quote:Toen ik dit las dacht bij mezelf, warempel, dit klopt echt. De moslims zijn de laatste tijd zo vaak in de media, en altijd negatief. En dit vers verteld gewoon eigenlijk: Wij vinden jullie pas tof als jullie net als ons zijn.
120. En de Joden en de Christenen zullen u nooit welgezind zijn, tenzij gij hun godsdienst belijdt. Zeg: "Voorzeker, Allah's leiding is de Merkelijke leiding". En, indien gij hun wensen volgt, nadat de kennis tot u is gekomen, zult gij aan Allah Vriend noch Helper hebben.
En dit klopt ook nog volgens mij: zie bv. palestina/israel etc.
Ik zie het verschil echt niet ?
Er zijn natuurlijk ook egoistische gelovigen die alleen maar aan hun zelf denken, endus zichzelf alleen de hemel in willen prijzen.
Opzich wel een goed idee blijft er ook wat ruimte over in de hemel (geen overbevolking enzo).
quote:Idd. De grootste drijfveer van fundamentalisten voor het plegen van aanslagen is niet de onderdrukking van Isreal, maar dat is de Koran.
Op maandag 15 september 2003 12:57 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik las net een gedeelte uit nederlandse vertaling van de Koran. En in hoofdstuk 2 las ik het volgende vers:
[..]Toen ik dit las dacht bij mezelf, warempel, dit klopt echt. De moslims zijn de laatste tijd zo vaak in de media, en altijd negatief. En dit vers verteld gewoon eigenlijk: Wij vinden jullie pas tof als jullie net als ons zijn.
Geloof == oorlog
Je kan mensen niet beoordelen op het geloof dat ze wel of niet belijden.
quote:De koran drijfveer voor het plegen van aanslagen???
Op maandag 15 september 2003 13:07 schreef Misanthroopia het volgende:[..]
Idd. De grootste drijfveer van fundamentalisten voor het plegen van aanslagen is niet de onderdrukking van Isreal, maar dat is de Koran.
Denk het niet, ik denk dat je eerder bij de (foute) imams moet zijn die het woord van allah verkondigen...
quote:
...dit klopt echt....
slaap zacht !
quote:De Koran stelt echter als enige dat heidenen, homo's, joden en christenen lager dan varkens zijn. Zij moeten bekeerd worden. Als eerste moet dit op een vredelievende manier geprobeerd worden en wanneer dat niet lukt d.m.v. een heilige oorlog.
Op maandag 15 september 2003 13:05 schreef Mac11 het volgende:
Sorry hoor maar christenen en andere gelovigen willen toch ook zoveel mogelijk mensen tot hun krijgen.
Ik zie het verschil echt niet ?
Er zijn natuurlijk ook egoistische gelovigen die alleen maar aan hun zelf denken, endus zichzelf alleen de hemel in willen prijzen.
Opzich wel een goed idee blijft er ook wat ruimte over in de hemel (geen overbevolking enzo).
Ik zal de betreffende passages ff opzoeken.
Het is nog steeds de menselijke geest die de trekker overhaalt of (de amerikaanse wijze) de enter toets indrukt dus houd alsjeblieft de koran, god enzo erbuiten.
quote:de conlusie die ik hieruit kan trekken is:
Op maandag 15 september 2003 13:10 schreef OutKast het volgende:
En wat is de conclusie die ik uit dit verhaal moet trekken? Dat verschillende geloven nooit samengaan. Dat de islam met niets anders dan de islam samengaat? Dat Christenen en Joden fout zijn? Dat Christenen alleen met christenen samengaan? Of dat de niet-gelovigen altijd de dupe zijn van het geloof terwijl zij het misschien wel bij het juiste eind hebben?
Dat de Christenen en de Joden de moslim NIET accepteren totdat zij dezelfde religie hebben als hen. Vanuit de oogpunt van de moslims kunnen zij prima samen...
quote:Je vergeet alleen wel dat vaak onder de naam van een geloof (welke maakt nu even niet uit) de trekker overgehaald wordt.
Op maandag 15 september 2003 13:12 schreef Mac11 het volgende:
Omfg, iedereen noemt hier de koran als moordenaar....Het is nog steeds de menselijke geest die de trekker overhaalt of (de amerikaanse wijze) de enter toets indrukt dus houd alsjeblieft de koran, god enzo erbuiten.
Kijk maar naar aanslagen en oorlogen van de laatste jaren.
Het geloof wordt miischien wel te makkelijk aangehaald om foute acties goed te praten 
quote:Dat is anders niet wat bv. de hamas, jihad of al aqsa beweert na het opeisen van een bomaanslag. Daar wordt steevast een vers uit de koran voorgelezen waarmee zij de motivatie achter de aanslag aangeven.
Op maandag 15 september 2003 13:09 schreef Coencordia het volgende:[..]
De koran drijfveer voor het plegen van aanslagen???
Denk het niet, ik denk dat je eerder bij de (foute) imams moet zijn die het woord van allah verkondigen...
Afgezien van de IRA ken ik weinig groeperingen in onze joods/christelijk/humanistische samenleving die sinds de verlichting nog op zo'n achterlijke manier denken.
quote:Voetbal == oorlog == geloof?
Op maandag 15 september 2003 13:07 schreef eetomit het volgende:
Geloof == oorlog
quote:Dit klinkt mij in de oren als een self-fulfilling prophecy, gestaaft door een dreigement van Allah himself...
120. En de Joden en de Christenen zullen u nooit welgezind zijn, tenzij gij hun godsdienst belijdt. Zeg: "Voorzeker, Allah's leiding is de Merkelijke leiding". En, indien gij hun wensen volgt, nadat de kennis tot u is gekomen, zult gij aan Allah Vriend noch Helper hebben.
[Dit bericht is gewijzigd door Start op 15-09-2003 13:20]
DE vrede van de islam (tssss)
Islamitische eschatologie..............(=een uiteenzetting.)
De eschatologie van de moslims behelst een wereldomspannend islamitisch rijk, waarin alle 'ongelovigen' (Lees: Joden en christenen!) zullen omkomen of zich zullen onderwerpen aan Allah en de Koran.
Maar er is op de hele aarde geen plek te vinden waar de veroveringsdrang van de islam zich sterker op richt dan de stad Jeruzalem.
Uit de Koran alleen strijdlustige verzen te citeren is net zo onredelijk als het veroordelen van Joden of christenen op grond van teksten in de Torah of het Oude Testament die oproepen tot een meedogenloze strijd tegen de Kanaänieten. Er staat in de Koran immers ook geschreven: 'Er is geen dwang in de godsdienst' (2:256). Wie dan ook betoogt dat de moslims de islam verbreid hebben met het zwaard, zal ook moeten erkennen dat Karel de Grote, Wladimir de 'Heilige' en vele andere 'christelijke' leiders de onderworpen massa' s dwangmatig het christendom hebben opgelegd. De Koran spreekt over vrijwillige bekering, met name waar het om Joden en christenen gaat (bijv. 3:64).
Toch is dat niet het hele verhaal. In het zogenoemde 'vers van het zwaard' zegt de Koran (9:5): 'doodt de genoten-gevers (= de heidenen) waar gij hen aantreft, en grijpt hen en belemmert hen en bezet elke uitkijkpost tegen hen' , tenzij zij zich laten islamiseren. Soera 48:16 zegt tot 'gelovigen' met betrekking tot bepaalde 'ongelovigen': 'gij zult hen bestrijden, tenzij dat zij Overgave (islam) doen.' En in vs. 28: '(Allah) is het, die Zijn Boodschapper (= Mohammed) heeft uitgezonden met de rechte leiding en de wezenlijke godsdienst om haar de overhand te geven over alle godsdienst.'
Soera 3:85 zegt: 'wie iets anders dan de Overgave (islam) tot godsdienst wenst, van hem zal (het) niet aangenomen worden en hij behoort in het latere leven tot de verliezers.' En Soera 9: 'Bestrijdt hen die niet geloven in Allah' (vs. 29) en: 'O gij, die gelooft, bestrijdt de ongelovigen, die u na staan, en laat hen strengheid in u vinden' (vs.123).
Islam en hun interpretatie van vrede !!
Volgens de letter van de Koran is vriendschap tussen moslim en niet-moslim dan ook principieel uitgesloten. Soera 5:51 zegt: 'O gij, die gelooft, neemt u niet de Joden en de Christenen tot verbondenen; zij zijn elkanders verbondenen en wie Uwer met hen gemeenschap aangaat, die behoort tot hen.' Soera 9:123 zegt: 'O gij, die gelooft, bestrijdt de ongelovigen, die u na staan, en laat hen gestrengheid in u vinden.' Dit vers en andere verzen worden vaak weggeëxegetiseerd door moslims die naar buiten toe een vriendelijk beeld willen afgeven.
In werkelijkheid maken deze verzen duidelijk wat Dzjihad (Jihad zoals het vertaald wordt) ten diepste is: het uiteindelijke doel van de islam is de hele wereld tot onderwerping aan de Koran te brengen, wat het ook moge kosten. islamiseren).'
Vandaag is de wereld nog verdeeld in twee gebieden: de dar al-islam, het 'huis van de islam' , waarin de meerderheid van de bewoners moslim is, en de dar al-harb, het 'huis van de oorlog' , waarin de meerderheid van de bewoners nog geen moslim is.
Het eerste 'huis' moet het tweede 'huis' onderwerpen (islamiseren), zo mogelijk met vreedzame middelen of anders met geweld (de Jihad). Als tenslotte alle mensen moslims zijn geworden, zal de wereld dar al-salaam, 'huis des vredes' , zijn. Dit is de islamitische opvatting van 'vrede': die bestaat daaruit dat alle opponenten geïslamiseerd (tot slaafse onderwerping gebracht) zijn. De islam heeft wat dat betreft veel geduld.
Dat is nu die vredelievende islam waar onze politieke leiders het over hebben, ze barbbelen maar wat, hebben nog nooit een letter van de Koran in hun handen genomen, dus weten ze werkelijk niet waar ze over praten !!
quote:Zullen ze dan niet door iemand opgefokt zijn om dat te doen??
Op maandag 15 september 2003 13:15 schreef Misanthroopia het volgende:[..]
Dat is anders niet wat bv. de hamas, jihad of al aqsa beweert na het opeisen van een bomaanslag. Daar wordt steevast een vers uit de koran voorgelezen waarmee zij de motivatie achter de aanslag aangeven.
Afgezien van de IRA ken ik weinig groeperingen in onze joods/christelijk/humanistische samenleving die sinds de verlichting nog op zo'n achterlijke manier denken.
Als je langgenoeg fout gepreek aanhoort ga je er nog in geloven ook.
Maar ik denk dat we het er wel overeens zijn dat die aanslagen fout zijn, helemaal als ze een geloof ter goedkeuring gebruiken.
Goede voorbeelden zijn aanslagen van de Hamas Jihaad en dergelijke maar ook de oorlog in Irak met "God's goedkeuring"
quote:Dus omdat in de Koran staat dat Mohammed heeft gezegd dat de Christenen en de Joden geen Moslims accepteren, is dat ook de waarheid.
Op maandag 15 september 2003 13:13 schreef BansheeBoy het volgende:[..]
de conlusie die ik hieruit kan trekken is:
Dat de Christenen en de Joden de moslim NIET accepteren totdat zij dezelfde religie hebben als hen. Vanuit de oogpunt van de moslims kunnen zij prima samen...
Leer nou eens voor jezelf denken en volg eens niet alles wat in een dom boekje staat.
quote:Het verschil is dat ze hun geloof hier uitten. Dat mogen ze lekker in hun eigen land doen
Op maandag 15 september 2003 13:05 schreef Mac11 het volgende:
Sorry hoor maar christenen en andere gelovigen willen toch ook zoveel mogelijk mensen tot hun krijgen.
Ik zie het verschil echt niet ?
Er zijn natuurlijk ook egoistische gelovigen die alleen maar aan hun zelf denken, endus zichzelf alleen de hemel in willen prijzen.
Opzich wel een goed idee blijft er ook wat ruimte over in de hemel (geen overbevolking enzo).
quote:Nee, ik classificeer het als waarheid naar aanleiding van de hedendaagse problemen e.d.
Op maandag 15 september 2003 13:22 schreef Gia het volgende:[..]
Dus omdat in de Koran staat dat Mohammed heeft gezegd dat de Christenen en de Joden geen Moslims accepteren, is dat ook de waarheid.
Leer nou eens voor jezelf denken en volg eens niet alles wat in een dom boekje staat.
quote:Die zin snap ik niet
Op maandag 15 september 2003 13:25 schreef AleXXXLie het volgende:[..]
Het verschil is dat ze hun geloof hier uitten. Dat mogen ze lekker in hun eigen land doen
quote:Dit land is toch van mensen die hier wonen?
Op maandag 15 september 2003 13:25 schreef AleXXXLie het volgende:[..]
Het verschil is dat ze hun geloof hier uitten. Dat mogen ze lekker in hun eigen land doen
.
http://www.omroep.nl/nmo/Excursie/Mevlana_moskee/excursie.htm
quote:Idd, mooie moskee. Is een keer wat anders dan al die rijtjeshuizen. Ik wil hem eigenlijk wel eens bezoeken met m'n vriendin.
Op maandag 15 september 2003 13:33 schreef BansheeBoy het volgende:
Deze site kwam ik tegen. Echt eeen hele mooie moskee in Rotterdam
http://www.omroep.nl/nmo/Excursie/Mevlana_moskee/excursie.htm
Mag zij ook naar binnen?
quote:Ja hoor. Jij mag ook naar binnen, kom maar mee met je vriendin...
Op maandag 15 september 2003 13:38 schreef Misanthroopia het volgende:[..]
Idd, mooie moskee. Is een keer wat anders dan al die rijtjeshuizen. Ik wil hem eigenlijk wel eens bezoeken met m'n vriendin.
Mag zij ook naar binnen?
quote:Hier ben ik ECHT benieuwd naar.. Weer zo'n kleuter die wat roept omdat hij/zij het "ergens gehoord" heeft.. Misschien bij Netwerk of 2vandaag.. kijk anders naar CNN, dat geeft een neutraler beeld dan die twee bij elkaar..
Op maandag 15 september 2003 13:10 schreef Misanthroopia het volgende:
De Koran stelt echter als enige dat heidenen, homo's, joden en christenen lager dan varkens zijn.
[...] Ik zal de betreffende passages ff opzoeken.
Je kunt roepen wat je wilt.. Maar de vers die aangehaald wordt klopt enigszins wel.. Zolang moslim moslims blijven, en hun geloof uitten buiten de deur (bijv. hoofddoekjes) zullen deze altijd als buitenstaander worden gezien in de Nederlandse maatschappij..
Greetz,
BATTAL
quote:Ahum.....
Op maandag 15 september 2003 14:57 schreef BATTAL het volgende:[..]
Hier ben ik ECHT benieuwd naar.. Weer zo'n kleuter die wat roept omdat hij/zij het "ergens gehoord" heeft.. Misschien bij Netwerk of 2vandaag.. kijk anders naar CNN, dat geeft een neutraler beeld dan die twee bij elkaar..
Je kunt roepen wat je wilt.. Maar de vers die aangehaald wordt klopt enigszins wel.. Zolang moslim moslims blijven, en hun geloof uitten buiten de deur (bijv. hoofddoekjes) zullen deze altijd als buitenstaander worden gezien in de Nederlandse maatschappij..Greetz,
BATTAL
quote:
Op maandag 15 september 2003 13:20 schreef Misanthroopia het volgende:
Onderstaande heeft ooit iemand een keer op Fok! gepost.
DE vrede van de islam (tssss)Islamitische eschatologie..............(=een uiteenzetting.)
De eschatologie van de moslims behelst een wereldomspannend islamitisch rijk, waarin alle 'ongelovigen' (Lees: Joden en christenen!) zullen omkomen of zich zullen onderwerpen aan Allah en de Koran.
Maar er is op de hele aarde geen plek te vinden waar de veroveringsdrang van de islam zich sterker op richt dan de stad Jeruzalem.
Uit de Koran alleen strijdlustige verzen te citeren is net zo onredelijk als het veroordelen van Joden of christenen op grond van teksten in de Torah of het Oude Testament die oproepen tot een meedogenloze strijd tegen de Kanaänieten. Er staat in de Koran immers ook geschreven: 'Er is geen dwang in de godsdienst' (2:256). Wie dan ook betoogt dat de moslims de islam verbreid hebben met het zwaard, zal ook moeten erkennen dat Karel de Grote, Wladimir de 'Heilige' en vele andere 'christelijke' leiders de onderworpen massa' s dwangmatig het christendom hebben opgelegd. De Koran spreekt over vrijwillige bekering, met name waar het om Joden en christenen gaat (bijv. 3:64).
Toch is dat niet het hele verhaal. In het zogenoemde 'vers van het zwaard' zegt de Koran (9:5): 'doodt de genoten-gevers (= de heidenen) waar gij hen aantreft, en grijpt hen en belemmert hen en bezet elke uitkijkpost tegen hen' , tenzij zij zich laten islamiseren. Soera 48:16 zegt tot 'gelovigen' met betrekking tot bepaalde 'ongelovigen': 'gij zult hen bestrijden, tenzij dat zij Overgave (islam) doen.' En in vs. 28: '(Allah) is het, die Zijn Boodschapper (= Mohammed) heeft uitgezonden met de rechte leiding en de wezenlijke godsdienst om haar de overhand te geven over alle godsdienst.'
Soera 3:85 zegt: 'wie iets anders dan de Overgave (islam) tot godsdienst wenst, van hem zal (het) niet aangenomen worden en hij behoort in het latere leven tot de verliezers.' En Soera 9: 'Bestrijdt hen die niet geloven in Allah' (vs. 29) en: 'O gij, die gelooft, bestrijdt de ongelovigen, die u na staan, en laat hen strengheid in u vinden' (vs.123).
Islam en hun interpretatie van vrede !!
Volgens de letter van de Koran is vriendschap tussen moslim en niet-moslim dan ook principieel uitgesloten. Soera 5:51 zegt: 'O gij, die gelooft, neemt u niet de Joden en de Christenen tot verbondenen; zij zijn elkanders verbondenen en wie Uwer met hen gemeenschap aangaat, die behoort tot hen.' Soera 9:123 zegt: 'O gij, die gelooft, bestrijdt de ongelovigen, die u na staan, en laat hen gestrengheid in u vinden.' Dit vers en andere verzen worden vaak weggeëxegetiseerd door moslims die naar buiten toe een vriendelijk beeld willen afgeven.
In werkelijkheid maken deze verzen duidelijk wat Dzjihad (Jihad zoals het vertaald wordt) ten diepste is: het uiteindelijke doel van de islam is de hele wereld tot onderwerping aan de Koran te brengen, wat het ook moge kosten. islamiseren).'
Vandaag is de wereld nog verdeeld in twee gebieden: de dar al-islam, het 'huis van de islam' , waarin de meerderheid van de bewoners moslim is, en de dar al-harb, het 'huis van de oorlog' , waarin de meerderheid van de bewoners nog geen moslim is.
Het eerste 'huis' moet het tweede 'huis' onderwerpen (islamiseren), zo mogelijk met vreedzame middelen of anders met geweld (de Jihad). Als tenslotte alle mensen moslims zijn geworden, zal de wereld dar al-salaam, 'huis des vredes' , zijn. Dit is de islamitische opvatting van 'vrede': die bestaat daaruit dat alle opponenten geïslamiseerd (tot slaafse onderwerping gebracht) zijn. De islam heeft wat dat betreft veel geduld.
Dat is nu die vredelievende islam waar onze politieke leiders het over hebben, ze barbbelen maar wat, hebben nog nooit een letter van de Koran in hun handen genomen, dus weten ze werkelijk niet waar ze over praten !!
quote:Je vergeet iets. Koran en "God" zijn ook produkten van de menselijke geest. Dus als je de menselijke geest erbuiten wil houden moet je dus ook de produkten van de menselijke geest, de bijbel, koran, enz enz er buiten houden.
Op maandag 15 september 2003 13:12 schreef Mac11 het volgende:
Het is nog steeds de menselijke geest die de trekker overhaalt of (de amerikaanse wijze) de enter toets indrukt dus houd alsjeblieft de koran, god enzo erbuiten.
quote:De IRA heeft dan ook niets met het katholicisme of wat dan ook te maken. Het conflict in Noord-Ierland is puur een etnisch conflict tussen de oorspronkelijke bevolking (de Ieren) en de bezetters (de Britten) waarvan de laaste nu 75 % van de bevolking uitmaken. De macht van de Britten kan doorbroken worden door 1. Aansluiting bij de Ierse Republiek en 2. Het geboorteoverschot van de, meest katholieke, Ieren.
Op maandag 15 september 2003 13:15 schreef Misanthroopia het volgende:
Afgezien van de IRA ken ik weinig groeperingen in onze joods/christelijk/humanistische samenleving die sinds de verlichting nog op zo'n achterlijke manier denken.
quote:self-fulfilling prophecy
Op maandag 15 september 2003 13:16 schreef Mac11 het volgende:
Ergens in de bijbel staat ook dat de totale vernietiging van de aarde uit het middenoosten zal komen.
Waar staan die blauwe strepen op vlag Israel voor?
[Dit bericht is gewijzigd door Akkersloot op 15-09-2003 16:15]
quote:En het nut van deze post is....? Ben benieuwd naar waar dit staat:
Op maandag 15 september 2003 15:50 schreef Gia het volgende:[..]
Ahum.....
[..]
quote:Greetz,
De Koran stelt echter als enige dat heidenen, homo's, joden en christenen lager dan varkens zijn
BATTAL
- Men are superior to women (surah 2:228).
- Women have half the rights of men: in court witness (surah 2:282) and in inheritance (surah 4:11).
- A man may punish his wife by beating her (surah 4:34).
- A man may marry up to four wives at the same time (surah 4:3).
- A wife is a sex object for her husband (surah 2:223).
- Muslims must fight until their opponents submit to Islam (surah 9:29).
- A Muslim must not take a Jew or a a Christian for a friend (surah 5:51).
- A Muslim apostate must be killed (surah 9:12).
- No separation between Church and State. (Surah 2:193)
- No opposition party allowed. (Surah 4:59)
- Stealing is punished by the amputation of the hands (surah 5:38).
- Resisting Islam is punished by death, crucifixion or the cutting off of the hands and feet (surah 5:33).
- Heaven in Islam is the place where a Muslim will be reclining, eating meats and delicious fruits, drinking exquisite wines, and engaging in sex with virgins (surah 55:54- 56) & (surah 52:17,19).
So when the sacred months have passed, slay the idolaters, wherever you find them, and take them captive and besiege them and lie in wait for them in every ambush…. (Koran 9:5) The only punishment of those that wage war against Allah and His Messenger and strive to make mischief in the land is that they should be murdered, or crucified, or their hands and their feet should be cut-off on opposite sides, or they should be imprisoned…. (Koran 5:33)
"As for those who are slain in the cause of God, He will not allow their works to perish. ... He will admit them to the Paradise He has made known to them." (47:8)
"Make war on them until idolatry shall cease and Gods religion shall reign supreme" (8:39)
"Let those who would exchange the life of this world for the hereafter, fight for the cause of God; whether he dies or triumphs, We shall richly reward him. ... The true believers fight for the cause of God, but the infidels fight for the devil. Fight then against the friends of Satan ..." (4:74,76)
"Prophet, rouse the faithful to arms. If there are twenty steadfast men among you, they shall vanquish two hundred; and if there are a hundred, they shall rout a thousand unbelievers, for they are devoid of understanding." (8:65)
quote:Van welke Ant-Islam site heb je dat nou weer gevonden joh..Ik ben zelf moslim en hoe komt het dat ik die verzen nooit ben tegengekomen...(ps: het plegen van moord is verboden, of het nou een christen/jood is maakt niet uit)
Op dinsdag 16 september 2003 04:33 schreef concac het volgende:
Bull-shit!
Zo zie je maar weer dat er zelfs nep- koran vertalingen op internet gezet worden..En dat alleen maar om alle christenen/joden een slecht beeld van het Islam te geven..En het lukt ze ook aardig, meer dan de helft van de christenen denken nu negatief over moslims..(de Joden hebben altijd al een groot hekel aan moslims gehad)
quote:Merhaba Yozgatli nerden boyle?
Op dinsdag 16 september 2003 11:30 schreef Yozgatli het volgende:[..]
Van welke Ant-Islam site heb je dat nou weer gevonden joh..Ik ben zelf moslim en hoe komt het dat ik die verzen nooit ben tegengekomen...(ps: het plegen van moord is verboden, of het nou een christen/jood is maakt niet uit)
Zo zie je maar weer dat er zelfs nep- koran vertalingen op internet gezet worden..En dat alleen maar om alle christenen/joden een slecht beeld van het Islam te geven..En het lukt ze ook aardig, meer dan de helft van de christenen denken nu negatief over moslims..(de Joden hebben altijd al een groot hekel aan moslims gehad)
quote:Weer zo'n kleuter die knipt en plakt...
Op dinsdag 16 september 2003 04:33 schreef concac het volgende:
Ok.. het volgende kun je nalezen op: http://oregonstate.edu/groups/msa/quran/index_d.html
- Men are superior to women (surah 2:228);
Evenveel rechten en plichten, maar andere..
- Women have half the rights of men: in court witness (surah 2:282);
Mannen zijn rationeler.. vrouwen juist emotioneler (denk aan een moeder die tegen haar eigen kind moet getuigen)
- and in inheritance (surah 4:11).
Er wordt gekeken naar de postitie van de persoon. De man heeft over het algemeen een onderhoudende positie tegenover zijn vrouw en gezin. De vrouw daarentegen wordt over het algemeen onderhouden. Dus bij verdeling van de erfenis krijgt de man meer omdat hij ook nog een gezin moet onderhouden. De vrouw hoeft dit niet, sterker nog, ze hoeft haar deel van de erfenis ook niet te delen met haar man. Dit valt natuurlijk te relativeren tot deze tijd, aangezien ook vrouwen werken en hun bijdrage leveren bij de onderhoud van het gezin.
- A man may punish his wife by beating her (surah 4:34);
Tuchtigen is wat anders dan in elkaar rossen.. trouwens, het gaat om iets drastisch wat ten alle tijde afgeraden wordt.
- A man may marry up to four wives at the same time (surah 4:3).
Lees eerst wat er staat.. je moet ze rechtvaardig behandelen, anders mag het niet.. en aangezien je 4 vrouwen niet allemaal evengoed kunt behandelen wordt het afgeraden. En deze vers gaat by the way over het opvoeden van kinderen.
- A wife is a sex object for her husband (surah 2:223).
Wrong.. Er staat in dat mannen tot hun vrouwen mogen komen zoals het hun behaagt.. Wat trouwens interessant is: voorspel is verplicht in de Islam, sterker nog.. is de sex tijdens het huwelijk niet naar wens, dan mag de vrouw hiervoor scheiding aanvragen.
- Muslims must fight until their opponents submit to Islam (surah 9:29).
Dat haal ik er eerlijk gezegd niet uit.. Ze moeten alleen extra belasting betalen. Verder worden deze mensen in bescherming genomen bij het beleiden van hun geloof.
- A Muslim must not take a Jew or a a Christian for a friend (surah 5:51).
Het gaat hierbij om ontkenning van de koran door christenen en joden. En dat men niet elkaars gebruiken moet overnemen. Niet zo zeer om het zijn van "vrienden". Destijds werden er vaker militair bondgenootschappen gesloten met christenen en joden.
- A Muslim apostate must be killed (surah 9:12).
Wat is een apostate?
- No separation between Church and State. (Surah 2:193)
Sura 2:193 En bestrijdt hen, totdat er geen vervolging meer is en de godsdienst alleen voor Allah wordt. Maar indien zij (met strijden) ophouden, dan is er geen vijandelijkheid meer toegestaan, behalve tegen de onrechtvaardigen."(??)
- No opposition party allowed. (Surah 4:59)
Sura 4:59. "O, gij die gelooft, gehoorzaamt Allah en Zijn boodschapper en degenen, die onder u gezag hebben. En indien gij over iets twist, verwijst het naar Allah en Zijn boodschapper, als gij gelooft in Allah en de laatste Dag. Dit is beter en uiteindelijk het beste"
- Stealing is punished by the amputation of the hands (surah 5:38).
En heb je ook gezien hoeveel getuigen hiervoor nodig zijn? Het komt erop neer dat het bijna onmogelijk is om een dergelijke straf uit te voeren..
- Resisting Islam is punished by death, crucifixion or the cutting off of the hands and feet (surah 5:33).
Strijdt tegen de Islam.. niet zozeer strijd tegen de bekering, aangezien er vrijheid van geloof heerst. Ik vraag me af in welk land je wel wegkomt met wanorde scheppen en mensen ophitsen tegen de heersende machten.. Be my guest.. Trouwens, je noemt gelijk de drastische maatregelen, verbanning is er ook een van..
De rest komt nog wel een keer..
Greetz,
BATTAL
quote:Weet jij wat superior betekent?
Op dinsdag 16 september 2003 11:58 schreef BATTAL het volgende:
- Men are superior to women (surah 2:228);
Evenveel rechten en plichten, maar andere..
quote:weet jij wat rights betekent?
- Women have half the rights of men: in court witness (surah 2:282);
Mannen zijn rationeler.. vrouwen juist emotioneler (denk aan een moeder die tegen haar eigen kind moet getuigen)
( etc...)
kortom:
Ik weet niet of je je commentaar op de door cognac genoemde zinnen richt, als dat zo is kan ik jou denkwijze niet helemaal volgen
Als jij zegt dat cognac de Koran verkeerd interpreteerd, of zomaar zinnen uit hun context trekt, post dan voor mij aub eens de complete text inclusief context.
bvd
quote:
..(de Joden hebben altijd al een groot hekel aan moslims gehad)
Met zulke generalisaties komt er nooit vrede......
quote:Ja hoor, de hele wereld is tegen de Moslims en nu hebben ze zelfs al een valse vertaling gemaakt van het heilige boek. En weet je, dat is allemaal het werk van de Satan!
Op dinsdag 16 september 2003 11:30 schreef Yozgatli het volgende:[..]
Van welke Ant-Islam site heb je dat nou weer gevonden joh..Ik ben zelf moslim en hoe komt het dat ik die verzen nooit ben tegengekomen...(ps: het plegen van moord is verboden, of het nou een christen/jood is maakt niet uit)
Zo zie je maar weer dat er zelfs nep- koran vertalingen op internet gezet worden..En dat alleen maar om alle christenen/joden een slecht beeld van het Islam te geven..En het lukt ze ook aardig, meer dan de helft van de christenen denken nu negatief over moslims..(de Joden hebben altijd al een groot hekel aan moslims gehad)
Uitroeien die lui, die rechtvaardige mensen van het pad af houden zou ik zeggen.
Mijn ervaring is dat veel Christenen ruimdenkender tegenover andere mensen staan dan menig andere mensen. Dat volgens jou uitgerekend de meerderheid van de christenen negatief denkt over Moslims, moet je toch aan het denken zetten. Mij in ieder geval wel. En kom nou niet met "valse vertaligen van de Koran" aanzetten.
quote:
Op maandag 15 september 2003 13:13 schreef BansheeBoy het volgende:[..]
de conlusie die ik hieruit kan trekken is:
Dat de Christenen en de Joden de moslim NIET accepteren totdat zij dezelfde religie hebben als hen. Vanuit de oogpunt van de moslims kunnen zij prima samen...
Ligt eraan welke "christenen" en "Joden" je bedoelt..
Joden als de Neturei Karta en Christenen als Katholieken vinden ook dat ze prima samen kunnen met Moslims.. en dringen aan op het respecteren van elkaars identiteit..
helaas heb je een hoop fakers die doen alsof ze Joods of Christelijk zijn en daardoor de geclaimde religie een slechte naam geven waardoor er dus dit soort misverstanden ontstaan..
http://www.faithfreedom.org/Articles/quran_teaches.htm
hieronder een deel wat er in de koran staat, is vertaald door arabieren dus. is wel de juiste vertaling.
quote:http://www.arabia.com/islam/quran/tafseer/arabic/0,2132,9-5,00.html
And when the forbidden months have passed, slay the idolaters wherever you find them and take them captive, and beleaguer them, and lie in wait for them at every place of ambush. But if they repent and observe Prayer and pay the Zakát, then leave their way free. Surely, ALLAH is Most Forgiving, Merciful.
quote:http://www.arabia.com/islam/quran/tafseer/arabic/0,2132,9-3,00.html
And this is a proclamation from ALLAH and HIS Messenger to the people on the day of the Greater Pilgrimage, that ALLAH is clear of idolaters, and so is HIS Messenger. So if you repent, it will be better for you; but if you turn away, then know that you cannot frustrate the plan of ALLAH. And give tidings of a painful punishment to those who disbelieve,
quote:http://www.arabia.com/islam/quran/tafseer/arabic/0,2132,9-2,00.html
So go about in the land for four months, and know that you cannot frustrate the plan of ALLAH and that ALLAH will humiliate the disbelievers.
quote:http://www.arabia.com/islam/quran/tafseer/arabic/0,2132,9-14,00.html
Fight them, that ALLAH may punish them at your hands, and humiliate then, and help you to victory over them, and relieve the minds of a people who believe;
quote:http://www.arabia.com/islam/quran/tafseer/arabic/0,2132,9-30,00.html
And the Jews say, `Ezra is the son of ALLAH,' and the Christians say, `the Messiah is the son of ALLAH;' that is what they say with their mouths. They only imitate the saying of those who disbelieved before them. ALLAH's curse be on them ! How they are turned away.
quote:http://www.arabia.com/islam/quran/tafseer/arabic/0,2132,9-39,00.html
If you will not go forth to fight in the cause of ALLAH, HE will punish you with a painful punishment, and will chose in your stead a people other than you, and you shall do HIM no harm at all. And ALLAH has full power over all things.
quote:http://www.arabia.com/islam/quran/tafseer/arabic/0,2132,9-88,00.html
But the Messenger and those who believe in him strive in the cause of ALLAH with their wealth and their persons, and it is they who shall have good things, and it is they who shall prosper.
grote onzin, meeste moslims leven in armoede, inplaats van het belonen van moslims heeft allah de niet moslims beloont met welvaart.
quote:Mooie site man. Tnx
Op dinsdag 16 september 2003 16:57 schreef concac het volgende:
http://www.islamreview.com/articles/facade.shtml#factshttp://www.faithfreedom.org/Articles/quran_teaches.htm
hieronder een deel wat er in de koran staat, is vertaald door arabieren dus. is wel de juiste vertaling.
[..]http://www.arabia.com/islam/quran/tafseer/arabic/0,2132,9-5,00.html
[..]http://www.arabia.com/islam/quran/tafseer/arabic/0,2132,9-3,00.html
[..]http://www.arabia.com/islam/quran/tafseer/arabic/0,2132,9-2,00.html
[..]http://www.arabia.com/islam/quran/tafseer/arabic/0,2132,9-14,00.html
[..]http://www.arabia.com/islam/quran/tafseer/arabic/0,2132,9-30,00.html
[..]http://www.arabia.com/islam/quran/tafseer/arabic/0,2132,9-39,00.html
[..]http://www.arabia.com/islam/quran/tafseer/arabic/0,2132,9-88,00.html
grote onzin, meeste moslims leven in armoede, inplaats van het belonen van moslims heeft allah de niet moslims beloont met welvaart.
quote:Waar staat dat in de koran of in de hadiths (levensbeschrijving van de "profeet" ?
Op dinsdag 16 september 2003 11:58 schreef BATTAL het volgende:
is de sex tijdens het huwelijk niet naar wens, dan mag de vrouw hiervoor scheiding aanvragen.
quote:Aan levende slaven heb je meer dan aan dode slaven. Overigens samen met surah 5:33 wordt dat wel heel moeilijk.
- Muslims must fight until their opponents submit to Islam (surah 9:29).
Dat haal ik er eerlijk gezegd niet uit.. Ze moeten alleen extra belasting betalen
quote:Ik ben geen Christen en ook geen Jood. Hoe moet dat dan.
. Verder worden deze mensen in bescherming genomen bij het beleiden van hun geloof.
quote:Een afvallige.
- A Muslim apostate must be killed (surah 9:12).
Wat is een apostate?
quote:Flauwekul. En als iemand bekend voor zoveel (natuurlijk gelovige) getuigen.
- Stealing is punished by the amputation of the hands (surah 5:38).
En heb je ook gezien hoeveel getuigen hiervoor nodig zijn? Het komt erop neer dat het bijna onmogelijk is om een dergelijke straf uit te voeren..
quote:Het vers is toch duidelijk of niet?
- Resisting Islam is punished by death, crucifixion or the cutting off of the hands and feet (surah 5:33).
Strijdt tegen de Islam.. niet zozeer strijd tegen de bekering, aangezien er vrijheid van geloof heerst. Ik vraag me af in welk land je wel wegkomt met wanorde scheppen en mensen ophitsen tegen de heersende machten.. Be my guest.. Trouwens, je noemt gelijk de drastische maatregelen, verbanning is er ook een van..
quote:Kunnen Christenen en Joden ook de atheist niet accepteren ?
Op maandag 15 september 2003 13:13 schreef BansheeBoy het volgende:
de conlusie die ik hieruit kan trekken is:Dat de Christenen en de Joden de moslim NIET accepteren totdat zij dezelfde religie hebben als hen. Vanuit de oogpunt van de moslims kunnen zij prima samen...
quote:Ja, dat is het erge van hen...
Op dinsdag 16 september 2003 17:56 schreef Akkersloot het volgende:[..]
Kunnen Christenen en Joden ook de atheist niet accepteren ?
quote:Enneh...krijgt ze dan ook de kinderen toegewezen? Of blijven die, als de vader dat wil, bij de vader?
Op dinsdag 16 september 2003 11:58 schreef BATTAL het volgende:- A wife is a sex object for her husband (surah 2:223).
Wrong.. Er staat in dat mannen tot hun vrouwen mogen komen zoals het hun behaagt.. Wat trouwens interessant is: voorspel is verplicht in de Islam, sterker nog.. is de sex tijdens het huwelijk niet naar wens, dan mag de vrouw hiervoor scheiding aanvragen.
En hoe zit het eigenlijk als de man zin heeft in sex en de vrouw heeft gewoon geen zin? Mag ze haar man sex ontzeggen, gewoon omdat ze geen zin heeft?
quote:Nu heb je het in je beginpost over Christenen en Joden die geen Moslims zouden accepteren, maar je ziet toch ook dat Atheisten niet echt vriendelijk staan tegenover een "godsdienst" dat zegt dat "ongelovigen verderf brengen" (Soera 2:12).
Op dinsdag 16 september 2003 21:35 schreef BansheeBoy het volgende:
Ja, dat is het erge van hen...
Dat vers dat je aanhaalde: 2:120. "En de Joden en de Christenen zullen u nooit welgezind zijn, tenzij gij hun godsdienst belijdt. Zeg: "Voorzeker, Allah's leiding is de Merkelijke leiding". En, indien gij hun wensen volgt, nadat de kennis tot u is gekomen, zult gij aan Allah Vriend noch Helper hebben", is dat geen simpele self-fulfilling prophecy?
quote:Sinds wanneer zijn mensen die de Islam aanhangen samen één volk?
Op maandag 15 september 2003 13:07 schreef eetomit het volgende:
Nee joh, de Islam is een heel vredelievend volk joh. Welk bedrijf maakt reclame voor de ander? Geen. Christenen ook, gaan met brandend zwaard de woestijn door.Geloof == oorlog
En inderdaad, elk geloof of iig de voor handliggende geloven proberen hun booschap zo luidt mogelijk en zo ver mogelijk te verspreiden om meer aanhangers te winnen.Altijd al geweest denk ik zo.
quote:Wat een zwakke post!
Op dinsdag 16 september 2003 04:33 schreef concac het volgende:
een vers?? je bedoelt meerdere verzen uit de koran.- Men are superior to women (surah 2:228).
- Women have half the rights of men: in court witness (surah 2:282) and in inheritance (surah 4:11).
- A man may punish his wife by beating her (surah 4:34).
- A man may marry up to four wives at the same time (surah 4:3).
- A wife is a sex object for her husband (surah 2:223).
- Muslims must fight until their opponents submit to Islam (surah 9:29).
- A Muslim must not take a Jew or a a Christian for a friend (surah 5:51).
- A Muslim apostate must be killed (surah 9:12).
- No separation between Church and State. (Surah 2:193)
- No opposition party allowed. (Surah 4:59)
- Stealing is punished by the amputation of the hands (surah 5:38).
- Resisting Islam is punished by death, crucifixion or the cutting off of the hands and feet (surah 5:33).
- Heaven in Islam is the place where a Muslim will be reclining, eating meats and delicious fruits, drinking exquisite wines, and engaging in sex with virgins (surah 55:54- 56) & (surah 52:17,19).So when the sacred months have passed, slay the idolaters, wherever you find them, and take them captive and besiege them and lie in wait for them in every ambush…. (Koran 9:5) The only punishment of those that wage war against Allah and His Messenger and strive to make mischief in the land is that they should be murdered, or crucified, or their hands and their feet should be cut-off on opposite sides, or they should be imprisoned…. (Koran 5:33)
"As for those who are slain in the cause of God, He will not allow their works to perish. ... He will admit them to the Paradise He has made known to them." (47:8)
"Make war on them until idolatry shall cease and Gods religion shall reign supreme" (8:39)
"Let those who would exchange the life of this world for the hereafter, fight for the cause of God; whether he dies or triumphs, We shall richly reward him. ... The true believers fight for the cause of God, but the infidels fight for the devil. Fight then against the friends of Satan ..." (4:74,76)
"Prophet, rouse the faithful to arms. If there are twenty steadfast men among you, they shall vanquish two hundred; and if there are a hundred, they shall rout a thousand unbelievers, for they are devoid of understanding." (8:65)
Triest zeg wie dit heeft geschreven.
Ga eerst maar eens alles ZELF na, lees de zooi in context, laat je hersenen werken e.d 
quote:"doch zij beseffen het niet."
Op dinsdag 16 september 2003 22:16 schreef Akkersloot het volgende:[..]
Nu heb je het in je beginpost over Christenen en Joden die geen Moslims zouden accepteren, maar je ziet toch ook dat Atheisten niet echt vriendelijk staan tegenover een "godsdienst" dat zegt dat "ongelovigen verderf brengen" (Soera 2:12).
quote:- Waar staat dat in de koran of in de hadiths (levensbeschrijving van de "profeet" ?
Op dinsdag 16 september 2003 17:16 schreef Akkersloot het volgende:
"Vrouwen hebben net als mannen recht op bevrediging van hun seksuele verlangens.[...]Wil of kan deze partner niet aan zijn huwelijksplichten voldoen, dan is dat een erkende rechtsgrond voor vrouwen om een scheiding aan te vragen" (Jansen,Willy "In het huis van de Islam" p. 142).
Niet alles staat in de Koran of Hadith, onderwerpen worden onderzocht door geleerden, waar vervolgens een uitspraak over wordt gedaan. Deze uitspraken zijn soms niet unaniem en hangt veelal af van de leerschool.
Aan levende slaven heb je meer dan aan dode slaven. Overigens samen met surah 5:33 wordt dat wel heel moeilijk.
- Soera 5:33 "De vergelding dergenen die oorlog tegen Allah en Zijn boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet. Dat zal voor hen een schande in deze wereld zijn en in het Hiernamaals zullen zij een grote straf ontvangen."
Ok.. Als je bedenkt dat dit nog steeds vaker voorkomt.. Criminele asielzoekers die het land worden uitgezet.. Corrupte staatshoofden die worden verbannen etc.. Je zou kunnen roepen: "ja, maar er wordt niemand gekruisigd of gedood", je hebt het over ruim 1400 jaar geleden, stel je voor dat een Islamitsch land dit zou doen, dan zouden er handelsboycotten komen, verschillende acties, amnesty international op je dak etc.. Dus worden mensen die voldoen aan alle bovenstaande criteria gewoon het land uitgezet. (in de V.S. krijg je voor minder de doodstraf anno 2003).
Ik ben geen Christen en ook geen Jood. Hoe moet dat dan.
- Ik ben niet degene die over je oordeelt.. enjoy your life, doe ik ook op mijn manier ;-)
Een afvallige.
- zo leer ik nog eens wat...
Flauwekul. En als iemand bekend voor zoveel (natuurlijk gelovige) getuigen.
- dannog, als hij berouw toont kan hij worden vrijgesproken door het slachtoffer, deze kan bijvoorbeeld een schadevergoeding vragen. Is het trouwens zo'n flauwekul? Misschien kun je ons vertellen waar je dat vandaan hebt..
Het vers is toch duidelijk of niet?
- Is dat zo? Waarom vat jij het anders op dan ik?
quote:Enneh...krijgt ze dan ook de kinderen toegewezen? Of blijven die, als de vader dat wil, bij de vader?
Op dinsdag 16 september 2003 17:16 schreef Gia het volgende:
- Waarom niet? Het is aan de rechter om dat te mogen beslissen.. Als een kind zijn/haar moeder nodig heeft dan zal er weinig door de man in te brengen zijn denk ik..
En hoe zit het eigenlijk als de man zin heeft in sex en de vrouw heeft gewoon geen zin? Mag ze haar man sex ontzeggen, gewoon omdat ze geen zin heeft?
- Waarom stel je de vraag niet andersom? Waarom denk je dat vrouwen alleen maar plichten hebben in de Islam?
quote:hieronder een deel wat er in de koran staat, is vertaald door arabieren dus. is wel de juiste vertaling.
Op dinsdag 16 september 2003 17:16 schreef Concac het volgende:
- ga daar maar niet te snel vanuit.. vroeger had je www.quran.com een anti-islamitsche site verhuld met uitspraken van moslims en "accurate" vertalingen van de koran. Kijk op verschillende site's voor vertalingen.
Wat me duidelijk is geworden door de verschillende posts is dat veel mensen zich bezighouden met discussie over de islam.. Vooral programma's als Netwerk dragen een enorm steentje bij. Nu is dat absoluut niet erg, maar kijk even verder dan je neus lang is, een aantal voorbeelden:
- Als een non zich helemaal bedekt is ze bezig met haar geloof, als een moslima een hoofddoek draagt is onderdrukt.
- Als een carriére vrouw op een gegeven moment besluit om te stoppen met werken om thuis klaar te staan voor haar gezin, wordt er gezegd dat ze toegewijd is aan haar familie en is iedereen onder de indruk van haar moed. Doet een moslima dat, dan wordt er gefluisterd dat ze thuis onderdrukt wordt door haar conservatieve familie..
Zo zijn er nog veel meer voorbeelden.. De islam is een vredelievend geloof, en een goede moslim slaat zijn vrouw niet, verkracht haar niet, ontneemt haar kinderen niet bij scheiding, homo's zijn niet lager dan varkens (sterker nog, ze worden geaccepteerd) een Jihad is geen heilige oorlog, vrouwenbesnijdenis mag niet (vrouw moet kunnen genieten van sex), polygamie mag ja, maar is eigenlijk bedoeld om onbeschermde wezen op te vangen, en is feitelijk bijna niet haalbaar vanwege de eisen die gesteld worden aan een dergelijk huwelijk.. etc.. etc..
Vind het niet erg om mijn kennis op diverse posts los te gooien, alleen ben ik geen geleerde, but I'll do my best.. Helemaal schuldig hoef ik met niet te voelen, aangezien sommige mensen posten die moslims alleen van aanslagen op tv kennen..
Zit je met vragen, probeer de dichstbijzijnde moskee, de imams bijten niet.. Je kunt ook een mening plaatsen op diverse fora: bijvoorbeeld www.turksestudent.nl of forum.turksnl.net
Greetz,
BATTAL
quote:http://www.arabia.com/islam/quran/tafseer/arabic/0,2132,9-5,00.html
And when the forbidden months have passed, slay the idolaters wherever you find them and take them captive, and beleaguer them, and lie in wait for them at every place of ambush. But if they repent and observe Prayer and pay the Zakát, then leave their way free. Surely, ALLAH is Most Forgiving, Merciful.
quote:http://www.arabia.com/islam/quran/tafseer/arabic/0,2132,9-3,00.html
And this is a proclamation from ALLAH and HIS Messenger to the people on the day of the Greater Pilgrimage, that ALLAH is clear of idolaters, and so is HIS Messenger. So if you repent, it will be better for you; but if you turn away, then know that you cannot frustrate the plan of ALLAH. And give tidings of a painful punishment to those who disbelieve,
quote:http://www.arabia.com/islam/quran/tafseer/arabic/0,2132,9-2,00.html
So go about in the land for four months, and know that you cannot frustrate the plan of ALLAH and that ALLAH will humiliate the disbelievers.
quote:http://www.arabia.com/islam/quran/tafseer/arabic/0,2132,9-14,00.html
Fight them, that ALLAH may punish them at your hands, and humiliate then, and help you to victory over them, and relieve the minds of a people who believe;
quote:http://www.arabia.com/islam/quran/tafseer/arabic/0,2132,9-30,00.html
And the Jews say, `Ezra is the son of ALLAH,' and the Christians say, `the Messiah is the son of ALLAH;' that is what they say with their mouths. They only imitate the saying of those who disbelieved before them. ALLAH's curse be on them ! How they are turned away.
quote:http://www.arabia.com/islam/quran/tafseer/arabic/0,2132,9-39,00.html
If you will not go forth to fight in the cause of ALLAH, HE will punish you with a painful punishment, and will chose in your stead a people other than you, and you shall do HIM no harm at all. And ALLAH has full power over all things.
volgens mij kunnen de mensen van Arabia.com beter arabisch lezen dan mensen van ww.turksestudent.nl of forum.turksnl.net
als de islam een vredelievend waarom zijn er veel oorlogen waar moslims bij betrokken zijn, ze vechten tegen niet moslims en zelfs tegen elkaar.
quote:http://www.arabia.com/islam/quran/tafseer/arabic/0,2132,9-88,00.html
But the Messenger and those who believe in him strive in the cause of ALLAH with their wealth and their persons, and it is they who shall have good things, and it is they who shall prosper.
maar deze vers begrijp ik echt niet. Waarom beloont allah de gelovigen niet als die bestaat? De meeste moslims leven in derde wereld landen en hebben het slecht. Daarom moeten ze naar niet moslim landen om hun geluk te vinden.
quote:http://www.faithfreedom.org/
Muslims are not terrorists. Islamic terrorism is due to the bad teachings of the Quran.
quote:dus je geeft toe dat wat er in de koran staat uit de tijd is.
Aan levende slaven heb je meer dan aan dode slaven. Overigens samen met surah 5:33 wordt dat wel heel moeilijk.
- Soera 5:33 "De vergelding dergenen die oorlog tegen Allah en Zijn boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet. Dat zal voor hen een schande in deze wereld zijn en in het Hiernamaals zullen zij een grote straf ontvangen."
Ok.. Als je bedenkt dat dit nog steeds vaker voorkomt.. Criminele asielzoekers die het land worden uitgezet.. Corrupte staatshoofden die worden verbannen etc.. Je zou kunnen roepen: "ja, maar er wordt niemand gekruisigd of gedood", je hebt het over ruim 1400 jaar geleden, stel je voor dat een Islamitsch land dit zou doen, dan zouden er handelsboycotten komen, verschillende acties, amnesty international op je dak etc.. Dus worden mensen die voldoen aan alle bovenstaande criteria gewoon het land uitgezet. (in de V.S. krijg je voor minder de doodstraf anno 2003).
dus je bent het niet 100% eens wat er in de koran staat.
waar is allah gebleven, moet ie de koran niet updaten?
Nee mag niet, de koran is heilig en je mag niks veranderen een echte moslim moet alle woorden geloven wat er in de koran staat.
stel je eens het leven voor in het jaar 3000. moeten de moslims nog steeds de regeltjes volgens van een boek uit de middel-eeuwen?
ik zou zeggen leef volgens je gezonde verstand, en niet volgens een middeleeuwse boek. De mens is geen computer dat geprogrammeerd moet worden door een boek.
quote:Donder op met dat achterlijke vers "ongelovigen brengen verderf, maar zij beseffen het niet". En hoewel ze het niet beseffen moeten ze van "Allah" dan toch voor eeuwig branden in de hel, soera 2:24
Op dinsdag 16 september 2003 23:09 schreef hicham het volgende:[Op dinsdag 16 september 2003 22:16 schreef Akkersloot het volgende:
Nu heb je het in je beginpost over Christenen en Joden die geen Moslims zouden accepteren, maar je ziet toch ook dat Atheisten niet echt vriendelijk staan tegenover een "godsdienst" dat zegt dat "ongelovigen verderf brengen" (Soera 2:12]"doch zij beseffen het niet."
[Dit bericht is gewijzigd door Akkersloot op 17-09-2003 07:49]
quote:Wat een achterlijke dooddoener. En hoe weet jij dat ik alleen moslims ken van aanslagen op tv.
Op dinsdag 16 september 2003 23:18 schreef BATTAL het volgende:
Helemaal schuldig hoef ik met niet te voelen, aangezien sommige mensen posten die moslims alleen van aanslagen op tv kennen..
Over "Ongelovigen brengen verderf" zei een moslim dat hij het met me eens is dat dat eigenlijk fascisme is (hij gaf me wel het advies om dat niet tegen anderen te vertellen en zo houden ze elkaar gewoon lekker voor de gek)
quote:
Op dinsdag 16 september 2003 11:58 schreef BATTAL het volgende:[..]
- Resisting Islam is punished by death, crucifixion or the cutting off of the hands and feet (surah 5:33).
Strijdt tegen de Islam.. niet zozeer strijd tegen de bekering, aangezien er vrijheid van geloof heerst. Ik vraag me af in welk land je wel wegkomt met wanorde scheppen en mensen ophitsen tegen de heersende machten.. Be my guest.. Trouwens, je noemt gelijk de drastische maatregelen, verbanning is er ook een van..[...]
quote:Blijkbaar gaat Islam en godsdienstvrijheid dus juist niet samen.
Op dinsdag 16 september 2003 11:58 schreef BATTAL het volgende:
- Resisting Islam is punished by death, crucifixion or the cutting off of the hands and feet (surah 5:33).
Strijdt tegen de Islam.. niet zozeer strijd tegen de bekering, aangezien er vrijheid van geloof heerst. Ik vraag me af in welk land je wel wegkomt met wanorde scheppen en mensen ophitsen tegen de heersende machten.. Be my guest.. Trouwens, je noemt gelijk de drastische maatregelen, verbanning is er ook een van..
Nu je een boek als de koran zit te verdedigen vind je dat dan ook niet een beetje krom. "Ongelovigen brengen verderf" Soera 2:12. en soera 5:33 natuurlijk.
quote:dus je geeft toe dat wat er in de koran staat uit de tijd is.
Op woensdag 17 september 2003 05:12 schreef concac het volgende:
dus je bent het niet 100% eens wat er in de koran staat.
- kan me niet herinneren dat die vraag ooit aan me gesteld is, en kan en kan me helemaal niet heugen dat ik iets dergelijks heb gezegd.. Ik heb alleen gezegd dat de koran meerdere mogelijkheden biedt.. wat is het toch met jullie?!
stel je eens het leven voor in het jaar 3000. moeten de moslims nog steeds de regeltjes volgens van een boek uit de middel-eeuwen?
- De koran is niet gebonden aan tijd..
quote:Probeer deze http://oregonstate.edu/groups/msa/quran/index_d.html
Op woensdag 17 september 2003 04:00 schreef concac het volgende:
Een hoop vertalingen van verzen (voor de derde keer)
quote:ik zou zeggen leef volgens je gezonde verstand, en niet volgens een middeleeuwse boek.
Op woensdag 17 september 2003 05:12 schreef concac het volgende:
- Beweer je hiermee te zeggen dat een moslim geen gezond verstand heeft?
quote:Wat een achterlijke dooddoener. En hoe weet jij dat ik alleen moslims ken van aanslagen op tv.
Op woensdag 17 september 2003 07:47 schreef Akkersloot het volgende:
- Omdat ik zei SOMMIGE, en jij je aangesproken voelt..
quote:Dit is vers 5:33 "De vergelding dergenen die oorlog tegen Allah en Zijn boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet. Dat zal voor hen een schande in deze wereld zijn en in het Hiernamaals zullen zij een grote straf ontvangen." En hou je vooral niet in..
Op woensdag 17 september 2003 09:00 schreef Mobious het volgende:
Greetz,
BATTAL
Of dachten jullie soms dat men in die tijd dezelfde waarden en normen had als nu?
quote:"En er naar streven wanorde in het land te scheppen" is natuurlijk wat die zgn "profeet" Mohammed er zelf van maakt. Als ik zeg dat de koran fascisme is, streef ik niet naar wanorde in het land. Je kan het vergelijken met een verwend kind dat van mama geen snoepje krijgt en dan gaat beweren dat ze wanorde brengt in het gezin.
Op woensdag 17 september 2003 09:19 schreef BATTAL het volgende:
Dit is vers 5:33 "De vergelding dergenen die oorlog tegen Allah en Zijn boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet. Dat zal voor hen een schande in deze wereld zijn en in het Hiernamaals zullen zij een grote straf ontvangen." En hou je vooral niet in..
"En hou je vooral niet in" na wat verzen van temporaal kwab epilepsie patient Mohammed kan ik opvatten als een dreigement.
quote:Neem een voorbeeld aan het varken. Het varken is een alleseter. Die vreet die zogenaamde heilige boeken de bijbel en koran gewoon op.
Op woensdag 17 september 2003 09:26 schreef bondgirl het volgende:
In de Bijbel staan toch ook dat soort dingen?Of dachten jullie soms dat men in die tijd dezelfde waarden en normen had als nu?
quote:Je kunt iets ook niet willen beseffen, en het maar doen als achterlijk gelul.
Op woensdag 17 september 2003 07:37 schreef Akkersloot het volgende:[..]
Donder op met dat achterlijke vers "ongelovigen brengen verderf, maar zij beseffen het niet". En hoewel ze het niet beseffen moeten ze van "Allah" dan toch voor eeuwig branden in de hel, soera 2:24
Donder zelf op 
quote:Ik geloof niet dat ongelovigen in de hel zullen branden. Daarom vind ik het achterlijk gelul. Als Mohammed dat dan zou weten hoe kan het dan dat de aartengel Gabriel of "Allah" niet zou weten dat de zon niet ondergaat in een modderhoudende bron. Soera 18:86
Op woensdag 17 september 2003 11:20 schreef hicham het volgende:
Je kunt iets ook niet willen beseffen, en het maar doen als achterlijk gelul.Donder zelf op
Lees die maar even door. Daar staat het antwoord.
quote:
De koran is niet gebonden aan tijd.
wie mag bepalen wat niet met de tijd mee mag en wat wel.
als er staat bid 5 keer perdag richting mecca moet je dat doen of niet. of kan je zeggen dat is uit de tijd dus hoef ik niet 5 keer perdag te bidden.
als de koran niet tijdgebonden is waarom eten moslims nog steeds geen varkensvlees? vroeger hadden ze geen koelkasten en conserveermiddelen, en varkensvlees bederft snel daarom hadden ze het verboden om te eten. Maar nu in de moderne tijd is dat veranderd dus nu kunnen de moslims toch gewoon varkensvlees eten?
maar ik heb nog geen antwoord op deze vraag.
als allah mensen beloond die volgens de koran leven waarom leven de meeste moslims in arme landen en mensen die niet volgens de koran leven in rijke landen.
volgens mij beloond allah de niet moslims met rijkdommen en welvaart, terwijl de moslims in armoede en ellende moeten lijden.
quote:Dat ligt dan natuurlijk aan die ongelovigen en afvalligen die volgens Mohammed verderf brengen. Na de laatste aardbeving in Algerije stroomden de fundi's de getroffen wijken binnen. Niet om de slachtoffers te helpen natuurlijk maar jacht te maken op vrouwen die geen hoofddoekje dragen. Vergelijk hoe gristenen de joden onder handen namen na een aardbeving in Lissabon, ergens diep in de Middeleeuwen.
Op woensdag 17 september 2003 12:32 schreef concac het volgende:
maar ik heb nog geen antwoord op deze vraag.
als allah mensen beloond die volgens de koran leven waarom leven de meeste moslims in arme landen en mensen die niet volgens de koran leven in rijke landen.
quote:je laatste vraag dus: 'beloond' lijkt mij als in 'gelukkig zijn' en niet geld. Je wordt beloond op het ziel gebeuren, zodat je tevreden bent met jezelf.
Op woensdag 17 september 2003 12:32 schreef concac het volgende:
veel moslims beseffen niet dat de koran geschreven was omdat mohammed de islam heeft ingevoerd om zijn vijanden in toom te houden en meer macht te krijgen. Angst en doctrinatie zijn sterke wapens. Kijk maar naar hitler, stalin, mao tze tung, saddam etc.
[..]
wie mag bepalen wat niet met de tijd mee mag en wat wel.
als er staat bid 5 keer perdag richting mecca moet je dat doen of niet. of kan je zeggen dat is uit de tijd dus hoef ik niet 5 keer perdag te bidden.als de koran niet tijdgebonden is waarom eten moslims nog steeds geen varkensvlees? vroeger hadden ze geen koelkasten en conserveermiddelen, en varkensvlees bederft snel daarom hadden ze het verboden om te eten. Maar nu in de moderne tijd is dat veranderd dus nu kunnen de moslims toch gewoon varkensvlees eten?
maar ik heb nog geen antwoord op deze vraag.
als allah mensen beloond die volgens de koran leven waarom leven de meeste moslims in arme landen en mensen die niet volgens de koran leven in rijke landen.
Sommige mensen bereiken dit met geld en macht (vele noord-amerikanen) en andere met het geloof. Dat is mischien ook een van de redenen waarom kapitalisme niet samen gaat met geloof in praktijk. Daarnaast is het zo dat de meeste moslims in afrika en azië wonen waar het volgens mij moeilijk is om te boeren. Nederland dankt zijn welvaart naast de ligging aan zee ook aan het boeren.
quote:
Op woensdag 17 september 2003 12:32 schreef concac het volgende:
veel moslims beseffen niet dat de koran geschreven was omdat mohammed de islam heeft ingevoerd om zijn vijanden in toom te houden en meer macht te krijgen. Angst en doctrinatie zijn sterke wapens. Kijk maar naar hitler, stalin, mao tze tung, saddam etc.
[..]
wie mag bepalen wat niet met de tijd mee mag en wat wel.
als er staat bid 5 keer perdag richting mecca moet je dat doen of niet. of kan je zeggen dat is uit de tijd dus hoef ik niet 5 keer perdag te bidden.als de koran niet tijdgebonden is waarom eten moslims nog steeds geen varkensvlees? vroeger hadden ze geen koelkasten en conserveermiddelen, en varkensvlees bederft snel daarom hadden ze het verboden om te eten. Maar nu in de moderne tijd is dat veranderd dus nu kunnen de moslims toch gewoon varkensvlees eten?
maar ik heb nog geen antwoord op deze vraag.
als allah mensen beloond die volgens de koran leven waarom leven de meeste moslims in arme landen en mensen die niet volgens de koran leven in rijke landen.
volgens mij beloond allah de niet moslims met rijkdommen en welvaart, terwijl de moslims in armoede en ellende moeten lijden.
Ik had dit niet gelezen, anders had ik niet eens de moeite genomen je vraag te beantwoorden.quote:Het eerste is mooi bedacht, maar de werkelijkheid is anders. In Nederland worden de kinderen meestal aan de moeder toegewezen. Maar als de vader met zijn kinderen naar zijn thuisland vertrekt, heeft moeders het nakijken, omdat volgens die wetten de vader de voogd is en de moeder slechts verzorgster.
Op dinsdag 16 september 2003 23:18 schreef BATTAL het volgende:
Enneh...krijgt ze dan ook de kinderen toegewezen? Of blijven die, als de vader dat wil, bij de vader?
- Waarom niet? Het is aan de rechter om dat te mogen beslissen.. Als een kind zijn/haar moeder nodig heeft dan zal er weinig door de man in te brengen zijn denk ik..En hoe zit het eigenlijk als de man zin heeft in sex en de vrouw heeft gewoon geen zin? Mag ze haar man sex ontzeggen, gewoon omdat ze geen zin heeft?
- Waarom stel je de vraag niet andersom? Waarom denk je dat vrouwen alleen maar plichten hebben in de Islam?
Het tweede is geen antwoord. Het is een scheidingsgrond, akkoord. Maar mijn vraag is eigenlijk: Mag een man zijn vrouw tot sex dwingen. Sex eisen.
Het komt namelijk vaker voor dat vrouwen geen zin hebben, dan andersom.
[Dit bericht is gewijzigd door Gia op 17-09-2003 12:49]
quote:Dat wordt waarschijnlijk trekken of vreemdgaan voor de man. Zie de rest van de wereld.
Op woensdag 17 september 2003 12:41 schreef Gia het volgende:
Ik wil eigenlijk wel antwoord op deze vraag:
[..]Al tot tweemaal toe is er gezegd dat een vrouw mag scheiden als de sex niet goed is. Maar ik vraag me dan wel af of dit dan tot gevolg kan hebben dat ze haar kinderen kwijt is. Want dan zal ze waarschijnlijk niet willen scheiden, ondanks slechte sex.
En wat gebeurt er als ze geen zin heeft en de man wel?
quote:Nou Hicham, noem maar dan een voorbeeld van verderf dat ik als "ongelovige" veroorzaak.
Op woensdag 17 september 2003 11:20 schreef hicham het volgende:[Op woensdag 17 september 2003 07:37 schreef Akkersloot het volgende:
Donder op met dat achterlijke vers "ongelovigen brengen verderf, maar zij beseffen het niet". En hoewel ze het niet beseffen moeten ze van "Allah" dan toch voor eeuwig branden in de hel, soera 2:24 ]Je kunt iets ook niet willen beseffen, en het maar doen als achterlijk gelul.
Donder zelf op
quote:hahah onzin. waarom zijn zwitserland of luxemburg bijvoorbeeld zo rijk dan?? liggen die landen aan zee? zijn ze rijk geworden door boeren?
Op woensdag 17 september 2003 12:38 schreef Nepalist het volgende:[..]
je laatste vraag dus: 'beloond' lijkt mij als in 'gelukkig zijn' en niet geld. Je wordt beloond op het ziel gebeuren, zodat je tevreden bent met jezelf.
Sommige mensen bereiken dit met geld en macht (vele noord-amerikanen) en andere met het geloof. Dat is mischien ook een van de redenen waarom kapitalisme niet samen gaat met geloof in praktijk. Daarnaast is het zo dat de meeste moslims in afrika en azië wonen waar het volgens mij moeilijk is om te boeren. Nederland dankt zijn welvaart naast de ligging aan zee ook aan het boeren.
in azie geen boeren?? wat dacht je van bijv. china.
china ligt aan zee, en groten deels boeren .
als de meeste moslims gelukkig zijn waarom blijven ze niet in hun eigen land maar moeten ze naar het westen om hun geluk te vinden.
.
quote:jij hebt onzin in je kop zitten. Ik geef tenminste mogelijke redenen waar je zelf niet op kunt komen. En omdat Zwitserland en Luxemburg het niet van hun ligging moeten hebben , hebben ze zoiets als bankgeheimen.
Op woensdag 17 september 2003 13:05 schreef concac het volgende:[..]
hahah onzin. waarom zijn zwitserland of luxemburg bijvoorbeeld zo rijk dan?? liggen die landen aan zee? zijn ze rijk geworden door boeren?
in azie geen boeren?? wat dacht je van bijv. china.
china ligt aan zee, en groten deels boeren .als de meeste moslims gelukkig zijn waarom blijven ze niet in hun eigen land maar moeten ze naar het westen om hun geluk te vinden.
.
Ik zei niet dat moslims gelukkig zijn, weet ik veel, als ze naar het westen komen zullen ze daar wel een goede reden voor hebben. Mischien vallen ze op blondjes of voelen ze zich gelukkiger met het kapitalisme.
En ik bedoelde ook niet echt China met Azië.
quote:Ik ken niemand die met zijn geloof ongelukkig is.
Op woensdag 17 september 2003 12:38 schreef Nepalist het volgende:
'beloond' lijkt mij als in 'gelukkig zijn' en niet geld. Je wordt beloond op het ziel gebeuren, zodat je tevreden bent met jezelf.
Sommige mensen bereiken dit met geld en macht (vele noord-amerikanen) en andere met het geloof.
En Nepalist. Geef toch toe dat het in de koran bij Mohammed het toch te doen is voor materiele welvaart, slavinnen o.a.
quote:En hoe weet jij of iemand gelukkig is? En akkersloot, waar haal jij al die wijsheid vandaan? Ik heb de koran niet gelezen dus ik zou het niet weten, maar ik weet wel dat Mohammed een mens was.
Op woensdag 17 september 2003 13:16 schreef Akkersloot het volgende:[..]
Ik ken niemand die met zijn geloof ongelukkig is.
En Nepalist. Geef toch toe dat het in de koran bij Mohammed het toch te doen is voor materiele welvaart, slavinnen o.a.
quote:Vertel dit eens even aan mijn vriendin
Op woensdag 17 september 2003 12:41 schreef Gia het volgende:
edit, deze over het hoofd gezien:
[..]Het eerste is mooi bedacht, maar de werkelijkheid is anders. In Nederland worden de kinderen meestal aan de moeder toegewezen. Maar als de vader met zijn kinderen naar zijn thuisland vertrekt, heeft moeders het nakijken, omdat volgens die wetten de vader de voogd is en de moeder slechts verzorgster.
Het tweede is geen antwoord. Het is een scheidingsgrond, akkoord. Maar mijn vraag is eigenlijk: Mag een man zijn vrouw tot sex dwingen. Sex eisen.
Het komt namelijk vaker voor dat vrouwen geen zin hebben, dan andersom.
On-topique:
Volgens de Islam mag een vrouw de man sex weigeren, maar dan is zij tot aan de volgende ochtend onrein. (Mocht zij dus sterven in die nacht, komt ze in de hel. Vrouwen komen sowieso niet in de hemel, dat is alleen aan mannen voorbehouden, op een zevental mysterieuze maagsen na.)
quote:Dreigement? Hahaha, damn.. heb wel wat beters te doen, was eigenlijk gericht op de post van iemand die de kaken stijf hield, zie quote. En ik snap niet helemaal wat precies de toevoeging van je post is aan deze topic, aangezien voor elke theorie/geloof wel wat te roepen valt, op één of ander manier komen mensen altijd met een "ja, maaaaaar....".
Op woensdag 17 september 2003 09:32 schreef Akkersloot het volgende:"En hou je vooral niet in" na wat verzen van temporaal kwab epilepsie patient Mohammed kan ik opvatten als een dreigement.
quote:Nu heb je deze post al MEERDERE malen gepost (ik snap best dat je wat aandacht wil), maar begrijp ik eerlijk gezegd hier nog steeds niet het nut van, misschien wil je je achterliggende gedachte met ons delen.. Praat maar, wij luisteren wel naar je.. Come on, you can do it..
Op woensdag 17 september 2003 09:32 schreef Akkersloot het volgende:Neem een voorbeeld aan het varken. Het varken is een alleseter. Die vreet die zogenaamde heilige boeken de bijbel en koran gewoon op
quote:18:86 "totdat hij het verste punt in de richting van de ondergaande zon bereikte, en deze in een bron van modderig water zag ondergaan, waarbij hij een (ongelovig) volk aantrof. Wij zeiden: "O, Zol-Qarnain, bestraf hen of behandel hen met vriendelijkheid." Wat is hier apart aan? Heb je nooit de zon onder zien gaan in de zee? Kom eens wat vaker achter die computer vandaan..
Op woensdag 17 september 2003 09:32 schreef Akkersloot het volgende:hoe kan het dan dat de aartengel Gabriel of "Allah" niet zou weten dat de zon niet ondergaat in een modderhoudende bron. Soera 18:86
quote:Ja, daarom is de Islam een van de snelst groeiende Godsdientsten ter wereld, en zijn er weet ik veel hoeveel moslims die wonen in een land waar vrijheid van meningsuiting e.d. gekoesterd wordt.. Try making some sense please..De voorbeelden die je noemt slaan werkelijk nergens op, het gaat om staatshoofden die succes boekten omdat het land zich in hongersnood of economische crisis bevond, het gaat om staatshoofden die met ijzeren hand en corruptie regeerden, het gaat om staatshoofden.. ach laat maar, ik leef in Nederland, respecteer de grondwet heb alle mogelijkheden voor handen om te studeren en mezelf te orrienteren in deze smeltkroes. Er is niemand die bij bestuurd of dwingt om moslim te zijn..
Op woensdag 17 september 2003 12:32 schreef concac het volgende:
veel moslims beseffen niet dat de koran geschreven was omdat mohammed de islam heeft ingevoerd om zijn vijanden in toom te houden en meer macht te krijgen. Angst en doctrinatie zijn sterke wapens. Kijk maar naar hitler, stalin, mao tze tung, saddam etc.
quote:Ik denk niet dat iemand ooit zal opstaan om te roepen dat een van de vijf zuilen van de islam overbodig zou zijn. Ik zie eerlijk gezegd ook niet de belemmering om anno 2003 5 keer per dag te bidden.
wie mag bepalen wat niet met de tijd mee mag en wat wel.
als er staat bid 5 keer perdag richting mecca moet je dat doen of niet. of kan je zeggen dat is uit de tijd dus hoef ik niet 5 keer perdag te bidden.
quote:Waarom denk je dat dat de reden is? Een moslim mag de volgende diersoorten nuttigen: vogels (geen jagers), vissen en herkauwers. Daarbuiten niet, aangezien varkens geen herkauwers zijn..
als de koran niet tijdgebonden is waarom eten moslims nog steeds geen varkensvlees? vroeger hadden ze geen koelkasten en conserveermiddelen, en varkensvlees bederft snel daarom hadden ze het verboden om te eten. Maar nu in de moderne tijd is dat veranderd dus nu kunnen de moslims toch gewoon varkensvlees eten?
quote:Ik denk dat het niet zozeer te maken heeft met het geloof, maar met de regering.. Hoe "arm" denk je dat de mensen in Irak waren vóór de embargo? Of de mensen in Saudie Arabië, Jemen etc.. Verder ga ik mee met Nepalist. Damn, zelfs de armoede wordt in de schoot van de Islam geworpen, nog meer nonsens iemand?
maar ik heb nog geen antwoord op deze vraag.
als allah mensen beloond die volgens de koran leven waarom leven de meeste moslims in arme landen en mensen die niet volgens de koran leven in rijke landen.
quote:
Op woensdag 17 september 2003 13:24 schreef Mobious het volgende:
Vrouwen komen sowieso niet in de hemel, dat is alleen aan mannen voorbehouden, op een zevental mysterieuze maagsen na.)
Hoe kom je aan deze info? Vrouwen komen net zo goed in de hemel... Trouwens als een man sex weigert is hij ook onrein tot de volgende ochtend.Greetz,
BATTAL
In het recente verleden hebben veel islamieten en islamofielen de islam de hemel in geprezen als zijnde een zegen voor vrouwen. Zij spaarden kosten noch moeite om vrouwen te vertellen hoe vriendelijk, rechtvaardig, vooruitstrevend, niet-discriminerend en eerlijk de islam tegen hun is.
Ze hebben deze verhalen geschreven als antwoord op berichten over een onmenselijke behandeling van vrouwen zoals die in de koran en hadith vermeld worden.
Na het lezen van deze verhalen van de islamisten zal iedere vrouw zich waarschijnlijk afvragen waar ze dan wel een dergelijk "paradijs" zouden kunnen vinden. De islamisten echter, zullen hun nooit vertellen waar dit vrouwen-paradijs bestaat en óf het wel bestaat. Om hun woorden op waarheid te controleren hebben we een absoluut bewijs nodig.
Laten we daarom eens een bezoek brengen aan een dergelijk islamitisch "paradijs": Iran.
In dit "paradijs" (Jannat) worden de vrouwen overspoeld met de volgende "zegeningen" van Allah:
1. De hijab (hoofddoek) moet door vrouwen gedragen worden, of ze het leuk vinden of niet. Het niet dragen van de hijab kan tot strenge straffen leiden. En wat zijn die straffen dan wel ? Laten we eens luisteren naar de woorden van de procureur-generaal Abolfaz Musavi-Tabrizi: "Iedereen die in Iran het dragen van de hijab afwijst is een afvallige en de straf voor een afvallige is de dood volgens de islamitische wet.
2. Vrouwen zijn baar-machines volgens ayatolla Mutahari. Hij zei: "De specifieke taak voor vrouwen in deze maatschappij is trouwen en kinderen baren".
3. Studies op technisch, landbouwkundig, archeologisch, chemisch etc. zijn verboden voor vrouwen.
4. Tijdelijke huwelijken zijn wettig. Een man kan 4 "permanente" vrouwen hebben en zoveel "tijdelijke" als hij wil.
5. De huwelijksleeftijd voor meisjes is eerst verlaagd naar 13 en later naar 9 jaar. Dit om in de traditie van de profeet Mohammed te blijven die op 51-jarige leeftijd trouwde met een 6-jarig meisje (Ayesha) waarmee hij sex had toen ze 9 werd.
6. Iraanse vrouwen kunnen niet met een buitenlander trouwen als ze geen toestemming hebben van het Ministerie van Binnenlandse Zaken.
7. Echtscheiding is het alleen-recht van mannen. Zij kunnen scheiden zonder enige reden.
8. Een gehuwde vrouw mag niet reizen, werken, lid worden van een club, op bezoek gaan bij een collega of haar vrienden en familie bezoeken zonder de toestemming van haar man.
9. Gehuwde vrouwen kunnen niet naar het buitenland zonder een geschreven toestemming van haar man. Deze toestemming moet aan de autoriteiten getoond worden
10. Een echtgenoor kan iedere vorm van geweld of marteling toepassen op zijn vrouw. Volkomen in-acceptabel in de islam ? Laten we eens horen wat een islamitische leider (Hojatoleslam Imani) daarover zegt: "Elke gehuwde vrouw moet elke vorm van geweld of marteling door haar echtgenoot verdragen omdat zij volledig tot zijn beschikking dient te staan. Doet zij dat niet, dan zullen al haar gebeden niet door Allah geaccepteerd worden en de vloeken van hemel en aarde zullen op haar neerdalen".
11. Vrouwen worden gestenigd als hun echtgenoot hen beschuldigd van overspel. Er is zelfs een vrouw gestenigd terwijl er niemand gevonden werd die het overspel met haar bekende. De Mullah had slechts 60 seconden nodig om een beslissing te nemen en de vrouw werd de volgende dag gestenigd. Voordat ze gestenigd werd schoren de mullah's haar hoofd kaal en werd ze tot haar middel in de modder begraven. Haar echtgenoot en kinderen waren getuigen van deze "toorn" van Allah.
12. Vrouwelijke politieke gevangenen worden behandeld als oorlogsmisdadigers. De bewakers kunnen met hun doen en laten wat ze willen en dus worden ze regelmatig verkracht.
13. Maagdelijke meisjes die ter dood veroordeeld zijn worden niet eerder geexecuteerd totdat hun bewakers sex met hun hebben gehad om ze te ontmaagden. Maagden gaan immers naar de hemel als ze overlijden en de mullah's willen er zeker van zijn dat ze nooit in dit "paradijs" komen.
14. Een rapport, opgesteld door de Organisatie van Vrouwen tegen executie in Iran , geeft de volgende cijfers over de periode 1981-1990:
1428 vrouwen geexecuteerd waarvan :
187 jonger dan 18
9 jonger dan 13
de jongste 10 jaar
de oudste 70 jaar
Dit is niet de echte islam volgens U ? Ook de islamisten doen alle moeite om dit te "bewijzen" en aan te tonen dat de mullah's in Iran een verkeerde interpretatie van de islam hanteren.
Om de waarheid te vinden hoeven we maar te kijken naar de Heilige Geschriften om te kijken of deze mullah's in Iran werkelijk gelijk of ongelijk hebben in de interpretatie van Allah's wetten.
Sura al-Baqarah 2:223: Uw vrouwen zijn slechts akkerland voor u om te ontginnen. Dus gaat naar uw akker wanneer en zoals u wil en weet dat u hem op zekere dag zult ontmoeten. Geef blijde boodschappen aan de gelovigen.
Deze vertaling is van Pickthall. Deze sura zegt duidelijk wat een vrouw eigenlijk is. Ze is niet meer dan een rijstveld om rijst op te kweken. Als u vindt dat deze vertaling niet correct is, hier de vertaling van Yusufali:
"Uw vrouwen zijn als akkerland voor u dus benader deze akker wanneer en hoe u wil maar doe vooraf iets goeds voor uw ziel en vrees God. En weet dat gij in het hiernamaals voor Hem zal staan en geef deze goede boodschap aan allen die geloven.
Gaan de Iraanse Mullah's in tegen de leer als ze vrouwen behandelen als "rijstvelden" ? Ik nodig iedere islamitische schrijver uit om te bewijzen dat de Mullah's in strijd met de Koran handelen.
Wat zou er eigenlijk in het hoofd omgaan van een kind als het moet toezien hoe haar moeder genadeloos wordt geslagen door haar vader? Die ervaring moet traumatisch zijn. Maar nog traumatischer moet het zijn, op latere leeftijd te ontdekken dat de mishandeling van zijn moeder is gebaseerd op de Koran.
Sura an-Nisa' 4:34 : "En voor de vrouw waarvan gij slecht gedrag vreest, vermaan haar eerst, weiger daarna haar bed te delen en sla haar (licht). Maar als zij weer terugkeert naar gehoorzaamheid, toon geen verdriet want God is het Hoogste.
In de vertaling van bovengenoemd vers is de uitdrukking "licht" toegevoegd door de vertaler Yusufali. Het originele vers bevatte dit woord niet. Yusufali was zo geschokt dat hij het woord toevoegde om het vers "beschaafd" te maken ...
In dit vers wordt het lot van de vrouw bezegeld. Zij is een voorwerp dat naar believen gebruikt kan worden en lijfelijk gestraft indien nodig zodra zij weigert toe te geven aan de grillen en grollen van haar "eigenaar". Zij heeft weinig kans om te ontsnappen aan de tiranie van haar religieuze gek.
Maar wat gebeurt er met de tiran ? De Koran zegt hierover absoluut niets. Alweer de uitdaging aan islamisten om aan te tonen dat de fysieke marteling van een vrouw door haar man tégen de islam is.
In een beschaafde samenleving is elke vorm van fusiek of geestelijk geweld tegen echtgenote of kinderen een criminele daad. De verdachte wordt gearresteerd en voor de rechter gesleept. Volgens een seculiere wet. Deze wet wordt echter door de Koran als niet-islamitisch beschouwd.
We kunnen eindeloos doorgaan om de versen van de "Heilige Schrift" aan te halen die aantonen hoe anti-vrouw en vijandig de islam staat tegenover vrouwen. Als we zien wat er gebeurt met vrouwen in Iran of Afghanistan schokt ieder beschaafd mens. Islamieten die niet in een van deze landen wonen hebben maar weinig idee wat de "echte islam" doet bij hun zus, moeder en vrouw in dit "paradijs".
Wat we echter zien in die landen is de praktische toepassing van de Koran en de Hadith.
De boodschap mag echter duidelijk zijn: elke vrouw, die denkt dat de islam haar vrijheid, gelijkheid en rechtvaardigheid geeft, houdt zichzelf voor de gek. Zij dient zich slechts over te geven aan een roedel wolven en de enige bestemming waarheen deze wolven haar zullen sturen is de hel.
Het trieste daaraan is, dat deze hel voor hun reeds op deze aarde bestaat.
Zelfs de profeet zei: "De meerderheid van de vrouwen zullen in de hel zijn".
Wij citeren Ibn 'Abbas: De Profeet zei: "Mij werd het hellevuur getoond en zag dat de meerderheid van zijn bewoners uit vrouwen bestond die ondankbaar waren" (Sahih Bukhari 1:28)
Dit is dus het "paradijs" dat voor vrouwen is gereserveerd in de Islam !
quote:Wat is de Islam?
Op woensdag 17 september 2003 16:50 schreef Manuel het volgende:
Het Vrouwenparadijs
[...]
Je bron schijnt erg dubieus te zijn
quote:Lucky you!
Op woensdag 17 september 2003 13:24 schreef Mobious het volgende:[..]
Vertel dit eens even aan mijn vriendin
quote:net als de Koran !
Op woensdag 17 september 2003 16:52 schreef tvlxd het volgende:Je bron schijnt erg dubieus te zijn
quote:de groei van de islam komt door de hoge geboortecijfer in de moslim landen. En komt door de slechte omstandigheden waar mensen in leven, en proberen hun heil te zoeken in het geloof, in de hoop dat het beter gaat.
Op woensdag 17 september 2003 16:12 schreef BATTAL het volgende:Ja, daarom is de Islam een van de snelst groeiende Godsdientsten ter wereld, en zijn er weet ik veel hoeveel moslims die wonen in een land waar vrijheid van meningsuiting e.d. gekoesterd wordt.. Try making some sense please..De voorbeelden die je noemt slaan werkelijk nergens op, het gaat om staatshoofden die succes boekten omdat het land zich in hongersnood of economische crisis bevond, het gaat om staatshoofden die met ijzeren hand en corruptie regeerden, het gaat om staatshoofden.. ach laat maar, ik leef in Nederland, respecteer de grondwet heb alle mogelijkheden voor handen om te studeren en mezelf te orrienteren in deze smeltkroes. Er is niemand die bij bestuurd of dwingt om moslim te zijn..
in welke moslim land wordt vrijheid van mening gekoesterd??
quote:dus ik neem aan dat jij 5 keer perdag op een matje bid richting mecca?
Ik denk niet dat iemand ooit zal opstaan om te roepen dat een van de vijf zuilen van de islam overbodig zou zijn. Ik zie eerlijk gezegd ook niet de belemmering om anno 2003 5 keer per dag te bidden.
quote:haha waarom moet een middeleeuws boek bepalen wat moslims mogen eten. Je eet toch wat gezond en lekker is.
Waarom denk je dat dat de reden is? Een moslim mag de volgende diersoorten nuttigen: vogels (geen jagers), vissen en herkauwers. Daarbuiten niet, aangezien varkens geen herkauwers zijn..
quote:Waar zouden ze zijn zonder olie.
Ik denk dat het niet zozeer te maken heeft met het geloof, maar met de regering.. Hoe "arm" denk je dat de mensen in Irak waren vóór de embargo? Of de mensen in Saudie Arabië, Jemen etc.. Verder ga ik mee met Nepalist. Damn, zelfs de armoede wordt in de schoot van de Islam geworpen, nog meer nonsens iemand?
zijn deze landen rijk? marroko,somalie,Sudan,pakistan,afganistan, bangaladesh, etc. allemaal derde wereld landen.
heb je weleens van vluchtelingen gehoord die naar zulke landen vluchten??
quote:Heb even die naam van die procureur generaal opgezocht.. Zelfs google kon em niet vinden.. vraag me af hoe dat bij democrates wordt gedaan. Trouwens, waarom doe je zoveel moeite om anti-islamitische fabeltjes te plaatsen, had het even gezegd, had ik je graag bij geholpen. Ken er namelijk een hoop ondertussen.
Op woensdag 17 september 2003 16:50 schreef Manuel het volgende:
Het Vrouwenparadijs + hoop onzin.
Greetz,
BATTAL
quote:Ik doe helemaal geen moeite. Was één query op google !
Op woensdag 17 september 2003 17:15 schreef BATTAL het volgende:[..]
Heb even die naam van die procureur generaal opgezocht.. Zelfs google kon em niet vinden.. vraag me af hoe dat bij democrates wordt gedaan. Trouwens, waarom doe je zoveel moeite om anti-islamitische fabeltjes te plaatsen, had het even gezegd, had ik je graag bij geholpen. Ken er namelijk een hoop ondertussen.
Greetz,
BATTAL
En in de Koran staan net zulke of nog grotere fabeltjes.
And after that He spread the earth.
(Wal'arda ba'da dhalika da-ha-ha.)
-- Sura 79:30
dus allah heeft de aarde gecreerd door het uit te strekken als een tapijt?
quote:Dan zouden ze toch na zoveel jaar beter moeten weten?
Op woensdag 17 september 2003 17:11 schreef concac het volgende:
En komt door de slechte omstandigheden waar mensen in leven, en proberen hun heil te zoeken in het geloof, in de hoop dat het beter gaat.
quote:
dus ik neem aan dat jij 5 keer perdag op een matje bid richting mecca?
Heb ik dat ergens beweerd of ontkent?
quote:Wat vindt jij lekkerder: een tournedos of een varkenshaasje?
haha waarom moet een middeleeuws boek bepalen wat moslims mogen eten. Je eet toch wat gezond en lekker is.
[..]
quote:Ja, dus zijn ze niet arm... dus slaat je uitspraak nergens op.
Waar zouden ze zijn zonder olie.
quote:Hahaha, simpele ziel, heb je al gekeken naar de geografische ligging van deze landen? Komen er ook geen vluchtelingen uit de buurlanden: Kongo, Ethiopie, Nigeria, India etc.. Of zijn die ook bang dat de Islam overslaat naar hun land? Je hebt het over ontwikkelingslanden, goed punt, misschien als je verder kijkt dan je neus lang is, zie je dat Europa hier ook een behoorlijke vinger in de pap heeft. Wat denk je dat er gebeurd als een overschot van graan in die landen voor dumpprijzen worden aangeboden? Weet je hoeveel boeren hierdoor ten onder gaan? In hoeverre heeft dit te maken met de Islam? Ten tweede, ik weet niet of je wel eens beelden van Afghanistan hebt gezien, maar misschien heb jij wel een manier op de Bruto Nationaal Product op te krikken. Ten derde, in veel van die landen heersen burgeroorlogen, wees blij met wat je hier hebt, ipv dat je boe en ba roept omdat je bang bent dat oorlogsvluchtelingen het hier komen verzieken.
zijn deze landen rijk? marroko,somalie,Sudan,pakistan,afganistan, bangaladesh, etc.
Greetz,
BATTAL
quote:Bedoel natuurlijk anders dan de site die je ZELF al hebt gegeven...
Op woensdag 17 september 2003 17:18 schreef Manuel het volgende:
Ik doe helemaal geen moeite. Was één query op google !
quote:Zoals?
En in de Koran staan net zulke of nog grotere fabeltjes.
quote:Soera 79:30 "En ook de aarde spreidde hij uit." Weet ik niet, was er niet bij.. The lord works in mysterious ways.. Maar ik denk dat de vergelijking met een tapijt wel een beetje aan de simpele kant is..
Op woensdag 17 september 2003 17:24 schreef concac het volgende:
dus allah heeft de aarde gecreerd door het uit te strekken als een tapijt?
Greetz,
BATTAL
quote:lees de koran of de topics hierover even door.
Op woensdag 17 september 2003 17:35 schreef BATTAL het volgende:
Zoals?
(7:172)
And (remember) when thy Lord brought forth from the children of Adam,
from their loins, their seed, and made them testify themselves,
(3:59 ) The likeness of Jesus with Allah is as the likeness of Adam.
He created him of dust, then He said unto him: Be! and he is.
http://www.faithfreedom.org/articles.htm
dus het is waar dat we afstammen van Adam en eva?
hier nog meer fouten en fabels uit de koran
http://answering-islam.org/BehindVeil/content.html
[Dit bericht is gewijzigd door concac op 17-09-2003 18:03]
quote:Nu had je net geschreven "aan elk geloof valt wel wat aan te merken". Daar slaat mijn gelijkenis met het varken op. We moeten niet continu gaan vergelijken tussen kwaden. We moeten alle kwaden bestrijden. Dus neem een voorbeeld aan het varken dat de bijbel en de koran opvreet.
Op woensdag 17 september 2003 16:12 schreef BATTAL het volgende:
aangezien voor elke theorie/geloof wel wat te roepen valt, op één of ander manier komen mensen altijd met een "ja, maaaaaar....".[Op woensdag 17 september 2003 09:32 schreef Akkersloot het volgende:Neem een voorbeeld aan het varken. Het varken is een alleseter. Die vreet die zogenaamde heilige boeken de bijbel en koran gewoon op]
Nu heb je deze post al MEERDERE malen gepost (ik snap best dat je wat aandacht wil), maar begrijp ik eerlijk gezegd hier nog steeds niet het nut van, misschien wil je je achterliggende gedachte met ons delen.. Praat maar, wij luisteren wel naar je.. Come on, you can do it..
quote:Misschien kun je iets specifieker zijn, volgens jou is de hele koran een fabeltjeskrant..
Op woensdag 17 september 2003 17:37 schreef Manuel het volgende:lees de koran of de topics hierover even door.
quote:Geloof je er in? Ja dan is het waar.. Geloof je er niet in, dan zal het voor jou ook niet waar zijn. Wanneer zullen mensen zoals jij het snappen dat bepaalde elementen uit ALLE religies kunnen worden omschreven als fabels/parabels/beeldspraak/sprookje, maar degene die de religie aanhangt er een zekere waarheid in hetgeen ziet wat jij belachelijk maakt..
Op woensdag 17 september 2003 17:42 schreef concac het volgende:
dus het is waar dat we afstammen van Adam en eva?
quote:Nog zo'n grap, snap je niet dat er evenveel anti-islamitische site's zijn als pro-islamitische? Ik plaats even een link, het is een islam v.s. wetenschap site, kijk hier even naar voordat je met nog meer grappen komt: www.harunyahya.com . Note: Islam stimuleert wetenschappelijk onderzoek, vandaar ook dat er na het onstaan van de islam een wetenschappelijke bloei is ontstaan in het midden-oosten (o.a. grondbeginselen Wis- en sterrenkunde, geneeswijzes, chemie, natuurkunde, schoonschrift etc.. het blijft natuurlijk een enge gedachte dat de groei van de islam aan de basis stond van deze dingen waar heden ten dage niemand meer buitenom kan..).
hier nog meer fouten en fabels uit de koran
http://answering-islam.org/BehindVeil/content.html
Greetz,
BATTAL
quote:Dus ik moet jou opvreten? No thank you.. denk bij voorbaat al dat jij bestempeld wordt als onrein voor consumptie
Op woensdag 17 september 2003 19:35 schreef Akkersloot het volgende:Dus neem een voorbeeld aan het varken dat de bijbel en de koran opvreet.
Wat ik met aanmerkingen op geloof wil zeggen is dat mensen, ongeacht hun religie, kennis what ever, altijd wat hebben aan te merken op andermans normen en waarden. Aangezien die van jezelf vaak het beste zijn..
Greetz,
BATTAL
quote:Volgens mij zegt Manuel dat er fabels in staan. Niet dat de hele Koran uit fabels bestaat. Er zullen vast een paar historisch correcte zaken in staan.
Op woensdag 17 september 2003 19:40 schreef BATTAL het volgende:Misschien kun je iets specifieker zijn, volgens jou is de hele koran een fabeltjeskrant..
quote:Misschien omdat het soms ook belachelijk is die zekere waarheid. Akkersloots stokpaardje
bepaalde elementen uit ALLE religies kunnen worden omschreven als fabels/parabels/beeldspraak/sprookje, maar degene die de religie aanhangt er een zekere waarheid in hetgeen ziet wat jij belachelijk maakt..
"ongelovigen zullen dienen als brandstof voor het vuur".quote:En de Koran staat niet vol met aanmerkingen op ongelovigen
Op woensdag 17 september 2003 19:46 schreef BATTAL het volgende:Wat ik met aanmerkingen op geloof wil zeggen is dat mensen, ongeacht hun religie, kennis what ever, altijd wat hebben aan te merken op andermans normen en waarden. Aangezien die van jezelf vaak het beste zijn..
quote:weer zo'n vooroordeel, geef dan de onwaarheden aan wat er op die site staat met argumenten in plaats van vooroordelen het is weer een anti-islam site.
Op woensdag 17 september 2003 19:40 schreef BATTAL het volgende:Nog zo'n grap, snap je niet dat er evenveel anti-islamitische site's zijn als pro-islamitische? Ik plaats even een link, het is een islam v.s. wetenschap site, kijk hier even naar voordat je met nog meer grappen komt: www.harunyahya.com . Note: Islam stimuleert wetenschappelijk onderzoek, vandaar ook dat er na het onstaan van de islam een wetenschappelijke bloei is ontstaan in het midden-oosten (o.a. grondbeginselen Wis- en sterrenkunde, geneeswijzes, chemie, natuurkunde, schoonschrift etc.. het blijft natuurlijk een enge gedachte dat de groei van de islam aan de basis stond van deze dingen waar heden ten dage niemand meer buitenom kan..).
en trouwens die site hurunyaya bestaat niet.
toen de islam ontstond was het romeinse rijk in verval. en sommige arabieren ontdekten de wetenschappen van de romeinen en oude grieken toen ze in die gebieden kwamen en die hadden ze bewaard en bestudeerd. alles wat zij "ontdekt" hadden was allang bekend bij de romeinen en grieken.
Noem eens een grote moslim wetenschapper op die wereld beroemd is?
Geen Einstein want was een jood.
Volgens mij is het andersom,ten dage kunnen de moslims niet zonder westerse technology.
voorbeelden hoef ik niet optenoemn kan je zelf wel bedenken.
[Dit bericht is gewijzigd door concac op 17-09-2003 20:17]
quote:Ik denk niet dat het Concac gaat om islamieten belachelijk te maken. Je hoort ons toch ook niet over mensen die in reincarnatie, de geesten van de voorvaderen enz enz geloven. Het punt met de islam is heel simpel dat het volgens ons een gevaarlijke doctrine is. Je kan dan kiezen tussen alleen maar punten als "ongelovigen dienen als brandstof voor het vuur in de hel" of "afvalligen moeten worden gedood" te bestrijden maar je kan natuurlijk ook kiezen om gewoon heel dat werk van die temporaal kwab epilepsie patient onderuit te halen. Dat laatste lijkt mij een stuk eenvoudiger.
Op woensdag 17 september 2003 19:40 schreef BATTAL het volgende:
Wanneer zullen mensen zoals jij het snappen dat bepaalde elementen uit ALLE religies kunnen worden omschreven als fabels/parabels/beeldspraak/sprookje, maar degene die de religie aanhangt er een zekere waarheid in hetgeen ziet wat jij belachelijk maakt..
Battal, vertel mij maar hoe Mohammed zijn "openbaringen" verkreeg. Was er echt een aartsengel die echt voor hem verscheen of was het middels "visioenen" die hij al op de grond spartelend verkreeg.
quote:Kijk en dat bedoel ik.. naar mijn mening is dat wat in de koran staat helemaal niet belachelijk, maar is bijvoorbeeld de evolutietheorie van Darwin weer wel belachelijk (tenminste de grondbeginselen: Toeval).
Op woensdag 17 september 2003 20:14 schreef Viola_Holt het volgende:Misschien omdat het soms ook belachelijk is die zekere waarheid.
quote:Heeft iemand ooit gezegd dat dat niet zo was? Elke religie of denkwijze heeft kritiek op het andere.. Waarom denk je dat er bijvoorbeeld zoveel verschillende politieke partijen zijn? Iedere partij wil de belangen behartigen (of in iedergeval doen voorkomen als) van een bepaalde groepering, en tijdens de verkiezingen zie je hoe ze zich graag willen onderscheiden van andere partijen en niks met ze te maken willen hebben.
En de Koran staat niet vol met aanmerkingen op ongelovigen
quote:"This by itself is sufficient to prove that Muhammad is not God's prophet or seal since he denies God's testimony regarding the divine sonship of Christ." (http://answering-islam.org/Shamoun/true_seal.htm)
Op woensdag 17 september 2003 20:16 schreef concac het volgende:weer zo'n vooroordeel, geef dan de onwaarheden aan wat er op die site staat met argumenten in plaats van vooroordelen het is weer een anti-islam site.
quote:Probeer op de link te klikken.. bij anderen doet ie 't wel..
en trouwens die site hurunyaya bestaat niet.
quote:Does the word "duh" mean anything to you? Pick one: http://members.tripod.com/~wzzz/
Geen Einstein want was een jood.
quote:Lieve schat, NIEMAND kan tegenwoordig meer zonder de kennis die we hebben..
Volgens mij is het andersom,ten dage kunnen de moslims niet zonder westerse technology.
voorbeelden hoef ik niet optenoemn kan je zelf wel bedenken.
quote:
Op woensdag 17 september 2003 20:17 schreef Akkersloot het volgende:
Dat laatste lijkt mij een stuk eenvoudiger.
Het onderuit halen lukt je niet echt.. maar denk je nou echt dat er geen discussies zijn gevoerd op hoger, ietswat intellectueler niveau, over deze kwesties? Een discussie is leuk, maar als je bij voorbaat de standpunten van de tegenpartij belachelijk vindt zonder er zelf over na te denken (je hoeft je niet aangesproken te voelen) dan heeft het geen enkele zin..
quote:Wat moet ik je hierover vertellen? Heb je geen vertrouwen in je kennis? Twijfel je aan de juistheid van je ideeen misschien? Ik denk dat ik daar weinig aan kan veranderen..
Battal, vertel mij maar hoe Mohammed zijn "openbaringen" verkreeg. Was er echt een aartsengel die echt voor hem verscheen of was het middels "visioenen" die hij al op de grond spartelend verkreeg.
"Niemand kan troost vinden bij religie of filosofie tenzij hij er eerst mee geworsteld heeft."
- Aldous Huxley
Greetz,
BATTAL
quote:Die visioenen van Mohammed daar draait toch alles om. Dus hoe kreeg Mohammed zijn boodschap van God ?
Op woensdag 17 september 2003 21:03 schreef BATTAL het volgende:Wat moet ik je hierover vertellen? Heb je geen vertrouwen in je kennis? Twijfel je aan de juistheid van je ideeen misschien? Ik denk dat ik daar weinig aan kan veranderen..
quote:Denk dat je dit wilt horen: hij leed aan epilepsie en dacht dat het visioenen van God waren die hij zag elke keer als hij een aanval kreeg.. Zo goed? Kun je eindelijk rustig slapen..
Op woensdag 17 september 2003 21:12 schreef Akkersloot het volgende:Die visioenen van Mohammed daar draait toch alles om. Dus hoe kreeg Mohammed zijn boodschap van God ?
Greetz,
BATTAL
quote:Temporaal kwab epilepsie.
Op woensdag 17 september 2003 21:19 schreef BATTAL het volgende:
Denk dat je dit wilt horen: hij leed aan epilepsie en dacht dat het visioenen van God waren die hij zag elke keer als hij een aanval kreeg.. Zo goed? Kun je eindelijk rustig slapen..
Een erg ongeloofwaardige boodschapper heeft "Allah" dus uitgezocht.
quote:Gelukkig is het een theorie die veranderd kan worden zodra inzichten daarin veranderen. Mohammed was de laatste profeet en dus zal er nooit wat veranderen.
Op woensdag 17 september 2003 21:03 schreef BATTAL het volgende:[..]
Kijk en dat bedoel ik.. naar mijn mening is dat wat in de koran staat helemaal niet belachelijk, maar is bijvoorbeeld de evolutietheorie van Darwin weer wel belachelijk (tenminste de grondbeginselen: Toeval).
quote:De VVD heeft niet in haar partijprogramma staan dat PvdA leden als brandstof voor het vuur in de hel worden gebruikt. Over het CDA ben ik nog niet zo zeker
Heeft iemand ooit gezegd dat dat niet zo was? Elke religie of denkwijze heeft kritiek op het andere.. Waarom denk je dat er bijvoorbeeld zoveel verschillende politieke partijen zijn? Iedere partij wil de belangen behartigen (of in iedergeval doen voorkomen als) van een bepaalde groepering, en tijdens de verkiezingen zie je hoe ze zich graag willen onderscheiden van andere partijen en niks met ze te maken willen hebben.
maar dat is dan ook een christelijke partij.Overigens worden oorlogen nooit gevoerd om geloof maar om de buit. Het geloof wordt vaak als excuus gebruikt, dat wil nog niet zeggen dat god, allah of jahweh (als ze al bestaan) dat goed vinden! 't is weer duidelijk, mensenwerk he!
quote:Met welke buit zijn de 19 "martelaren" van 11 september naar huis gegaan ?
Op woensdag 17 september 2003 21:40 schreef hasse het volgende:
Overigens worden oorlogen nooit gevoerd om geloof maar om de buit.
ik durf te wedden dat 90% van de moslims vandaag geen een van die middeleeuwse wetenschappers kent die erop die site staat.
en nu een wereld beroemde moslim wetenschapper na 1332.
ik kan er maar 26 tellen op die site, alleen de joden hebben al 114 nobel prijzen gewonnen in de wetenschap.
quote:ok zij geven redenen waarom mohamet geen profeet is en waarom de koran niet de woorden van allah zijn. Omdat er onwaarheden, tegenstrijdigheden, grammaticale fouten en rekenfouten in staan.
"This by itself is sufficient to prove that Muhammad is not God's prophet or seal since he denies God's testimony regarding the divine sonship of Christ." (http://answering-islam.org/Shamoun/true_seal.htm)
En nu jij
vertel mij waarom mohamet de laatste profeet is. Omdat ie zichzelf de laatste heeft benoemd? dat kan iedereen.
quote:Het was maar een voorbeeld, ik snap het probleem niet.. als mensen aanhangers van een religie zijn, wat is het probleem dan? Zolang het maar geen schade toebrengt aan de omgeving toch, of zie ik dat verkeerd?
Op woensdag 17 september 2003 21:38 schreef Viola_Holt het volgende:
De VVD heeft niet in haar partijprogramma staan dat PvdA leden als brandstof voor het vuur in de hel worden gebruikt. Over het CDA ben ik nog niet zo zeker
quote:Ja, dan is de site toch anti-islamitisch? Heb je nou al op harunyahya.com gekeken?
Op woensdag 17 september 2003 21:47 schreef concac het volgende:ok zij geven redenen waarom mohamet geen profeet is en waarom de koran niet de woorden van allah zijn. Omdat er onwaarheden, tegenstrijdigheden, grammaticale fouten en rekenfouten in staan.
quote:Sinds wanneer bepaald temporaal kwab epilepsie of iemand geloofwaardig is? Just like I said, the lord works in mysterious ways..
Op woensdag 17 september 2003 21:23 schreef Akkersloot het volgende:
Temporaal kwab epilepsie. Een erg ongeloofwaardige boodschapper heeft "Allah" dus uitgezocht.
Greetz,
BATTAL
quote:De tekst uit de Koran was ook maar een voorbeeld.
Op woensdag 17 september 2003 22:43 schreef BATTAL het volgende:[..]
Het was maar een voorbeeld,
quote:Ik weet niet of het een probleem wordt. De toekomst zal het leren. Ik vraag me alleen af waarom je in zoiets als de Koran iets goddelijks ziet. Net als bij de bijbel.
ik snap het probleem niet.. als mensen aanhangers van een religie zijn, wat is het probleem dan? Zolang het maar geen schade toebrengt aan de omgeving toch, of zie ik dat verkeerd?
quote:so does Santa Claus
the lord works in mysterious ways
quote:http://www.harunyahya.com/incompatible01.php
Op woensdag 17 september 2003 22:43 schreef BATTAL het volgende:
[bla]
Ik moet zeggen dat wat daar staat naar mijn mening een van de stomste dingen is die ik ooit gelezen heb. En dit is PRO-islam? Ik voel me een beetje geindoctrineerd, bij het lezen ervan...
Ik zou zeggen, geef eens een site waar de Koran tekst volledig staat, zonder geouwehoer en interpretaties eromheen, die volgens jou juist vertaald is?
Want als ik je goed begrijp: er zijn zo veel vertalingen en interpretaties, pro- en anti-islam, hoe weet jij, wie dan ook of ik nu wat we als 'juist' moeten beschouwen?
dus het hele gezicht van de islam laten ze niet zien.
http://www.harunyahya.com/designinnature0.php
allah heeft de dieren geschapen zoals ze zijn nu, dus ze zijn niet ontstaan door evolutie?
Are you stronger in structure or is heaven? He built it. He raised its vault high and made it level. He darkened its night and brought forth its morning light. After that He smoothed out the earth (Surat an Naziat: 27-30
He makes night merge into day and day merge into night, and He has made the sun and moon subservient, each one running until a specified time. That is Allah, your Lord. The Kingdom is His. Those you call on besides Him have no power over even the smallest speck.(Surah Fatir: 13)
http://www.harunyahya.com/create01.php
ahahah dus dag en nacht wordt geregeld door allah?
ok vertaal deze vers dan
http://www.arabia.com/islam/quran/tafseer/arabic/0,2132,9-5,00.html
de arabische tekst staat ernaast dus.
arabia.com is geen anti-islam site, dus geen vooroordelen.
[Dit bericht is gewijzigd door concac op 18-09-2003 00:03]
Ik kan ook wel wat zinnen uit de bijbel copy-pasten.
een voorbeeldje (in het engels weliswaar)
If a man also lie with mankind, as he lieth with a woman, both of them have committed an abomination: they shall surely be put to death; their blood shall be upon them.
(Leviticus 20: 13)
Neem daarbij al die misdaden die in de naam van de Bijbel zijn begaan (heksenvervolging, inquisitie, kruistochten) dan kun je toch tot de conclusie komen dat de Bijbel ook niet bepaald een vredelievende geschiedenis heeft.
Sommige mensen vergeten ook blijkbaar dat deze boeken meer dan duizend jaar geleden geschreven zijn, in een tijd met andere normen en waarden. Christelijke vrouwen moesten zich vroeger ook bedekken net als moslimse vrouwen dat nu doen. Alleen het Christendom is zo versmolten met het heidense Europese volk dat hier weinig van over is, maar Christendom in zijn puurste vorm (uit de tijd van Jezus en de profeten dus) is net zo streng als de Islam nu in sommige landen is.
Het is alleen jammer dat de Islam wordt misbruikt door allerlei dictators en ayatholla's en imams etc om zelf aan de macht te komen en te blijven. De paus heeft ook eeuwen lang geregeerd over Europa.
De geschiedenis heeft overigens uitgewezen dat de mosims vriendelijker waren tegenover Christelijken dan andersom, mits de Christenen Allah erkenden (en waarom niet, volgens moslims zijn God en Allah het zelfde, alleen ze volgen andere profeten, Jezus en Mohammed dus).
quote:De Nobelprijs is zeer vaak gewonnen door mensen die verbonden zijn met de grote Amerikaanse universiteiten. Deze zijn gewoon van een dusdanig hoge kwaliteit dat er rtegelmatig een Nobelprijswinnaar tussen zit.
Op woensdag 17 september 2003 21:47 schreef concac het volgende:en nu een wereld beroemde moslim wetenschapper na 1332.
ik kan er maar 26 tellen op die site, alleen de joden hebben al 114 nobel prijzen gewonnen in de wetenschap.
quote:Wie is dan de laatste profeet? Jezus? David Koresh?
En nu jij
vertel mij waarom mohamet de laatste profeet is. Omdat ie zichzelf de laatste heeft benoemd? dat kan iedereen.
Ik als als 'ongelovige' vind het sowieso vreemd hoe een weldenkend mens met God zou kunnen praten, simpelweg omdat ik niet geloof dat God bestaat (en ik heb nooit echt keihard bewijs kunnen vinden dat het wel zo is)
quote:en andersom gaat het net zo vaak met christenen...
Op woensdag 17 september 2003 23:46 schreef concac het volgende:
die site is gewoon een boeken site, daar staan alleen de boeken verkoopbaar zijn aan de moslims. er staan geen kritische boeken op, want die willen de moslims niet kopen.
dus het hele gezicht van de islam laten ze niet zien.ok vertaal deze vers dan
http://www.arabia.com/islam/quran/tafseer/arabic/0,2132,9-5,00.html
de arabische tekst staat ernaast dus.arabia.com is geen anti-islam site, dus geen vooroordelen.
quote:jaja zelf vind ik de bijbel ook onzin maar we hebben het hier over de islam
Op woensdag 17 september 2003 23:48 schreef HeyFreak het volgende:
De Koran kan net als de Bijbel op zoveel verschillende manieren geïntepreteerd worden.Ik kan ook wel wat zinnen uit de bijbel copy-pasten.
een voorbeeldje (in het engels weliswaar)
If a man also lie with mankind, as he lieth with a woman, both of them have committed an abomination: they shall surely be put to death; their blood shall be upon them.
(Leviticus 20: 13)Neem daarbij al die misdaden die in de naam van de Bijbel zijn begaan (heksenvervolging, inquisitie, kruistochten) dan kun je toch tot de conclusie komen dat de Bijbel ook niet bepaald een vredelievende geschiedenis heeft.
Sommige mensen vergeten ook blijkbaar dat deze boeken meer dan duizend jaar geleden geschreven zijn, in een tijd met andere normen en waarden. Christelijke vrouwen moesten zich vroeger ook bedekken net als moslimse vrouwen dat nu doen. Alleen het Christendom is zo versmolten met het heidense Europese volk dat hier weinig van over is, maar Christendom in zijn puurste vorm (uit de tijd van Jezus en de profeten dus) is net zo streng als de Islam nu in sommige landen is.
Het is alleen jammer dat de Islam wordt misbruikt door allerlei dictators en ayatholla's en imams etc om zelf aan de macht te komen en te blijven. De paus heeft ook eeuwen lang geregeerd over Europa.
De geschiedenis heeft overigens uitgewezen dat de mosims vriendelijker waren tegenover Christelijken dan andersom, mits de Christenen Allah erkenden (en waarom niet, volgens moslims zijn God en Allah het zelfde, alleen ze volgen andere profeten, Jezus en Mohammed dus).
[..]De Nobelprijs is zeer vaak gewonnen door mensen die verbonden zijn met de grote Amerikaanse universiteiten. Deze zijn gewoon van een dusdanig hoge kwaliteit dat er rtegelmatig een Nobelprijswinnaar tussen zit.
[..]Wie is dan de laatste profeet? Jezus? David Koresh?
Ik als als 'ongelovige' vind het sowieso vreemd hoe een weldenkend mens met God zou kunnen praten, simpelweg omdat ik niet geloof dat God bestaat (en ik heb nooit echt keihard bewijs kunnen vinden dat het wel zo is)
quote:beide zijn onzin, klaar
Op donderdag 18 september 2003 00:05 schreef concac het volgende:[..]
jaja zelf vind ik de bijbel ook onzin maar we hebben het hier over de islam
Die post is puur naar aanleiding dat mensen de Koran veroordelen terwijl het net zo 'erg' is als de Bijbel...
quote:Ik vraag me af waarom jij het niet doet..
Op woensdag 17 september 2003 23:02 schreef Viola_Holt het volgende:Ik vraag me alleen af waarom je in zoiets als de Koran iets goddelijks
quote:Misschien is het handiger om onder "articles" te kijken ipv "books" *zucht* http://www.harunyahya.com/m_articles.php
Op woensdag 17 september 2003 23:46 schreef concac het volgende:
die site is gewoon een boeken site, daar staan alleen de boeken verkoopbaar zijn aan de moslims
quote:9:5. "Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, Allah is Vergevensgezind, Genadevol."
http://www.arabia.com/islam/quran/tafseer/arabic/0,2132,9-5,00.html
Ik zal even voor je navragen wat deze vers precies inhoudt. Eigenlijk wat het "houden van gebed" precies inhoudt.
quote:Kan me niet herinneren dat ik heb gezegd dat dit persé pro-islam is, alleen dat het wetenschappelijke vraagstukken uiteenzet.
Op woensdag 17 september 2003 23:13 schreef noob het volgende:En dit is PRO-islam?
quote:Ach zielepoot toch.. De site is niet bedoeld om je onderdruk te zetten hoor..
Ik voel me een beetje geindoctrineerd, bij het lezen ervan...
quote:Probeer deze eens: http://oregonstate.edu/groups/msa/quran/index_d.html . De interpretaties worden gedaan door geleerden of mensen zoals jij en ik.. en daar zit 't em juist... Diverse leerscholen kunnen teksten op meerdere manieren uitleggen, of zelfs naar uitleggen naar hun eigen voordeel.. Bijvoorbeeld de aanslagen van 9/11 er zijn zat geleerden die het uit kunnen leggen dat het islamitisch verantwoord is, en evenveel mensen die kunnen uitleggen dat het niet in het beeld van de Islam past wat daar gebeurt is.
Ik zou zeggen, geef eens een site waar de Koran tekst volledig staat, zonder geouwehoer en interpretaties eromheen, die volgens jou juist vertaald is?
quote:Dat hangt van meerdere dingen af: auteur, uitgever, leerschool, eerdere werken etc. Meestal hoor je via via wat een goed boek is. Overigens zijn vertalingen meestal correct, maar is de interpretatie die eraan gegeven wordt vaak te verschillend.
wie dan ook of ik nu wat we als 'juist' moeten beschouwen?
quote:*zucht* Zo 1,2,3? Ehm.. Jean Jaques Cousteau, Dr. Arthur J. Alison,professor Tajasen, voormalig hoofd van de afdeling Anatomie en Embryologie en het huidige hoofd van het college van Medicijnen aan de universiteit van Chang-mi, Thailand, Malcom X?
Op woensdag 17 september 2003 21:47 schreef concac het volgende:
en nu een wereld beroemde moslim wetenschapper na 1332.
Greetz,
BATTAL
quote:Wat ik tot nu toe gelezen heb, zet m.i. absoluut geen wetenschappelijke vragenstukken uiteen, al is het door de manier van argumenteren. Om iets te noemen uit een stuk over Darwin: als voorbeeld van het niet correct zijn van Darwin's Evolutietheorie, wordt het menselijk oog gegeven. Dat is zo ingewikkeld dat toeval het niet geschapen kan hebben, want zelfs Darwin kreeg het er koud van.
Op donderdag 18 september 2003 00:36 schreef BATTAL het volgende:Kan me niet herinneren dat ik heb gezegd dat dit persé pro-islam is, alleen dat het wetenschappelijke vraagstukken uiteenzet.
Dan wordt Voltaire indirect aangehaald door te zeggen dat het feit dat zo veel mensen geloven in Darwin's theorie, de theorie nog niet waarmaakt. Iets verderop gaan ze voorbeelden geven (namen en foto's) van mensen die NIET geloven in Darwin's theorie.
En dan dit: "From the time it was first put forward by Charles Darwin and right up to the present day, it has brought humanity nothing but conflict, exploitation, war, and degeneration.", wat gewoon te gek voor woorden is.
Verder is het allemaal een beetje "het staat in de Qur'an geschreven dus is het waar"-gemekker.
quote:Je mist mijn punt.
Ach zielepoot toch.. De site is niet bedoeld om je onderdruk te zetten hoor..
quote:Lekker betrouwbaar, zo. Allemaal één pot nat dus, geloof.
Probeer deze eens: http://oregonstate.edu/groups/msa/quran/index_d.html . De interpretaties worden gedaan door geleerden of mensen zoals jij en ik.. en daar zit 't em juist... Diverse leerscholen kunnen teksten op meerdere manieren uitleggen, of zelfs naar uitleggen naar hun eigen voordeel..
quote:Helemaal mee eens...
Op maandag 15 september 2003 13:14 schreef Coencordia het volgende:[..]
Het geloof wordt miischien wel te makkelijk aangehaald om foute acties goed te praten
Maarja... ik vraag me dan altijd wel erg af of die mensen die zulke acties uitvoeren wel helemaal goed bij hun hoofd zijn... laat staan dat ze achter de godsdienst (bv moslimgeloof) staan zoals die bedoeld is.
Ik vind het dus veel te makkelijk gezegd om er maar vanuit te gaan dat diegene met zijn acties dan ook representatief is voor het geloof dat hij zegt aan te hangen. Volgens mij heeft hij/zij er dan namelijk helemaal niks van begrepen... 
quote:dus je kan zelf dingen opvullen en interpreteren naar je eigen smaak?
Op donderdag 18 september 2003 00:36 schreef BATTAL het volgende:. Overigens zijn vertalingen meestal correct, maar is de interpretatie die eraan gegeven wordt vaak te verschillend.
als het een heilige boek is dan moet het toch universeel zijn. De ene interpreteerd het zo de andere zo wie heeft er gelijk?
De Taliban interpretatie van de islam of de arabische of de turkse. Zo veel verschillende interpretaties.
Om een voorbeeld te geven, in het verkeersboek staat stoppen bij rood licht, dan kan je toch niet het interpreteren naar eigen wensen en zeggen dat bij rood je door mag rijden. Het moet voor iedereen hetzelfde betekenen.
quote:Jaques Cousteau een moslim?? nee dat is een Hoax
*zucht* Zo 1,2,3? Ehm.. Jean Jaques Cousteau, Dr. Arthur J. Alison,professor Tajasen, voormalig hoofd van de afdeling Anatomie en Embryologie en het huidige hoofd van het college van Medicijnen aan de universiteit van Chang-mi, Thailand, Malcom X?
http://answering-islam.org.uk/Hoaxes/cousteau.html
http://www.google.nl/search?hl=nl&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Jaques+Cousteau+islam&lr=
ze hebben de oude man zelf geschreven en hij zei zelf dat hij geen moslim was.
Malcom x is geen wetenschapper. En die andere zijn onbekend. vraag aan een doorsnee moslim en niemand zal die namen snel opnoemen.
6. En dat Hij de huichelaars en huichelaarsters en de afgodendienaren en -dienaressen moge straffen, die boze gedachten jegens Allah koesteren. Over dezulken zal tegenspoed en de toorn van Allah komen. Hij heeft hen vervloekt en de hel voor hen gereed gemaakt. En dit is een slechte be stemming.
16. Zeg tot de Arabieren der woestijn die werden achtergelaten: "Gij zult tegen een volk van geduchte krijgslieden worden opgeroepen om te vechten totdat zij zich overgeven. Dan, als gij gehoorzaamt, zal Allah u een goede beloning geven, maar indien gij u omkeert zoals gij voorheen deedt, zal Hij u door een pijnlijke straf kastijden."
17. Er rust geen schuld op de blinde, noch op de lamme, noch op de zieke. En wie Allah en Zijn boodschapper gehoorzaamt, hem zal Hij in tuinen toelaten waar doorheen rivieren stromen: maar wie zich omkeert, hem zal Hij door een smartelijke straf straffen.
http://oregonstate.edu/groups/msa/quran/quran_d/48.html
83. En als er enig nieuws tot hen komt, hetzij over vrede of over vrees, verspreiden zij het en indien zij het naar de boodschapper hadden verwezen en naar hun gezaghebbers dan zouden degenen, die het konden verwerken, het zeker hebben begrepen. En ware Allah's genade en Zijn barmhartigheid niet over u, dan zoudt gij zeker met uitzondering van enkelen, Satan hebben gevolgd.
84. Strijd daarom voor de zaak van Allah - slechts gij wordt verantwoordelijk gesteld - en spoor de gelovigen aan. Het kan zijn, dat Allah de macht der ongelovigen zal beteugelen en Allah is sterker in macht en streng in het opleggen van straf.
niet echt vredelievend te noemen
1. Hebt gij niet vernomen, hoe uw Heer de bezitters der olifanten behandelde?
2. Heeft Hij hun plannen niet teniet gedaan?
3. Zond Hij geen zwermen vogels op hen neer?
4. En wierpen deze geen klompen klei?
5. Dat hen maakte als fijn gekauwd (door het vee) stro
http://oregonstate.edu/groups/msa/quran/quran_d/105.html
snap je dat?
1. Het Uur is nabij, en de Maan is opengespleten.
http://oregonstate.edu/groups/msa/quran/quran_d/54.html
snap je dat?
14. Voorwaar, Wij zonden Noach tot zijn volk, en hij verbleef onder hen duizend jaar op vijftig jaar na. En de zondvloed achterhaalde hen terwijl zij onrechtvaardig waren.
15. Maar Wij redden hem en de deelgenoten der ark, en Wij maakten dit tot een teken voor alle volkeren.
http://oregonstate.edu/groups/msa/quran/quran_d/29.html
dus volgens de koran komen de dieren van de ark van noach?
34. Mannen zijn voogden over de vrouwen omdat Allah de enen boven de anderen heeft doen uitmunten en omdat zij van hun rijkdommen besteden. Deugdzame vrouwen zijn dus zij, die gehoorzaam zijn en heimelijk bewaren, hetgeen Allah onder haar hoede heeft gesteld. En degenen, van wie gij ongehoorzaamheid vreest, wijst haar terecht en laat haar in haar bedden alleen en tuchtigt haar. Als zij u dan daarna gehoorzamen, zoekt geen weg tegen haar. Waarlijk, Allah is Verheven, Groot.
http://oregonstate.edu/groups/msa/quran/quran_d/4.html
dus mannen en vrouwen zijn niet gelijk de man is de voogd van de vrouw
10. Voorzeker, zij, die het eigendom van wezen onrechtvaardig verteren, verteren slechts vuur in hun buik en zij zullen in een laaiend Vuur branden.
15. En voor degenen uwer vrouwen, die zich aan ontucht schuldig maken, roept vier uwer als getuigen tegen haar en als zij getuigen, sluit haar dan in de huizen op, totdat de dood haar achterhaalt, of totdat Allah haar een weg opent.
18. Er is geen (aanvaarding van) berouw voor degene, die kwaad doet, totdat de dood hem in het gezicht staart en hij zegt: 'Ik heb berouw;' noch voor degenen die als ongelovigen sterven. Dezen zijn het, voor wie Wij een pijnlijke straf hebben bereid.
http://oregonstate.edu/groups/msa/quran/quran_d/4.html
is dit vrede??
site is een slechte nederlandse vertaling.
deze is beter als je engels begrijp. http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/
quote:Vergelijk het begrip "vrede" in het boek "1984" van George Orwell.
Op donderdag 18 september 2003 02:16 schreef concac het volgende:
is dit vrede??
quote:1. Omdat het kortsluiting van die hersenkwabben zijn dat onze dromen veroorzaakt.
Op woensdag 17 september 2003 22:43 schreef BATTAL het volgende:
Sinds wanneer bepaald temporaal kwab epilepsie of iemand geloofwaardig is? Just like I said, the lord works in mysterious ways..
2. Omdat mensen die zo'n "visioen" gehad hebben absoluut niet te overtuigen zijn dat mensen die ook zo'n "visioen" hebben gehad een heel ander godsbeeld hebben.
3. Omdat je van God toch wel mag verwachten dat hij geloofwaardige personen als boodschapper zou kiezen. Of denk je een profeet te zoeken tussen LSD-slikkers.
http://primal-page.com/persing.htm
quote:Toch zegt het iets. Namelijk als God alwetend is en alles kan dat hij dan dus wel een boek geschreven kon hebben dat iedereen wel begreep God is alwetend en vooruitziend dus ...
Op donderdag 18 september 2003 02:14 schreef Poezelewoekie het volgende:
Ik vind het dus veel te makkelijk gezegd om er maar vanuit te gaan dat diegene met zijn acties dan ook representatief is voor het geloof dat hij zegt aan te hangen. Volgens mij heeft hij/zij er dan namelijk helemaal niks van begrepen...
1. Is God/"Allah" dan niet alwetend.
2. Of is de koran dan niet door God geschreven?
Voor wie God alwetend is (wat Mohammed in de koran zelf zegt) dus het laatste.
quote:Haha, zit je nu met christelijke linkjes te strooien om je gelijk tegenover Moslims te bewijzen?
Op donderdag 18 september 2003 02:16 schreef concac het volgende:[..]
Jaques Cousteau een moslim?? nee dat is een Hoax
http://answering-islam.org.uk/Hoaxes/cousteau.html
En wat doe je in het volgende "[christen] Een psalm uit de Bijbel" topique? Strooien met islamitische linkjes om je atheïstische gelijk te halen?
("De vijand van mijn vijand is mijn vriend"-politiek loopt vaak verkeerd af!)
Voor de rest weet ik je kritische kijk wel te waarderen hoor, alleen moest ik hier even om lachen
quote:wie zegt dat het christelijke linkjes zijn en niet atheistische?
Op donderdag 18 september 2003 08:14 schreef Mobious het volgende:[..]
Haha, zit je nu met christelijke linkjes te strooien om je gelijk tegenover Moslims te bewijzen?
En wat doe je in het volgende "[christen] Een psalm uit de Bijbel" topique? Strooien met islamitische linkjes om je atheïstische gelijk te halen?("De vijand van mijn vijand is mijn vriend"-politiek loopt vaak verkeerd af!)
Voor de rest weet ik je kritische kijk wel te waarderen hoor, alleen moest ik hier even om lachen
ookal zijn het christelijke linkjes die hoeven toch niet altijd leugens te bevatten.
dus je beweerd dat jaques cousteau een moslim is??
adres van de Cousteau Foundation:
233, Rue Fg St Honore - F. 75405 Paris Cedex 08
telephone: (1) 40 53 63 00
Telex: 641856
neem contact op en vraag het zelf maar.
ik weet niet of je frans kan lezen maar het antwoord lijkt me duidelijk.
[Dit bericht is gewijzigd door concac op 18-09-2003 08:54]
quote:Is duidelijk Photoshop werk, die letters zijn niet eens leesbaar !
Op donderdag 18 september 2003 08:28 schreef concac het volgende:[..]
wie zegt dat het christelijke linkjes zijn en niet atheistische?
ookal zijn het christelijke linkjes die hoeven toch niet altijd leugens te bevatten.dus je beweerd dat jaques cousteau een moslim is??
adres van de Cousteau Foundation:
233, Rue Fg St Honore - F. 75405 Paris Cedex 08
telephone: (1) 40 53 63 00
Telex: 641856neem contact op en vraag het zelf maar.
[afbeelding]
ik weet niet of je frans kan lezen maar het antwoord lijkt me duidelijk.
quote:Klopt, ik had het ook al via Google gevonden. En ik denk zeker dat dit soort informatie op christelijke sites klopt, omdat het ook makkelijk achterhaalbaar is en omdat het ook over feiten gaat die na te gaan zijn.
Op donderdag 18 september 2003 08:28 schreef concac het volgende:[..]
wie zegt dat het christelijke linkjes zijn en niet atheistische?
ookal zijn het christelijke linkjes die hoeven toch niet altijd leugens te bevatten.dus je beweerd dat jaques cousteau een moslim is??
adres van de Cousteau Foundation:
233, Rue Fg St Honore - F. 75405 Paris Cedex 08
telephone: (1) 40 53 63 00
Telex: 641856neem contact op en vraag het zelf maar.
[afbeelding]
ik weet niet of je frans kan lezen maar het antwoord lijkt me duidelijk.
Wel even over die site; de about: http://answering-islam.org.uk/about.html
dit is trouwens wel een goed stukje van ze:
quote:Ze willen dus zo objectief mogelijk over de Islam schrijven. Ze zijn zich ervan bewust dat ze een christelijke achtergrond hebben en dat dat eerder tegen ze werkt dan voor ze. Een goed stukje zelfprojectie! Ik zou willen dat ik dat bij veel meer gelovigen (Christen, Moslims etc.) zag.
The sad thing is, not everything that evangelical Christians write about Islam is true (not even everything they write about the Bible and the Christian faith). We would not doubt their Christian faith, but we cannot agree with their statements about Islam. We cannot recommend their writings just because they are Evangelicals, andto remain consistentwe do not want others to believe us, just because we wear that label.
quote:Of ze willen zorgen dat wij dat denken !
Op donderdag 18 september 2003 09:04 schreef Mobious het volgende:
Ze willen dus zo objectief mogelijk over de Islam schrijven.
quote:verschillende redenen:
Op donderdag 18 september 2003 00:36 schreef BATTAL het volgende:Ik vraag me af waarom jij het niet doet..
Ik wil Allah de barmhartige niet vrezen.
Ik vind dat de Koran segregatie predikt.
Ik vind de Koran dubieuze teksten bevatten.
Ik wil niet dat ongelovigen als brandstof voor het vuur worden gebruikt.
Ik geloof niet in sprookjes.
etc...
quote:En ik vraag me af waarom ik de Islam zou gaan aanhangen als ik ook het katholicisme aan kan hangen: Veel makkelijker, namelijk niet 5x per dag bidden, niet vasten, lekkere varkenshaasjes eten
Op donderdag 18 september 2003 00:36 schreef BATTAL het volgende:Ik vraag me af waarom jij het niet doet..
.Alleen op vrijdag vis en op zondag een hostie en al mijn zonden zijn weer vergeven.
Nee, ik praat er nu een beetje makkelijk over, maar als je loopt te leuren met je godsdienst, dan zijn er andere godsdiensten die een betere marktepositie hebben!
quote:ik zou zeggen neem contact op en bewijs het tegendeel, adres en telefoon staan erbij.
Op donderdag 18 september 2003 08:56 schreef BansheeBoy het volgende:[..]
Is duidelijk Photoshop werk, die letters zijn niet eens leesbaar !
of je moet effe op het plaatje klikken dan wordt ie wat groter en alles is leesbaar. misschien niet duidelijk maar leesbaar.
quote:Geloof je dat echt!
Op donderdag 18 september 2003 08:56 schreef BansheeBoy het volgende:[..]
Is duidelijk Photoshop werk, die letters zijn niet eens leesbaar !
Jongen, zet die bril eens af. Probeer ook eens objectief ergens tegenover te staan. Waarom zou iemand dat doen. Oooo, laat me raden: * weegt elk woord op een gouden weegschaaltje om de moslims zwart te maken.
quote:Zendelingen zijn vredelievend. Ze helpen die mensen met van alles. Ziektes, hygiëne, scholing enz....
Op woensdag 17 september 2003 21:40 schreef hasse het volgende:
In de bijbel staat ook dat er maar een ware god is. En de christenen kunnen er ook wat van met hun bekeringsdrang hoor. Nog geen twintig jaar geleden zaten er meer zendelingen in afrika dan nu imams in nederland. De nederlandse christen heeft zich ook overal tegen aan bemoeid in de naam van god.
Overigens worden oorlogen nooit gevoerd om geloof maar om de buit. Het geloof wordt vaak als excuus gebruikt, dat wil nog niet zeggen dat god, allah of jahweh (als ze al bestaan) dat goed vinden! 't is weer duidelijk, mensenwerk he!
Dat ze daarbij ook over het Christendom vertellen kan geen kwaad, lijkt me.
Moslims, extremisten, verbreiden hun geloof met terrorisme. Totaal niet vredelievend.
Een moslim die mij zegt dat de Islam een goed geloof heeft en dat het goed is om de Islam aan te hangen, zie ik niet als extremist. Ik zou zeggen: Ik heb al een, voor mij, goed geloof. Is dat niets voor jou?
Geloof verbreiden is niks mis mee.
Maar als je gaat zeggen: Er is maar één waar geloof, de Islam, en ieder die dat ontkent komt in de hel!
Dan ben je fout bezig.
Overigens vind ik dat ook fout als een Christen dat zegt. Ik ben het dan ook niet met alles eens wat in de Bijbel staat.
quote:generalisatie #1
Op donderdag 18 september 2003 13:40 schreef Gia het volgende:Zendelingen zijn vredelievend. Ze helpen die mensen met van alles. Ziektes, hygiëne, scholing enz....
Dat ze daarbij ook over het Christendom vertellen kan geen kwaad, lijkt me.
quote:generalisatie #2
Moslims, extremisten, verbreiden hun geloof met terrorisme. Totaal niet vredelievend.
quote:en als hij/zij daar ontkennend op antwoord ?
Een moslim die mij zegt dat de Islam een goed geloof heeft en dat het goed is om de Islam aan te hangen, zie ik niet als extremist. Ik zou zeggen: Ik heb al een, voor mij, goed geloof. Is dat niets voor jou?
quote:Wel met alles wat Jezus heeft gezegd ? Zoals dat je je familie moet haatten als je hem wil volgen ?
Geloof verbreiden is niks mis mee.Maar als je gaat zeggen: Er is maar één waar geloof, de Islam, en ieder die dat ontkent komt in de hel!
Dan ben je fout bezig.Overigens vind ik dat ook fout als een Christen dat zegt. Ik ben het dan ook niet met alles eens wat in de Bijbel staat.
[Dit bericht is gewijzigd door Viola_Holt op 18-09-2003 13:57]
quote:Dat heeft Jezus niet gezegd. Je moet de bereidheid hebben je familie achter te laten om hem te volgen, niet dat je dat ook daadwerkelijk moet doen.
Op donderdag 18 september 2003 13:52 schreef Viola_Holt het volgende:Wel met alles wat Jezus heeft gezegd ? Zoals dat je je familie moet haatten als je hem wil volgen ?
Is net zoiets als in het OT een kind geofferd zou moeten worden, wat uiteindelijk niet hoefde. Hoewel ik dat wel erg traumatisch vind voor dat kind, die dreiging door je vader vermoord te worden.
Maar je hoeft je familie niet te haten om Hem te volgen.
quote:uit:
46. Er zijn onder de Joden, die woorden uit hun verband rukken. En zij zeggen: " Wij horen en gehoorzamen niet" en "luistert gij, zonder te horen" en "Raainaa", terwijl zij woorden verdraaien en het geloof zoeken te schenden. En indien zij gezegd hadden: "Wij horen en wij gehoorzamen" en "hoort toe" en ,,Kijk ons aan" het dit beter en oprechter voor hen zijn geweest. Maar Allah heeft hen wegens hun ongeloof vervloekt, zij geloven dus slechts weinig.
4. De Vrouwen (An-Nisa)
quote:Ja, en je hebt ook een dom volkje dat als een stelletje hersenloze wezens, 1400 jaar oude teksten uit een boekje opvolgen, die zijn verteld door een aan epilepsie-lijdende schizofreen.
Op donderdag 18 september 2003 14:11 schreef pro_jeex het volgende:
een vers uit de heilige koran
[..]uit:
4. De Vrouwen (An-Nisa)
Dat is intelligent!!
quote:
Op donderdag 18 september 2003 14:06 schreef Gia het volgende:Dat heeft Jezus niet gezegd. Je moet de bereidheid hebben je familie achter te laten om hem te volgen, niet dat je dat ook daadwerkelijk moet doen.
Is net zoiets als in het OT een kind geofferd zou moeten worden, wat uiteindelijk niet hoefde. Hoewel ik dat wel erg traumatisch vind voor dat kind, die dreiging door je vader vermoord te worden.
Maar je hoeft je familie niet te haten om Hem te volgen.
quote:
Lukas 14: 26: "Indien iemand tot mij komt en niet haat zijn vader en zijn moeder en vrouw en kinderen en broers en zusters, ja, zelfs zijn eigen leven, die kan mijn discipel niet zijn."
quote:en wat heb jij gedaan voor de wereld de afgelopen jaren?
Op donderdag 18 september 2003 14:25 schreef Gia het volgende:[..]
Ja, en je hebt ook een dom volkje dat als een stelletje hersenloze wezens, 1400 jaar oude teksten uit een boekje opvolgen, die zijn verteld door een aan epilepsie-lijdende schizofreen.
Dat is intelligent!!
Grappig dat mohammed steeds meer ziektes en afwijkingen worden toe gedicht, lijkt wel laster.
quote:*zucht* inderdaad... Valt me op dat ik me constant moet verdedigen als moslim zijnde.. Als mensen graag hun lijst willen afwerken met anti-islamitsche punten moeten ze dat lekker zelf weten.. Ik heb genoeg gezond verstand om zelf te oordelen of iets goed is voor mezelf en mijn omgeving. Respecteer mensen voor wie ze zijn, niet voor wat ze zijn zou ik zeggen..
Op donderdag 18 september 2003 14:29 schreef pro_jeex het volgende:
Grappig dat mohammed steeds meer ziektes en afwijkingen worden toe gedicht, lijkt wel laster.
Greetz,
BATTAL
PS: I'm out..
quote:
Op donderdag 18 september 2003 15:39 schreef BATTAL het volgende:
Ik heb genoeg gezond verstand om zelf te oordelen of iets goed is voor mezelf en mijn omgeving. Respecteer mensen voor wie ze zijn, niet voor wat ze zijn zou ik zeggen..
ik ben een ongelovige...dat is dus WAT ik ben. Helaas respecteert de Koran dat niet en moet ik als brandstof dienen.
quote:De heb jij heel juist.
Op donderdag 18 september 2003 15:44 schreef Viola_Holt het volgende:
ik ben een ongelovige...dat is dus WAT ik ben. Helaas respecteert de Koran dat niet en moet ik als brandstof dienen.
quote:Bush is er nog hoor
Op donderdag 18 september 2003 14:25 schreef Gia het volgende:[..]
Ja, en je hebt ook een dom volkje dat als een stelletje hersenloze wezens, 1400 jaar oude teksten uit een boekje opvolgen, die zijn verteld door een aan epilepsie-lijdende schizofreen.
Dat is intelligent!!
quote:Maar al zou je brandstof zijn, dan is dat volgens de Koran pas in het hiernamaals en niet hier op aarde ...
Op donderdag 18 september 2003 15:44 schreef Viola_Holt het volgende:[..]
ik ben een ongelovige...dat is dus WAT ik ben. Helaas respecteert de Koran dat niet en moet ik als brandstof dienen.
quote:volgens mij is het nooit, maar BATTAL gelooft zoiets.
Op donderdag 18 september 2003 15:51 schreef BansheeBoy het volgende:[..]
Maar al zou je brandstof zijn, dan is dat volgens de Koran pas in het hiernamaals en niet hier op aarde ...
quote:Wat is dan je punt, of sterker: Waar maak je dan een probleem van ?
Op donderdag 18 september 2003 16:00 schreef Viola_Holt het volgende:[..]
volgens mij is het nooit, maar BATTAL gelooft zoiets.
quote:ik maak nergens een probleem van. ik discussier op een forum over iemand's geloof !
Op donderdag 18 september 2003 16:03 schreef BansheeBoy het volgende:[..]
Wat is dan je punt, of sterker: Waar maak je dan een probleem van ?
quote:brandstof voor de hel
Op donderdag 18 september 2003 15:51 schreef BansheeBoy het volgende:[..]
Maar al zou je brandstof zijn, dan is dat volgens de Koran pas in het hiernamaals en niet hier op aarde ...
Citaat uit de heilige koran:
quote:uit: 29. De Spin (Al-Ankaboet)
12. En de ongelovigen zeggen tot de gelovigen: "Volgt onze weg, wij zullen uw zonden dragen." Doch zij kunnen niets van hun zonden dragen. Zij zijn zeker leugenaars.
Daar gaat het toch om in dit topic, stukken uit de heilige koran?
quote:Straks noemen ze Pim Fortuyn ook nog een moslim.
Op donderdag 18 september 2003 02:16 schreef concac het volgende:
Jaques Cousteau een moslim?? nee dat is een Hoax
http://answering-islam.org.uk/Hoaxes/cousteau.html
quote:Als je dat je gelovige kan wijsmaken heeft het toch wel gevolgen hoe mensen met elkaar om gaan denk je niet.
Op donderdag 18 september 2003 15:51 schreef BansheeBoy het volgende:
Maar al zou je brandstof zijn, dan is dat volgens de Koran pas in het hiernamaals en niet hier op aarde ...
quote:Precies. Ik kan me voorstellen dat mensen die dat geloven, weinig respect hebben voor ongelovigen.
Op donderdag 18 september 2003 18:59 schreef Akkersloot het volgende:[..]
Als je dat je gelovige kan wijsmaken heeft het toch wel gevolgen hoe mensen met elkaar om gaan denk je niet.
Ik stond straks met een paar vrouwen te praten over het aankomende vormsel van mijn zoon. De ene vrouw zei: Ik denk niet dat ik die van ons volgend jaar het vormsel laat doen, we komen toch nooit in de kerk.
Tja, hun goed recht, hoewel ik die keuze wel aan haar zoon zou overlaten.
Een andere vrouw zei: Ik denk dat ik die van ons niet eens de communie laat doen, dit jaar, want daar heb ik nou helemaal geen zin in. Maar ze zal het wel willen als haar vriendinnetjes dat ook doen. Dan geef ik haar gewoon de keuze: Disneyland of je communie doen.
Sorry, maar dat laatste kan ik niet respecteren.
quote:waarom dan?"
Op donderdag 18 september 2003 19:30 schreef Gia het volgende:
Precies. Ik kan me voorstellen dat mensen die dat geloven, weinig respect hebben voor ongelovigen.
quote:Dream on
Op donderdag 18 september 2003 19:33 schreef pro_jeex het volgende:[Op donderdag 18 september 2003 19:30 schreef Gia het volgende:
Precies. Ik kan me voorstellen dat mensen die dat geloven, weinig respect hebben voor ongelovigen.]
waarom dan?"
[Dit bericht is gewijzigd door Akkersloot op 18-09-2003 19:46]
quote:De NMO heeft onlangs de moord op 700 Joodse krijgsgevangenen en het verkopen van hun vrouwen en kinderen door de "profeet" Mohammed vergoelijkt.
Op zaterdag 13 september 2003 20:11 schreef Akkersloot het volgende:
[Op zaterdag 13 september 2003 12:17 schreef POLL het volgende:
Ik hoop dat Hirsi Ali haar beweringen waar kan maken. Ze heeft al vaker uitspraken gedaan die niet echt gunstig waren voor de VVD]
Hier mag ik van mod Coyote dus niet op reageren.
In de Islamitische republiek Iran is de huwbare leeftijd voor een meisje negen (9) jaar.
quote:Wel gvd. je blijft ook een vervelend zuigkereltje, he? Onderbouw je bewering of hou je klep dicht. En als je hem niet kunt onderbouwen, ga ik persoonlijk een ban voor je aanvragen. Je komt me mijlenver mijn keel uit met je gezeik over je persoonlijke stokpaardjes.
Op donderdag 18 september 2003 20:01 schreef Akkersloot het volgende:
belachelijk dat ik op het Poll forum werd gecensureerd:
[..]De NMO heeft onlangs de moord op 700 Joodse krijgsgevangenen en het verkopen van hun vrouwen en kinderen door de "profeet" Mohammed vergoelijkt.
In de Islamitische republiek Iran is de huwbare leeftijd voor een meisje negen (9) jaar.
quote:Zou ik zondag 31 augustus j.l. last hebben gehad van temporaal kwab epilepsie ?
Op donderdag 18 september 2003 20:12 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[NMO vergoelijkt moord door Mohammed op 700 krijgsgevangen en het verkopen als slaven van hun vrouwen en kinderen]
Wel gvd. je blijft ook een vervelend zuigkereltje, he? Onderbouw je bewering of hou je klep dicht.
quote:ik vroeg het aan iemand anders
Op donderdag 18 september 2003 19:44 schreef Akkersloot het volgende:[..]
Dream on
quote:Nee, je bent gewoon een lul. Daar kun je waarschijnlijk niet eens wataan doen, maar als je een vent zou zijn, zou je ook mijn reactie op die domme bewering van je aanhalen. Maar dat doe je niet. Net zomin als dat je ingaat op mijn afschieten van je zgn bron over Paulus die ook al epilepsie patient zou zijn.
Op donderdag 18 september 2003 20:31 schreef Akkersloot het volgende:[..]
Zou ik zondag 31 augustus j.l. last hebben gehad van temporaal kwab epilepsie ?
Maar dat geeft niet hoor. Leef vooral lekker door in je haatgevulde wereldje.
http://www.europarl.eu.int/meetdocs/committees/femm/20030610/499501NL.pdf
Daarin is te vinden (ik kan vanuit acrobat niet copieeren) "Thans is de huwbare leeftijd voor een meisje met gerechtelijke toestemming negen jaar wat door het Europees parlement gezien wordt als ...."
quote:Crew of niet, als je zo door gaat tegen users op WFL, ga ik voor jóu een forumban aanvragen!
Op donderdag 18 september 2003 20:55 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Nee, je bent gewoon een lul. Daar kun je waarschijnlijk niet eens wataan doen, maar als je een vent zou zijn, zou je ook mijn reactie op die domme bewering van je aanhalen. Maar dat doe je niet. Net zomin als dat je ingaat op mijn afschieten van je zgn bron over Paulus die ook al epilepsie patient zou zijn.Maar dat geeft niet hoor. Leef vooral lekker door in je haatgevulde wereldje.
Hoe je je gedraagt in je eigen forum moet je zelf weten, maar dat je hier op die manier tekeer gaat is niet acceptabel.
WFL is geen scheldplek
quote:Nou ik heb het gewoon over feiten. Vooral wanneer ik een tekst uit de koran of bijbel aan haal haatgevuld zou zijn vind ik zo idioot. Het betreft toch gewoon teksten uit een boek. Het gaat toch niet over mensen.
Op donderdag 18 september 2003 20:55 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Maar dat geeft niet hoor. Leef vooral lekker door in je haatgevulde wereldje.
quote:http://bvpblive.akn.nl/ncrv/archief/interview/7495.asp
Op donderdag 18 september 2003 20:55 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Net zomin als dat je ingaat op mijn afschieten van je zgn bron over Paulus die ook al epilepsie patient zou zijn.
Het is gewoon een kwestie van tekstverklaring.
""Paulus viel op weg naar Damascus stuiptrekkend neer. En ook Jeanne d'Arc (ook temporaal epileptisch) wees ons de weg. Evenals Mohammed en Hildegard von Bingen"
En wat temporaal kwab epilepsie is
http://primal-page.com/persing.htm