quote:Onzin natuurlijk. Het komt heel slecht uit. Als je zelf aan de macht bent kan je zelf bepalen waar je bezuinigt. Kortom waar je de pijn neer legt. Je doet het voorkomen alsof politiek bedrijven alleen maar gaat om de macht. Uiteindelijk gaat het ook om je doelstelligen en die verwezenlijk je niet in de oppositie. Sterker nog er gebeuren nu allemaal dingen waar veel PVDA politici niet blij mee zijn.
Op dinsdag 16 september 2003 21:45 schreef sjun het volgende:[..]
ff serieus nu:
Voor PvdA-politici komt het niet slecht uit om niet degene te hoeven zijn die met bezuinigingsmaatregelen komt.
quote:De balstingdruk is de laatse 20 jaar alleen maar afgenomen. Dus waarom zou dat draagvlak nu afgenomen zijn?
Op woensdag 17 september 2003 12:57 schreef drexciya het volgende:Zeker gezien het omslagstelsel wat voor bepaalde uitkeringen wordt toegepast is het essentieel om een draagvlak te houden voor bepaalde uitkeringen. Maar daar hoor je niemand over. Zou je nog AOW premie betalen als je niet weet of je daar zelf ooit nog wat van terug gaat zien?
Dat is wat er uiteindelijk ook gaat spelen.
quote:Zoals bijvoorbeeld de transformatie van een verzorgingsstaat naar een participatiestaat?
Op woensdag 17 september 2003 13:31 schreef dazzle123 het volgende:[..]
Onzin natuurlijk. Het komt heel slecht uit. Als je zelf aan de macht bent kan je zelf bepalen waar je bezuinigt. Kortom waar je de pijn neer legt. Je doet het voorkomen alsof politiek bedrijven alleen maar gaat om de macht. Uiteindelijk gaat het ook om je doelstelligen en die verwezenlijk je niet in de oppositie. Sterker nog er gebeuren nu allemaal dingen waar veel PVDA politici niet blij mee zijn.
quote:Balkenende houdt zich als slim politicus wat op de achtergrond en gunt mensen hun rol in het zicht zolang dat zijn beleidsvoornemens niet in de weg zit.
Op dinsdag 16 september 2003 23:00 schreef NorthernStar het volgende:
Hehe ik blijf het gewoon een enorme lul vinden, goed?Een dweil die zich door Zalm laat regeren (en Zalm zit er op zijn beurt voor het grote bedrijfsleven). Elke keer dat hij het over solidariteit en sociaal aanvaardbare maatregelen heeft gaat mijn kokhalsreflex opspelen. Als we het maar vaak genoeg zeggen dat het "evenwichtig" is, wordt het dat misschien wel echt, rrrright? Dat die man of die partij zich nog vertegenwoordiger durft te noemen van christelijke principes is werkelijk godsgeklaagt! Zielloze dicipel van mammom.
Je leeft in een wat andere werkelijkheid als bijvoorbeeld Zalm. Waar jij nog leeft in de verzorgingsstaat verhaalt Zalm al lang over de participatiestaat. Gezien VVD, CDA en D'66 regeringsmandaat hebben zal de door het kabinet verwoorde werkelijkheid van de participatiestaat gewoon vorm gaan krijgen. Het kan daarom geen kwaad vanuit die werkelijkheidsverwoording zoveel mogelijk van je punten voor het voetlicht te krijgen opdat je beleidsmakers in eigen taal kunt beïnvloeden oog te hebben voor misstanden die deze nieuwe werkelijkheidsverwoording met zioch mee kan brengen.
Beleid van de participatiestaat afschilderen als afbraakbeleid en asociaal kan een keuze zijn maar dat zal niet helpen om invloed op het beleid uit te kunnen oefenen. Uiteindelijk plaats je jezelf daarmee buiten de discussie. Ik zou dat jammer vinden omdat het broodnodig blijft om waakzaam te zijn op ongewenste bijwerkingen van al te rigoreus ingezet beleid.
Het kabinet heeft ongetwijfeld zorgvuldig gekeken naar voor en nadelen van het door hen voorgestelde beleid ondanks dan Jan Marijnissen Nederland anders wil doen geloven. Niettemin blijft het zaak om de belangen van de zwaksten in onze samenleving te bewaken opdat leefbaarheid voor hen behouden blijft danwel gecreeerd wordt.
Balkenende is het juist die gebruik van de Mammon aan de kaak stelt. Koop de mensen niet langer af met geld maar laat hen participeren in het samen-leven en dus ook in het samen-werken. Wat mij betreft betekent dit niet enkel een toeleiding naar een of andere baan maar ook een herwaardering van het door velen verrichte vrijwilligerswerk dat in mijn ogen gerust gezien kan worden als het cement van de sociale samenhang van onzwe samenleving.
Balkenende heeft naar mijn idee zeer goed in de gaten dat geld een van de middelen is voor de leefbaarheid binnen de samenleving te kunnen bevorderen. Een middel en dus geen doel. Indien we echter middelen gaan negeren omdat een mogelijke uitwerken van de toepassing wervan ons niet aanstaat dan gooien we een deel van de bouwstenen aan een leefbare samenleving weg. Alsof je het zand weglaat uit een mengsel van cement, zand en water dat gebruikt wordt om stenen te voegen.
Christelijke principes betekenen voor de partij van Balkenende niet dat de emotie regeert. Het verstand heeft ook een rol als het gaat om goed rentmeesterschap. De verzorgingsstaat staat onder vuur vanwege misbruik en een te grote voet van uitgaven. gezien Balkenende en zijn partij zich wel degelijk zorgen maken om het bieden van een vangnet in de toekomst is besloten de verzorgingsstaat tot een beter betaalbare participatiestaat te transformeren.
Men maakt zich in mijn ogen terecht zorgen om een kostenexplosie. Je ziet dit niet alleen in gebruik van staatsondersteuning bij werkloosheid maar je ziet het ook in de nogal kostspelige manier waarop in de zorg het geld wordt besteed. Dit kabinet streeft naar een tijdige en betaalbare levering van zorg. Hierop kan nu de oppositie haar pijlen richten door constant te blijven belichten wat er gaande is. Dat zet meer zoden aan de dijk dan het ensceneren van doemscenario's.
Zo kan je bijvoorbeeld blijven belichten dat onverzekerbaarheid van mensen niet mag voorkomen. (Ik zal dat ook doen). Zodra dit kabinet een blind vertrouwen op de markt stelt staan we op dezelfde barricaden. Juist hierom ben ik wel degelijk blij met een deel van de bijdragen van Jan Marijnissen aan het debat.
quote:Inderdaad, een transformatie die helemaal nergens voor nodig is gezien onze huidige economische toestand. Nederland staat nog steeds in de top 10 van rijkste landen ter wereld. Net als Noorwegen, Denemarken en Zweden. Allemaal landen met een hoog ontwikkelde verzorgingsstaat. Maar dat moeten we inderdaad hoog nodig afbreken
Op woensdag 17 september 2003 14:41 schreef sjun het volgende:[..]
Zoals bijvoorbeeld de transformatie van een verzorgingsstaat naar een participatiestaat?
quote:Deze regering denkt idd mooi op de korte termijn
Op woensdag 17 september 2003 15:34 schreef dazzle123 het volgende:
Inderdaad, een transformatie die helemaal nergens voor nodig is gezien onze huidige economische toestand. Nederland staat nog steeds in de top 10 van rijkste landen ter wereld. Net als Noorwegen, Denemarken en Zweden. Allemaal landen met een hoog ontwikkelde verzorgingsstaat. Maar dat moeten we inderdaad hoog nodig afbreken
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
quote:Uit mijn hart gegrepen Dazzle. We zijn zo rijk, en maar zeiken. Maar we zorgen wel mooi dat degenen met een handicap of chronische ziekte nog meer kwaliteit van leven wordt ontnomen.
Op woensdag 17 september 2003 15:34 schreef dazzle123 het volgende:[..]
Inderdaad, een transformatie die helemaal nergens voor nodig is gezien onze huidige economische toestand. Nederland staat nog steeds in de top 10 van rijkste landen ter wereld. Net als Noorwegen, Denemarken en Zweden. Allemaal landen met een hoog ontwikkelde verzorgingsstaat. Maar dat moeten we inderdaad hoog nodig afbreken
quote:We kunnen de economisch bereikte resultaten eenvoudig vergelijken met bereikte resultaten op een voetbalveld. Elk seizoen moet er weer een pas op de plaats worden gemaakt en moet er worden gewerkt om het bereikte resultaat op zijn minst te kunnen evenaren. Wij zien nu dat de economie bergafwaarts gaat. Jij kiest ervoor de ogen te sluiten, vooral geen maatregelen te nemen en de zaak de zaak te laten op grond van in het verleden behaalde resultaten.
Op woensdag 17 september 2003 15:34 schreef dazzle123 het volgende:[..]
Inderdaad, een transformatie die helemaal nergens voor nodig is gezien onze huidige economische toestand. Nederland staat nog steeds in de top 10 van rijkste landen ter wereld. Net als Noorwegen, Denemarken en Zweden. Allemaal landen met een hoog ontwikkelde verzorgingsstaat. Maar dat moeten we inderdaad hoog nodig afbreken
Dat we kunnen verwachten dat de werkgelegenheid in verband met de hoge lonen in ons land Oostwaarts zal schuiven daaraan heb jij kennelijk geen boodschap. Op hoop van zegen dom doorgaan zoals we deden biedt vanzelf wel uitkomst, zo lijk jij te propaganderen.
Ik vind dit nu een voorbeeld van slecht rentmeesterschap of managerschap als we het in termen willen vertalen die de geangloïsticeerde samenleving mogelijk beter begrijpt. Het kan geen kwaad om tijdig te anticiperen op de mindere tijden die zijn aangebroken. De hangmat van de verzorgingsstaat kan hooguit nog enkele jaren worden gefinancieerd. Daarna is het over en heeft er niemand meer wat extra's te besteden. Om dit te voorkomen heeft het huidige kabinet een koerswijziging voorgesteld. Van hangmat naar vangnet.
Om een toenemend aantal inactieven in onze economie te keren heeft het kabinet voorgesteld een totaal ander beleid te gaan voeren. Niet langer wordt onrust afgekocht met een uitkering. Tegenwoordig worden mensen weer serieus genomen door activering waarmee tevens de kosten kunnen worden opgebracht voor het vangnet voor mensen die hoe graag zij het ook zouden willen geen financiële bijdrage kunnen leveren aan de opbouw van de Nederlandse samenleving.
quote:
Op woensdag 17 september 2003 15:34 schreef dazzle123 het volgende:
Inderdaad, een transformatie die helemaal nergens voor nodig is gezien onze huidige economische toestand.
quote:Dat zegt degene die blijkbaar alleen maar naar het nú kijkt en zijn mening daarop baseert
Op woensdag 17 september 2003 15:36 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Deze regering denkt idd mooi op de korte termijn
."Ja, het gaat nú goed met Nederland, we behoren nú tot één van de rijkste landen ter wereld, dús hoeven we niets te doen om ervoor te zorgen dat dat zo blijft."
Dat is inderdaad een hele gezonde houding. 
.
quote:Hangt kwaliteit van leven samen met het toeschuiven van een geldsom en het afschrijven van het individu? Of kan de kwaliteit van leven eveneens worden afgemeten aan een actieve zij het een op het individu aangepaste, deelname aan het arbeidsproces? Gunnen wij mensen weer sociale contacten en het gevoel nuttig te zijn in hun omgeving of schrijven we ze liever af en kopen we ze uit met een levenslange uitkering?
Op woensdag 17 september 2003 16:05 schreef SCH het volgende:[..]
Uit mijn hart gegrepen Dazzle. We zijn zo rijk, en maar zeiken. Maar we zorgen wel mooi dat degenen met een handicap of chronische ziekte nog meer kwaliteit van leven wordt ontnomen.
quote:Ik word hier zo pissig van - je weet gvd niet waar je het over hebt. Later reageer ik nog wel eens genuanceerd maar nu denk ik alleen maar: waar haal je het gore lef vandaan om over gunnen te praten, zorg eens een tijdje voor iemand met m.e. of een chronische psychiatrische ziekte, dan lullen we verder - met je uitkopen
Op woensdag 17 september 2003 16:22 schreef sjun het volgende:[..]
Hangt kwaliteit van leven samen met het toeschuiven van een geldsom en het afschrijven van het individu? Of kan de kwaliteit van leven eveneens worden afgemeten aan een actieve zij het een op het individu aangepaste, deelname aan het arbeidsproces? Gunnen wij mensen weer sociale contacten en het gevoel nuttig te zijn in hun omgeving of schrijven we ze liever af en kopen we ze uit met een levenslange uitkering?
quote:De economie gaat niet bergafwaarts. De economie is gezonder dan ooit. Wat je nu ziet is een recessie wat eens in de 10 jaar voor komt. Niks bijzonders en geen reden om meteen paniek voetbal te gaan spelen. En zeker geen reden om alles wat in 50 jaar is opgebouwd in een keer af te breken.
Op woensdag 17 september 2003 16:17 schreef sjun het volgende:[..]
We kunnen de economisch bereikte resultaten eenvoudig vergelijken met bereikte resultaten op een voetbalveld. Elk seizoen moet er weer een pas op de plaats worden gemaakt en moet er worden gewerkt om het bereikte resultaat op zijn minst te kunnen evenaren. Wij zien nu dat de economie bergafwaarts gaat. Jij kiest ervoor de ogen te sluiten, vooral geen maatregelen te nemen en de zaak de zaak te laten op grond van in het verleden behaalde resultaten.
quote:Als er iemand naar de toekomst kijkt dan ben ik het wel. En als een idioot gaan bezuinigen omdat het eventjes wat minder gaat in de economie omdat de conjunctuur tegen zit is niet naar de toekomst kijken. Dat heet paniek voetbal.
Op woensdag 17 september 2003 16:19 schreef Lithion het volgende:
Dat zegt degene die blijkbaar alleen maar naar het nú kijkt en zijn mening daarop baseert
quote:Niks is vanzelfsprekend. Waar haalt iedereen het gore lef vandaan.
Op woensdag 17 september 2003 16:29 schreef SCH het volgende:[..]
Ik word hier zo pissig van - je weet gvd niet waar je het over hebt. Later reageer ik nog wel eens genuanceerd maar nu denk ik alleen maar: waar haal je het gore lef vandaan om over gunnen te praten, zorg eens een tijdje voor iemand met m.e. of een chronische psychiatrische ziekte, dan lullen we verder - met je uitkopen
quote:Als er nu een recessie is, krimpt de economie (dat doet het al geruime tijd) en is de economie dus níet gezonder dan ooit.
Op woensdag 17 september 2003 16:30 schreef dazzle123 het volgende:
De economie gaat niet bergafwaarts. De economie is gezonder dan ooit. Wat je nu ziet is een recessie wat eens in de 10 jaar voor komt.
Tevens is het dan zo dat de veranderde situatie vraagt om een andere invulling van de overheidsbestedingen. Het is namelijk buitengewoon schadelijk om de (gevolgen van de) recessie compleet te negeren en te doen alsof de economie nog even gezond is als voorheen.
quote:Ecaxt. De regering zegt dat eerste er notabene bij maar verbindt er vervolgens doodleuk de verkeerde conclusies aan. Omdat ze gevangen zitten in het enge denken van het primaat van de economie.
Op woensdag 17 september 2003 16:30 schreef dazzle123 het volgende:[..]
De economie gaat niet bergafwaarts. De economie is gezonder dan ooit. Wat je nu ziet is een recessie wat eens in de 10 jaar voor komt. Niks bijzonders en geen reden om meteen paniek voetbal te gaan spelen. En zeker geen reden om alles wat in 50 jaar is opgebouwd in een keer af te breken.
quote:Ik ben het er helemaal mee eens.
Op dinsdag 16 september 2003 21:13 schreef hoppe het volgende:
Zelf had ik het liefst Elco brinkman op de post van premier gezien maar ik ben bijzonder goed te spreken over wat Jan Peter Balkenende zojuist liet zien en horen in het interview met Karel van der Graaf voor Avro's Netwerk.Zeer helder ging Balkenende in op oneigenlijke verwijten, karikaturen en het feit dat hij als bestuurder er niet zit om politiek te scoren maar om in samenwerking met zijn kabinetsploeg een beleid uit te stippelen waarmee de B.V. Nederland de komende jaren vooruit kan.
Hulde voor die man dat hij niet de gemakkelijke weg koos, zich niet liet intimideren door goedkope op de persoon gespeelde grappen en algemene polls waaraan doorgaans niet het volk met het meeste lange termijn inzicht meedoet. Niettemin moet er ook zeker in een democratie ruimte zijn voor elk volk om de eigen mening te kunnen ventileren.
Balkenende gaf in mijn ogen zeer helder aan dat:
- het huidige zorgstelsel niet langer betaalbaar is en dat er dus vervelende maatregelen moesten worden genomen.
- hij in Amerika bij Bush meer deed dat de goedkope insinuatie van Kok, nl. schoothond spelen. Hij was daar o.a. bezig om Nederlandse werkgelegenheid te bevorderen. Hij was daar ook bezig om te pleiten voor een grotere rol van de VN in Irak.
- men over elke reactie van Balkenende wel weer een geheel nieuwe discussie zou kunenn opstarten en dat het daarom geen zin had om met zichtbare emotie op aantijgingen te reageren.Hulde voor die man
Ik ben benieuwd hoe hij het er de komende dagen vanaf zal brengen. De prima voorzet van vanavond belooft echter veel goeds.
Hoewel ik geen Balkendende-fan ben en er ook niet op gestemd hebt, vond ik hem gisteren bij de Graaf erg goed overkomen. Hij legde duidelijk uit waarom de huidige maatregelen noodzakelijk zijn, dat dat voor iedereen niet leuk is, en vooral zijn 'eigen verantwoordelijkheid ipv je blind staren op de staat' kon eigenlijk zo uit mijn eigen gedachtenwereld komen.
Verder was hij deze keer niet zo draaierig maar duidelijk, helder en concreet (ook met dank aan De Graaf die hem daartoe de mogelijkheid gaf).
quote:Knap zo'n tegenstelling in 3 zinnen.
Op woensdag 17 september 2003 16:30 schreef dazzle123 het volgende:[..]
De economie gaat niet bergafwaarts. De economie is gezonder dan ooit. Wat je nu ziet is een recessie wat eens in de 10 jaar voor komt. Niks bijzonders en geen reden om meteen paniek voetbal te gaan spelen. En zeker geen reden om alles wat in 50 jaar is opgebouwd in een keer af te breken.
Een recessie, zoals die nu plaatsvindt, betekent dat de economie bergafwaarts gaat.
Het spookbeeld van de verslechterde ecnomie wordt louter gebruikt en misbruikt terwijl de VVD-ers donders goed weten dat er niet zoveel aan de hand is. Als je last hebt van je kleine teen, hoef je geen medicijnen tegen hoofdpijn in te nemen en ook geen galblaasoperatie te ondergaan.
quote:Er is idd niet zo veel aan de hand, maar genoeg om ons er nog even aan te herinneren dat we in de goede tijden de overheidsfinanciën op orde hadden moeten brengen. Aangezien de Paarse kabinetten dat verzuimd hebben (en ja, daar is de VVD mede schuldig aan), gaan we dat nu alsnog doen.
Op woensdag 17 september 2003 16:44 schreef SCH het volgende:
Je kunt gezonder zijn dan ooit, dan krijg je even last van je kleine teen, dat gaat weer over - en dan ben je weer gezonder dan ooit.Het spookbeeld van de verslechterde ecnomie wordt louter gebruikt en misbruikt terwijl de VVD-ers donders goed weten dat er niet zoveel aan de hand is. Als je last hebt van je kleine teen, hoef je geen medicijnen tegen hoofdpijn in te nemen en ook geen galblaasoperatie te ondergaan.
quote:Jep en waar sommige partijen continu tegen dezelfde steen aan willen blijven trappen, hebben andere partijen wél het realiteitsbesef dat de beste oplossing een andere koers is, waardoor de steen ontweken wordt.
Op woensdag 17 september 2003 16:44 schreef SCH het volgende:
Je kunt gezonder zijn dan ooit, dan krijg je even last van je kleine teen, dat gaat weer over - en dan ben je weer gezonder dan ooit.
quote:Als je last heb van je kleine teen (gebroken!), ga je even langs de dokter. En je vraagt hem gelijk even of hij ook naar je oor wilt kijken, want die prop die daar zit is toch wel lastig.
Op woensdag 17 september 2003 16:44 schreef SCH het volgende:
Je kunt gezonder zijn dan ooit, dan krijg je even last van je kleine teen, dat gaat weer over - en dan ben je weer gezonder dan ooit.Het spookbeeld van de verslechterde ecnomie wordt louter gebruikt en misbruikt terwijl de VVD-ers donders goed weten dat er niet zoveel aan de hand is. Als je last hebt van je kleine teen, hoef je geen medicijnen tegen hoofdpijn in te nemen en ook geen galblaasoperatie te ondergaan.
No keyboard found, press F1 to continue
quote:De overheidsuitgaven zijn redelijk op orde. Nog niet op orde genoeg maar gezien waar we vandaan komen hoeven we niet te klagen en zeker geen doemscenarios te schetsen. Kijk eens op www.cbs.nl en dan naar het overzicht van de economie over het jaar 2002.
Op woensdag 17 september 2003 16:47 schreef Rechtse_Mensen het volgende:[..]
Er is idd niet zo veel aan de hand, maar genoeg om ons er nog even aan te herinneren dat we in de goede tijden de overheidsfinanciën op orde hadden moeten brengen. Aangezien de Paarse kabinetten dat verzuimd hebben (en ja, daar is de VVD mede schuldig aan), gaan we dat nu alsnog doen.
quote:Nee , zo'n recessie is heel normaal. Als de economie bergafwaarts zou gaan dan zou dat een structurele daling betekenen.
Op woensdag 17 september 2003 16:39 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Knap zo'n tegenstelling in 3 zinnen.
Een recessie, zoals die nu plaatsvindt, betekent dat de economie bergafwaarts gaat.
[Dit bericht is gewijzigd door dazzle123 op 17-09-2003 16:53]
quote:Nee, er zit niks in je oor. En toch opereer je dat oor. Dom, dom, dom.
Op woensdag 17 september 2003 16:48 schreef Knarf het volgende:[..]
Als je last heb van je kleine teen (gebroken!), ga je even langs de dokter. En je vraagt hem gelijk even of hij ook naar je oor wilt kijken, want die prop die daar zit is toch wel lastig.
|
|
