Apeldoorn: stad of dorp?

maar je zou zeggen een dorp idd

ik heb een paar mensen uit A'doorn online
ga het is vragen

ouderen spreken ook altijd als ze naar het centrum gaan .. "we gaan even naar het dorp toe"

quote:

---

Op vrijdag 26 september 2003 15:23 schreef Markster het volgende:
moet minimaal een bioscoop, ziekenhuis,brandweer, politie en tien barren/diskotheken hebben. En 100.000 inwoners.

---

Den Haag is volgens mij ook een dorp omdat het nooit stadsrechten heef gekregen.

quote:

---

Op vrijdag 26 september 2003 15:24 schreef baggio het volgende:

[..]

Dan is het een stad dus...

---

quote:

---

Op vrijdag 26 september 2003 15:27 schreef bondgirl het volgende:

[..]

Den Haag heeft in 1811 stadsrechten gekregen

---

quote:

---

Op vrijdag 26 september 2003 15:29 schreef Leonie83 het volgende:
Dorp... ik loop stage in Apeldoorn, en daar zeggen ze ook allemaal ik ga even naar het dorp... en zij zullen het wel weten, als ze zichzelf als dorp beschouwen doen wij dat toch ook...:D

---

Tis dus een stad zonder stadsrechten...

quote:

---

Op vrijdag 26 september 2003 15:29 schreef koeskoes het volgende:

[..]

maar het stadsrecht bestaat niet meer zodat den haag gewoon weer een dorp is

---

quote:

---

moet minimaal een bioscoop, ziekenhuis,brandweer, politie en tien barren/diskotheken hebben. En 100.000 inwoners.

---

Trouwens... of we politie hebben weet ik niet... en als ze er wel zijn voeren ze niet zoveel uit...

Mijn ouders wonen er.

alles boven 50.000 inwoners is in nederlandse begrippen een Stad
Lees maar van Dale of zo aardijkskunde boeken leggen ook goed uit

Er wonen héul veel mensen. En ik woon er ook.

Apeldoorn verdient een eigen reeks!

quote:

---

Op vrijdag 26 september 2003 15:48 schreef killer_mac het volgende:
FF dat met stadsrechten is al jaren lang afgeschaft
anders zou benschop (dat ligt bij utrecht c.q. nieuwegein )een stad zijn.
met zijn 1500 inwoners Ze hebben daar nog niet eens een kroeg

alles boven 50.000 inwoners is in nederlandse begrippen een Stad
Lees maar van Dale of zo aardijkskunde boeken leggen ook goed uit

---

quote:

---

Op vrijdag 26 september 2003 15:53 schreef ForeverEternalFreak het volgende:
Precies, als je alleen maar op die stadsrechten afgaat blijven er weinig steden over hoor.

---

Even onzin- en slowchatreacties eruit gevist. 't Is fijn om te horen wie er allemaal uit Apeldoorn komen, maar daar is dit topic niet voor bedoeld. Die reacties zijn dus verwijderd. Svp ontopic verder

Zelf meen ik dat Apeldoorn inderdaad geen stadsrechten heeft. Dat zou dus betekenen dat het een dorp is. Maar om Apeldoorn nu een dorp te noemen.. Daar lijkt het me net iets te groot voor.
Zelf noem ik dat soort grote 'dorpen' gewoon: plaats.

Net als dat bijvoorbeeld Hoofddorp eigenlijk geen stad is maar een dorp. Daar refereer ik ook naar als zijnde: een plaats.

quote:

---

Op vrijdag 26 september 2003 15:23 schreef Markster het volgende:
moet minimaal een bioscoop, ziekenhuis,brandweer, politie en tien barren/diskotheken hebben. En 100.000 inwoners.

---

quote:

---

Op vrijdag 26 september 2003 15:52 schreef Ablaze het volgende:
Tuurlijk is apeldoorn een stad!

Apeldoorn verdient een eigen reeks!

---

quote:

---

Op vrijdag 26 september 2003 17:58 schreef ooops het volgende:
Buiten de al eerder gegeven argumenten ziet Apeldoorn er ook gewoon uit als een dorp. De gebouwen etc.. Helemaal niet te vergelijken met Amsterdam, Rotterdam of Utrecht. Het ZIET er ook gewoon uit als een dorp.

---

morgen wordt het druk in "dorpje" apeldoorn. maar zal het dan eens vragen aan de hoge (vroege) heren

Apeldoorn ziet er - net als Ede overigens - inderdaad uit als een dorp.
Er is wel een centrum, maar dat is niet duidelijk afgebakend. De winkelstraten in het centrum doen dorps aan (je zou je net zo goed in een dorp in Salland kunnen wanen).
De uitvalswegen lopen niet tot in het centrum, het verkker is meestal een ramp in de buurt van het centrum.
En, (en dat is wel het belangrijkste) het gemeentebestuur heeft het steevast over een stad en vergaderen in een stadhuis (Apeldoor iig, en daar is nog een relletje over geweest indertijd).

Apeldoorn is een dorp en het heeft een raadhuis.

quote:

---

Op vrijdag 26 september 2003 15:25 schreef DaForZz het volgende:
Ligt eraan wat jouw definitie van een stad/dorp is.

Den Haag is volgens mij ook een dorp omdat het nooit stadsrechten heef gekregen.

---

quote:

---

Op vrijdag 26 september 2003 17:53 schreef Natalie het volgende:
Even onzin- en slowchatreacties eruit gevist. 't Is fijn om te horen wie er allemaal uit Apeldoorn komen, maar daar is dit topic niet voor bedoeld. Die reacties zijn dus verwijderd. Svp ontopic verder

Zelf meen ik dat Apeldoorn inderdaad geen stadsrechten heeft. Dat zou dus betekenen dat het een dorp is. Maar om Apeldoorn nu een dorp te noemen.. Daar lijkt het me net iets te groot voor.
Zelf noem ik dat soort grote 'dorpen' gewoon: plaats.

Net als dat bijvoorbeeld Hoofddorp eigenlijk geen stad is maar een dorp. Daar refereer ik ook naar als zijnde: een plaats.

---

quote:

---

Op vrijdag 26 september 2003 15:43 schreef Kraker81 het volgende:
Geen stadsrechten = dorp!
Ondanks de 165.000 inwoners van Apeldoorn.

---

quote:

---

Op dinsdag 30 september 2003 13:09 schreef Ultrawuft het volgende:
Apeldoorn is een dorp. Alles op de veluwe is een dorp.

---

stad (de ~, steden)
1 grote plaats met een centrum en samenhangende bebouwing, ingedeeld in straten en wijken

Ergo: Apeldoorn is een stad. Min of meer.

stads·recht (het ~)
1 [gesch.] elk van de door de landsheer aan een stad verleende vrijheden en privileges, zoals eigen bestuur en rechtspraak

quote:

---

Op dinsdag 30 september 2003 13:13 schreef QyRoZ het volgende:

[..]

Behalve Arnhem.

---

quote:

---

Op dinsdag 30 september 2003 13:13 schreef QyRoZ het volgende:

[..]

Behalve Arnhem.

---

Inwoners: 165.000
2 ziekenhuizen
Binnekort het grootste Theater in de stedendriehoek. Orpheus
1 bioscoop
5/6 bibliotheken
Verschillende wijken waar meer dan 20.000 inw wonen.
Betaald voetbalclub: AGOVV
Heel wat kroegen en een aantal discotheken
Apeldoorn heeft een V&D
2of3 MC Donalds
Een ringweg
26 Amateurvoetbalclubs weliswaar gemeente Apeldoorn
De beste volleybalclub van Nederland Dynamo
Apeldoorn heeft wel degelijk hoogbouw ( wijken zevenhuizen, Osseveld-Noord, Centrum ) Hoogste gebouw is 106 m in Apeldoorn Noord geloof ik.
etc.etc.etc.etc.etc.

Apeldoorn is zeker weten een stad al oogt het en is de sfeer een beetje te vergelijken met een dorp. Maar dit verandert ook steeds meer, Apeldoorn wordt steeds meer volwassener.

quote:

---

Op dinsdag 30 september 2003 20:16 schreef Dizpalesco het volgende:
Apeldoorn is een stad:

opsomming
etc.etc.etc.etc.etc.

---

quote:

---

Apeldoorn is zeker weten een stad al oogt het en is de sfeer een beetje te vergelijken met een dorp. Maar dit verandert ook steeds meer, Apeldoorn wordt steeds meer volwassener.

---

quote:

---

Op dinsdag 30 september 2003 20:16 schreef Dizpalesco het volgende:
Apeldoorn is een stad:

Inwoners: 165.000

---

quote:

---

Op dinsdag 30 september 2003 20:16 schreef Dizpalesco het volgende:
Hoogste gebouw is 106 m in Apeldoorn Noord geloof

---

Met valse feiten draag je niet bij aan het verdedigen van de stelling dat apeldoorn een stad is.

aangezien apeldoorn 150.000 > inwoners heeft, ben je een aap als je het een dorp vindt

quote:

---

Op dinsdag 30 september 2003 14:08 schreef Natalie het volgende:
Deze er dan ook nog maar even bij

stads·recht (het ~)
1 [gesch.] elk van de door de landsheer aan een stad verleende vrijheden en privileges, zoals eigen bestuur en rechtspraak

---

http://www.bestuurskunde.nl/bestuurskunde/jg8/nr3/1999,,8,3,2.php?style=print

De eigenlijke discussie was trouwens of we Apeldoorn als stad of dorp moesten zien. Gezien het -in vroegere tijden- geen stadrechten heeft verworven zou het geen stad zijn. Maar (voor de luitjes gaan steigeren) de regels zijn veranderd en dus is Apeldoorn tegenwoordig een gemeente (die we qua inwonersaantal etc etc) best een stad mogen noemen.

Iedereen happy?

Dit is me altijd bijgebleven omdat hiermee mijn woonplaats een stad(je) mocht worden genoemd
Apeldoorn mag zich dus volgens deze leer een stad noemen!

In dit topic is alles al heel duidelijk uitgelegd

quote:

---

Op zaterdag 27 september 2003 21:22 schreef K3 het volgende:
Apeldoorn is volgens de regeltjes een stad, omdat er een regeltje bestaat dat iets over 100.000 inwoners rept in combinatie met "grote steden".

Apeldoorn ziet er - net als Ede overigens - inderdaad uit als een dorp.
Er is wel een centrum, maar dat is niet duidelijk afgebakend. De winkelstraten in het centrum doen dorps aan (je zou je net zo goed in een dorp in Salland kunnen wanen).
De uitvalswegen lopen niet tot in het centrum, het verkker is meestal een ramp in de buurt van het centrum.
En, (en dat is wel het belangrijkste) het gemeentebestuur heeft het steevast over een stad en vergaderen in een stadhuis (Apeldoor iig, en daar is nog een relletje over geweest indertijd).

Apeldoorn is een dorp en het heeft een raadhuis.

Punt

---

Apeldoorn is een stad! PUNT UIT!

quote:

---

Op dinsdag 30 september 2003 13:09 schreef Ultrawuft het volgende:
Apeldoorn is een dorp. Alles op de veluwe is een dorp.

---

quote:

---

Op dinsdag 30 september 2003 20:16 schreef Dizpalesco het volgende:
Apeldoorn is een stad:

Inwoners: 165.000
2 ziekenhuizen
Binnekort het grootste Theater in de stedendriehoek. Orpheus
1 bioscoop
5/6 bibliotheken
Verschillende wijken waar meer dan 20.000 inw wonen.
Betaald voetbalclub: AGOVV
Heel wat kroegen en een aantal discotheken
Apeldoorn heeft een V&D
2of3 MC Donalds
Een ringweg
26 Amateurvoetbalclubs weliswaar gemeente Apeldoorn
De beste volleybalclub van Nederland Dynamo
Apeldoorn heeft wel degelijk hoogbouw ( wijken zevenhuizen, Osseveld-Noord, Centrum ) Hoogste gebouw is 106 m in Apeldoorn Noord geloof ik.
etc.etc.etc.etc.etc.

Apeldoorn is zeker weten een stad al oogt het en is de sfeer een beetje te vergelijken met een dorp. Maar dit verandert ook steeds meer, Apeldoorn wordt steeds meer volwassener.

---

Maar wat vinden jullie nou van dat NS Station?
Mijn mening: afbreken die zooi! het ziet er niet uit en het is al helemaal niet zo historisch en mooi als bijv het CS in Amsterdam of Groningen ofzo. Het NS Station is ook al zo'n ding wat Apeldoorn onwaardig is

quote:

---

Op vrijdag 26 september 2003 15:27 schreef RaVeDaVe het volgende:
Tis een dorp officieel, maar Apeldoorn heeft wel de grootste oppervlakte qua gemeente als ik me niet vergis..

---

quote:

---

Op zondag 5 oktober 2003 23:29 schreef rubinio het volgende:

[..]

Maar wat vinden jullie nou van dat NS Station?
Mijn mening: afbreken die zooi! het ziet er niet uit en het is al helemaal niet zo historisch en mooi als bijv het CS in Amsterdam of Groningen ofzo. Het NS Station is ook al zo'n ding wat Apeldoorn onwaardig is

---

Oh, het station van Enschede mag ook wel plat, prutserig wederopbouw dorpsig kutstationnetje. En dat voor een echte stad.

Station Apeldoorn:

Lekker plat gooien dat ding. .

quote:

---

Op dinsdag 7 oktober 2003 09:17 schreef QyRoZ het volgende:
Station Apeldoorn:

[afbeelding]
Lekker plat gooien dat ding. .

---

en het gedoe over "stadsrechten" is ook al lang niet meer van toepassing

quote:

---

Op dinsdag 7 oktober 2003 15:21 schreef Marijnissen het volgende:
het stond tot voorkort in de top10 van grootste steden van nederland

en het gedoe over "stadsrechten" is ook al lang niet meer van toepassing

---

quote:

---

Op zaterdag 27 september 2003 21:22 schreef K3 het volgende:
Apeldoorn is volgens de regeltjes een stad, omdat er een regeltje bestaat dat iets over 100.000 inwoners rept in combinatie met "grote steden".

Apeldoorn ziet er - net als Ede overigens - inderdaad uit als een dorp.
Er is wel een centrum, maar dat is niet duidelijk afgebakend. De winkelstraten in het centrum doen dorps aan (je zou je net zo goed in een dorp in Salland kunnen wanen).
De uitvalswegen lopen niet tot in het centrum, het verkker is meestal een ramp in de buurt van het centrum.

---

quote:

---

Op dinsdag 7 oktober 2003 15:29 schreef Wisp het volgende:
Apeldoorn heeft meer inwoners dan bijvoorbeeld Arnhem of Nijmegen.. dus dat zijn ook dorpen neem ik aan?
Het enige wat eigenlijk ontbreekt in Apeldoorn zijn een paar grote hogescholen, zodat er wat meer studenten komen

---

quote:

---

Op dinsdag 7 oktober 2003 15:25 schreef rubinio het volgende:

[..]

hehe ff dimmen jan, we staan op 10.....

---

quote:

---

1. Amsterdam 735.328 inwoners
2. Rotterdam 598.467 inwoners
3. Den Haag 442.400 inwoners
4. Utrecht 260.639 inwoners
5. Eindhoven 206.174 inwoners
6. Tilburg 197.351 inwoners
7. Groningen 177.200 inwoners
8. Breda 156.000 inwoners
9. Apeldoorn 154.860 inwoners
10. Nijmegen 154.581 inwoners

---

quote:

---

Op vrijdag 26 september 2003 15:27 schreef RaVeDaVe het volgende:
Tis een dorp officieel, maar Apeldoorn heeft wel de grootste oppervlakte qua gemeente als ik me niet vergis..

---

quote:

---

Op dinsdag 7 oktober 2003 08:38 schreef 8PacK het volgende:

[..]

Dat heeft LelySTAD al.

---

quote:

---

Bron
Terschelling kan met trots zeggen de grootste gemeente van Nederland te zijn, met een totaal oppervlak van 71.298 hectare.

---

quote:

---

Bron
Dat is niet zo verwonderlijk. Wat landoppervlakte betreft, is de Noordoostpolder namelijk de grootste gemeente van Nederland.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Kluupkluup op 29-12-2003 18:41]

quote:

---

Op dinsdag 7 oktober 2003 15:13 schreef rubinio het volgende:

[..]

Gelukkig het station zelf nog niet WEG DRMEE

---

Tien jaar later: station Apeldoorn mag blijven

quote:

---

Eindelijk, na tien jaar lijkt de kogel dan door de kerk: Apeldoorn behoudt zijn oude, uit 1876 daterende, stationsgebouw. Het gebouw met vroeger een koninklijke wachtkamer waar leden van het Huis van Oranje en hun gasten de tijd doodden alvorens de stoomtrein hen naar Paleis Het Loo of elders zou brengen.

Het was 1993 toen deze krant voor het eerst op de voorpagina meldde, dat Apeldoorn niet alleen een nieuw stationsgebied zou krijgen maar ook een nieuw stationsgebouw. Daarna heeft een voortdurend wisselend beleid van de Spoorwegen ertoe geleid dat de berichtgeving met grote regelmaat moest worden bijgesteld.

Na de weigering van NS om voldoende geld voor een ambitieus en futuristisch nieuw station onder de titel Villa Velo uit te trekken, kon Apeldoorns gemeentebestuur weinig anders besluiten dan het oude station te behouden.

Uit een enquête van deze krant is gebleken dat een ruime meerderheid van de Apeldoorners een dergelijk besluit zou toejuichen. Wat zou een indrukwekkend stuk nieuwbouw van glas en staal ook meer zijn dan lucht als zelfs de menselijke kaartverkoper het veld heeft geruimd. En daarmee de laatste toezichthouder die waakt over sociale veiligheid en openbare ruimte.

Bepaald geen luxe tegenwoordig, zon wakend oog, niet zijnde een camera. In tal van plaatsen waar de laatste NSer het licht heeft uitgedaan en het publiek uitsluitend op automaten is aangewezen, is te zien waar dat toe leidt: vernielde wachtruimtes waar geen ruit meer in zit en de reiziger elke beschutting tegen weer en wind ontbeert, grafitti en andere vervuiling, uitpuilende prullenbakken - kortom een mistroostige sfeer.

Strijdig
Een situatie die volstrekt strijdig is met de uitgangspunten geformuleerd door NS-bedrijf ProRail in de beleidsnota Stations in Balans waarin allerlei maatregelen voor verbetering van de sociale veiligheid en de publieke ruimte worden bepleit en aangekondigd. Waarin Apeldoorn in de niet onbelangrijke categorie plus-stations wordt ingedeeld en daarmee een positie inneemt die haaks staat op het uitkleden van de service die de Spoorwegen nu overwegen.
Maar Apeldoorn houdt in ieder geval zijn oude stationsgebouw. Te herstellen in zijn oorspronkelijke staat, met verwijdering van die foeilelijke jaren zeventig-luifel, met een behoorlijke rijwielstalling en onderdoorgang voor fietsers en wandelaars. Het wordt hoog tijd. Ook om de stagnerende woningbouw rondom het nieuwe stationsplein vlot te trekken. Immers, het stationsgebied is het visitekaartje van een stad. Apeldoorns visitekaartje is er al vele jaren bepaald niet meer één om over naar huis te schrijven.

---

[Dit bericht is gewijzigd door QyRoZ op 03-01-2004 10:16]

quote:

---

Op maandag 29 december 2003 18:51 schreef QyRoZ het volgende:

[..]

Helaas:

[b]Tien jaar later: station Apeldoorn mag blijven[/b[
[..]

---

Ze zijn goed bezig om de plaats eindelijk een stedelijk uiterlijk te geven, in Zuid komt nieuw hoogbouw-kantorenpark, aan de Waltersingel (Rijkskantorencomplex) komen een paar fikse kantoortorens (60 en 80 meter), in Noord staat La Tour (is overigens 85 meter, dus niet 106 of 75).

Beetje jammer dat ze de rest van het bedrijventerrein dan weer volgens het Los-Angeles model hebben gebouwd.. (veel lelijke laagbouw).

Het station is een smerige rotte plek, de omgeving wordt mooi opgeknapt met het forumpark en dergelijke, maar dan staat dat zielige achterbuurt-schuurtje nog fier in het midden

Slopen die bende en maak er een fatsoenlijke station van.
(Ook handig met het oog op de toekomst, als die lightrail plannen ooit worden uitgevoerd)

Nu nog zorgen dat ze eindelijk eens die nieuwbouwlokaties voor elkaar krijgen, ik heb zelf een tijdje bij de Gemeente gewerkt (in 1999/2000) en toen waren ze al bijna 6 jaar bezig om nieuwe wijken aan de overkant van A50 en/of de A1 te creeeren. Is nog steeds niet gebeurt, men heeft inmiddels al een bouwachterstand van (geloof ik) 12.000 woningen.

Schiet niet echt op, vooral niet omdat het de enige vinex-lokatie op de Veluwe is, ik woon zelf vlak in de buurt, daar mag niks gebouwd worden omdat het beschermd natuurgebied is, de enige uitwijk die wij hebben is naar Apeldoorn.

(of je moet in Deventer/Zwolle willen wonen, maar daar wil ik (no offense) nog niet dood gevonden worden)

Kortom: Voortvarende politiek, Omnisportcomplex versnellen (incl die Megabioscoop, is daar al wat bekend over ? ), nieuwe wijken bouwen, infrastructuur verbeteren (ernstig gebrek aan vierbaans 70km/h wegen in de stad).

Doe er via de A50/A1 10 mins over om bij A'doorn Zuid te komen, vervolgens vaak 20 minuten over die laatste paar honderd meter naar mijn werk

Een beetje visie is nooit verkeerd... nou las ik laatst artikel dat Arnhem jaloers was op de voortvarendheid van Apeldoorn... kan ik me nogal moeilijk indenken

Dat het centrum zo dorps aandoet heeft overigens niet alleen historische oorzaken, Apeldoorn is zo opgezet dat elk stadsdeel (en zelfs elke wijk daaronder) een eigen winkelcentrum heeft, er zijn er echt ontzettend veel van (sommige van formaat dat plaatsen met zeg iets van 30.000 inwoners er jaloers op kunnen zijn (Eglantier bijv.)). Maar heeft wel als neveneffect dat het eigenlijke centrum minder leeft.

Het grote gemis is dat niet meer dan een subregionale functie heeft. Het is geen provinciehoofdstad, geen studentenstad etc. dat maakt het snel nogal suf.
Ik geloof dat er de komende jaren langzaam een volledige HBO wordt opgebouwd, maar dat kan nog wel ff duren voordat dat helemaal op poten is gezet... (we moeten nu naar HBO's in steden die zelf nog niet eens de helft van het aantal inwoners hebben.. (like Deventer))

[Dit bericht is gewijzigd door DSmarty op 31-12-2003 01:04]

maargoed, er zitten ook voordelen aan Apeldoorn, je bent binnen 15 min (in mijn geval dan) in Beemte-Broekland (weilanden) maar ook in het bos. Of in de stad.

En ohja, al m'n vrienden wonen hier! Of hun ouders, zodat ik ze in het weekend nog wel eens zie
Das dan weer ok

En die winkelcentra overal zijn juist zo leuk! Lekker dichtbij

quote:

---

Op zaterdag 3 januari 2004 00:30 schreef Bobby61 het volgende:
Ben zelf , meer dan een halve eeuw geleden, in Apeldoorn opgegroeid. Het was toe een echt, wat bezadigd parkachtig, dorp met wat industrie. Ik kom er nog regelmatig, omdat ik er nog familie heb en volgens mij is het een dorp gebleven: er zijn gewoon wat buurtschappen aangebouwd. I
Het aantal inwoners zegt natuurlijk niet zo veel. Ik woon in een, qua inwoners kleinere, echte stad, compleet met grachten, een universiteit, de nodige HBO's, natuurlijk dus ook zeer goede boekwinkels en nog een heleboel andere dingen waar Apeldoorn niet aan kan tippen, ondanks dat nieuwe afgrijselijke gemeentehuis. Laatst kwam ik aan op het station en ik wist niet wat ik zag. Moet dat nu een stad voorstellen?

---

quote:

---

Op woensdag 31 december 2003 00:50 schreef DSmarty het volgende:
Dat het centrum zo dorps aandoet heeft overigens niet alleen historische oorzaken, Apeldoorn is zo opgezet dat elk stadsdeel (en zelfs elke wijk daaronder) een eigen winkelcentrum heeft, er zijn er echt ontzettend veel van (sommige van formaat dat plaatsen met zeg iets van 30.000 inwoners er jaloers op kunnen zijn (Eglantier bijv.)). Maar heeft wel als neveneffect dat het eigenlijke centrum minder leeft.

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 18:58 schreef snowwie2 het volgende:

[..]

eglantier
elke dinsdagochtend markt daar trouwens

---

quote:

---

Op zaterdag 31 januari 2004 19:31 schreef Schepseltje het volgende:
staat in de top 10 van grootste steden van nederland en dan nog een dorp noemen

---

quote:

---

Op dinsdag 3 februari 2004 19:01 schreef Natalie het volgende:

[..]
wie weet dat we kunnen zeggen dat het een 'plaats' is?

---