abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 1 oktober 2003 @ 11:36:25 #126
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_13566801
quote:
Op woensdag 1 oktober 2003 10:08 schreef SCH het volgende:
Verdiep je er eens in. d'Ancona zit er niet in. Ze is wel gehoord.
Ze is wel gehoord? Zonde van de tijd en het geld dan. Net als die hele commissie trouwens. Zie het rapport Verweij-Jonker
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  woensdag 1 oktober 2003 @ 20:48:01 #127
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_13580991
Mischien een domme vraag maar als de integratie op schema ligt dan moet er dus ook een schema zijn.
Kan iemand mij vertellen of de overheid ooit zo'n het schema met meetbare doelstellingen en tijdslijnen heeft gehad ?
Zo ja waar vindt ik die ?
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
  woensdag 1 oktober 2003 @ 21:36:05 #128
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_13582199
quote:
Op woensdag 1 oktober 2003 20:48 schreef digitaLL het volgende:
Mischien een domme vraag maar als de integratie op schema ligt dan moet er dus ook een schema zijn.
Kan iemand mij vertellen of de overheid ooit zo'n het schema met meetbare doelstellingen en tijdslijnen heeft gehad ?
Zo ja waar vindt ik die ?
Een link met het rapport van Verweij-Jonker is ergens in dit topic te lezen.

Met "op schema" wordt bedoeld dat de oude doelstellingen zijn gehaald, maar dat de nieuwe doelstellingen zoals die pas de laatste jaren zijn opgesteld nog niet zijn gehaald, maar dat dat in de toekomst wel haalbaar kan zijn.

A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_13582284
Nou, het Verweij Jonker instituut zou dus helemaal objectief en neutraal zijn. Dat de directeur promentent PvdA lid is en de projectleider de man die nota bene het GroenLinks partijprogramma mede heeft opgestelt, en de broer is van GroenLinks kamerlid Duyvedak, daar hebben we het maar niet over.

Stel nu dat de directeur Cor Eberhard was geweest en de projectleider Winny de Jong. Zouden jullie dan geloven dat er een eerlijk objectief onderzoek?

pi_13592592
Gisteren verhoorde de commissie de heer Fernandes Mendes, een hoge ambtenaar die belast was met het integratiebeleid:
quote:
Overheid wel veel beleid gemaakt maar niet uitgevoerd

DEN HAAG - De overheid heeft de afgelopen jaren veel overleg gevoerd, onderzoeken laten uitvoeren en notities opgesteld over minderheden en integratie, maar het beleid is niet uitgevoerd. Dat zei H. Fernandes Mendes woensdag voor de commissie Onderzoek Integratiebeleid.

,,Het was een papieren werkelijkheid. Instituties van hoog tot laag gingen er niet mee aan de slag. Het draagvlak daarvoor ontbrak bij de overheden en in de samenleving.'' Hij was van 1991 tot 2000 directeur Coördinatie Integratiebeleid Minderheden op het ministerie van Binnenlandse Zaken. ,,Men heeft altijd het idee, en nu nog steeds, dat het vanzelf goed komt. Maar dat is niet zo.''

Er is volgens hem een brede cultuuromslag nodig om mensen te laten beseffen dat zij concreet iets moeten veranderen. ,,In 2000 meldden zich 120 academisch geschoolde allochtonen aan voor een traineeprogramma bij de ministeries. Van hen is slechts één persoon daarvoor geselecteerd'', gaf Fernandes Mendes na afloop als voorbeeld. ,,En dat terwijl de overheid zegt te streven naar een evenredige arbeidsdeelname van allochtonen.''

Volgens de voormalige topambtenaar had Binnenlandse Zaken, zeker in de jaren negentig, een stevige positie in het minderhedenbeleid. ,,We waren niet alleen coördinerend maar maakten ook eigen beleid.'' Het maakte hem machteloos toen hij zag dat het geen effect had. ,,De macht van de instituties was moeilijk te doorbreken. Er is vordering maar de resultaten zijn tamelijk teleurstellend.''


"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_14597817
Integratie? Assimilatie...

"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_14601162
quote:
Op donderdag 13 november 2003 09:51 schreef StefanP het volgende:
Integratie? Assimilatie...

[afbeelding]


Wat een mooie moskee.
pi_14604874
quote:
Op donderdag 13 november 2003 12:22 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Wat een mooie moskee.


Inderdaad wel een stijlvol gebouw.
Slaapt winter
en zomer
pi_14605054
quote:
Op donderdag 13 november 2003 14:39 schreef Parabola het volgende:

[..]

Inderdaad wel een stijlvol gebouw.


Denk je dat het een Turkse moskee is? Of toch een marokkaanse? Of toch een andere soort? Ik denk zelf een Turkse.
pi_14605458
quote:
Op donderdag 13 november 2003 14:45 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Denk je dat het een Turkse moskee is? Of toch een marokkaanse? Of toch een andere soort? Ik denk zelf een Turkse.


Geen id, ik heb er de ballen verstand van. Volgens mij is het een NLse moskee: hij staat in Delfzijl. Mijn oordeel was meer op esthetische gronden: ik vind het een mooi ding, mooie slanke minaretten, frisse, maar niet schreeuwerige kleuren, een stijlvolle mix van traditie en modern.
Slaapt winter
en zomer
pi_14605939
quote:
Op donderdag 13 november 2003 14:59 schreef Parabola het volgende:

[..]

Geen id, ik heb er de ballen verstand van. Volgens mij is het een NLse moskee: hij staat in Delfzijl. Mijn oordeel was meer op esthetische gronden: ik vind het een mooi ding, mooie slanke minaretten, frisse, maar niet schreeuwerige kleuren, een stijlvolle mix van traditie en modern.


Maar vind je bijvoorbeeld niet dat dat pastelblauwe niet beter wat donkerder had gemoeten ivm contrastvorming?
pi_14606470
quote:
Op donderdag 13 november 2003 15:16 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Maar vind je bijvoorbeeld niet dat dat pastelblauwe niet beter wat donkerder had gemoeten ivm contrastvorming?


Nee, de kleur is precies goed. De koepel heeft naar ik aanneem de syymboliek van 'hemel' en valt, bij een een iets helderder lucht dan op deze foto, daar precies mee samen.
Slaapt winter
en zomer
  donderdag 13 november 2003 @ 16:14:55 #138
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_14607883
Ik vind het wel een mooi gebouw.

Alleen begrijp ik niet wat het met integreren te maken heeft. Bij integratie is het niet de bedoeling dat mensen hun geloof moeten opgeven. Of bijbehorende gebouwen

A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_14613592
quote:
Op donderdag 13 november 2003 16:14 schreef Sidekick het volgende:
Ik vind het wel een mooi gebouw.

Alleen begrijp ik niet wat het met integreren te maken heeft. Bij integratie is het niet de bedoeling dat mensen hun geloof moeten opgeven. Of bijbehorende gebouwen


Ook niet dat je je geloof opdringt, dat is kolonialisatie.
  donderdag 13 november 2003 @ 20:01:24 #140
57926 Pennypacker
Islam = Fascisme
pi_14613939
quote:
Op donderdag 13 november 2003 15:32 schreef Parabola het volgende:

[..]

Nee, de kleur is precies goed. De koepel heeft naar ik aanneem de syymboliek van 'hemel' en valt, bij een een iets helderder lucht dan op deze foto, daar precies mee samen.


De koepel stelt een schild voor en de minaretten zijn speren.
History shows that natural selection does not favor intelligence. It favors stupidity.
pi_14624987
quote:
Op donderdag 13 november 2003 20:01 schreef Pennypacker het volgende:

[..]

De koepel stelt een schild voor en de minaretten zijn speren.


Hij doelde op de kleuren
pi_14625173
quote:
Op donderdag 13 november 2003 14:59 schreef Parabola het volgende:

[..]

Volgens mij is het een NLse moskee: hij staat in Delfzijl.


De Rotterdamse deelgemeente Delfshaven. Tenminste, daar is de gids van.

Ik vind de foto eigenlijk wel mooi. En aangezien deze moskee ongetwijfeld een markant gebouw is in Delfshaven (dat zouden we eigenlijk onze Delfshaven-expert Tijger_M moeten vragen) vind ik het ook geen probleem dat dit op de voorkant van een gemeentegids staat. Volgend jaar naar ik aanneem weer een ander gebouw.

Het tafereel op de voorgrond, een paar personen in een roeiboot doet overigens weer heel Hollands aan. Dus qua integratie is de foto juist prima uitgekozen, integratie betekent ook niet dat er geen moskeeën in Nederland gebouwd mogen worden.

  vrijdag 14 november 2003 @ 10:23:21 #143
15352 Nyrem
Wag the dog
pi_14625811
Rob Oudkerk vindt inburgeren veel bla-bla
MARCEL WIEGMAN

AMSTERDAM - De Amsterdamse wethouder Rob Oudkerk (PvdA) heeft vanmorgen uitgehaald naar het kabinet. Hij vindt het inburgeringsbeleid 'bezopen' en 'inconsistent'. Ook klaagt Oudkerk over de politieke mores ten aanzien van buitenlanders. Hij noemt het 'Toren-van-Babel-politieke-bla-bla-bla van struisvogelpolitici.'

Oudkerk ergert er zich groen en aan geel dat Amsterdam volgend jaar wel volledig verantwoordelijk wordt voor de bijstand, maar niets te zeggen heeft over onderwijs en bij de inburgering wordt opgescheept met een 'half-wel-half-niet-verhaal'. ''Een voorbeeld van Haagse hokjespolitiek.''

Op een conferentie over inburgering, waar ook minister Els Verdonk (VVD) van Vreemdelingenzaken was, keerde hij zich onder meer tegen plannen om nieuwkomers in eigen land te laten inburgeren en de kosten van inburgering zonder meer te verhalen op de nieuwkomers zelf. Het leidt volgens hem alleen tot deceptie.

''Het is voor een inburgeraar vrijwel onmogelijk om in een woud van aanbieders met een relatief gebrekkige kennis van taal en gebruiken zijn weg te vinden,'' zei hij. ''De gevolgen zijn voorspelbaar: na een tijd van ergernissen, zal de overheid allerlei noodverbanden moeten aanleggen en constateren we dat er weer veel menselijk kapitraal door het putje is verdwenen.''

Ook is Oudkerk tegen verplichte cursussen voor oudkomers, mensen die al vele jaren in Nederland zijn. Het is volgens hem 'kort-door-de-bocht-flinkheid', die niets meer oplevert dan de huidige aanpak op basis van vrijwilligheid.

Politici, aldus Oudkerk, hebben de neiging makkelijke oplossingen te verkondigen als het gaat om grote problemen. ''Om hun kiezers te laten geloven dat zij de hemel op aarde kunnen creëren. Politici zouden moeten weten waar hun grenzen liggen,''

De Amsterdamse wethouder refereerde nog maar eens aan het plan van zijn Rotterdamse collega voor een asielzoekersstop.''Als je niet beter wist zou je denken dat het om satire ging.'' Politici hebben volgens hem 'te vaak ondertiteling nodig'.

Het werkelijk probleem, zei Oudkerk, ''is dat te veel Nederlanders in hun kleine landje een probleem hebben met buitenlanders en te veel buitenlanders met de Nederlanders.''

Oudkerk: ''Het is op zijn minst discutabel om een haperende maatschappij één op één in verband te brengen met het succes van inburgering.''



© Het Parool, 13-11-2003


Goed stukje, legt de vinger op de zere plek.

pi_14628102
quote:
Op vrijdag 14 november 2003 09:54 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

..., integratie betekent ook niet dat er geen moskeeën in Nederland gebouwd mogen worden.


Integendeel zelfs, zou ik zeggen. Integratie houdt in dat je onderdeel gaat uitmaken van het geheel. Door net als mensen van andere geloven gebedshuizen te bouwen en daar je religieuze activiteiten te centreren, integreer je. Zou je dat niet doen, dan zou er als het ware altijd een deel van jezelf buiten de samenleving blijven staan.

Maar ja, als je per se iets negatiefs over buitenlanders of moslims of wilt zeggen, kun je het natuurlijk altijd nog interpreteren als 'geloof opdringen'.


...en ik bedoelde idd Delfshaven niet Delfzijl. btw, het is een motorboot.

Slaapt winter
en zomer
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')