. Vond het zeer vermakelijk. Je moet daar gewoon niet op reageren, want die lezen niet eens hun eigen posting terug, omdat ze nog niet bij pagina 10 zijn. Dus elke reactie van jou op Speedfreak wordt pas gelezen als hij zover is.
Op maandag 29 september 2003 11:14 schreef Redux het volgende:[..]
Nee, het is gebruikelijk dat je eerst een discussie doorleest, voor je erop reageert, omdat die punten waarop je reageert, verderop verduidelijkt worden, waardoor de vraag die je net postte, al beantwoord is.
Dus concreet reageer jij op post 1 van mij, die bij post 10 van mij uitgelegd wordt. Wat krijg je in jouw geval? reactie van jou op post 1 waar je het niet snapt, en reactie van jou op post 10 waar je het dan wel begrijpt, maar ondertussen heb jij achterelkaar gepost, terwijl je niet inhoudelijk aan het posten bent.
quote:Onbegrijpelijk dat iemand zoiets doet.
Op maandag 29 september 2003 11:35 schreef Gia het volgende:[..]
Je hebt helemaal gelijk. Ik trof laatst ook zo iemand in een topic. Ging van voren af aan lezen en elke keer reageren. Vond het zeer vermakelijk. Je moet daar gewoon niet op reageren, want die lezen niet eens hun eigen posting terug, omdat ze nog niet bij pagina 10 zijn. Dus elke reactie van jou op Speedfreak wordt pas gelezen als hij zover is.
Bij post 1 snapt ie men niet, reageert meteen, leest verder, bij post 10 snapt ie me eindelijk, reageert daar ook op, leest gewoon verder, komt ie aan het eind, ziet ie ineens 3 pagina;s met alleen zijn reacties, die in topic-chronologische vorm reacties zijn.
En dan als reden omdat hij ervan uitgaat dat er toch wel een deel 2 komt, maar aangeven dat hij niet eerst het hele topic door wil lezen, omdat ie bang is dat als hij aan het eind is met lezen, het topic op slot zit en hij niet meer kan reageren....hoe tegenstrijdig.
En dan ook nog volhouden dat het normale gang van zaken is.
quote:De normale gang van zaken is dat je eerst het topic doorleest, en dan gaat reageren op die aspecten waar je reactie nog zin heeft.
Op maandag 29 september 2003 11:07 schreef speedfreakssj het volgende:[..]
er zal mogelijk een deel 2 komen ja, ik reageer op die posts omdat ik die stelling van de betreffende user interresant/niet slim/vreemd vind.
Daarom reageer ik op een forum ja.
Dat voorkomt een grote hoeveelheid mosterd-na-de-maaltijd reacties in het topic.
Bij deze dus het vriendelijke doch zeer dringende verzoek je daar aan te houden.
quote:Goed plan, het wordt eens tijd dat dit aangekaart wordt.
Sectordirecteur J. Krikke van het opleidingscentrum ROC Twente Plus in Almelo roept op tot een openbaar debat over de opvoeding van allochtone meisjes in traditionele gezinnen. Aanleiding is de dood van de 18-jarige Turkse leerlinge Zarife. Zondag werd bekend dat de Almelose op 12 augustus door haar vader tijdens een vakantie in Turkije met een jachtgeweer om het leven werd gebracht.Tussen Zarife en haar ouders waren grote spanningen over de opvoeding. Volgens de politie Twente gaat het vermoedelijk om eerwraak.
Het incident staat volgens Krikke niet op zichzelf. De school signaleert met regelmaat spanningen tussen allochtone meisjes en de ouders. "In drie gevallen is dat zeer ernstig uit de hand gelopen. Bovendien zijn een decaan en ikzelf persoonlijk bedreigd." De directeur stelt dat de incidenten bij het ROC Twente Plus onmogelijk op zichzelf staan. "Elders in het land is de situatie ongetwijfeld vergelijkbaar. Het is vreemd dat deze opvoedingsproblemen nauwelijks aandacht krijgen."
Bron: Nu.nl
Dat is niet mis!
Dat zo'n vader het zover laat komen. Onbegrijpelijk.
En blijkbaar gebeurt dit vaker, in nederland, als ik het artikel op de eerste pagina van dit topic lees.
quote:En wat heeft het gooien van heksen op de brandstapel met eerwraak te maken? Daarnaast, hebben we deze zaken al een aantal eeuwen achter ons gelaten. In tegenstelling tot enkele islamieten.
Op maandag 29 september 2003 11:42 schreef BansheeBoy het volgende:
Laten we eerlijk zijn. Is eerwraak niet hier in het westen begonnen toen we "heksen" op de brandstapel gooiden of lieten verdrinken met een steen aan hun been gebonden ???
quote:Correctie, niemand heeft het over islamieten, wij weten niet eens of de betreffende Turkse familie wel moslim is...
Op maandag 29 september 2003 12:12 schreef nikk het volgende:[..]
En wat heeft het gooien van heksen op de brandstapel met eerwraak te maken? Daarnaast, hebben we deze zaken al een aantal eeuwen achter ons gelaten. In tegenstelling tot enkele islamieten.
quote:Een beetje generaliserend. Vind je niet?
Op maandag 29 september 2003 12:12 schreef nikk het volgende:[..]
En wat heeft het gooien van heksen op de brandstapel met eerwraak te maken? Daarnaast, hebben we deze zaken al een aantal eeuwen achter ons gelaten. In tegenstelling tot enkele islamieten.
Vanavond is dit op barend en witteman?
quote:Wedje leggen?
Op maandag 29 september 2003 12:16 schreef BansheeBoy het volgende:[..]
Correctie, niemand heeft het over islamieten, wij weten niet eens of de betreffende Turkse familie wel moslim is...
quote:Ken je de mensen? Of heb je een bron waar je dit vandaan hebt? Of is het een aanname wat je doet?
Op maandag 29 september 2003 12:19 schreef nikk het volgende:[..]
Wedje leggen?
quote:Ja, waarschijnlijk zal dat het wel zijn. Net zoals mensen bij Allahu Akbar (in het arabisch) gelijk denken aan moslims, terwijl het ook gewoon Joden en Christenen kunnen zijn.
Op maandag 29 september 2003 12:26 schreef Redux het volgende:[..]
Ken je de mensen? Of heb je een bron waar je dit vandaan hebt? Of is het een aanname wat je doet?
quote:De woorden Turk, traditionele opvoeding, eerwraak en dochter doen mij wel een belletje rinkelen. Vandaar dat ik er wel op wil wedden.
Op maandag 29 september 2003 12:26 schreef Redux het volgende:[..]
Ken je de mensen? Of heb je een bron waar je dit vandaan hebt? Of is het een aanname wat je doet?
quote:Turk? Oke, dat doet bij jouw een belletje rinkelen..
Op maandag 29 september 2003 12:34 schreef nikk het volgende:[..]
De woorden Turk, traditionele opvoeding, eerwraak en dochter doen mij wel een belletje rinkelen. Vandaar dat ik er wel op wil wedden.
Traditionele opvoeding, dat kan van alles zijn, ik zie niet in wat dat te maken heeft met geloof, immers het is een "traditie"
Eerwraak en dochter? Ah dat staat natuurlijk in de koran geschreven, "gij zult wraak nemen op uw dochter"?
Maar goed...
quote:'
Op maandag 29 september 2003 12:36 schreef Mutant01 het volgende:
Turk? Oke, dat doet bij jouw een belletje rinkelen..
Traditionele opvoeding, dat kan van alles zijn, ik zie niet in wat dat te maken heeft met geloof, immers het is een "traditie"
Eerwraak en dochter? Ah dat staat natuurlijk in de koran geschreven, "gij zult wraak nemen op uw dochter"?Maar goed...
De woorden in combinatie met elkaar...
quote:De logica is ver te zoeken.
Op maandag 29 september 2003 12:39 schreef nikk het volgende:[..]
'
De woorden in combinatie met elkaar...
quote:Tuurlijk. Hoe groot acht jij de kans dat het hier niet om moslims gaat?
Op maandag 29 september 2003 12:40 schreef Mutant01 het volgende:[..]
De logica is ver te zoeken.
quote:Als ik zo'n bericht lees ga ik niet speculeren of het een moslim is of niet, het is gewoon een persoon die doorgedraaid is en een forse pak voor de billen moet krijgen. Maar stel je had het woord Turk veranderd in Zuid-Afrikaan, wat dan? Denk je dan gelijk van, ogh die rukchristenen weer?
Op maandag 29 september 2003 12:41 schreef nikk het volgende:[..]
Tuurlijk. Hoe groot acht jij de kans dat het hier niet om moslims gaat?
quote:Zwak. Je weet net zo goed als ik dat hier om moslims gaat.
Op maandag 29 september 2003 12:44 schreef Mutant01 het volgende:
Als ik zo'n bericht lees ga ik niet speculeren of het een moslim is of niet, het is gewoon een persoon die doorgedraaid is en een forse pak voor de billen moet krijgen.
quote:Wel als het vaker voor zou komen.
Maar stel je had het woord Turk veranderd in Zuid-Afrikaan, wat dan? Denk je dan gelijk van, ogh die rukchristenen weer?
quote:En daar zijn mensen dat terecht boos om.
Op maandag 29 september 2003 12:45 schreef Chadi het volgende:
Vader die 1 van zijn kinderen omlegt.. komt in Nederland niet echt vaak voor moet ik zeggen.
quote:Och, Mike J was een Marokkaan.
Op maandag 29 september 2003 12:45 schreef Chadi het volgende:
Vader die 1 van zijn kinderen omlegt.. komt in Nederland niet echt vaak voor moet ik zeggen.