EU ook na de toetreding van de nieuwe
lidstaten bestuurbaar houden.Het stuk
legt de bevoegdheden en samenstelling
van de instellingen van de EU opnieuw
vast en regelt de stemverhoudingen en
de democratische controle in de Unie.
Verder bevat de grondwet een handvest
waarin de grondrechten van de burgers
van de Europese Unie zijn vastgelegd.
De hoofdpunten uit het concept zijn:
- op 22 terreinen,waaronder justitie
en asielbeleid,vervalt het vetorecht.
Hier beslist voortaan een meerderheid
van de lidstaten,die samen minimaal 60%
van de EU-bevolking vertegenwoordigen.
- De regeringsleiders kiezen voor
maximaal vijf jaar een EU-voorzitter.
Deze 'president' zal EU-topontmoetingen
voorzitten en de EU internationaal
vertegenwoordigen.
- De EU krijgt een minister van
Buitenlandse Zaken,maar de lidstaten
houden vetorecht over het buitenlands
beleid.
- In het dagelijks bestuur van de EU,
de Europese Commissie,krijgen slechts
15 commissarissen stemrecht.De andere
tien mogen alleen meepraten.
- EU-burgers kunnen met een miljoen
handtekeningen referenda afdwingen.
- Het Europese parlement krijgt meer
zeggenschap en wordt uitgebreid van 626
tot 732 zetels.
- De Unie wordt 'flexibeler'.Leden
krijgen meer ruimte zich te onttrekken
aan EU-beleid dat ze niet willen.
- De grondwet stelt dat de EU is
gebaseerd op gelijkheid,vrijheid en
respect voor de rede.Het christendom
wordt niet vastgelegd als grondslag.
- Beethovens "Ode an die Freude" is
het volkslied;de vlag bevat 12 gouden
sterren op een blauwe ondergrond,het
motto is "eenheid in verscheidenheid"
en 9 mei wordt gevierd als "Europadag".
bron: teletekst
[Dit bericht is gewijzigd door Koos Voos op 04-10-2003 23:40]
Ik krijg er wel meer vertrouwen in de grondwet. Hopelijk weten ze het een beetje compact en to-the-point te houden. 
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:idd, maar in feite wisten we het allemaal al wel (hadden moeten ...)
Op zaterdag 4 oktober 2003 23:35 schreef Sidekick het volgende:
De punten die Koos Voos hier neerzet lijken mij best wel goed,
quote:oeps jah. ik vond het een prima idee, maar nou ik er nadenk: er zijn genoeg groeperingen die best 1 miljoen mensen op de been kunnen krijgen. als dat meerdere keren per week gaat gebeuren frustreer je het hele systeem.
hoewel een miljoen handtekeningen voor een referenda een beetje aan de lage kant is.
denk alleen maar aan de anti-europa lobby die 3x per week een of ander zinloos referendum wil.
* gunhead denkt dat 50 miljoen (plm 10 pct vd bevolking) wel een mooi getal is
quote:
Ik krijg er wel meer vertrouwen in de grondwet. Hopelijk weten ze het een beetje compact en to-the-point te houden.
.
As newcomers to the club, the Eastern European countries were surprisingly assertive.
.
The Czech prime minister, Vladimir Spidla, criticized a two-speed Europe in which countries would have the option to participate in a common military program - a provision currently included in the draft constitution.
.
"With enlargement we overcame the historical division of Europe," Spidla told his fellow leaders. "We should not be giving impetus to new divisions."
.
The Poles, who on the question of the constitution have been among the most aggressive campaigners of all countries, new and old, forcefully repeated their position that the voting weights laid out in the Nice treaty of 2000 should not be changed.
.
That treaty gives the Poles disproportionately high voting power, while the draft constitution proposes a mathematical system based on population that would substantially reduce their weighting.
.
The Hungarians sought a clause in the new constitution protecting the rights of minorities. More than two million ethnic Hungarians live in Romania, Ukraine, Slovakia, Serbia and Croatia.
.
The Italian government, which holds the rotating presidency of the EU, hopes a final draft of the constitution can be agreed upon before Christmas.
.
International Herald Tribune
Ook wel triest dat de SP de enige partij is die tegen de grondwet is.
quote:ik neem aan dat je een onderbouwing hebt voor dat percentage? waarom niet 98%? of 93%? of 70%? of 40%? of 0%?
Op dinsdag 7 oktober 2003 00:30 schreef Tikorev het volgende:
Het feit dat je Nederland met zo'n grondwet uitlevert aan de 95% van de rest van Europa vermeldt de NOS er weer niet bij.
we zijn nu al voor zo'n 50-60 % "overgeleverd" aan europa, en daar komt niet zo schokkend veel bij hoor...
quote:SP heeft wel meer trieste ideetjes hoor. had geloof ik iets te maken met inkomensnivellering...
Ook wel triest dat de SP de enige partij is die tegen de grondwet is.
quote:16.000.000 Nederlanders tegenogver 300.000.000 Europeanen. Nu kunnen wij voor 100% zelf bepalen welke grondwetten er in Nederland van toepassing moeten zijn. Met een Europese grondwet kunnen wij voor nog maar 5% bepalen welke grondwetten er in Nederland van toepassing moeten zijn, en de rest van Europa (en als het aan Pronk ligt straks ook Marokko, Algerije en Tunesië) voor 95%.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:15 schreef gunhead het volgende:[..]
ik neem aan dat je een onderbouwing hebt voor dat percentage? waarom niet 98%? of 93%? of 70%? of 40%? of 0%?
Ook al is de ontwerptekst voor de Europese grondwet een prima tekst je bent vanaf dat moment wel uitgeleverd aan de rest van Europa. Vindt de rest van Europa over 5 jaar dat abortus via de grondwet verboden zou moeten worden? Dan heb je pech, je hebt immers zelf voor de grondwet gekozen.
quote:Dat is juist het trieste. Dat zo'n trieste partij als enige zo'n goed standpunt inneemt. Ik geloof dat de VVD van oorsprong ook tegen was maar geen probleempjes met het CDA wil....
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:15 schreef gunhead het volgende:[..]
SP heeft wel meer trieste ideetjes hoor. had geloof ik iets te maken met inkomensnivellering...
quote:Dat gevoel heb ik dus ook bij het lezen er van...
Op zaterdag 4 oktober 2003 23:35 schreef Sidekick het volgende:
De punten die Koos Voos hier neerzet lijken mij best wel goed, hoewel een miljoen handtekeningen voor een referenda een beetje aan de lage kant is.Ik krijg er wel meer vertrouwen in de grondwet. Hopelijk weten ze het een beetje compact en to-the-point te houden.
Denk dat het wel goed komt...
Vanaf hier
Is alles wat het lijkt.
quote:welnee, nederland moet zich nou ook al houden aan een reeks internationale verdragen. van het merendeel hebben jij en ik waarschijnlijk zelfs nog nooit gehoord.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:59 schreef Tikorev het volgende:[..]
16.000.000 Nederlanders tegenogver 300.000.000 Europeanen. Nu kunnen wij voor 100% zelf bepalen welke grondwetten er in Nederland van toepassing moeten zijn.
quote:ik vroeg je hoe je aan dat percentage kwam...
Met een Europese grondwet kunnen wij voor nog maar 5% bepalen welke grondwetten er in Nederland van toepassing moeten zijn, en de rest van Europa (en als het aan Pronk ligt straks ook Marokko, Algerije en Tunesië) voor 95%.
pronk?? wat heeft die hier mee te maken?
quote:ik kan hier een hele juridische uitleg neer gaan zetten waarom dit voorbeeld onzin is, maar geef eerst eens antwoord op mijn vorige post.
Ook al is de ontwerptekst voor de Europese grondwet een prima tekst je bent vanaf dat moment wel uitgeleverd aan de rest van Europa. Vindt de rest van Europa over 5 jaar dat abortus via de grondwet verboden zou moeten worden? Dan heb je pech, je hebt immers zelf voor de grondwet gekozen.
quote:Dit topic gaat over de Europese grondwet. Nu kunnen wij voor 100% zelf bepalen welke grondwetten hier van toepassing moeten zijn. Met zo'n Europese grondwet kunnen wij dat niet meer.
Op dinsdag 7 oktober 2003 11:25 schreef gunhead het volgende:[..]
welnee, nederland moet zich nou ook al houden aan een reeks internationale verdragen. van het merendeel hebben jij en ik waarschijnlijk zelfs nog nooit gehoord.
quote:
ik vroeg je hoe je aan dat percentage kwam...
16.000.000/300.000.000x100%=5,3%
quote:Even een paar woorden verder lezen. Als het aan hem ligt komen uiteindelijk ook Algerije en Marokko bij de EU waardoor die landen dan ook zouden kunnen meebeslissen welke grondwetten er in Nederland van toepassing moeten zijn.
pronk?? wat heeft die hier mee te maken?
quote:Doe eens niet zo arrogant...
maar geef eerst eens antwoord op mijn vorige post.
quote:met al die verdragen waar nederland partij bij is, kunnen we dat nu dus ook al niet. je veronderstelt dat het wel zo is, maar het klopt gewoon niet.
Op dinsdag 7 oktober 2003 11:40 schreef Tikorev het volgende:[..]
Dit topic gaat over de Europese grondwet. Nu kunnen wij voor 100% zelf bepalen welke grondwetten hier van toepassing moeten zijn. Met zo'n Europese grondwet kunnen wij dat niet meer.
quote:in dat geval moet ik je teleurstellen, er zijn straks 450 miljoen europeanen.
[..]
16.000.000/300.000.000x100%=5,3%
alleen klopt ook hier je veronderstelling niet. je gaat er vanuit dat alle macht straks in brussel ligt, en omdat wij 5.3 pct van de bevolking zouden zijn we straks 5.3 pct te vertellen hebben.
dat klopt niet:
-niet ALLE macht ligt straks in brussel
-europa kent geen evenredige vertegenwoordiging, kleine landen hebben per inwoner veel meer te melden dan grote.
quote:ik vroeg me alleen maar af wat pronk tegenwoordig nog te melden heeft, dus wat hij er mee te maken had? anders kunnen we iedereen die een mening over europa heeft wel gaan opnoemen
[..]Even een paar woorden verder lezen. Als het aan hem ligt komen uiteindelijk ook Algerije en Marokko bij de EU waardoor die landen dan ook zouden kunnen meebeslissen welke grondwetten er in Nederland van toepassing moeten zijn.
quote:ik doe altijd arrogant tegen mensen die verkeerde feiten voor waarheid presenteren. dat is trouwens een eigenschap van pro-europa mensen
[..]Doe eens niet zo arrogant...
quote:Voorbeeldjes: verdrag voor de rechten van de mens, en alle protocollen die daarbij horen, verdrag inzake rechten van het kind, verdrag inzake rechten van vrouwen, verdragen tegen foltering etc...
Op dinsdag 7 oktober 2003 12:03 schreef gunhead het volgende:[..]
met al die verdragen waar nederland partij bij is, kunnen we dat nu dus ook al niet. je veronderstelt dat het wel zo is, maar het klopt gewoon niet.
quote:En, niet alle onderwerpen worden door Europa geregeld. Het subsidiariteitsbeginsel regelt dat onderwerpen worden geregeld op het meest geschikte niveau, zoals bijvoorbeeld sociaal beleid zit niet bij de EU.
[..]in dat geval moet ik je teleurstellen, er zijn straks 450 miljoen europeanen.
alleen klopt ook hier je veronderstelling niet. je gaat er vanuit dat alle macht straks in brussel ligt, en omdat wij 5.3 pct van de bevolking zouden zijn we straks 5.3 pct te vertellen hebben.
dat klopt niet:-niet ALLE macht ligt straks in brussel
-europa kent geen evenredige vertegenwoordiging, kleine landen hebben per inwoner veel meer te melden dan grote.
Verder kan Nederland met de Benelux een aardige vuist maken in Europa.
quote:Tuurlijk kun je niet in je grondwet zetten dat moorden legaal wordt, maar wij kunnen wel voor 100% zelf bepalen welke mogelijke grondwetten hier in Nederland van toepassing moeten zijn. Met een Europese grondwet zijn we overgeleverd aan de rest van Europa.
Op dinsdag 7 oktober 2003 12:03 schreef gunhead het volgende:
met al die verdragen waar nederland partij bij is, kunnen we dat nu dus ook al niet. je veronderstelt dat het wel zo is, maar het klopt gewoon niet.
quote:Daar wordt het beter van. Kunnen de 96,5% van de rest van de Europeanen bepalen welke grondwetten er hier in Nederland van toepassing moeten zijn.
in dat geval moet ik je teleurstellen, er zijn straks 450 miljoen europeanen.
quote:Ik heb het ook niet over alle macht, maar over de Europese grondwet die boven de nationale grondwet staat.
alleen klopt ook hier je veronderstelling niet. je gaat er vanuit dat alle macht straks in brussel ligt, en omdat wij 5.3 pct van de bevolking zouden zijn we straks 5.3 pct te vertellen hebben.
dat klopt niet:-niet ALLE macht ligt straks in brussel
-europa kent geen evenredige vertegenwoordiging, kleine landen hebben per inwoner veel meer te melden dan grote.
En het gaat niet om het precieze percentage, maar om het principe. Wat mij betreft kan de Nederlandse invloed tussen de 1% en 15% liggen. Dat maakt voor het idee niet uit.
quote:Pronk is toch een invloedrijk persoon bij de tweede partij van Nederland. Er zullen bij de PvdA vast wel meer van die mensen rondlopen.
ik vroeg me alleen maar af wat pronk tegenwoordig nog te melden heeft, dus wat hij er mee te maken had? anders kunnen we iedereen die een mening over europa heeft wel gaan opnoemen
quote:En jij bent het alwetende orakel dat kan bepalen wat verkeerde feiten zijn en wat niet? Als je alleen maar mensen duldt die het met je eens zijn moet je niet op een forum gaan zitten
ik doe altijd arrogant tegen mensen die verkeerde feiten voor waarheid presenteren. dat is trouwens een eigenschap van pro-europa mensen
quote:Het principe van de Europese Grondwet is het vervangen van alle Europese verdragen die tot nu toe gesloten zijn. Het is niet bedoeld om de Nederlandse Grondwet te vervangen.
Op dinsdag 7 oktober 2003 12:24 schreef Tikorev het volgende:[..]
Met een Europese grondwet zijn we overgeleverd aan de rest van Europa.
In vergelijking met nu verandert er hoegenaamd niets. Het bestuur van de Unie wordt alleen gemoderniseerd. In tegenstelling tot wat jij beweert wordt het juist makkelijker om je als land te onttrekken aan beleid wat je niet wilt.
Het is een europees wanstaltig produkt , zonder een duidelijke regelgeving en richting. Een gewortsel met nationaliteiten , princiepes, kleinschalige onbeduidezaamheden en interesses
Kortom , geneuk in de marge
met betrekking tot de regeerbaarheid van Europa het volgende:
Waarom moest men in Europa het wiel wederom uitvinden , terwijl dat wiel al lang bestaat.
Men had 1 voor 1 het amerikaasne systeem kunnen overnemen.
Dat is een systeem, welke ook nationaliteiten mogenlijk maakt, een systeem , waar de kleine worden beschermd tegen de groten EN de relatieve bevolkings meerheden ook niet te kort komen
Kortom , men had een senaat in het leven moeten roepen ,waar elk land 2 senatoren naar toe kan sturen. Een Congress , waar de bevolking naar inwoners van een staat wordt gerepresenteerd , en een administratie welke wordt direkt wordt gekozen.
quote:De Europese grondwet komt wel boven de Nederlandse grondwet te staan.
Op dinsdag 7 oktober 2003 12:32 schreef freako het volgende:[..]
Het principe van de Europese Grondwet is het vervangen van alle Europese verdragen die tot nu toe gesloten zijn. Het is niet bedoeld om de Nederlandse Grondwet te vervangen.
En een verdrag kun je als individueel land afwijzen. Veranderingen in de grondwet (die dus heel makkelijk zonder Nederland gemaakt kunnen worden) kunnen ons gewoon worden opgelegd.
quote:Dat merkt hier toch niemand, en als iemand begint te klagen dan roep je heel hard MABEL en dan rent de hele pers en het volk daar achter aan...
Op dinsdag 7 oktober 2003 12:38 schreef Tikorev het volgende:[..]
De Europese grondwet komt wel boven de Nederlandse grondwet te staan.
En een verdrag kun je als individueel land afwijzen. Veranderingen in de grondwet (die dus heel makkelijk zonder Nederland gemaakt kunnen worden) kunnen ons gewoon worden opgelegd.
quote:je leest niet he? die europese grondwet heeft niets meer te vertellen over onze eigen grondwet dan een willekeurig verdrag.
Op dinsdag 7 oktober 2003 12:24 schreef Tikorev het volgende:[..]
Tuurlijk kun je niet in je grondwet zetten dat moorden legaal wordt, maar wij kunnen wel voor 100% zelf bepalen welke mogelijke grondwetten hier in Nederland van toepassing moeten zijn. Met een Europese grondwet zijn we overgeleverd aan de rest van Europa.
quote:zucht. GEEN evenredige vertegenwoordiging, GEEN absolute europese macht
[..]Daar wordt het beter van. Kunnen de 96,5% van de rest van de Europeanen bepalen welke grondwetten er hier in Nederland van toepassing moeten zijn.
quote:niet erboven. we mogen straks (dankzij die nieuwe europese grondwet) gewoonweg uit de unie stappen. hebben we helemaal zelf in de hand.
[..]Ik heb het ook niet over alle macht, maar over de Europese grondwet die boven de nationale grondwet staat.
quote:jij begon met rekensommetjes hoor.
En het gaat niet om het precieze percentage, maar om het principe. Wat mij betreft kan de Nederlandse invloed tussen de 1% en 15% liggen. Dat maakt voor het idee niet uit.
[..]
quote:tsja, ik kan ook wel een heleboel 'invloedrijke' personen opnoemen die precies het tegenovergestelde vinden.
Pronk is toch een invloedrijk persoon bij de tweede partij van Nederland. Er zullen bij de PvdA vast wel meer van die mensen rondlopen.
[..]
quote:welnee. ik weet een hoop, en de dingen die ik niet weet zoek ik op, zodat ik zeker weet dat ik geen dingen zeg die pertinent fout zijn. zou jij ook eens moeten doen.
En jij bent het alwetende orakel dat kan bepalen wat verkeerde feiten zijn en wat niet?
quote:ik duld een hoop mensen, maar mensen die categorisch liegen niet. gelukkig is het merendeel van de fokkers niet zo...
Als je alleen maar mensen duldt die het met je eens zijn moet je niet op een forum gaan zitten
quote:Neuh, want veranderingen in de grondwet (zowel de Nederlandse als de Europese) moeten door het Nederlandse parlement goedgekeurd worden.
Op dinsdag 7 oktober 2003 12:38 schreef Tikorev het volgende:[..]
De Europese grondwet komt wel boven de Nederlandse grondwet te staan.
En een verdrag kun je als individueel land afwijzen. Veranderingen in de grondwet (die dus heel makkelijk zonder Nederland gemaakt kunnen worden) kunnen ons gewoon worden opgelegd.
Wel verdwijnt het vetorecht op een aantal terreinen. Maar dat heeft verder weinig met de grondwet van doen. Net zoals in Nederland er een verschil is tussen wet en grondwet, is dat er ook in de EU.
quote:dit gaat misschien een beetje off topic, maar ik geloof niet dat het amerrikaanse systeem nou zo ideaal is. als het volk daar op belangrijke gebieden exact hetzelfde denkt als de regering wonen daar erg domme mensen.
Op dinsdag 7 oktober 2003 12:35 schreef CANARIS het volgende:
Ik persoonlijk vind de grondwet die er ligt , maar een armetierig produkt van politische consessies.Het is een europees wanstaltig produkt , zonder een duidelijke regelgeving en richting. Een gewortsel met nationaliteiten , princiepes, kleinschalige onbeduidezaamheden en interesses
Kortom , geneuk in de marge
met betrekking tot de regeerbaarheid van Europa het volgende:
Waarom moest men in Europa het wiel wederom uitvinden , terwijl dat wiel al lang bestaat.Men had 1 voor 1 het amerikaasne systeem kunnen overnemen.
Dat is een systeem, welke ook nationaliteiten mogenlijk maakt, een systeem , waar de kleine worden beschermd tegen de groten EN de relatieve bevolkings meerheden ook niet te kort komen
Kortom , men had een senaat in het leven moeten roepen ,waar elk land 2 senatoren naar toe kan sturen. Een Congress , waar de bevolking naar inwoners van een staat wordt gerepresenteerd , en een administratie welke wordt direkt wordt gekozen.
kleine staten hebben daar trouwens helemaal niets te melden, in europa hebben kleine landen wel degelijk iets te melden.
het amerikaanse systeem deugt juist voor geen meter.
quote:Nogmaals, reageer eens niet zo arrogant.
Op dinsdag 7 oktober 2003 12:41 schreef gunhead het volgende:
je leest niet he? die europese grondwet heeft niets meer te vertellen over onze eigen grondwet dan een willekeurig verdrag.
Niemand beweert dat een verdrag meer of minder te vertellen heeft dan de Europese grondwet. Maar een verdrag kun je als land afwijzen. Veranderingen in de grondwet niet.
quote:Nogmaals, reageer eens niet zo arrogant.
zucht. GEEN evenredige vertegenwoordiging, GEEN absolute europese macht
Feit is dat met een Europese grondwet voor Nederland ingrijpende veranderingen kunnen worden gemaakt zonder dat Nederland er iets over te zeggen heeft.
quote:De Europese grondwet staat boven de Nederlandse grondwet. Het uit de EU stappen is een onhaalbare drempel omdat zoiets heel negatief is voor je land.
boven. we mogen straks (dankzij die nieuwe europese grondwet) gewoonweg uit de unie stappen. hebben we helemaal zelf in de hand.
quote:Vooral doen als je denkt dat het je helpt.
tsja, ik kan ook wel een heleboel 'invloedrijke' personen opnoemen die precies het tegenovergestelde vinden.
quote:Nogmaals, reageer eens niet zo arrogant.
welnee. ik weet een hoop, en de dingen die ik niet weet zoek ik op, zodat ik zeker weet dat ik geen dingen zeg die pertinent fout zijn. zou jij ook eens moeten doen.
quote:Nogmaal, reageer eens niet zo arrogant.
ik duld een hoop mensen, maar mensen die categorisch liegen niet. gelukkig is het merendeel van de fokkers niet zo...
Ik neem aan dat je je beschuldiging kan onderbouwen met voorbeelden...
quote:Hahahaha. Lekker wiel is dat! Europa is nu eenmaal niet te vergelijken met de VS, alleen al omdat de onderlinge verschillen tussen landen gewoon groter zijn, we hebben geen gemeenschappelijke taal, etc.
Op dinsdag 7 oktober 2003 12:35 schreef CANARIS het volgende:
Ik persoonlijk vind de grondwet die er ligt , maar een armetierig produkt van politische consessies.Het is een europees wanstaltig produkt , zonder een duidelijke regelgeving en richting. Een gewortsel met nationaliteiten , princiepes, kleinschalige onbeduidezaamheden en interesses
Kortom , geneuk in de marge
met betrekking tot de regeerbaarheid van Europa het volgende:
Waarom moest men in Europa het wiel wederom uitvinden , terwijl dat wiel al lang bestaat.Men had 1 voor 1 het amerikaasne systeem kunnen overnemen.
Dat is een systeem, welke ook nationaliteiten mogenlijk maakt, een systeem , waar de kleine worden beschermd tegen de groten EN de relatieve bevolkings meerheden ook niet te kort komen
Kortom , men had een senaat in het leven moeten roepen ,waar elk land 2 senatoren naar toe kan sturen. Een Congress , waar de bevolking naar inwoners van een staat wordt gerepresenteerd , en een administratie welke wordt direkt wordt gekozen.
Je zou juist blij moeten zijn dat de mening van kleinere landen in europa wel telt! Anders hadden we als NL al heel lang niks meer te zeggen gehad, en landen zoals Groot-Brittannnie die maar half willen meedoen des te meer!
quote:Voor het asielbeleid al bijvoorbeeld niet. Daar is een meederheid van landen voor nodig mits ze samen 60% van de EU bevolking uitmaken om een verandering door te voeren die Nederland vervolgens verplicht is ook uit te voeren.
Op dinsdag 7 oktober 2003 12:45 schreef freako het volgende:[..]
Neuh, want veranderingen in de grondwet (zowel de Nederlandse als de Europese) moeten door het Nederlandse parlement goedgekeurd worden.
Ik zie daar niets positiefs in. Dat kunnen netzo goed de landen afzonderlijk allemaal regelen.
quote:
Op dinsdag 7 oktober 2003 12:41 schreef Pietverdriet het volgende:[..]
Dat merkt hier toch niemand, en als iemand begint te klagen dan roep je heel hard MABEL en dan rent de hele pers en het volk daar achter aan...
|
|
