abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_12890145
Stel je hebt een ENORM grote schijf in de ruimte. Deze laat je vanuit het middelpunt draaien. Uiteindelijk moet het dan toch mogelijk zijn om sneller dan het licht te gaan? Hoe groter de schijf, hoe hoger de snelheid van de buitenste rand.

Iemand die dit idee omver kan werpen?

  dinsdag 2 september 2003 @ 12:22:16 #2
25079 Devilnl
The bigger the better!
pi_12890180
quote:
Op dinsdag 2 september 2003 12:20 schreef smash789 het volgende:
Stel je hebt een ENORM grote schijf in de ruimte. Deze laat je vanuit het middelpunt draaien. Uiteindelijk moet het dan toch mogelijk zijn om sneller dan het licht te gaan? Hoe groter de schijf, hoe hoger de snelheid van de buitenste rand.

Iemand die dit idee omver kan werpen?


schotel/schijf blijft staan. en motor gaat draaien/spinnen
Majah. het zou mogelijk kunnen zijn
pi_12890205
Ik zit nu zelf te denken dat misschien te massa te groot zou worden en de schijf uit elkaar zou vallen... Maar stel je maakt de schijf van een super lichte stof?
pi_12890207
quote:
Op dinsdag 2 september 2003 12:20 schreef smash789 het volgende:
Stel je hebt een ENORM grote schijf in de ruimte. Deze laat je vanuit het middelpunt draaien. Uiteindelijk moet het dan toch mogelijk zijn om sneller dan het licht te gaan? Hoe groter de schijf, hoe hoger de snelheid van de buitenste rand.

Iemand die dit idee omver kan werpen?


De schijf versplintert onderinvloed van al die kracht?
pi_12890278
Op het moment dat de buitenste rand de snelheid van het licht benaderd wordt alle toegevoegde energie zo goed als in massa omgezet. Om vervolgens deze massa nog te versnellen wordt ook alleen maar moeilijker omdat het voorwerp zwaarder is geworden. Uiteindelijk leidt het alleen maar tot een snelheidstoename en je zal op zijn hoogst heel dicht bij de lichtsnelheid kunnen komen, maar dit vereist een oneindige hoeveelheid aan energie en het voorwerp zal oneindig zwaar worden
pi_12890287
Ja maar dat is stel, in theorie kan dat natuurlijk, maar dan kan je ook sneller dan het licht als je heeeeel veel brandstof hebt en een heeeeel sterke motor.
Disclaimer: gepost met toestemming van de betrokkenen[br] Ga nooit in discussie met een idioot. Ze halen je omlaag naar hun niveau en kloppen je met ervaring.
pi_12890334
quote:
Op dinsdag 2 september 2003 12:20 schreef smash789 het volgende:
Stel je hebt een ENORM grote schijf in de ruimte. Deze laat je vanuit het middelpunt draaien. Uiteindelijk moet het dan toch mogelijk zijn om sneller dan het licht te gaan? Hoe groter de schijf, hoe hoger de snelheid van de buitenste rand.

Iemand die dit idee omver kan werpen?


Nee, want die schijf wordt steeds zwaarder, en er is dus steeds meer energy voor nodig om hem te versnellen... uiteindelijk wordt ie te zwaar om verder te versnellen en dan zit je aan de rand nog niet op lichtsnelheid.
pi_12890345
Stel je maakt op die buitenste rand één of ander systeem, dat wanneer de maximum haalbare snelheid van de schijf is bereikt, een projectiel zo hard mogelijk afschiet in de richting waarin de schijf draait. Maar dan ervoor zorgen dat dit projectiel rechtuit gaat in plaats van meedraaien in de cirkel.
Of zou dit projectiel dan nog steeds te zwaar zijn?

EDIT:

Desnoods met een flinke nuke proberen om materiaal zoveel mogelijk snelheid te geven.

[Dit bericht is gewijzigd door smash789 op 02-09-2003 12:34]

  dinsdag 2 september 2003 @ 12:32:41 #9
50279 avdbree
Zeg maar Twan.
pi_12890347
quote:
Op dinsdag 2 september 2003 12:32 schreef Skimmer het volgende:

[..]

Nee, want die schijf wordt steeds zwaarder, en er is dus steeds meer energy voor nodig om hem te versnellen... uiteindelijk wordt ie te zwaar om verder te versnellen en dan zit je aan de rand nog niet op lichtsnelheid.


Yes....de schijf heeft massa....
....
pi_12890357
Ik weet alleen dat er in zulke extreme situaties ook hele rare dingen gebeuren. Volgens de relativiteitstheorie staat tijd onder invloed van de zwaartekracht. De definitie van snelheid, is afstand gedeeld door tijd. Vervolgens is het zo dat door de enorme toename in massa er dus ook een veel zwaarder zwaartekracht veld onstaat die de tijd aanpast en zodoende ook de snelheid die je meet. Een ding weet ik wel, het is allemaal heel erg vaag.
pi_12890373
de massa van de schijf is te groot om door zichzelf gedragen te worden. Net als dat je niet 600 verdiepingen in een gebouw op 1 lift kunt laten benaderen, de kabel wordt te zwaar voor zichzelf om te tillen (laat staan daarbij nog de lift en de mensen)...

Theorie is leuk, maar praktisch niet haalbaar.

Mensen die opruimen zijn gewoon te lui om te zoeken.
fotoboek
  dinsdag 2 september 2003 @ 12:35:47 #13
50279 avdbree
Zeg maar Twan.
pi_12890403
quote:
Op dinsdag 2 september 2003 12:33 schreef Royman het volgende:
Ik weet alleen dat er in zulke extreme situaties ook hele rare dingen gebeuren. Volgens de relativiteitstheorie staat tijd onder invloed van de zwaartekracht. De definitie van snelheid, is afstand gedeeld door tijd. Vervolgens is het zo dat door de enorme toename in massa er dus ook een veel zwaarder zwaartekracht veld onstaat die de tijd aanpast en zodoende ook de snelheid die je meet. Een ding weet ik wel, het is allemaal heel erg vaag.
*zwart gat*
....
pi_12890483
Ik lees net in een ander topic iets van een user:
quote:
Een vuurtoren wordt op de noordpool gezet en zend een lichtstraal uit. Deze lichtstraal beweegt zich met een bepaalde snelheid. Hoe verder je van de vuurtoren verwijderd bent, hoe sneller de straal beweegt. Je komt dus ergens op een punt dat deze straal sneller gaat dan het licht.
Als licht geen massa heeft dan kan hier massa dus geen probleem zijn.
Zou het licht dan afbuigen alsof je al ronddraaiend aan het rondspuiten bent met een waterpistool?
  dinsdag 2 september 2003 @ 12:42:36 #15
50279 avdbree
Zeg maar Twan.
pi_12890531
quote:
Op dinsdag 2 september 2003 12:39 schreef smash789 het volgende:
Ik lees net in een ander topic iets van een user:
[..]

Zou het licht dan afbuigen alsof je al ronddraaiend aan het rondspuiten bent met een waterpistool?


Nee. Licht heeft geen massa en heeft geen last van 'onze' zwaartekracht.
....
  dinsdag 2 september 2003 @ 12:42:40 #16
50279 avdbree
Zeg maar Twan.
pi_12890534
[edit] dubbelpost
....
  dinsdag 2 september 2003 @ 12:43:53 #17
39083 Plompzak
SuperSpinnerei
pi_12890557
quote:
Op dinsdag 2 september 2003 12:32 schreef smash789 het volgende:
Stel je maakt op die buitenste rand één of ander systeem, dat wanneer de maximum haalbare snelheid van de schijf is bereikt, een projectiel zo hard mogelijk afschiet in de richting waarin de schijf draait. Maar dan ervoor zorgen dat dit projectiel rechtuit gaat in plaats van meedraaien in de cirkel.
Of zou dit projectiel dan nog steeds te zwaar zijn?

EDIT:

Desnoods met een flinke nuke proberen om materiaal zoveel mogelijk snelheid te geven.


ook dat gaat niet werken.
Het grootste probleem is nl. dat hoe dichter je de lichtsnelheid nadert, hoe meer energie er nodig is om nog meer te kunnen versnellen. In de buurt van de lichtsnelheid krijg je een asymptotisch gebeuren, wat zoveel wil zeggen als, nog een klein beetje versnelling vraagt een oneindige hoeveelheid energie.
En als we even de wet van behoud van energie in gedachte nemen.... zoveel energie is er in het heelal niet aanwezig.

wat je dus nodig hebt zijn deeltjes die GEEN massa hebben. Of een negatieve massa en dus alleen maar sneller dan de lichtsnelheid kunnen bewegen.

Schwanzilein
  dinsdag 2 september 2003 @ 12:53:40 #18
39083 Plompzak
SuperSpinnerei
pi_12890763
quote:
Op dinsdag 2 september 2003 12:42 schreef avdbree het volgende:

[..]

Nee. Licht heeft geen massa en heeft geen last van 'onze' zwaartekracht.


maar als je ver genoeg boven de vuurtoren hangt zie je dat er wel degelijk een patroon als bij een waterpistool optreed.
licht heeft nl. wel tijd nodig om een afstand af te leggen...
Schwanzilein
pi_12890805
Negatieve massa... Hoe kan dat nou weer?
quote:
Nee. Licht heeft geen massa en heeft geen last van 'onze' zwaartekracht.
Maar wat zie je dan als een ronddraaiende gerichte lichtstraal uiteindelijk sneller dan het licht gaat?
  dinsdag 2 september 2003 @ 12:58:07 #20
22914 Shark.Bait
Deze zin geen werkwoord.
pi_12890865
quote:
Op dinsdag 2 september 2003 12:20 schreef smash789 het volgende:
Stel je hebt een ENORM grote schijf in de ruimte. Deze laat je vanuit het middelpunt draaien. Uiteindelijk moet het dan toch mogelijk zijn om sneller dan het licht te gaan? Hoe groter de schijf, hoe hoger de snelheid van de buitenste rand.

Iemand die dit idee omver kan werpen?


De schijf zal zodanig snel kunnen draaien dat de rand de lichtsnelheid benadert. Om die rand de lichtsnelheid te laten halen zal er niet genoeg energie voorhanden zijn in het hele universum stel ik.
Too many men / There's too many people / Making too many problems / And not much love to go round / Can't you see This is a land of confusion - Genesis
  dinsdag 2 september 2003 @ 12:58:12 #21
39083 Plompzak
SuperSpinnerei
pi_12890867
bovendien hebben licht deeltjes (fotonen) wel degelijk massa. Hoe denk je anders dat een zwart gat donker blijft? De zwaartekracht is zo groot dat zelfs licht niet meer kan ontsnappen. Dat werkt alleen maar als licht massa heeft...
Schwanzilein
pi_12890882
Dus als dat licht dan sneller dan het licht zou gaan zou je het voor een moment niet zien, maar wel de energie voelen? (uitgaande van een supersterke lamp )
pi_12893244
Zie ook: Kurzwaski-2 Experiment

Kan niet. Het universum is niet homogeen. Door sneller te draaien verander je de tijdruimte om de schijf heen waardoor je te maken krijgt met een steeds sterker worden acceleratie wat als effect heeft dat de massa lijkt toe te nemen. Op een gegeven moment heb je oneindig veel energie nodig.

Ook bij een zwart gat gebeuren deze dingen niet. Een zwart gat is ruimtetijd waarbij de dichtheid het oneindige benadert. Verder dan de benadering komt niet. Simpelweg omdat de bouwstenen en natuurwetten die dit universum tot het universum maken in een oneindige dichtheid niet meer zouden gelden. Een zwart gat zou zichzelf opheffen als die oneindige dichtheid zou worden bereikt en dat kan alleen als alle massa en energie van het universum eraan te pas zouden komen.

ET

It's easy... Nederland - Duitsland: 3-1
pi_12893375
Als je in de ruimte een voorwerp weggooit, blijft het toch 'voor altijd' met dezelfde snelheid doorgaan.. Dus er is geen energie voor nodig om het b.v. voor te stuwen.
Dan is er toch ook geen energie nodig om die schijf 'aan de draai' te houden.. En blijft hij eenmaal gaan als je hem een zet hebt gegeven..
Iedereen heeft het over energie..
At EZ
pi_12893498
Daarbij wordt de massa niet gelijk over de schijf verdeeld. Door heel snel te draaien wordt het middelpunt veel zwaarder en zal ie de rand aantrekken. Zo worden planeten en sterren ook gevormd. Iets dat steeds kleiner wordt gaat echter wel steeds sneller draaien. Dus als je begint met een hele grote schijf en deze laat draaien op de hoogst haalbare snelheid en je verkleint dan de schijf, dan blijft de draai energie behouden en gaat de schijf steeds sneller draaien. Zo doen ijs dansers dat ook, die steken hun armen en benen uit en draaien op eigen kracht vrij langzaam. Dan strekken ze zich uit en maken zich in de draairichting steeds kleiner waardoor ze zo onmogelijk snel gaan draaien.

Dit levert wel het probleem op dat de energie die je er eerst instop al zo groot moet zijn. Dat haal je al niet.

Dus neen, hoe hard je de schijf ook rond draait, de rand zal nooit de lichtsnelheid berijken. a) omdat een steeds sneller draaiende schijf steeds kleiner wordt en b) omdat de energie die je erin pompt niet afdoende is.

Bijna lichtsnelheid is echter vrij eenvoudig.

pi_12893503
quote:
Op dinsdag 2 september 2003 12:58 schreef Plompzak het volgende:
bovendien hebben licht deeltjes (fotonen) wel degelijk massa. Hoe denk je anders dat een zwart gat donker blijft? De zwaartekracht is zo groot dat zelfs licht niet meer kan ontsnappen. Dat werkt alleen maar als licht massa heeft...
Hoeft niet. Licht is onderhavig aan de dichtheid van tijdruimte. Nabij een zwart gat benadert tijdruimte een oneindige dichtheid, oftewel concreet enorme afstanden op een van buitenaf gezien schijnbaar kleine afstand. Licht doet er gewoon enorm lang over om die concrete afstand af te leggen. Zelfs zo lang dat ie niet verder lijkt te komen dan het zwarte gat zelf. Voor buitenstaanders schijnbaar vastgelijmd op de event horizon.

ET.

It's easy... Nederland - Duitsland: 3-1
pi_12927722
quote:
Op dinsdag 2 september 2003 14:51 schreef Keromane69 het volgende:
Zie ook: Kurzwaski-2 Experiment

Kan niet. Het universum is niet homogeen. Door sneller te draaien verander je de tijdruimte om de schijf heen waardoor je te maken krijgt met een steeds sterker worden acceleratie wat als effect heeft dat de massa lijkt toe te nemen. Op een gegeven moment heb je oneindig veel energie nodig.

Ook bij een zwart gat gebeuren deze dingen niet. Een zwart gat is ruimtetijd waarbij de dichtheid het oneindige benadert. Verder dan de benadering komt niet. Simpelweg omdat de bouwstenen en natuurwetten die dit universum tot het universum maken in een oneindige dichtheid niet meer zouden gelden. Een zwart gat zou zichzelf opheffen als die oneindige dichtheid zou worden bereikt en dat kan alleen als alle massa en energie van het universum eraan te pas zouden komen.

ET


U The Man !

Zodra je met zulke waardes van grootheden hebt
te maken, gelden de ons bekende wetten niet meer.
Speculatie....

When the Machine Breaks Down.... We Break Down.
pi_12929464
quote:
Op dinsdag 2 september 2003 12:58 schreef Plompzak het volgende:
bovendien hebben licht deeltjes (fotonen) wel degelijk massa. Hoe denk je anders dat een zwart gat donker blijft? De zwaartekracht is zo groot dat zelfs licht niet meer kan ontsnappen. Dat werkt alleen maar als licht massa heeft...
Fotonen hebben geen massa. Dat ze beïnvloed worden door een zwart gat is omdat een zwart gat de ruimte-tijd kromt, licht volgt een rechte lijn door de ruimte en buigt mee met de ruimte-tijd kromming.
pi_12930749
quote:
Op donderdag 4 september 2003 00:27 schreef PvtRyan het volgende:

[..]

Fotonen hebben geen massa. Dat ze beïnvloed worden door een zwart gat is omdat een zwart gat de ruimte-tijd kromt, licht volgt een rechte lijn door de ruimte en buigt mee met de ruimte-tijd kromming.


Dan hebben ze toch een massa. Je hebt het over de invloed van zwaartekracht op een deeltje. Kijk maar in je Binas.
Desnoods reken je het uit met E=m*c*c....
Zelfs quarks hebben een massa en een levensduur.
When the Machine Breaks Down.... We Break Down.
  donderdag 4 september 2003 @ 09:15:01 #30
61982 Pie.er
For your pleasure...
pi_12931930
Fotonen hebben 100% geen massa. Binas is gewoon niet relativiteitstheoriecompatibel.
  Moderator donderdag 4 september 2003 @ 09:28:53 #31
819 crew  Gert
spreekt voor zich
pi_12932138
quote:
Op dinsdag 2 september 2003 12:58 schreef smash789 het volgende:
Dus als dat licht dan sneller dan het licht zou gaan
Dat licht gaat niet sneller dan het licht. Het licht reist niet langs die "cirkel" namelijk. Die cirkel is eigenlijk niets anders dan een stel waarnemingspunten.
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
pi_12947525
quote:
Op donderdag 4 september 2003 09:15 schreef Pie.er het volgende:
Fotonen hebben 100% geen massa. Binas is gewoon niet relativiteitstheoriecompatibel.
In Binas staan wetenschappelijk feiten, that's it.

1. E=m*c*c => als een foton geen massa zou hebben, moet je hier vermenigvuldigen met 0, en de uitkomst is dus ook nul. Terwijl fotonen (golven; licht) wel energie bezitten. Een gloeilamp geeft 95 % warmte af en 5 % licht ....
Stel: de zon staat "schuin" tussen aarde en de een ster.
Zonder zonlicht zouden we die ster (net) naast de zon kunnen zien, maar omdat het licht letterlijk wordt afgebogen door de zwaartekracht van de zon, zien wij die ster aan de andere (!) kant van de zon !

2. Een foton is echter een ook een golf. Het heeft alle karateristieke eigenschappen voor om als een golf te worden aangemerkt; frequentie, amplitude, ....
Net zoals ULF en ELF bezitten die golven een energie. Het is bekend dat bij mensen (en dieren) ELF golven het gevoel beïnvloeden... Er zijn zelfs wapens van gemaakt. Des te lager de fequentie, des te meer energie. Gamma straling zijn ook golven, en die hebben hopen energie.

En daar zit de tegenstrijdigheid: Is het een golf of een deeltje ?
Voornamelijk omdat dit twee belangerijkste, onverenigbare leerscholen zijn in de Fysica.die niet te verenigen nlijken. Daar zijn ze nl. al een tijd naar op zoek, de: "Great Unification Theory".

LijkWelEenLeraarMan, Wizard...

When the Machine Breaks Down.... We Break Down.
pi_12947802
Leuk... een foton kan wel sneller als c maar een groepje niet... huh?! conclusie je kunt sneller als het licht, alleen geen info verplaatsen met die snelheid...

*dit feit kwam na voren na een heeeele lange discussie met mijn 2 wetenschappelijke chefs

pi_12948223
quote:
Op woensdag 3 september 2003 20:27 schreef mechatronics het volgende:
ok, ik ben geen betá geen vwo'er zelfs geen havo'er maar kijk.

Lichtsnelheid is de hoogste snelheid hé
(onthou dat ff)
als je naast de trein gaat rennen, hou je em niet bij
trein 200 km/h jij 20km/h (jaaaa atletisch)
je zit in de trein en je rent naar voren
snelheid over de aarde, even van noord naar zuid reizend , ga je 220 km/h over de grond >> neem dit principe een hele flinke stap groter

licht gaat 3.000.000 km/s (toch?)
snelheid van het licht is, (ok, niet nu,) maar wel theoretisch al wel te halen, maar nu nog de praktijk
als je in dat ding dus, tegen de lichtsnelheid aan (niet persee vooruit, maar n grote cirkel heel snel draaiend) daarin gaat zitten, met nog zown snelle trein, jaaa bijna
dan ga je sneller als het licht eigenlijk is

zou dat betekenen dat je sneller gaat als het licht, of langzamer door de tijd reist, en misschien wel terug reist??

nou? nou ? nou? onzin zeker, kweenie


vanuit het tijdreizen onmogelijk topic

k denk dus, dat er iets te doen moet zijn met een schijf inderdaad, rechtlijnig is bijna niet te halen
als je nu ns energiebron vanaf aarde een laserstraal laat zenden, midden op de punt van een kegel, waaromheen een torus zit, die van die energie bruikbare energie kan maken (denk aan dat tolletje van discovery)
dan kan je al heel snel gaan,
als je dan in die schijf zelf een magneetruimte maak, die kan draaien op die energie, waardoor je de zwaartekracht minder maakt, misschien zelfs negatief , en dan vervolgens IN die schijf nog zown zelfde zet, aangedreven evt. door kernenergie...:Y

-- i have visions-- but keep on dreamin..

-
pi_12949794
quote:
Op donderdag 4 september 2003 22:00 schreef Unstable_Element het volgende:
Leuk... een foton kan wel sneller als c maar een groepje niet... huh?! conclusie je kunt sneller als het licht, alleen geen info verplaatsen met die snelheid...

*dit feit kwam na voren na een heeeele lange discussie met mijn 2 wetenschappelijke chefs


Wow .... Verrassend, wat is je beroep, als ik vragen mag ?

Kan er me wel in vinden dat bits een massa hebben als het
dus informatiedragers zijn; 1:2 dan, want het is aan of uit ... Hmmmm ?
Geen bit, is het ontbreken van....

Sneller dan licht .... Dan moet de energie en dus de frequentie en
de amplitude van de golf zulke extremiteiten vertonen dat we het niet kunnen waarnemen, lijk mij. Dus zowel de plaats en de positie kunnen we dan niet bepalen, laat staan tegelijk. Ik moet toch meer eenduidige aanwijzingen hebben dat het kan, experimentele bewijzen, het liefst ... voor dat ik (men) kan bevatten welke wetten en theorieën regeren op dat niveau, als het al mogelijk is om daar te bestaan.... Erg hypothetisch allemaal.... Net zoals het idee van meerdere dimensies. ..

InquiringMindsWantToKnowEvenMore, Wizard

When the Machine Breaks Down.... We Break Down.
pi_12950766
quote:
Op donderdag 4 september 2003 21:52 schreef TooFasForMellow het volgende:

[..]

In Binas staan wetenschappelijk feiten, that's it.

1. E=m*c*c => als een foton geen massa zou hebben, moet je hier vermenigvuldigen met 0, en de uitkomst is dus ook nul. Terwijl fotonen (golven; licht) wel energie bezitten. Een gloeilamp geeft 95 % warmte af en 5 % licht ....
Stel: de zon staat "schuin" tussen aarde en de een ster.
Zonder zonlicht zouden we die ster (net) naast de zon kunnen zien, maar omdat het licht letterlijk wordt afgebogen door de zwaartekracht van de zon, zien wij die ster aan de andere (!) kant van de zon !

2. Een foton is echter een ook een golf. Het heeft alle karateristieke eigenschappen voor om als een golf te worden aangemerkt; frequentie, amplitude, ....
Net zoals ULF en ELF bezitten die golven een energie. Het is bekend dat bij mensen (en dieren) ELF golven het gevoel beïnvloeden... Er zijn zelfs wapens van gemaakt. Des te lager de fequentie, des te meer energie. Gamma straling zijn ook golven, en die hebben hopen energie.

En daar zit de tegenstrijdigheid: Is het een golf of een deeltje ?
Voornamelijk omdat dit twee belangerijkste, onverenigbare leerscholen zijn in de Fysica.die niet te verenigen nlijken. Daar zijn ze nl. al een tijd naar op zoek, de: "Great Unification Theory".

LijkWelEenLeraarMan, Wizard...


Als een foton massa zou hebben dan zou het niet op c kunnen reizen. Alles zonder rustmassa gaat met c.
  vrijdag 5 september 2003 @ 00:13:19 #37
21607 the.moderator
Schapen neuken doe je zo!
pi_12951813
quote:
Op donderdag 4 september 2003 23:58 schreef the.moderator het volgende:
topic-spoiler:
*
  Wat doet het Sneller dan het licht topic in WFL? Het bevat uitsluitend Science Fiction en geen Facts.

        Er zijn al voldoende identieke topics over dit onderwerp in WFL:

Het nieuwe topic bevat voornamelijk foute ideeën en formules en voegt niets wetenschappelijks toe.

  Dus gaarne een stevig schopje naar The Truth is in Here... en als 't ff kan Sneller dan het licht a.u.b.


Dit topic verdient een gele kaart, want WFL is geen SF forum.
Dyab Abou Jahjah was van 1988 tot 1991 Hezbollah-strijder in Libanon en is nu opgeklommen tot AEL pooier van Allah ...
pi_13026188
Disclaimer: Alles wat ik zeg is ooit al door een ander gezegd. Val mij er dus niet op aan, want je moet bij die ander zijn
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ben je ontoerekeningsvatbaar ? Dan ben je gewoon aansprakelijk !

Ik vind dit absoluut geen SF !!!
Ik zit écht te wachten op een antwoord van Unstable_Element.
Dit is HET grote topic van de meeste natuurkundigen.
Is zeker geen fictie !!!!????!!!!

___________________________________________________________
Ik neem geen verantwoordelijkheid voor de hierboven geschreven tekst.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

When the Machine Breaks Down.... We Break Down.
  maandag 8 september 2003 @ 19:44:55 #39
33453 Dr.Gallons
lust er nog wel een
pi_13030133
quote:
Op donderdag 4 september 2003 21:52 schreef TooFasForMellow het volgende:
In Binas staan wetenschappelijk feiten, that's it.

1. E=m*c*c => als een foton geen massa zou hebben, moet je hier vermenigvuldigen met 0, en de uitkomst is dus ook nul. Terwijl fotonen (golven; licht) wel energie bezitten. *blaat*


Foton hebben geen massa (zelfs geen rustmassa). De formule die verder geldt is: E^2 = (m^2)(c^4) + (p^2)(c^2)
Hieruit kan je concluderen dat fotonen wel een impuls hebben (p) maar geen massa.
quote:
2.*blaat* Des te lager de fequentie, des te meer energie. Gamma straling zijn ook golven, en die hebben hopen energie.
Volgens mij hebben golven met een hoge freq. (gamma straling bijv.) meer energie dan golven met een lage freq.
  dinsdag 9 september 2003 @ 01:57:33 #40
21607 the.moderator
Schapen neuken doe je zo!
pi_13039383
quote:
Op maandag 8 september 2003 19:44 schreef Dr.Gallons het volgende:

Foton hebben geen massa (zelfs geen rustmassa). De formule die verder geldt is: E^2 = (m^2)(c^4) + (p^2)(c^2)
Hieruit kan je concluderen dat fotonen wel een impuls hebben (p) maar geen massa.

Volgens mij hebben golven met een hoge freq. (gamma straling bijv.) meer energie dan golven met een lage freq.


Correct, er geldt ook dat E=h·f, waarbij h=6,6261·10^-34 J·s de constante van Planck en f de frequentie is.

Dyab Abou Jahjah was van 1988 tot 1991 Hezbollah-strijder in Libanon en is nu opgeklommen tot AEL pooier van Allah ...
  dinsdag 9 september 2003 @ 02:20:25 #41
14806 CrashOne
100% compliant
pi_13039526
quote:
Op dinsdag 2 september 2003 12:42 schreef avdbree het volgende:

[..]

Nee. Licht heeft geen massa en heeft geen last van 'onze' zwaartekracht.


Buiging komt ook niet door de zwaartekracht maar doordat alles een tijd nodig heeft om van a naar b te gaan.

En een foton heeft toch geen massa als ie stil staat?

Ook leuk:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tachyon

En licht kan stil gezet worden, dus kan je zneller dan het licht bewegen, echter niet sneller dan zijn topsnelheid.

pi_13039921
Foton hebben geen massa (zelfs geen rustmassa). De formule die verder geldt is: E^2 = (m^2)(c^4) + (p^2)(c^2) *Bééééh, Bééééh*
Hieruit kan je concluderen dat fotonen wel een impuls hebben (p) maar geen massa. Blah blah blah yada yada .....
------------------------------------------------------------------------------------------------------

Hoop gebleir.....

Impuls zonder massa .... Lijkt me niet .....

E*2= (m*2)(c*4)+(p*2)(c*2) => E=(m*c*c) + (p*c)
Waar haal je die laatste term vandaan ?
Je ontkracht de belangerijkste formule van de vorige eeuw ?!?
Met commutatieve termen kom je op zo'n manier erg ver, ja !
.... (p*c) => {(kg*m/s)*(m/s)} => kg*m*m/s*s => .... (substantief!)
Dan hou je uieindelijk -alleen maar- massa over zonder vector.
Je zal bedoelen => E=p*c ... De "p" is een combo van m*c....
Klopt niet ! BLAAAT !!!!

Wizz )>

When the Machine Breaks Down.... We Break Down.
pi_13039981
Volgens mij hebben golven met een hoge freq. (gamma straling bijv.) meer energie dan golven met een lage freq.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
OK.

Ik doelde op kinetische energie.
Dus dat er relatief (!) veel energie moet woden "ingestoken"
om die golven te krijgen. Net zoals aan de andere kant van het spectrum het geval is.

Wizz

When the Machine Breaks Down.... We Break Down.
  dinsdag 9 september 2003 @ 08:29:51 #44
21607 the.moderator
Schapen neuken doe je zo!
pi_13040138
quote:
Op dinsdag 9 september 2003 07:54 schreef TooFasForMellow het volgende:

Hoop geblear


Leer eerst eens worteltrekken, voordat je foute formules gaat blearen.

Er is een afspraak tussen wetenschappers dat licht geen massa heeft. Ze gebruiken de term massa ook heel spaarzaam en spreken eigenlijk alleen over Energie. Omdat de energie van een massief deeltje toeneemt bij grotere snelheid, spreken gewone mensen over de relativistische massa die in relatie staat tot de energie. Maar die relatie is niet de bekende formule E=mc², maar de vorm die gebaseerd is op het impulsmoment. Als je dus de energie van een foton weet dan kun je z'n impuls uitrekenen via de formule die Dr.Gallons al correct gegeven had. Het enigste wat je dus nodig hebt is de frequentie van de foton en die kun je bijvoorbeeld met een prisma bepalen. E=mc² is de foute formule, omdat hij alleen geldt bij rust!

Een foton heeft, volgens "Einstein's Special Theory of Relativity", geen (rust)massa ofwel inertia.

De theorie stelt namelijk twee belangrijke zaken:

1. Een object met rustmassa ongelijk nul kan nooit de lichtsnelheid bereiken.

2. Een object zonder rustmassa (dus m0=0) beweegt altijd met de lichtsnelheid.

Uit beide regels afzonderlijk volgt dat een foton geen rustmassa heeft. Uit de tweede regel volgt tevens waarom de rustmassa nul is, namelijk omdat een foton bij rust niet bestaat.

De foutieve gedachte dat een foton een onmeetbaar kleine rustmasse zou hebben komt soms voort uit het feit dat een foton weldegelijk energie heeft. En als je niet de volledige formule voor deeltjesenergie van Einstein gebruikt, dan kom je tot de foute conclusie dat een foton een zeer kleine massa moet hebben:

E = m · c2

Deze formule is niet volledig en geldt alleen als het object in rust is (geen impuls heeft), maar een foton kan nooit in rust zijn, omdat het dan niet kan bestaan! Maar dat wordt vaak vergeten en je kunt dan ten onrechte stellen dat een foton een onmeetbaar kleine massa nodig heeft om energie te kunnen hebben.

De juiste (volledige) formule van Einstein is:

E = ( p2 · c2 + m02 · c4 )1/2

Omdat m0 voor een foton gelijk aan nul is, komt de energie van een foton volgens Einstein als denkbeeldig deeltje voort uit zijn impuls p, zijnde het product van de relativistische deeltjesmassa mc en de deeltjessnelheid c.

E = ± p · c

Het eerder genoemde product van mc en c gebruiken we echter niet voor de oplossing van de volledige deeltjesenergieformule van Einstein, omdat we voor de bepaling van de niet constante (lichtfrequentie afhankelijke) mc, dan precies dezelfde formule zouden moeten gebruiken die we juist proberen op te lossen.

We gebruiken de minder gecompliceerde formule van Planck voor de fotonenergie.

E = h · f

De energie is hierbij gelijk aan de constante van Planck maal de golffrequentie. Dit is de energieafleiding als denkbeeldige golf en in deze formule komt dus geen relativistische massa voor. Beide formules voor de energie kloppen omdat er een vaste relatie bestaat tussen de frequentie en de relativistische massa van een foton (dualiteits principe). Als een foton echter ook nog een rustmassa ongelijk nul zou hebben dan zou de laatste formule, zoals bij de berekening van de slingerfrequentie van een uurwerk, wel een massacomponent moeten bevatten.

Dit is trouwens al eeuwen geleden aangetoond. Wie handig is kan dat ook zelf doen; met een zaklamp, een vacuumstolp, een draairad van zeer licht materiaal met aan tegenoverliggende kanten witte en zwarte schoepbladen en een batterij als energiebron voor de zaklamp buiten de stolp om het draairad in de stolp op licht te laten draaien!

Dyab Abou Jahjah was van 1988 tot 1991 Hezbollah-strijder in Libanon en is nu opgeklommen tot AEL pooier van Allah ...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')