Oranje hoe nu verder? #2

quote:

---

Op donderdag 11 september 2003 11:30 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Nou ja valt opzich mee, maar meer dan Kluivert iig...

---

Laat de jongere garde het maar overnemen, hun individuele kwaliteiten zijn misschien minder maar als ze als team beter uit de voeten kunnen.

Frank de Boer mag eruit wat mij betreft, net zoals davids, cocu overmars en Kluivert.

We meoten weer wat vechters in het team hebben, niet van die spelers die er maar even vanuit gaan dat ze winnen omdat ze een veels te hoog salaris hebben.

Vul de rest maar in maar dan zie ik het het liefst zo.

Dit is geen compleet elftal.

v/d Sar

Stam, Ooijer, en nog 2 verdedigers (reiziger en de boer mogen opzouten, zenden ook trouwens)

Van Bommel, Sneijder, Robben (laatste mogen jullie invullen, ik dacht zelf aan v. Persie)

van Nistelrooy, v/d Vaart (raffie iets achter v. Nistelrooy, laat nederland maar eens met een diepe spits gaan spelen)

Dit zijn redelijk nieuwe gozers, (op stam en v/d sar na dan) die volgens mij mij veel beter als een team kunnen spelen dan de huidige spelers.

[Dit bericht is gewijzigd door erikh op 11-09-2003 11:39]

quote:

---

Op donderdag 11 september 2003 11:38 schreef Duiveltja het volgende:

[..]

Die hebben idd niet bijgedragen aan de voetbalhistorie van Nederland

---

code:

---

                                      van der sar

                     reiziger     stam     hofland      bouma

                    van bommel                            van der meyde
                                         cocu
                                        
                                   kluivert    van der vaart

                                        van nistelrooy

---

En anders:

van der sar

reiziger stam hofland bouma
van bommel van der vaart cocu
van der meyde van nistelrooy overmars

[Dit bericht is gewijzigd door TAmaru op 11-09-2003 11:57]

quote:

---

Op donderdag 11 september 2003 11:38 schreef erikh het volgende:
Laat maar een paar spelers het voor gezien houden bij oranje, al deze spelers zijn te arrogant geworden om een tea te kunnen vormen.

Laat de jongere garde het maar overnemen, hun individuele kwaliteiten zijn misschien minder maar als ze als team beter uit de voeten kunnen.

Frank de Boer mag eruit wat mij betreft, net zoals davids, cocu overmars en Kluivert.

We meoten weer wat vechters in het team hebben, niet van die spelers die er maar even vanuit gaan dat ze winnen omdat ze een veels te hoog salaris hebben.

Vul de rest maar in maar dan zie ik het het liefst zo.

Dit is geen compleet elftal.

v/d Sar

Stam, Ooijer, en nog 2 verdedigers (reiziger en de boer mogen opzouten, zenden ook trouwens)

Van Bommel, Sneijder, Robben (laatste mogen jullie invullen, ik dacht zelf aan v. Persie)

van Nistelrooy, v/d Vaart (raffie iets achter v. Nistelrooy, laat nederland maar eens met een diepe spits gaan spelen)

Dit zijn redelijk nieuwe gozers, (op stam en v/d sar na dan) die volgens mij mij veel beter als een team kunnen spelen dan de huidige spelers.

---

Om maar eens een paar spelers op te noemen.

Verjonging is het sleutelwoord imho!

quote:

---

Op donderdag 11 september 2003 11:51 schreef zjroentje het volgende:
En wie wil je dan in het doel?

---

quote:

---

Op donderdag 11 september 2003 11:47 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Met dat elftal hoef je echt niet aan te komen. Die jonkies kunnen het elftal nog niet dragen en die oudjes hebben een gebrek aan kwaliteit.

---

quote:

---

Op donderdag 11 september 2003 11:50 schreef FrankyMcG het volgende:
Van der Sar
Zenden
De Boer
Reiziger
Zenden
Seedorf
Hasselbaink
Davids

Om maar eens een paar spelers op te noemen.

Verjonging is het sleutelwoord imho!

---

Het probleem met het nederlands elftal is vrij simpel, de generatie van 95 is al jaren op zijn retour en de nieuwe generatie is nog te jong om het over te nemen.

Reiziger is best wel goed nog hoor! Hij passeerde ze zo gister

quote:

---

Op donderdag 11 september 2003 11:52 schreef erikh het volgende:

[..]

Ben ik niet met je eens, zeker van Bommel heeft nog wel wat leiderskwaliteiten. En dat ze jonkies zijn maakt het juist beter want die zijn vaak flexibeler en meer bereid om samen te spelen, dit nederlands elftal is IMO teveel uit op eigen succes.

---

quote:

---

Op donderdag 11 september 2003 11:55 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Van Bommel is een waardeloze voetballer. Dat je met PSV in de mickey mouse competitie kampioen kan worden is leuk maar laat ze bij PSV eerst maar eens zien dat ze in de champion leage wat klaar kunnen maken. Heb je je weleens afgevraagd waarom van Bommel nog steeds niet bij een europese topclub speelt? Met van Bommel win je echt de oorlog niet.

---

Om bij Kluivert te beginnen. Hij is uiteraard topscorer van Oranje, maar hij heeft daar toch ook de nodige wedstrijden voor nodig gehad. Van een spits van zijn kaliber mag je een gemiddelde van 0,5 verwachten. Maar wat je ook mag verwachten is inzet, en dat ontbreekt er nog wel eens aan. 90 minuten lang werken voor je team is meer waard dan af en toe een hakballetje of mooi doelpunt. Doelpunten vallen toch wel als je als collectief speelt.

Van Nistelrooij is een werker, niet het talent van een Kluivert, maar zeker ook niet de intikker waarvoor hij wel eens uitgemaakt wordt. Kijk maar eens naar de Engelse competitie. Het is alleen een speler die plezieriger speelt met ruimte voor zich, en in een team waar de meeste ballen nog steeds gebracht worden, zal ook Van Nistelrooij niet helemaal uit de verf komen. Maar aan mentaliteit en vechtlust daarentegen kan hem niks ontzegd worden.

De harde cijfers:

In deze kwalificatiepoule scoorde Kluivert tot dusver 3 keer, maar stond wel alle 7 wedstrijden de volledige 90 minuten in het veld (210 minuten nodig voor 1 doelpunt).
Van Nistelrooij deed slechts 5 wedstrijden mee, en werd 4 keer voortijdig gewisseld. Scoorde 2x in 388 minuten (194 minuten nodig voor 1 doelpunt).
Van Nistelrooij en Kluivert hebben dus ook 388 minuten samen in het veld gestaan, waarin het duo 4 keer scoorde (97 minuten voor 1 doelpunt).
Kluivert heeft 242 minuten zonder Van Nistelrooij in het veld gestaan, en scoorde daarin 1 keer.

Conclusie: Beide spitsen scoren beide ongeveer evenveel. Als duo scoren ze ongeveer 1 keer per wedstrijd. Kluivert alleen heeft het een stuk moeilijker en heeft 2,5 wedstrijden nodig om te scoren.

Aanbeveling: 2 veldposities opofferen voor gemiddeld 1 doelpunt per wedstrijd lijkt me geen onverstandige keuze. Bovendien spelen beide heren dan langer samen, waardoor uiteindelijk ook het samenspel beter zal worden. Als er dan toch gewisseld moet worden, Laat Kluivert dan niet altijd onaantastbaar. Strijd is wat er vaak ontbreekt in het NL elftal, met het wisselen van V Nistelrooij gooi je ook een stukje strijd weg. Bovendien is Kluivert in z'n spel een stuk wisselvalliger dan V Nistelrooij. Van tijd tot tijd wereldwedstrijden, maar ook regelmatig een draak ertussen, waarbij zijn balonvastheid lijdt tot veel balverlies.

quote:

---

Op donderdag 11 september 2003 11:55 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Van Bommel is een waardeloze voetballer. Dat je met PSV in de mickey mouse competitie kampioen kan worden is leuk maar laat ze bij PSV eerst maar eens zien dat ze in de champion leage wat klaar kunnen maken. Heb je je weleens afgevraagd waarom van Bommel nog steeds niet bij een europese topclub speelt? Met van Bommel win je echt de oorlog niet.

---

quote:

---

Op donderdag 11 september 2003 12:05 schreef erikh het volgende:

[..]

Nee, er zijn betere spelers, ook in het nederlands elftal dat ik heb neergezet maar hij heeft wel leiderskwaliteiten, en das ook belangrijk.

---

Die Schneijder, is die meer dan enkel spits?

quote:

---

Op donderdag 11 september 2003 12:12 schreef TAmaru het volgende:
Die Schneijder, is die meer dan enkel spits?

---

quote:

---

Op donderdag 11 september 2003 12:09 schreef dazzle123 het volgende:

Nogmaals de groep Van Bommel/Hofland/Ooijer daar verwacht ik helemaal niks van. Dat zijn spelers die in de chapions leage hebben laten zien dat dat niveau voor hun te hoog gegrepen is. Ik zie meer in de groep Van der Vaart/Van Persie/ Robben/ Snijder / De Jong maar die jongens zijn nog te jong.

---

1. Op je bek gaan een oude groep, die daarna vervangen moet worden door jonge spelers.

of

2. Op je bek gaan met een (te) jonge groep. die hierdoor de nodige ervaring krijgt, en een paar jaar extra heeft om uit te groeien tot een hechte groep, waarmee je misschien wel EK's en WK's gaat winnen?

quote:

---

Op donderdag 11 september 2003 12:09 schreef TAmaru het volgende:

[..]

Als je daarmee probeert aan te geven dat voetbal oorlog is, kan ik het niet met je eens zijn.
Wel dat is het wel op dit moment, maar dat moet het niet zijn. Het is logisch dat deze mensen geen resultaten neer kunnen zetten.
We zitten daar met 10 (10/11) mensen op het veld die lustmensen zijn. Dit zijn geen sportmensen. Dit zijn mensen die meer van geld en van seks houden dan van hun sport. Dit zijn mensen die zich niet kunnen inhouden en schwalbes maken, om zo op een onsportieve manier de wedstrijd te winnen. Of proberen op een "professionele" manier een speler onderuit te halen om zo de scheidsrechter te misleiden. Mensen die na 20 minuten al een rode kaart hebben omdat ze hun agressiviteit kwijt moeten op het veld (omdat hun vrouw bij hen weg is) of spelers die zich niet kunnen beheersen en zelf schieten als er 10 medespelers vrij lopen. Mensen die psychisch instorten bij een moeilijk moment, mensen die gewoon een psychiater nodig hebben.

---

quote:

---

Op donderdag 11 september 2003 12:14 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Ik zie in jou het prototype voorbeeld van de gemiddelde Nederlander die altijd roept dat Nederland het beste elftal ter wereld heeft. Sorry maar ik zie het niet. Iedereen roept steeds dat Nederland zoveel individuele kwaliteit heeft. Noem die geweldige spelers dan eens op. Afgezien van een paar goede spitsen is dit elftal gewoon een gemiddeld elftal. Het is alleen jammer dat veel mensen dat niet willen inzien.

---

quote:

---

Op donderdag 11 september 2003 12:17 schreef TAmaru het volgende:

Ik denk dat je met mensen als v/d sar, stam, de boer, davids, kluivert, v/d vaart en v/nistelrooy wel mag spreken van het beste elftal ter wereld.

---

quote:

---

Op donderdag 11 september 2003 12:13 schreef FrankyMcG het volgende:

[..]

Maar wat is dan erger vraag ik me af?

1. Op je bek gaan een oude groep, die daarna vervangen moet worden door jonge spelers.

of

2. Op je bek gaan met een (te) jonge groep. die hierdoor de nodige ervaring krijgt, en een paar jaar extra heeft om uit te groeien tot een hechte groep, waarmee je misschien wel EK's en WK's gaat winnen?

---

quote:

---

Op donderdag 11 september 2003 11:50 schreef FrankyMcG het volgende:
Van der Sar
Zenden
De Boer
Reiziger
Zenden
Seedorf
Hasselbaink
Davids

Om maar eens een paar spelers op te noemen.

Verjonging is het sleutelwoord imho!

---

Ik ben niet voor een radicale omgooi van het elftal voor de play-offs, maar op een aantal plaatsen mogen anderen de kans krijgen.

Zoiets...

Keeper: Van der Sar
Verdediging: Bosvelt, Stam, Ooijer, van Bronckhorst
Middenveld: Overmars, van Bommel, van der Vaart, Robben
Aanval: Kluivert, Makaay

Reserve: Westerveld, Reiziger, van Nistelrooij, Sneijder, Cocu

Cocu zou eventueel voor van Bronckhorst of Ooijer in de basis kunnen. Voor de wedstrijd tegen Moldavië is hij de aangewezen speler om op de plek van Van Bommel te spelen.

quote:

---

Op donderdag 11 september 2003 12:17 schreef TAmaru het volgende:

[..]

Ik roep dat inderdaad maar dat was niet de strekking van mijn betoog. Ik betoog dat we hier met mentaal zwakke spelers te maken hebben, en inderdaad voetbaltechnisch gezien goede spelers. Ik denk dat je met mensen als v/d sar, stam, de boer, davids, kluivert, v/d vaart en v/nistelrooy wel mag spreken van het beste elftal ter wereld.

---

En dat mentaal zwakke geldt ook maar ten dele. Die generatie heeft wel de champions leage gewonnen. Ze haalden de halve finale van het WK in 98. Het is maar wat je zwak noemt natuurlijk. Ze hebben d'r misschien niet alles uit gehaald wat er in zat maar echt zwak wil ik het niet noemen.

quote:

---

Op donderdag 11 september 2003 12:18 schreef zjroentje het volgende:

[..]

Kom op zeg, zet die oranje bril eens een keer af.

---

quote:

---

Op donderdag 11 september 2003 12:20 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Mentaal zwak gaat mischien te dele op. Maar wat ik gister zag was gewoon een gebrek aan kwaliteit.

En dat mentaal zwakke geldt ook maar ten dele. Die generatie heeft wel de champions leage gewonnen. Ze haalden de halve finale van het WK in 98. Het is maar wat je zwak noemt natuurlijk. Ze hebben d'r misschien niet alles uit gehaald wat er in zat maar echt zwak wil ik het niet noemen.

---

quote:

---

Op donderdag 11 september 2003 12:24 schreef TAmaru het volgende:

[..]

Nee goed...ik wil ook niet beweren dat Nederland nog steeds de beste spelers heeft
in '98 wél denk ik, nu niet meer
er moet ook vernieuwing komen hoor!

---

In plaats dat ze elkaar aansporen om nog beter te spelen , lijkt het wel een spiraal naar onderen.

waar dit fout is gegaan weet ik niet , want ditzelfde team ,was wel met afstand het beste team op het WK in Frankrijk.

Ik vermoed dat het "niet halen van de finale in Nederland" een trauma is geworden. Die verschoten penalties zitten er zo diep in , dat zo lang de basis van dit team hetzelfde blijft een postiefe spiraal niet meer is te verwachten.

Helaas, want op papier moet je met zo´n team , altijd om de beste 4 plaatsen ,voor welk tournier dan ook, kunnen meevechten.

Zijn wij blij dat de boer, stam , davids , seedorf, Kluivert , Overms Reiziger en Cocu ons zulke mooie momenten hebben gegeven , maar "lets call it a day". Het is voorbij.

Dat de conclusie daaruit is, dat wij de komende 4 jaar wel niet meer zo een rol zullen spelen omdat er simpleweg niets is , wat hun adequaat kan vervangen , moeten we maar accepteren. Net as dat de beste voetballer op deze planeet ook al 2 jaar niet meer voor Nederland voetbalt . En ik hoor niemand roepen om Bergkamp

quote:

---

Keeper: Van der Sar
Verdediging: Bosvelt, Stam, Ooijer, van Bronckhorst
Middenveld: Overmars, van Bommel, van der Vaart, Robben
Aanval: Kluivert, Makaay

---

quote:

---

Op donderdag 11 september 2003 12:20 schreef Kozzmic het volgende:

Ik ben niet voor een radicale omgooi van het elftal voor de play-offs, maar op een aantal plaatsen mogen anderen de kans krijgen.

---

quote:

---

Op donderdag 11 september 2003 11:55 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Van Bommel is een waardeloze voetballer. Dat je met PSV in de mickey mouse competitie kampioen kan worden is leuk maar laat ze bij PSV eerst maar eens zien dat ze in de champion leage wat klaar kunnen maken. Heb je je weleens afgevraagd waarom van Bommel nog steeds niet bij een europese topclub speelt? Met van Bommel win je echt de oorlog niet.

---

Nederland moet fatsoenlijk leren verdedigen. We zijn gewoon te open achterin.

code:

---

      
                     Van der sar

             Reiziger     Stam    De Boer

       Van der Meyde    Cocu   Davids    Overmars

                     Van der vaart                         

                  Kluivert    Makaay

---

Laat ik dan toch maar even een suggestie geven.
Reiziger, Zenden, de Boer, Davids en een Van Nistelrooy verdwijnen uit de basis en de eerstgenoemde 4 worden ook bedankt voor de moeite.
Hiervoor in de plaats wil ik een Seedorf terughalen en op zijn eigen positie laten spelen. Verder wil ik een Bosschaart erbij halen. Spitsenduo Makaay en Kluivert met vdVaart erachter. Cocu als centrale verdediger posteren. Als dit niet blijkt te werken kun je een Ooijer opteren. Van der Sar mag blijven, bij gebrek aan beter. Bosvelt bombadeer ik tot rechtsback al zou ik toch eens gaan experimenteren met een jongen als Niels oude Kamphuis ofzo. Centrum staat dus vast: Stam en Cocu. Linksback mag Bosschaart het eens proberen en anders een Giovanni mits hij bij Barcelona aan de bak komt. Middenveld met vdMeijde of Overmars vanaf rechts. Van Bommel in het centrum en Seedorf vanaf links. Deze wordt verder bijgestaan door vdVaart die als aanvallende middenvelder de beide spitsen Kluivert en Makaay moet gaan ondersteunen.
Mijn bank: Waterreus, Bouma, van Bronckhorst, Robben, Sneijder, Overmars, Van Nistelrooy (van Hooydonk).

Verder wil ik afwachten met het vervangen van de bondscoach. Ik wil zien of hij de gewenste verjonging door gaat voeren. Zijn wissels waren imo onbegrijpelijk, maar dat blijft altijd maar een kwestie van geluk.
Moldavië wordt een mooi experiment als het aan mij ligt. Hopen dat Dick het ook zo inziet.

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 00:30 schreef DutchGooner het volgende:
en Seedorf bedankt voor Oranje

---

De bondscoach moet durven te kiezen voor één centrumspits, en die spits moet natuurlijk Kluivert heten. Topscorer allertijden in Oranje.

Ook snap ik de kritiek op Frank de Boer niet.
Okay hij is niet meer de jongste maar noem eens een vervanger die minstens zo goed is op zijn positie.

Ook is er niet veel mis met de bondscoaches, dat we niet rechtstreeks geplaatst zijn heeft met een paar dingen te maken:

Tsjechie is een wereldklasse team. Het is geen schande dat je daar niet van kan winnen, dat konden namelijk meerdere landen niet waaronder Frankrijk.

In Rotterdam stond Nederland 1-0 voor, en de 1-1 was een pure verdedigingsfout van Boudewijn Zenden die jemmergenoeg niet goed gecorrigeerd kon worden door Frank de Boer.

Als thuis die persoonlijke fout van Zenden niet gemaakt zou zijn, had Nederland met een 2-1 achterstand in Tsjechie niet alles of niets hoeven spelen, door de keeper naar voren te sturen, en was de 3-1 waarschijnlijk niet gevallen. En dan was Nederland eerste geworden.

Maar het maakt allemaal niet zoveel uit, we winnen de playoffs gewoon met de nodige moeite, gaan naar het EK, daar overleven we de groepstage, en dan worden we uitgeschakeld na een penaltyreeks in de halve finales ofzo

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 00:45 schreef sampoo het volgende:

[..]

Nee, hij wordt bedankt voor Oranje. Al denk ik dat hij nog nuttig voor het team kan zijn.

---

Cruijf heeft nu ook al aangegeven dat er wat meer naar vorm moet worden gekeken en niet zozeer naar wat iemand in het verleden allemaal heeft betekend.
Niet uit beleefdheid allemaal belegen voetballers neerplempen terwijl je je ogen sluit voor nieuw talent. Een combinatie van nieuw talent en enkele coryfeeen in vorm zou het beste zijn, maar wel in vorm..
Misschien zijn er gewoon te weinig ouwe vedetten in vorm momenteel in het buitenland. (behalve natuurlijk de spitsen makaay, nistelrooy of hooijdonk)