tis maar wat je een verslechtering van de situatie noemt.
en landmijnen zul je nog wel een tijdje houden daar, da's altijd in voormalig oorlogsgebied kun je nix tegen doen behalve opruimen en dat is tijdrovend.
maar goed je hebt wel een punt dat het terrorisme wordt gevoed door de 'bezetting' maar bedenk ook dat dit soort figuren altijd wel een reden heeft om te moorden. Of dat nu tegen een vijandelijke strijdmacht is of daarna tegen een 'marionettenregime' (zoals bv in Egypte gebeurt) die figuren zullen niet stoppen tot HEEL het midden oosten is net zoals Afghanistan 4 jaar geleden was ... en dan trekken ze ongetwijfeld door naar Europa of Amerika
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:De eerste terroristische actie (de "geallieerden" bezetten Irak) had nooit een ander resultaat kunnen hebben dan het uitlokken van tegenacties. Het is en blijft onbegrijpelijk dat het Westen in de veronderstelling blijft verkeren dat het Midden Oosten als één collectief in zal stemmen met een dergelijke bemoeizucht.
Op zaterdag 20 september 2003 10:28 schreef schatje het volgende:
Het terrorisme is sinds de Irak oorlog alleen maar erger geworden.De bezetting voedt het als ware.Meer mensen zijn bereid terroristische organisaties te steunen.En dat is juist net niet de bedoeling.
quote:Niet echt een analyse die gestoeld is op enig realisme.
Op zaterdag 20 september 2003 10:51 schreef sp3c het volgende:
en dan trekken ze ongetwijfeld door naar Europa of Amerika
quote:Niet echt een reactie die gestoeld is op enige argumentatie.
Op zaterdag 20 september 2003 11:00 schreef thoth het volgende:[..]
Niet echt een analyse die gestoeld is op enig realisme.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:misschien heeft het meer maken met de binnenlandse politiek van Bush die dit feit als het ware heeft bedolven (al lijkt het nu om te keren)
Op zaterdag 20 september 2003 10:57 schreef thoth het volgende:[..]
De eerste terroristische actie (de "geallieerden" bezetten Irak) had nooit een ander resultaat kunnen hebben dan het uitlokken van tegenacties. Het is en blijft onbegrijpelijk dat het Westen in de veronderstelling blijft verkeren dat het Midden Oosten als één collectief in zal stemmen met een dergelijke bemoeizucht.
quote:Oke, redelijk genoeg.
Op zaterdag 20 september 2003 11:02 schreef sp3c het volgende:
Niet echt een reactie die gestoeld is op enige argumentatie.
Waar haal je het idee vandaan dat er één groep ("die figuren") is die én op macht in Irak uit is én op macht in het Midden Oosten uit is én op wereldmacht uit is? Misschien willen "die figuren" alleen maar vrijheid?
quote:Ja duh. Nu zitten de amerikanen om de hoek. Logisch dat het aantal aanvallen omhoog gaat.
Op zaterdag 20 september 2003 10:28 schreef schatje het volgende:
Het terrorisme is sinds de Irak oorlog alleen maar erger geworden.De bezetting voedt het als ware.Meer mensen zijn bereid terroristische organisaties te steunen.En dat is juist net niet de bedoeling
En dat de gewone Iraki ook terreurclubs begint te steunen hebben de VS natuurlijk echt aan zichzelf te danken. Hadden ze hun huiswerk maar moeten doen.
quote:`
Op zaterdag 20 september 2003 11:07 schreef thoth het volgende:[..]
Oke, redelijk genoeg.
Waar haal je het idee vandaan dat er één groep ("die figuren") is die én op macht in Irak uit is én op macht in het Midden Oosten uit is én op wereldmacht uit is? Misschien willen "die figuren" alleen maar vrijheid?
dat verklaren ze zelf stuk voor stuk allemaal het moment dat ze aan het woord komen.
ze willen pan islamitische staten in Egypte, Indonesië, Tsjetsjenië, Irak, Jemen en weet ik veel welke staten nog meer
ze willen de totale vernietiging van het Kapitalisme
de vernietiging van het Jodendom
etc. etc. etc.
het lijkt net alsof ze die shit gewoon op een geluidsband zetten en er voor elke organisatie een andere naam en een ander land tussen plakken.
Ik ga er niet vanuit dat die gasten (laten we ze moslimterroristen noemen) het bij het midden oosten en Noord Afrika zullen houden.
Neem nu Tsjetsjenië, de terroristen aldaar hebben qua activiteiten aldaar toch vooral gepiekt toen de Russen zich er 2 jaar hebben teruggetrokken. En dan vooral in de buurlanden om die bij hun staatje te voegen en Moskou om wraak te nemen oid ... met hun vrijheid alleen namen die gasten geen genoegen.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:bron
BAGDAD - Twee Amerikaanse militaire politiemannen zijn zaterdagavond laat om het leven gekomen door een aanval met een mortier. Dertien anderen raakten gewond.
p 168
quote:Waarom kunnen buitenlandse bedrijven zich inmengen in Irak, zonder toestemming ook nog van het Iraakse volk dat nog geen (volledige) zeggenschap heeft?
Economisch hervormingsplan voor IrakDe nieuwe Iraakse minister van Financien Kamal Al Kilani heeft een grootscheeps economisch hervormingsplan voorgesteld.
Dat plan moet een open en vrije markt invoeren in Irak waar een groot deel van de economie in overheidshanden is.
Zo kunnnen buitenlandse bedrijven de volledige controle verwerven over Iraakse ondernemingen, behalve in de oliesector.
Een en ander moet Irak opnieuw inpassen in de wereldeconomie en moet meer groei en herstel mogelijk maken. Het plan ise goedgekeurd door de VS-bestuurder Bremer en wordt voorgelegd aan het IMF.
quote:Niet buitenlandse bedrijven.
Op zondag 21 september 2003 13:12 schreef zakjapannertje het volgende:
Belgische teletekst
p 168
[..]Waarom kunnen buitenlandse bedrijven zich inmengen in Irak, zonder toestemming ook nog van het Iraakse volk dat nog geen (volledige) zeggenschap heeft?
Het zijn Amerikaanse bedrijven.
Smerige kolonisten.
quote:
Op zondag 21 september 2003 13:27 schreef Strijder het volgende:[..]
Niet buitenlandse bedrijven.
Het zijn Amerikaanse bedrijven.Smerige kolonisten.
Bush-bedrijven die hun investeringen nu beloond zien
-edit-
Op RTL-text p106 staat het ook ongeveer: joint-ventures met Iraakse bedrijven en/of kunnen buitenlandse bedrijven eigen filialen openen. De investeringen moeten helpen ad wederopbouw (alsof dan Irak als het ware moet worden weggegeven ah buitenland daarom)
[Dit bericht is gewijzigd door zakjapannertje op 21-09-2003 13:43]
quote:Nu ja, investeringen, het schijnt dat het in Irak na de vorige golfoorlog nooit helemaal goed is gekomen. Dus slechte infrastructuur, problemen met olie, etc.. Dat wat er dus was, hebben ze ook nog kapot gemaakt ( en nog steeds niet gemaakt ... ). Maar dus ook met de olie. Ze zullen dus nog flink moeten investeren willen ze uberhaupt geld verdienen daar.
Op zondag 21 september 2003 13:38 schreef zakjapannertje het volgende:[..]
Bush-bedrijven die hun investeringen nu beloond zien
quote:Door dit besluit wordt het mogelijk voor buitenlandse investeerders om zich in Irak te vestigen. Andere bijkomendheid is dat er nu vanuit het buitenland samengewerkt kan worden met bedrijven in Irak. Hoe je het ook went of keert, dit zijn dus wél belangrijke dingen voor de wederopbouw.
Op zondag 21 september 2003 13:12 schreef zakjapannertje het volgende:
Waarom kunnen buitenlandse bedrijven zich inmengen in Irak, zonder toestemming ook nog van het Iraakse volk dat nog geen (volledige) zeggenschap heeft?
Wat ik overigens niet in het geposte artikel lees en wel op de radio hoorde net, is dat dit besluit buiten de olie-industrie omgaat.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:met investeringen bedoel ik de sponsoring van Bush bij de (presidents)verkiezingen
Op zondag 21 september 2003 13:40 schreef Strijder het volgende:[..]
Nu ja, investeringen, het schijnt dat het in Irak na de vorige golfoorlog nooit helemaal goed is gekomen. Dus slechte infrastructuur, problemen met olie, etc.. Dat wat er dus was, hebben ze ook nog kapot gemaakt ( en nog steeds niet gemaakt ... ). Maar dus ook met de olie. Ze zullen dus nog flink moeten investeren willen ze uberhaupt geld verdienen daar.
Er zijn trouwens ook geruchten dat de Geallieerden meer dan noodzakelijk de communicatiemiddelen van Irak hebben verwoest, zodat WorldCom bijvoorbeeld met dan met Amerikaanse concessie de monopolie daarop heeft en daardoor lekker hun eigen positie op de markt kan herstellen na alle schandalen door in Irak de communicatiemiddelen te herbouwen met betaling door de Amerikanen en/of Iraakse oliegeld
quote:Met andere woorden, datgene waar je echt geld aan kan verdienen is dus alleen voor de Amerikanen, terwijl de rest ( waar ook meer risico/kosten aan is/zijn verbonden ) voor andere landen is. Dus toch een smerige zaakje ( maar ja, dat is het gehele verhaal Irak al sinds een land bedacht dat ze Irak rustig konden innemen, beetje het Lebensraum idee, alleen dan zonder ideologie ( dus no erger ) ).
Op zondag 21 september 2003 13:45 schreef elcastel het volgende:[..]
Door dit besluit wordt het mogelijk voor buitenlandse investeerders om zich in Irak te vestigen. Andere bijkomendheid is dat er nu vanuit het buitenland samengewerkt kan worden met bedrijven in Irak. Hoe je het ook went of keert, dit zijn dus wél belangrijke dingen voor de wederopbouw.
Wat ik overigens niet in het geposte artikel lees en wel op de radio hoorde net, is dat dit besluit buiten de olie-industrie omgaat.
quote:Dat lees je ook terug in het VRTstuk
Op zondag 21 september 2003 13:45 schreef elcastel het volgende:[..]
Door dit besluit wordt het mogelijk voor buitenlandse investeerders om zich in Irak te vestigen. Andere bijkomendheid is dat er nu vanuit het buitenland samengewerkt kan worden met bedrijven in Irak. Hoe je het ook went of keert, dit zijn dus wél belangrijke dingen voor de wederopbouw.
Wat ik overigens niet in het geposte artikel lees en wel op de radio hoorde net, is dat dit besluit buiten de olie-industrie omgaat.
In mijn latere post al gesteld: waarom moet daarom de Irakezen de volledige eigen aandeel in bedrijven in Irak kunnen worden weggezet? Dat is toch niet noodzakelijk voor de wederopbouw?
quote:Om nog maar te zwijgen van te installeren afluisterapparatuur....
Op zondag 21 september 2003 13:48 schreef zakjapannertje het volgende:[..]
met investeringen bedoel ik de sponsoring van Bush bij de (presidents)verkiezingen
Er zijn trouwens ook geruchten dat de Geallieerden meer dan noodzakelijk de communicatiemiddelen van Irak hebben verwoest, zodat WorldCom bijvoorbeeld met dan met Amerikaanse concessie de monopolie daarop heeft en daardoor lekker hun eigen positie op de markt kan herstellen na alle schandalen door in Irak de communicatiemiddelen te herbouwen met betaling door de Amerikanen en/of Iraakse oliegeld
quote:dat doen de door jou 0 zo geliefde chinezen natuurlijk nooit
Op zondag 21 september 2003 13:52 schreef Strijder het volgende:[..]
Om nog maar te zwijgen van te installeren afluisterapparatuur....
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
p 126
quote:Volgens mij kwam die geruineerde economie niet van de planeconomie maar vooral van de sancties van de jaren '90, trouwens een planeconomie is nu onvermijdelijk, wil je het land opbouwen mijn inziens: infrastructuur ed. is kapot en dat vereist een grootschalige verregaande zo soepel mogelijke aanpak om dat te herstellen/aanpassen ad behoeftes, dat alleen de overheid het beste kan doen dan.
Irak breekt met planeconomieBAGDAD De Iraakse overgangsregering breekt radicaal met de planeconomie die het land dertig jaar heeft gekenmerkt. Alle bedrijven, met uitzondering van de olie-industrie, worden opengesteld voor buitenlandse investeerders, zo heeft de minister van Financien bekendgemaakt.
De voorstellen, die door de VS zijn verwelkomd, moeten de geruineerde Iraakse economie nieuw leven inblazen. ''We willen de levensstandaard van alle Irakezen zo snel mogelijk opkrikken.''
De hervormingen voorzien ook in vrij verkeer van kapitaal, een onafhankelijke centrale bank en een belastingtarief van 15% voor personen en ondernemingen.
quote:bron
De Amerikaanse president Bush gaat de Verenigde Naties oproepen tot actie bij de wederopbouw van Irak en Afghanistan.
Dat melden hoge Amerikaanse regeringsfunctionarissen. Bush spreekt dinsdag de Algemene Vergadering van de VN toe.Een jaar geleden waarschuwde Bush de VN nog dat de volkerenorganisatie irrelevant zou worden als ze niet zijn plan om Irak aan te vallen steunde. Maar nu zit de president zit in een lastig parket. Dagelijks worden Amerikaanse soldaten in Irak het slachtoffer van aanslagen, de militaire aanwezigheid drukt zwaar op de begroting, en er zijn nog steeds geen massavernietigingswapens gevonden. De kritiek op Bush neemt toe en zijn populariteit holt achteruit.
Bush zal de VN oproepen tot 'wereldwijde oplossingen voor wereldwijde problemen', aldus een regeringsfunctionaris. Hij zal pleiten voor de bestrijding van de verspreiding van massavernietigingswapens, AIDS en mensensmokkel. Een instituut als de VN moet laten zien dat het 'daadwerkelijk in staat is op te reden, en bereid is op te treden, en niet alleen debatteert', aldus nationale veiligheidsadviseur Condoleezza Rice.
De president zal de tegenstand tegen de oorlog in Irak onderkennen, maar benadrukken dat er voor de VN kansen zijn om een stabiel Afghanistan en een democratische Irak te scheppen.
'Bush krijgt deur in gezicht'
Volgens analisten zal Bush weinig enthousiasme ontmoeten bij de VN, zeker als hij dezelfde arrogante houding aanneemt als in het afgelopen jaar."Bush' toon naar de rest van de wereld was 'wij hebben gelijk, en het is jullie taak en verantwoordelijkheid om ons te steunen'. Als dat zijn houding is, wordt de deur in zijn gezicht dichtgeslagen", zegt Ivo Daalder, analist van het Brookings Institute. "Niemand ziet het als zijn taak of verantwoordelijkheid om de rotzooi op te ruimen, die volgens veel mensen is gecreëerd door de manier waarop de VS met de naoorlogse periode is omgegaan."
Eerst deugde de VN niet en nu zijn ze blijkbaar goed genoeg om de zooi op te ruimen .
Die hele arrogante houding van de VS is bij veel landen gewoon in het verkeerde keelgat geschoten.Dan is het enigzins wel te begrijpen als men daar op afgerekend wordt.Ik hoop dan ook dat de VS hier wat van geleerd heeft, dat het een wijze les voor de toekomst is.
quote:Hehe, die halen gewoon een Amerikaans spionagetoestel binnen en sturen het in stukjes terug
Op zondag 21 september 2003 14:09 schreef sp3c het volgende:[..]
dat doen de door jou 0 zo geliefde chinezen natuurlijk nooit
.
quote:Is natuurlijk al een beetje een oude discussie en eigenlijk nadien heeft de VS er kennelijk nog weinig van geleerd. Ik ben mede daarom bijna tegen dit voorstel, maar uiteindelijk heb je daar de Irakezen weer mee.
Op zondag 21 september 2003 14:20 schreef schatje het volgende:
Die hele arrogante houding van de VS is bij veel landen gewoon in het verkeerde keelgat geschoten.Dan is het enigzins wel te begrijpen als men daar op afgerekend wordt.Ik hoop dan ook dat de VS hier wat van geleerd heeft, dat het een wijze les voor de toekomst is.
Blijft een beetje dilemma zo, iets waar de VS volgens mij bewust op aanstuurd.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
1 kernfysicus
quote:Amerika moet de leiding van het mandaat aan de VN overdragen, dat zal heel wat minder spanningen kunnen opleveren denk ik dan nu het geval is. Verder moet er dan ook echte eensgezindheid zijn tussen de belangrijkste landen, om meer succes te kunnen hebben, maar dit is allemaal eigenlijk wishfull thinking
Op zondag 21 september 2003 14:24 schreef elcastel het volgende:[..]
Is natuurlijk al een beetje een oude discussie en eigenlijk nadien heeft de VS er kennelijk nog weinig van geleerd. Ik ben mede daarom bijna tegen dit voorstel, maar uiteindelijk heb je daar de Irakezen weer mee.
Blijft een beetje dilemma zo, iets waar de VS volgens mij bewust op aanstuurd.
