[centraal] Irak na de oorlog, deel 10

Daar gaat het beginnen, lijkt me.

quote:

---

Op woensdag 27 augustus 2003 15:46 schreef Extremini het volgende:
Daar gaat het beginnen, lijkt me.

---

quote:

---

Op woensdag 27 augustus 2003 15:46 schreef Extremini het volgende:
Zullen we alvast een nieuwe openen over Iran?

Daar gaat het beginnen, lijkt me.

---

quote:

---

CIMIC actief in Irak
26-08-2003

De Nederlandse militairen in Irak houden zich niet alleen bezig met het verrichten van patrouilles, ze helpen de bevolking ook bij de wederopbouw van haar land. Een van de projecten van Civil Military Cooperation (CIMIC) is van infrastructurele aard en betreft de renovatie van een pontonbrug over de rivier de Eufraat bij het dorp Al Darraji. Een ander valt in de categorie onderwijs en heeft betrekking op de opening van een school voor meisjes in Al Rumaithah.

Het herstel van de brug kon worden uitgevoerd met hulp van Nederlandse transportmiddelen. De drie benodigde pontons zijn met diepladers en een kraanwagen van 103 Constructiecompagnie vanuit het 50 kilometer verderop gelegen As Samawah naar de plaats van bestemming gebracht. Daar namen lokale aannemers ze dankbaar in ontvangst om vervolgens met de restauratie te beginnen.

De heropening van de dankzij CIMIC netjes opgekalefaterde Al-Khinsa school voor meisjes vormde een ongebruikelijke, maar feestelijke handeling voor de commandant van het Irak detachement, luitenant-kolonel Dick Swijgman. Dit gebouw bestaat uit zestien lokalen voor ongeveer vijfhonderd meisjes in de leeftijd van 12 tot 18 jaar. Medio september gaan de scholen weer van start en tegen die tijd moeten er in navolging van Al-Khinsa nog de nodige andere instellingen zijn opgeknapt.

http://www.mindef.nl:30280/nieuws/persberichten/content/260803_cimic.html

---

quote:

---

Op woensdag 27 augustus 2003 15:53 schreef schatje het volgende:

Zouden er echt strijders uit de omringende landen aktief zijn in Irak??

Ik heb het idee dat het toch voornamelijk aanhangers van Saddam zijn.

---

quote:

---

Op woensdag 27 augustus 2003 15:53 schreef schatje het volgende:
Weer Amerikanen gedood in Irak:
[..]
Sinds de Amerikaanse aanval op Irak op 20 maart vonden zeker 138 Amerikanen de dood.

---

Statistisch gezien is een Amerikaanse soldaat in Irak eigenlijk zijn leven zekerder dan een willekeurige Nederlander. 130.000 Soldaten, 138 doden in de 117 dagen sinds 1 mei is een kans van 0,1 % om in die periode te sterven.

Op de Nederlandse bevolking van 16 miljoen sterven er per jaar ca. 140.000, wat bijna 0,3 % van de bevolking elke 117 dagen is.

quote:

---

Op woensdag 27 augustus 2003 18:45 schreef CeeJee het volgende:

Statistisch gezien is een Amerikaanse soldaat in Irak eigenlijk zijn leven zekerder dan een willekeurige Nederlander. 130.000 Soldaten, 138 doden in de 117 dagen sinds 1 mei is een kans van 0,1 % om in die periode te sterven.

Op de Nederlandse bevolking van 16 miljoen sterven er per jaar ca. 140.000, wat bijna 0,3 % van de bevolking elke 117 dagen is.

---

(wacht nog steeds op een reply in ander topic overigens)

quote:

---

510 Teletekst do 28 aug
***************************************
******************* NIEUWS
***************************************

WASHINGTON De Amerikaanse economie is
in het tweede kwartaal gegroeid met
3,1%.De groei is vooral het gevolg van
de gestegen defensieuitgaven.Analisten
hadden gerekend op een groei van 3%.

De defensieuitgaven stegen door de
oorlog in Irak met 45,9%,de grootste
stijging sinds 1951.Verder stimuleren
de aantrekkende consumentenuitgaven en
investeringen de economie.Door de lage
rente wordt de verkoop van duurzame
goederen,vooral huizen,gestimuleerd.

Vorige maand werd de groei in het 2de
kwartaal op 2,4% geschat.Het nieuwe
cijfer bevestigt dat de Amerikaanse
economie zich aan het herstellen is.
***************************************
volgend nieuws headlines agenda

---

Vaak wordt trouwens de fout gemaakt, wat hier niet het geval is, dat de economie zich heeft hersteld door de oorlog. Neen, het herstelt ná de oorlog, dat kan gewoon gebeuren.

/cp Kate Bush [ ] - Cloudbusting

Amerika wil dus eigenlijk wel een klein beetje wat VN-bemoeienis in Irak, maar dan wel onder Amerikaans gezag. Zal de VN hiermee instemmen? Ze zijn immers niet erg blij met Amerika.
Ja, Georgie, dat had je niet verwacht, de guerilla en die doden. Of het kan je niet schelen, natuurlijk, maar het is geen goede PR voor 2004 (http://draftclark2004.com/).

Het is goed om de VN de controle over Irak te geven, maar dan écht de VN en niet slechts kanonnenvoer voor de VS leveren. We zien wel.

/cp Motorhead - Ace of Spades

quote:

---

Op woensdag 27 augustus 2003 15:51 schreef BAZZA het volgende:

Nee, de Beekavallei in Libanon.

---

quote:

---

Op donderdag 28 augustus 2003 15:55 schreef tvlxd het volgende:
Anyhoe.

Amerika wil dus eigenlijk wel een klein beetje wat VN-bemoeienis in Irak, maar dan wel onder Amerikaans gezag. Zal de VN hiermee instemmen? Ze zijn immers niet erg blij met Amerika.
Ja, Georgie, dat had je niet verwacht, de guerilla en die doden. Of het kan je niet schelen, natuurlijk, maar het is geen goede PR voor 2004 (http://draftclark2004.com/).

Het is goed om de VN de controle over Irak te geven, maar dan écht de VN en niet slechts kanonnenvoer voor de VS leveren. We zien wel.

/cp Motorhead - Ace of Spades

---

Ik vind dat er pas VN soldaten heen zouden kunnen als Amerika alle bevoegdheden ook overdraagt. Voor die tijd is het hun probleem en verantwoordelijkheid. Maar dat gebeurd natuurlijk nevernooit niet.

Die guerilla hadden ze misschien inderdaad niet voorzien, aan de andere kant hoor je ze bijna denken "Liever daar de oorlog uitvechten dan op Amerikaanse bodem."

quote:

---

Op woensdag 27 augustus 2003 15:53 schreef schatje het volgende:
Weer Amerikanen gedood in Irak:
[..]

Zouden er echt strijders uit de omringende landen aktief zijn in Irak??

Ik heb het idee dat het toch voornamelijk aanhangers van Saddam zijn.

---

quote:

---

Op donderdag 28 augustus 2003 02:30 schreef Cosma-Shiva het volgende:

[..]

Er bevinden zich danook weinig bejaarden onder de soldaten.

---

quote:

---

(wacht nog steeds op een reply in ander topic overigens)

---

Neem de Volkskrant van vandaag, met een opiniestuk van Scott Ritter. Dit zei Ritter tijdens de oorlog:

quote:

---

We find ourselves... facing a nation of 23 million, with armed elements numbering around 7 million --who are concentrated at urban areas. We will not win this fight. America will lose this war.

He warned that Shia Muslims in the South were not fighting because of
intimidation by the Iraqi government, but because of nationalistic and
religious reasons.

They're doing it because, the American Crusader Infidel has invaded and
violated Holy Iraq, and they will resist us, and they will resist us strongly,"said Mr. Ritter. "We are not liberating Iraq, we are destroying Iraq," he added later in the interview.

---

In sommige vakgebieden zou zo er enorm er naast zitten je verdere kansen vergooien, en een regeringswoordvoerder zou er genadeloos op zijn afgebrand. Maar niet Ritter, zijn geloofwaardigheid lijkt niets te hebben geleden onder eerdere domme uitspraken, hij wordt zeer regelmatig nog gepresenteerd als de VS of GB worden beschuldigd als "het bewijs" dat Irak wel ontwapend was.

Op diezelfde pagina werd Ritter ook aangehaald door het Comite Tegen De Nieuwe Oorlog, omdat hij beweerde dat Irak in 1998 al volledig ontwapend was.

Ritter op 3 september 1998 voor de Senaat:

quote:

---

Iraq today is not disarmed, and remains an ugly threat to its neighbors and to world peace. Those American who think that this is important and that something should be done about it have to be deeply disappointed in our leadership. I'm here today to provide you with specific details about the scope and nature of interference by this administration in UNSCOM, the debilitating effect that such interference has on the ability of UNSCOM to carry out its disarmament mission in Iraq and to appeal to the administration and to the Senate to work together to change America's Iraq policy back to what has been stated in the past: full compliance with the provisions of Security Council resolutions, to include enabling UNSCOM to carry out its mission of disarmament in an unrestricted, unhindered fashion. Only through the reestablishment of such a policy, clearly stated and resolutely acted upon, does the United States have a chance of resuming its leadership role in overseeing the effective and verifiable disarmament of Iraq so that neither we nor Iraq's neighbors in the Middle East will be threatened by Saddam Hussein's nuclear, chemical or biological weapons or long-range ballistic missiles capable of delivering such weapons. Within the confines of the need to protect the sources and methods used by the special commission to gather relevant information, I am prepared to give you whatever details I can so you will understand why I gave up such an interesting, challenging and meaningful position in which I had hoped to have the chance to contribution to making the world a little safer. Thank you.

---

En zo nog veel meer zaken, zoals de 500.000 doden waarmee Femke Halsema schermde in haar debat, de tegenstanders van de oorlog hebben veel meer veel duidelijker leugens gebruikt dan de voorstanders en dat met als enig concreet doel ervan het in het langer in het zadel houden van het regime van Saddam Hussein.

Een half miljoen doden voorkomen is een nobele zaak waar ook ik achter zou staan, maar het was in de aanloop naar de oorlog volkomen onzinnig te beweren dat dat zou gaan gebeuren. Niet de de Amerikanen het ontbreekt aan de middelen zoveel Irakezen te doden, maar zulke cijfers bedenk je alleen als je er al van overtuigd bent dat de Amerikanen zich als doel hebben alles en iedereen uit te roeien of je de zaak opzettelijk verkeerd weergeeft.

quote:

---

Op donderdag 28 augustus 2003 21:12 schreef yavanna het volgende:
Iemand het revu artikel al gelezen over 'onze' jongens in Irak?
Ik vind het weleens leuk wat van hun zijde te horen, zoals nog 'lekker' gewichtsheffen bij 50 graden

---

quote:

---

Op donderdag 28 augustus 2003 21:20 schreef err het volgende:

[..]

gelezen ja. Ben echter nog steeds niet onder de indruk.

---

quote:

---

Halliburton, the company formerly headed by Vice President Cheney, has won contracts worth more than $1.7 billion under Operation Iraqi Freedom and stands to make hundreds of millions more dollars under a no-bid contract awarded by the U.S. Army Corps of Engineers, according to newly available documents.

Over the past decade, Halliburton, a Houston-based company that made its name servicing pipelines and oil wells, has positioned itself to take advantage of an increasing trend by the federal government to contract out many support operations overseas. It has emerged as the biggest single government contractor in Iraq, followed by such companies as Bechtel, a California-based engineering firm that has won hundreds of millions of dollars in U.S. Agency for International Development reconstruction contracts, and Virginia-based DynCorp, which is training the new Iraqi police force.

bron :

---

quote:

---

Doden in moskee Nafaf na aanslag

NAFAF In Nafaf in Irak zijn zeker negen doden en tientallen gewonden gevallen bij een bomaanslag. Een auto explodeerde voor de moskee van Ali, waar juist het vrijdagmiddaggebed bezig was. Nafaf ligt circa 175 kilometer ten zuiden van Bagdad.

De moskee van Ali is een belangrijk symbool voor de Iraakse sji'ieten. Eronder zou Ali bin Ali Talib begraven liggen. Deze schoonzoon van de profeet Mohammed is de grondlegger van de sji'ietische tak van de islam.

In de heilige stad Nafaf is het sinds de inval van de VS onrustig. Aanslagen en betogingen volgden elkaar in rap tempo op.

---

Zijn het Saddam-aanhangers en/of moslimextremisten?

quote:

---

Op vrijdag 29 augustus 2003 13:34 schreef zakjapannertje het volgende:
Van NOS Teletekst
p 128
[..]

Vraag is onder andere wie zit achter deze aanslag?

Zijn het Saddam-aanhangers en/of moslimextremisten?

---

quote:

---

> BREAKING NEWS At least five people killed in car bomb blast near mosque in Najaf, Iraq, wire services report. Details soon.

---

• Loyalisten
• Fundamentalisten
• 'Relschoppers'

Deze laatste kan proberen van Irak een zooitje te maken, zodat er een soortement burgeroorlog gaat plaats vinden. Ik weet natuurlijk niets over het eventuele bestaan van zo'n groepering.

quote:

---

But correspondents say that a power struggle has been going on within what is known as the Hawza - the Shia religious establishment based in Najaf.

---

quote:

---

> BREAKING NEWS As many as 100 killed or wounded in bombing outside mosque in Najaf, Iraq, sources tell CNN. Details soon.

---

quote:

---

Op vrijdag 29 augustus 2003 14:24 schreef BAZZA het volgende:
De Iraanse geheime dienst die tegen iedere prijs de VS zo lang mogelijk bezig wil houden in Irak.

---

quote:

---

Op vrijdag 29 augustus 2003 14:22 schreef Disorder het volgende:
CNN.com spreekt van:
[..]

Dat moet een flinke explosie geweest zijn.

---

quote:

---

Op vrijdag 29 augustus 2003 14:36 schreef tvlxd het volgende:

Daar zat ik ook nog aan te denken, er schijnen aardig wat Iraanse agenten in Irak te zitten. Het kan, maar durft Iran dat?

---

quote:

---

Op vrijdag 29 augustus 2003 14:38 schreef tvlxd het volgende:

[..]

"and wounded", dat komt ook voor bij een redelijk grote bomaanslag in Israël. Groot, maar niet ontzettend groot.

---

quote:

---

Op vrijdag 29 augustus 2003 15:13 schreef Disorder het volgende:

[..]

Er staat "or wounded".

---

Anyway, een "Key Cleric" is dood.

quote:

---

Op vrijdag 29 augustus 2003 15:44 schreef schatje het volgende:

Ik heb dus het idee dat het nooit meer goed komt daar, het is zoals ik eerder al zei een tweede Westelijke Jordaan Oever geworden.

---

quote:

---

Op vrijdag 29 augustus 2003 13:34 schreef zakjapannertje het volgende:
Van NOS Teletekst
p 128
[..]

Vraag is onder andere wie zit achter deze aanslag?

Zijn het Saddam-aanhangers en/of moslimextremisten?

---

Vanaf het begin van de vorige eeuw is het altijd onrustig geweest daar en wat Saddam heeft gedaan (alle dreigende opstanden met geweld de kop in drukken) hebben alle andere machthebbers voor hem ook gedaan. De eerste keer dat er gifgas is gebruikt tegen mensen was in Irak (door de Britten ironisch genoeg, die een of andere opstand ermee neersloegen).

Dat de verschillende bevolkinsgroepen nu beginnen elkaar op te blazen verbaast me niets, had het eigenlijk direct al verwacht. Mijn ietwat paranoide kant (wat meestal dichter bij de waarheid zit dan ik zou willen) zegt dat dit ook wel eens een reden kan zijn waarom de Amerikanen zo weinig prioriteit geven aan het herstellen van de voorzieningen; zolang de mensen bezig zijn met overleven kunnen ze iig niet vechten.

Anyhoe ik ben zeer benieuwd wat de Amerikanen gaan doen mocht het echt langzaam richting een burgeroorlog dreigen te gaan. Want als ze dan geweld gaan gebruiken om het de kop in te drukken mag iemand me proberen uit te leggen wat dan nog het verschil is met Saddam's aanpak.

quote:

---

Op vrijdag 29 augustus 2003 14:38 schreef tvlxd het volgende:

[..]

"and wounded", dat komt ook voor bij een redelijk grote bomaanslag in Israël. Groot, maar niet ontzettend groot.

---

quote:

---

Officials at the Najaf Teaching Hospital said the blast killed at least 75 people, burning many beyond recognition. The hospital was treating at least 142 wounded people, officials said.

---

quote:

---

Op vrijdag 29 augustus 2003 16:14 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Irak is een kunstmatig gecreerde staat met etnisch verschillende bevolkingsgroepen en die zijn onderling ook weer verdeeld door de verschillende stromingen van de Islam die ze aanhangen.

Vanaf het begin van de vorige eeuw is het altijd onrustig geweest daar en wat Saddam heeft gedaan (alle dreigende opstanden met geweld de kop in drukken) hebben alle andere machthebbers voor hem ook gedaan. De eerste keer dat er gifgas is gebruikt tegen mensen was in Irak (door de Britten ironisch genoeg, die een of andere opstand ermee neersloegen).

Dat de verschillende bevolkinsgroepen nu beginnen elkaar op te blazen verbaast me niets, had het eigenlijk direct al verwacht. Mijn ietwat paranoide kant (wat meestal dichter bij de waarheid zit dan ik zou willen) zegt dat dit ook wel eens een reden kan zijn waarom de Amerikanen zo weinig prioriteit geven aan het herstellen van de voorzieningen; zolang de mensen bezig zijn met overleven kunnen ze iig niet vechten.

Anyhoe ik ben zeer benieuwd wat de Amerikanen gaan doen mocht het echt langzaam richting een burgeroorlog dreigen te gaan. Want als ze dan geweld gaan gebruiken om het de kop in te drukken mag iemand me proberen uit te leggen wat dan nog het verschil is met Saddam's aanpak.

---

Maar goed, er is dus een belangrijke leider gedood. Eentje die ook nog om bescherming heeft gevraagd. Iets wat de Amerikanen moesten doen, maar zodra ze het zouden doen heel veel problemen zouden krijgen. Dus de volgende keer toch maar wat meer tijd besteden aan het idee achter een oorlog dan aan een paar vliegtuigjes.

quote:

---

Op vrijdag 29 augustus 2003 22:12 schreef Strijder het volgende:

[..]

Is er eigenlijk niet.
Saddam zat er voor zichzelf.
De Amerikanen ook.

Maar goed, er is dus een belangrijke leider gedood. Eentje die ook nog om bescherming heeft gevraagd. Iets wat de Amerikanen moesten doen, maar zodra ze het zouden doen heel veel problemen zouden krijgen. Dus de volgende keer toch maar wat meer tijd besteden aan het idee achter een oorlog dan aan een paar vliegtuigjes.

---

http://www.peterbergen.com/clients/PeterBergen/pbergen.nsf/Web00002Show?OpenForm&ParentUNID=949CD984D16610D185256D870071186A

Zouden de Amerikanen niet evt. Iran om hulp vragen? Sji'ietse troepen inzetten om de heiligdommen te bewaken, aangezien de leiders van de sji'ieten de Amerikanen daar niet in de buurt willen hebben en volgens dus Bertus Hendriks dus de heiligdommen een 'soft target' waren.

quote:

---

Op zaterdag 30 augustus 2003 15:32 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

De Midden-Oosten-deskundige Bertus Hendriks zei dus dat het onwaarschijnelijk was oppostitionele sji'ietse groeperingen achter de aanslagen zaten. Nogmaals zou het al-Queda niet kunnen zijn?

http://www.peterbergen.com/clients/PeterBergen/pbergen.nsf/Web00002Show?OpenForm&ParentUNID=949CD984D16610D185256D870071186A

Zouden de Amerikanen niet evt. Iran om hulp vragen? Sji'ietse troepen inzetten om de heiligdommen te bewaken, aangezien de leiders van de sji'ieten de Amerikanen daar niet in de buurt willen hebben en volgens dus Bertus Hendriks dus de heiligdommen een 'soft target' waren.

---

Er zijn er een paar die duidelijk willen maken dat het gevaarlijk is om met de Amerikanen samen te werken. En daardoorheen speelt natuurlijk de machtstrijd tussen de Sjiieten en de Soenieten.

quote:

---

Op zaterdag 30 augustus 2003 15:39 schreef schatje het volgende:

[..]

Al Qaeda zijn extreem fundamentalistische soennieten.

---

quote:

---

Op donderdag 28 augustus 2003 21:45 schreef yavanna het volgende:

[..]

Van?

---

Iraqi girlfriends capture GI hearts

In the 20 weeks since the fall of Baghdad, two U.S. soldiers and two Iraqi women won each other's hearts.

The American men and Iraqi women courted, fell in love and decided to marry, but they had to battle disapproving senior American officers and fears of retribution by militant Iraqis.

When they finally held their double wedding ceremony Aug. 17, the nuptials were carried out with the secrecy and synchronization of a commando operation.

The two brides -- one in a print dress, the other in slacks -- and a few family members came to a city street corner at mid-morning. From there, an Iraqi intermediary led them to the route of their fiancés' foot patrol.

The grooms, carrying M-16 rifles, marched up in their Army uniforms, complete with bulletproof vests. A nervous Iraqi judge arrived, and the group ducked into the grassy courtyard of a dilapidated restaurant, where the vows were exchanged.

The couples met after the Iraqi women, both English-speaking, took jobs with the Americans who have been trying to pacify the war-torn nation since the fall of Saddam Hussein's regime.

No one minded that the Iraqi women and U.S. soldiers flirted with each other. But as the friendships deepened into romance, U.S. officers decided the relationships posed a security problem and prohibited the men from "fraternization" during "combat."

In spite of the prohibition, the soldiers -- National Guardsmen from the Florida Panhandle -- converted to Islam in an Iraqi court a couple of weeks before the ceremony. The double wedding, including the exchange of rings and recitation of vows, was carried out with an American reporter watching.

Honeymoon delayed

The weddings illustrate the gray areas of the American-Iraqi relationship in this capital, where troops function as both liberators and occupiers, hoping to win over most Iraqis while still fighting those who preferred the old regime.

The weddings-on-patrol were necessary because the soldiers' superior officers were trying to block them.

"We are accomplishing a mission on the street and protecting our forces," Capt. Jack McClellan, a spokesman for the Florida Army National Guard, said. "We cannot develop relationships with the locals unless they are mission-related. If it's true love, in a few months . . . they can pursue it. They are not allowed to see them."

Yet Sgt. Sean Blackwell, 27, and Cpl. Brett Dagen, 37, were determined.

"I've done two years overseas on active duty, and I never thought this would happen," Blackwell said. "I love her."

Now, he is trying to figure out how to bring his wife -- they are married under Iraqi, but not yet under American, law -- to the Pensacola area, where the couple plans to hold a larger wedding with friends and family.

Subsequent requests for interviews with the men were denied by the military, although Blackwell could answer questions by e-mail.

The women, who agreed to be interviewed, face their own problems. Speaking to The Atlanta Journal-Constitution on the condition that their names not be published, they said they fear militants could target them just as they have targeted interpreters, police and other Iraqis cooperating with the Americans.

Iraqis object, too

Blackwell's relationship with his wife began shortly after Saddam's regime fell in April. She came looking for a job at a place where Blackwell was standing guard.

She was not hired there and later began interpreting for Americans at another Baghdad location. But she had been struck by the tall, shy Blackwell and occasionally went to visit him at his guard post. After he was re-assigned, she visited him there. During those visits, she met other soldiers, including Dagen, whom she introduced to her friend.

Sometimes the women brought lunches for their soldier boyfriends. Usually, they just chatted in dilapidated offices or gatehouses converted to guard posts.

As the romances blossomed, one superior officer began to oppose the liaisons. Another -- lower in command -- took an opposite tack and wrote a letter on Blackwell's behalf to the U.S. Consulate, asking for assistance with a visa for the couple.

Opposition to the romances also came from Iraqis. Blackwell's wife and her friend said they resent the common suspicion that they are seeking soldier-husbands as tickets to America. They said they do not need American husbands to flee Iraq because they already have relatives and friends in Canada, Ireland and Australia.

They said they also were disappointed that some Iraqis accused them of betraying their country. "You are marrying the occupation," Blackwell's wife recalled being told.

As the couples became better acquainted, Blackwell revealed to his future spouse that he had been married before and had two daughters -- facts that did not deter her devotion. He also met her siblings and mother when they came to his guard post.

After the couple agreed to marry, Blackwell -- a Christian from the small town of Pace, Fla. -- began considering conversion to Islam, a requirement for the marriage to be recognized in Iraqi courts. The conversion was "something I thought about long and hard," he said. "So I decided to study it to learn more about it."

A trim, easygoing man who wants to study nutrition when he returns to Florida, Blackwell said he asked Iraqi interpreters questions about their religion and read the Quran and Geraldine Brooks' "Nine Parts of Desire," a book about women in Islam.

"Since my love for her was so great and it was something that I had to do to marry her, it turned out to be a much easier decision than you would think," he said. "I am very excited about spending the rest of my life in a multicultural family."

Early this month, Blackwell, Dagen and several of their armed comrades dismounted their Humvees at a looted courthouse that was reopening under American authority. In a dingy office, the two soldiers appeared before a judge to state, in Arabic, the religion's fundamental sentence, "There is no God but God and Mohammed is the messenger of God."

Court clerk Khalida al-Zorbai said, "They even knew stories from the Quran."

The marriages were supposed to follow within days, but superior officers, who learned of the plan, limited the soldiers' movements off base, the soldiers said, and forbade them to use Army vehicles to go to the court.

Through intermediaries, the men started sending love notes urging the women to be patient.

Vows defy orders

Circumventing the military's orders forbidding the soldiers to go to court, the two doctors persuaded an Iraqi judge to perform the ceremony along a patrol route.

Dagen, of Walnut Hill, Fla., near Pensacola, showed up wearing Muslim prayer beads on his uniform. Despite the circumstances, it was a good morning for a wedding, clear and sunny with a daytime moon in the blue sky. The grooms and a couple of other Guard soldiers scanned the rooflines to make sure there was no danger.

"Now she is your wife," the judge recited as Blackwell's wedding papers were completed. "I urge you to protect her and preserve her honor. Your blood will mix with her blood, as a Muslim and as an Iraqi."

A similar simple ceremony, over a small table surrounded by plastic chairs, was performed for Dagen and his fiancée. After family members congratulated the newlyweds and a few pictures were taken, the troops trudged back to patrol the streets.

Security concerns

The soldiers now are appealing to U.S. officials in and out of the military to begin the visa process for their wives. It's unclear whether their superiors know the weddings took place or how they might react.

"We are in combat operations," spokesman McClellan said. "If they get married, how can we safeguard those women? How can [a soldier] focus on his job if his wife or fiancée is out there?"

U.S. officials have other concerns about operational information the women might learn. The women say they are no more a security threat than the many Iraqis who work on bases and become friendly with soldiers.

Blackwell is trying to gather information on the visa process and said he's not worried about telling the world about his marriage.

"I am confident that it will be a very welcomed story back home," he wrote in an e-mail. "I feel the American public needs a story about something good that happened over here."

http://www.ajc.com/news/content/news/0803/29irmarry.html

Alleen dat bekeren tot de Islam is wat minder, maja of die bekering echt veel waard is valt nog te bezien, denken met je verkeerde hoofd laten we het daar maar op houden

Gek trouwens dat je als Christen in Irak niet kan trouwen, vraag me af hoe Tariq Aziz en andere Christenen dat dan gedaan hebben

[Dit bericht is gewijzigd door BAZZA op 30-08-2003 16:42]

quote:

---

Op zaterdag 30 augustus 2003 17:44 schreef Umm-Qasr het volgende:
Er zijn al door de Iraakse politie, voor zover die er is, paar arrestaties verricht. Onder hen twee Saudi's en twee Irakezen. Vreemd genoeg heeft geen enkel Arabisch land officieel dit veroordeeld. Het dodental is al opgelopen tot rond de 130. Zegt wel wat over hoe die Arabische landen al een mening hebben over Irak.

---

quote:

---

Op zaterdag 30 augustus 2003 17:48 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Ach, wat kunnen al die dode Shi'ieten de Arabieren schelen.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Strijder op 30-08-2003 22:31]

quote:

---

Iraakse oliepijpleiding in brand
Een pijpleiding die de olievelden van Kirkoek en de raffinaderij van Baïji in het noorden van Irak met elkaar verbindt, stond zaterdag in brand, mogelijk tengevolge van een sabotagedaad, zo heeft een woordvoerder van het Amerikaanse leger bekendgemaakt.
"Er is een brand. Ik weet niet of er een explosie was. De brand is omstreeks 12.30 uur begonnen", zo verklaarde Josslyn Aberle aan het Franse persbureau AFP.
"Onze 173ste luchtmachtdivisie in Kirkoek, de civiele bescherming en onze eenheid die bevoegd is voor het herstel van de oliesector, hebben de kranen afgesloten. Voor het ogenblik zijn het enkel de olieresten die nog branden. We denken dat het een of twee dagen zal duren vooraleer het vuur zal gedoofd zijn", zo voegde de woordvoerder er nog aan toe.

---

quote:

---

Volgens RTL 4 hebben zo'n 10.000 sji'itische betogers hun woede geuit jegens de VS, zij riepen hierbij zaken als VS=Saddam en dood aan VS.

---

Verklaarde de Amerikaanse regering voor de oorlog niet al tijden dat ze over informatie beschikten over de wapenprogramma's van Irak en de locaties van wapens en dergelijke?

quote:

---

Resolution 1441

10. Requests all Member States to give full support to UNMOVIC and the IAEA in the discharge of their mandates, including by providing any information related to prohibited programmes or other aspects of their mandates

_{RESOLUTION 1441}

---

_{Misschien is dit wel al algemeen bekend hoor, maar ik hoorde dit net pas.}

quote:

---

Amerikanen zoeken in Mosul naar Saddam

ARBIL - Amerikaanse troepen zijn zondag de wijk al-Arabi in de Noord-Iraakse stad Mosul binnengedrongen. Zij zouden daar op zoek zijn naar de spoorloze voormalige president Saddam Hussein.

Getuigen meldden dat er veel Amerikaanse militairen op de been zijn die vanuit de lucht steun krijgen van helikopters. Volgens inwoners van Mosul doen geruchten de ronde dat Saddam zich in de wijk al-Arabi schuilhoudt.

---

De ministeries blijven onder het gezag van de Amerikaanse adviseurs vallen. Dat vind ik een slechte zaak. De Amerikanen willen het op hun eigen manier doen en andere plannen worden niet in achting genomen. Zie het grote probleem nu met de ontbrekende Iraakse politie- en legermacht. Velen hadden dit aan Bremer voorgesteld, maar meneertje vindt zichzelf te slim om adviezen afkomstig van de Irakezen zelf op te volgen. Dit vind ik wel een negatief punt aan het bestuurlijke aspect op dit moment in Irak. Maar dit alles beter dan Saddam

[Dit bericht is gewijzigd door Umm-Qasr op 01-09-2003 11:35]

quote:

---

Britons want to pull out of Iraq

London - The withdrawal of British soldiers from Iraq is backed by 61% of Britons, with 29% saying the troops should be pulled out "as soon as possible", according to an ICM poll published on Monday in The Mirror tabloid.

Another 32% said the British soldiers should leave Iraq "gradually but with a final date set" while a similar number said they should "stay as long as necessary".

The poll was carried out after British Prime Minister Tony Blair appeared on Thursday before an inquiry headed by Lord Hutton into the apparent suicide of David Kelly, 59, a former United Nations arms inspector in Iraq.

[...]

Asked who was most to blame for Kelly's death, 21 percent of those polled named Blair, well ahead of the 15% who blamed Kelly himself, 7% for Defence Secretary Geoff Hoon and 6% for communications director Alastair Campbell.

News24

---

quote:

---

Op dinsdag 2 september 2003 10:37 schreef schatje het volgende:
Explosie bij politiebureau Bagdad:
[..]

(NOS TeleTekst)

---

quote:

---

> BREAKING NEWS A number of people have been injured in a suspected car bomb blast at a police station in Baghdad, police say. Details soon.

---

quote:

---

BAGHDAD, Iraq (CNN) -- Two U.S. military police officers have died and another was wounded after their Humvee hit a bomb along a highway in southern Baghdad, the Coalition Press Information Center said Tuesday.

The members of the 220th Military Police Brigade were traveling along a main supply route at 3:19 p.m. Monday when their vehicle hit an improvised explosive device.

---

http://www.abc.net.au/news/newsitems/s936793.htm

Zit een vrij goede organisatie achter, me dunkt.

quote:

---

Sinds president Bush op 1 mei verklaarde dat de grootste oorlogshandelingen in Irak waren beëindigd, zijn 67 Amerikanen het slachtoffer geworden van aanvallen of aanslagen. Nog eens 78 anderen kwamen om het leven door ongevallen of door gebeurtenissen die niets met gevechtshandelingen te maken hadden.

---

quote:

---

Op donderdag 28 augustus 2003 20:06 schreef CeeJee het volgende:

Neem de Volkskrant van vandaag, met een opiniestuk van Scott Ritter. Dit zei Ritter tijdens de oorlog:
[..]

---

quote:

---

Op woensdag 27 augustus 2003 15:46 schreef Extremini het volgende:
Zullen we alvast een nieuwe openen over Iran?

Daar gaat het beginnen, lijkt me.

---

Korea?

quote:

---

Op dinsdag 2 september 2003 11:02 schreef VrAnKiE het volgende:

[..]

De oorlog is nog niet voorbij...

---

quote:

---

Op dinsdag 2 september 2003 10:59 schreef BdR het volgende:
stukje van nu.nl
[..]

78!? wat moet ik me daarbij voorstellen? verkeersongelukken, van de trap gevallen, of ongelukken bij het bij het schoonmaken van geweren ("ik dacht dat de veiligheidspin erop zat..") maar ja, zoveel..?

---

quote:

---

Op dinsdag 2 september 2003 10:59 schreef Chadi het volgende:
ze gingen effe het varkentje wassen.... yeah sure! En nu willen ze dat de internationale gemeenschap mee helpt

---

quote:

---

Op zaterdag 30 augustus 2003 18:04 schreef schatje het volgende:
De laatste aanslag heeft gewoon het doel om de spanning tussen de sj'ieten en de soennieten nog groter te maken, dat het dus in een burgeroorlog eindigt.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Chadi op 02-09-2003 12:27]

quote:

---

Op dinsdag 2 september 2003 12:16 schreef schatje het volgende:
Irak is niet meer te reden, en dus zal het domino-effect van democratie vanuit Irak in Midden Oosten uitblijven.

Dat was echter op voorhand al duidelijk .

.

---

quote:

---

Op dinsdag 2 september 2003 12:16 schreef schatje het volgende:
Irak is niet meer te reden, en dus zal het domino-effect van democratie vanuit Irak in Midden Oosten uitblijven.

Dat was echter op voorhand al duidelijk .

.

---

quote:

---

Op dinsdag 2 september 2003 13:22 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Waarom is Irak niet meer te redden ?

---

quote:

---

Koerden in Turkije zeggen bestand op

De grootste Koerdische afscheidingsbeweging in Turkije, de PKK, heeft het einde afgekondigd van het staakt-het-vuren dat vier jaar heeft standgehouden.

Volgens de PKK dwingt de houding van de Turkse regering hen om de wapens weer op te nemen. De regering beschouwt de rebellenbeweging als een terroristische organisatie en weigert alle overleg.

De PKK riep het staakt-het-vuren uit in 1999, kort na de arrestatie van haar leider Abdullah Ocalan, die levenslang kreeg voor verraad en separatisme. Turkije heeft het bestand nooit erkend, maar het geweld nam af. De laatste weken is het geweld weer opgelaaid.

---

quote:

---

Op dinsdag 2 september 2003 12:31 schreef Chadi het volgende:

sterker nog het fundamentalisme heeft daar een land bij waar ze kan broeden en schuilen.

---

quote:

---

Op dinsdag 2 september 2003 10:59 schreef BdR het volgende:
stukje van nu.nl
[..]

78!? wat moet ik me daarbij voorstellen? verkeersongelukken, van de trap gevallen, of ongelukken bij het bij het schoonmaken van geweren ("ik dacht dat de veiligheidspin erop zat..") maar ja, zoveel..?

---

er zijn ook mensen omgekomen door extreme hitte, virrussen etc.

quote:

---

Op dinsdag 2 september 2003 15:18 schreef schatje het volgende:

[..]

Je denkt werkelijk dat dat zou kunnen gebeuren??

---

quote:

---

Op dinsdag 2 september 2003 15:12 schreef schatje het volgende:

De Hezbollah-leider stelde dat een ingewikkelde bomaanslag, zoals die van vrijdag in Najaf, onmogelijk het werk kon zijn van één persoon. Hulp van Israël bij de aanslag was volgens hem dan ook niet uit te sluiten. Maar hij zei dat mogelijk ook aanhangers van Saddamverantwoordelijk waren voor de aanslag, aangezien de verdreven Iraakse dictator al eerder aanvallen had uitgevoerd op de sjiieten in zijn land. Nasrallah zei niet waar hij zijn vermoedens op baseerde.

---

quote:

---

Op dinsdag 2 september 2003 15:12 schreef schatje het volgende:
Hezbollah: Israël verantwoordelijk voor aanslag Najaf:
[..]

bron

---

Regent het? nou dat zullen die zionisten ook wel zijn!!!! etc

quote:

---

Op dinsdag 2 september 2003 15:18 schreef schatje het volgende:

Je denkt werkelijk dat dat zou kunnen gebeuren??

---

quote:

---

ABDALY-SAFWAN/ASSEN - Kolonel D. Swijgman, de commandant van de Nederlandse militairen in Irak, heeft zijn lof uitgesproken over het Drentse hulptransport dat de afgelopen dagen bij meerdere ziekenhuizen in de regio medische hulpgoederen heeft afgeleverd. Het transport heeft Irak verlaten en is op weg naar Nederland.
Dat zei zaterdag woordvoerder J. Stalenburg van transportverzekeraar TVM. Het bedrijf begeleidde de vrachtwagens de afgelopen weken.
De Nederlandse militairen staan bovendien open voor meer Nederlandse humanitaire hulptransporten. Zij willen meer de nadruk leggen op humanitaire hulpverlening. Ze willen niet alleen bezetter zijn, maar ook een menselijk gezicht tonen. Dat is hard nodig. Het land ligt volledig in puin, aldus de woordvoerder.
Vooral veel kinderen liggen in ziekenhuizen te creperen, vertelt hij. De babysterfte was al hoog door een tekort aan medicijnen door de VN-boycot, maar ook raken zij steeds vaker nodeloos gewond. Een populair tijdverdrijf onder tieners is met oude restgranaten voetballen of tegen muren gooien.
De stichting Drenthe voor Irak, die het Drentse hulptransport heeft geïnitieerd, zit de komende weken weer met het ministerie van Defensie om de tafel om vervolgprojecten van de grond te krijgen. Het ministerie staat open voor elk particuliere initiatief. Een woordvoerder: We moeten er natuurlijk wel de mankracht voor vrij kunnen maken.
Het Drentse hulpkonvooi, dat bestond uit drie grote trucks met medische hulpgoederen en levensmiddelen, is zaterdag onder zware militaire escorte bij Abdaly-Safwan de grens tussen Irak en Koeweit overgetrokken. We hebben de planning moeten aanscherpen omdat het in Zuid-Irak erg onrustig is sinds de bomaanslag in Najaf, zei de zegsman. Bij de Nederlandse compound werd de hele avond geschoten. Eerder moest al het lossen van de vrachtwagens bij een ziekenhuis in Ad-dywnia worden versneld omdat twee privé-milities elkaar in de buurt van het hospitaal te lijf gingen.

Bron:http://nu.nl/news.jsp?n=197830&c=23

---

quote:

---

mid increasing suspicions that the U.S. media have been underestimating Iraqi casualties, here are the latest more or less reliable figures culled from several sources, including the government:

Iraq Body Count (iraqbodycount.net) reported that the number of civilian deaths in Iraq ranges from 6,113 to 7,830. Military.com reports that as of August 28 a total of 281 U.S. soldiers have been killed since the start of the invasionthat includes 143 since major fighting was declared "over" on May 1. The Iraq Coalition Casualty Count (lunaville.org/warcasualties/summary.aspx), based on tallies from Centcom, the Defense Department, and the British Ministry of Defence, shows that, as of August 27, 281 U.S. soldiers, 50 British soldiers, and two "other" coalition soldiers have been reported killed. The estimated wounded? 1,212.

But by far the most interesting and quite possibly most realistic report comes by way of Jude Wanniski, the supply-side economist and ex-Wall Street Journal reporter who has struck up a correspondence with Mohammad al-Obaidi, an Iraqi doctor living in Britain. Al-Obaidi coordinates the small Iraqi Freedom Party, which favors free enterprise and is both anti-Saddam and anti-U.S. Al-Obaidi tells the Voice that members of his family have been tortured and killed by Saddam's secret police, and others have been killed in American air and ground attacks. Al-Obaidi, whose brother is a retired general now living in Iraq, says he has no ties with any intelligence service and has nothing to do with the American stooge Ahmed Chalabi.

Al-Obaidi told Wanniski that "hundreds of our party's cadre" spent five weeks interviewing undertakers, hospital officials, and ordinary citizens in all of Iraq (except for what's controlled by the Kurds) and came up with a total figure of 37,137 civilians killed since the beginning of the invasion, 6,103 of them in Baghdad. Those figures, according to al-Obaidi, do not include members of unofficial militias, paramilitary groups, or Saddam's Fedayeen units.

--------------------------------------------------------------------------------

---

http://villagevoice.com/issues/0336/mondo3.php

zie ook: www.idleworm.com

feiten en geruchten over slachtoffers van de oorlog

quote:

---

De Belgische premier Guy Verhofstadt heeft dinsdag verklaard dat België bereid is militairen naar Irak te sturen als onderdeel van een eventuele internationale troepenmacht van de Verenigde Naties. Zo'n troepenmacht moet er komen, vindt Verhofstadt.
De boodschap van de premier staat haaks op eerdere verklaringen van Belgische politici. Zo zei minister van buitenlandse zaken Louis Michel vorige week nog dat België waarschijnlijk geen militairen zou sturen, zelfs niet onder VN-vlag.
De regering-Bush is druk doende met lobbyen voor een nieuwe resolutie op grond waarvan de huidige coalitietroepen, die onder bevel van de VS staan, worden getransformeerd in een multinationaal korps met VN-mandaat. Het korps zou onder leiding komen te staan van een Amerikaanse commandant.

Verhofstadt legde zijn verklaring af op de jaarlijkse bijeenkomst van Belgische ambassadeurs in Brussel. Volgens de premier moeten de banden tussen België en de VS worden aangehaald. België was tegen de Irak-oorlog. Verhofstadt zei ervan overtuigd te zijn dat hij het bij het rechte einde had met zijn oppositie tegen de oorlog, maar voegde hieraan toe: "Ik ben er ook van overtuigd dat onze wereld beter af is zonder een dictator als Saddam Hussein."
Ook Michel, een uitgesproken tegenstander van de oorlog in Irak, benadrukte het belang van een goede relatie met Washington. Hij noemde maandag verbetering van de betrekkingen "geen optie" maar "eenvoudig een noodzaak".

---

quote:

---

Op dinsdag 2 september 2003 20:02 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

bron:

http://villagevoice.com/issues/0336/mondo3.php

zie ook: www.idleworm.com

feiten en geruchten over slachtoffers van de oorlog

---

quote:

---

The Iraqi Freedom Party Communiqué
Posted by admin on Thursday, July 10 @ 22:03:48 EDT

FOR A FREE, DEMOCRATIC AND UNIFIED IRAQ...

To our steadfast Iraqi people under the oppression of
a tyrannical occupation,
To all our courageous patriotic forces resisting the
invaders of our wounded Iraq,
To all the people of the Arab nation spread throughout
our Arab homeland,
To those who love freedom, peace and security
throughout the world,

After the treacherous Anglo-American Zionist forces
perpetrated their act of terrorist aggression against
our beloved Iraq, showing no respect for values and
international norms and/or for the opposition of most
countries of the world to their criminal plans, both
those declared and those undeclared, these forces have
gone on to perpetrate all manner of criminal and
shameful acts; for example, the killing of thousands
of Iraqis using deadly armaments, even those under
international ban, and the premeditated destruction of
all Iraqs infrastructure.

Moreover, it has become clear to us and to all Iraqis
and of this there can be no doubt that the
invading forces, in cooperation with the Zionist and
Kuwaiti intelligence services, have destroyed and
burnt most of Iraqs cultural heritage in a despicable
act which aimed to erase Mesopotamian civilisation for
all time.

---

quote:

---

Op dinsdag 2 september 2003 15:12 schreef schatje het volgende:
Hezbollah: Israël verantwoordelijk voor aanslag Najaf:
[..]

bron

---

quote:

---

Op dinsdag 2 september 2003 21:54 schreef err het volgende:

[..]

da's hetzelfde als wat Saddam zei op dat laatste bandje..althans, dat de VS in zijn richting wees om zo de ware daders buiten het vizier te houden..

---

quote:

---

DANGEROUSLY HIGH LEVELS OF RADIATION MEASURED AROUND BAGHDAD

SOLDIERS and civilians in Iraq face a health timebomb after dangerously high levels of radiation were measured around Baghdad.

Levels between 1,000 and 1,900 times higher than normal were recorded at four sites around the Iraqi capital where depleted uranium (DU) munitions have been used across wide areas.

Experts estimate that Britain and the US used 1,100 to 2,200 tons of armour-piercing shells made of DU during attacks on Iraqi forces.

That figure eclipses the 375tons used in the 1991 Gulf War. Unlike that largely desert-based conflict, most of the rounds fired in March and April were in heavily residential areas.

DU rounds are highly combustible and tiny particles of the radioactive material are left on the battleground.

If inhaled the material can attack the body causing cancers, chronic illness, long-term disabilities and genetic birth defects - none of which will be apparent for at least five years.

Veterans of the first Gulf War believe that DU exposure has played a role in leaving more than 5,000 of them chronically ill and almost 600 dead.

The Royal Society, Britain's leading scientific body, described America's failure to confirm how much or where they used DU rounds as an "appalling situation".

Professor Brian Spratt, chairman of the society's working group on DU, said: "The Americans are really giving us no information at all and think it is a pretty appalling situation that they are not taking this seriously at all.

"We really need someone like the UN Environment Programme or the World Health Organisation to get into Iraq and start testing civilians and soldiers for uranium exposure."

Evidence of massive uranium radiation has emerged in recent weeks. The Fred Hutchinson Cancer Research Center in Seattle analysed swabs from bullet holes in Iraqi tanks and confirmed elevated radiation levels.

Last month Scott Peterson, of the respected Christian Science Monitor, took Geiger counter readings at several sites in Baghdad. Near the Republican Palace, his radiation readings were the "hottest" in Iraq at nearly 1,900 times background radiation levels.

Even the Ministry of Defence, which has consistently refused to accept there are dangers involved in DU exposure or that it has played role in Gulf War illnesses is addressing the problem. Soldiers returning from this year's conflict will be routinely tested for uranium poisoning. Professor Malcolm Hooper, who sits on two committees advising the Government on Gulf health issues, said he is not surprised by the radiation levels.

He said: "Really these things are dirty bombs. Exactly the sort of device that President Bush and Prime Minister Blair keep talking about being in the hands of terrorists."

DrudgeReport

---

http://slate.msn.com/id/2087768/

zie ook www.idleworm.com

quote:

---

Op woensdag 3 september 2003 02:06 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

---

quote:

---

THE WALKING DEAD

Dead men walking, that is what our troops in Iraq have become not to mention the Iraqi natives. Slow poison death in the heat of the Iraqi desert, where dust particles are in the plenty which just happens to be radioactive courtesy of the United States and British governments.

All that talk about Iraqi WMD by the Bush clan was of course an elitist slight of hand, the sale of snake oil to the pliable masses, but a real story about WMD in Iraq has surfaced around the world, not here in the United States where the government lap dogs in the mainstream media continue to prove themselves worthless in honest journalism.

It seems that the missing evil incarnate Saddam Hussein did not see fit to defend his palaces with contaminants worthy of mass destruction, probably because he no longer possessed such weapons of inadequacy, but on the other hand, the Bush and Blair governments had no such compunctions in poisoning the Iraqi atmosphere of the living.

After all, the newly liberated natives are really mere subhuman Muslims worthy of malevolent cancerous death not to mention grotesque birth defects. But why must our troops suffer the same malicious fate? Why are they held in such contempt by our government which exposes them to the deniable Gulf War Syndrome? You see, to these vultures, the simpletons are nothing more than cannon fodder, sacrificial lambs for elitist machinations in lust, greed and glory.

[...]

_{MAD MEN ACROSS THE DESERT}

---

quote:

---

Op woensdag 3 september 2003 17:48 schreef tvlxd het volgende:

[..]

En het plunderen van nucleaire installaties door naïeve Irakezen heeft er niets mee te maken?

---

In de eerste Golf Oorlog is 375 ton aan verarmd uranium verschoten

In de afgelopen oorlog tussen de 1.100 en 2.200 ton.

De gevolgen van het verarmd uranium in eerste golf oorlog waren catastrofaal. Geboorteafwijkingen zijn met honderden procenten gestegen, evenals kinderleukemie, kanker aan de schildklier en longen, auto-immuunstoornissen etc.
Onze media heeft er in de afgelopen jaren nauwelijks aandacht aan willen besteden, maar er is meer dan genoeg over gedocumenteerd (als je maag het aankan tenminste).

En dit terwijl de eerste Golf Oorlog zich grotendeels in de woestijn afgespeeld heeft, in gebieden waar weinig mensen wonen. Nu is er minimaal 4 keer zoveel gebruikt en voornamelijk in stedelijke gebieden zoals Basra en Bagdad.

De hoge stralingsniveaus geven aan hoe enorm de concentratie uraniumstof moet zijn, want het geeft op zich niet eens zo veel radioactiviteit af. Maar daar zit het tweede gevaar: uranium is op zichzelf (zonder de bijkomende radioactiviteit) een extreem giftige, vernietigende stof...

quote:

---

Op donderdag 4 september 2003 05:15 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Nee, dit is een heel andere orde van grootte.

In de eerste Golf Oorlog is 375 ton aan verarmd uranium verschoten

In de afgelopen oorlog tussen de 1.100 en 2.200 ton.

De gevolgen van het verarmd uranium in eerste golf oorlog waren catastrofaal. Geboorteafwijkingen zijn met honderden procenten gestegen, evenals kinderleukemie, kanker aan de schildklier en longen, auto-immuunstoornissen etc.
Onze media heeft er in de afgelopen jaren nauwelijks aandacht aan willen besteden, maar er is meer dan genoeg over gedocumenteerd (als je maag het aankan tenminste).

En dit terwijl de eerste Golf Oorlog zich grotendeels in de woestijn afgespeeld heeft, in gebieden waar weinig mensen wonen. Nu is er minimaal 4 keer zoveel gebruikt en voornamelijk in stedelijke gebieden zoals Basra en Bagdad.

De hoge stralingsniveaus geven aan hoe enorm de concentratie uraniumstof moet zijn, want het geeft op zich niet eens zo veel radioactiviteit af. Maar daar zit het tweede gevaar: uranium is op zichzelf (zonder de bijkomende radioactiviteit) een extreem giftige, vernietigende stof...

---

quote:

---

Op donderdag 4 september 2003 21:20 schreef Strijder het volgende:

[..]

Waar denk je dat het Golfoorlog-syndroom vandaan komt ?
Net als het Kosovo-syndroom. Net als al die andere plaatsen waar ( met name ) westerse machten troep hebben gebruikt in plaats van verstand.

---

quote:

---

DU dust has been cited as a possible cause of elevated incidences of leukemia and lung cancer in the Balkans after it was used by NATO forces there in 1999.

---

quote:

---

Riley is the chief spokeswoman for the American Gulf War Veterans Association

"I can assure you these guys (serving in the current Gulf war) are coming back sick right now," she said. "We don't know why. We don't know what the problem is as of yet. I'm just collecting the information. But they're sick. They're being told not to complain about it. And if they do [complain], they're going to be moved out of the military and they'll have no medical benefits."

_{Iraq: Use Of Depleted Uranium Ammunition Again Raises Concerns}

---

Radio1 (NL)

quote:

---

Moskou positief tegenover VN-resolutie

Rusland staat positief tegenover een Amerikaanse ontwerpresolutie die beoogt de VN een grotere rol in Irak te geven. Minister van Buitenlandse Zaken Igor Ivanov zei wel dat er nog grondig aan de tekst moet worden gewerkt, wil Rusland de resolutie ondersteunen.

Gisteren verklaarde zijn naamgenoot op Defensie, Sergei Ivanov, dat Rusland mogelijk een bijdrage levert aan een VN-troepenmacht voor Irak.

Frankrijk en Duitsland reageerden nogal terughoudend op de ommezwaai van de VS, al is het wel een basis voor overleg. Minister Powell zegde toe hun bezwaren constructief te benaderen.

---

quote:

---

Ook Rusland ontevreden over Irak-resolutie

Niet alleen Duitsland en Frankrijk hebben bezwaren tegen de ontwerpresolutie over Irak die de VS bij de VN-Veiligheidsraad hebben ingediend. Ook voor Rusland gaat de resolutie niet ver genoeg.
De tekst bevat principes die Moskou steeds heeft verdedigd, maar het document moet "zeer grondig worden herwerkt" opdat die principes "volledig zouden worden gerealiseerd", zo verklaarde de Russische minister van Buitenlandse Zaken Igor Ivanov vrijdag geciteerd door het agentschap Interfax.

De Duitse bondskanselier Gerhard Schröder en de Franse president Jacques Chirac gaven donderdag de Amerikaanse ontwerpresolutie al een onvoldoende mee. De tekst voorziet in de oprichting van een multinationale vredesmacht in Irak met VN-mandaat, die weliswaar onder Amerikaans opperbevel blijft staan.
Berlijn en Parijs willen dat de VN een meer essentiële rol krijgen toebedeeld en dat er garanties komen voor een zo snel mogelijke overdracht van de politieke verantwoordelijkheid aan een Iraakse regering.
De Veiligheidsraad buigt zich vrijdag voor de eerste keer over de Amerikaanse ontwerpresolutie.

---

als in Irak morgen een soldaat tijdens een potje voetbal met een stel Irakezen geblesseert gaat dan spreekt de 1 over een gewelddadige aanslag en de ander over een rotsport, ipv gewoon over een ongeluk

quote:

---

Iraqi Cities Hot with Depleted Uranium

Has U.S. use of depleted-uranium weapons turned Iraq into a radioactive danger area for both Iraqis and occupation troops?

This question has already had serious consequences. In hot spots in downtown Baghdad, reporters have measured radiation levels that are 1,000 to 1,900 times higher than normal background radiation levels.

It has also opened a debate in the Netherlands parliament and media as 1,100 Dutch troops in Kuwait prepare to enter Iraq as part of the U.S./British-led occupation forces. The Dutch are concerned about the danger of radioactive poisoning and radiation sickness in Iraq.

Washington has assured the Dutch government that it used no DU weapons near Al-Samawah, the town where Dutch troops will be stationed. But Dutch journalists and anti-war forces have already found holes in the U.S. stories, according to an article on the Radio Free Europe website.

DU-caused radiation had already raised alarms in Europe after studies showed increased rates of cancers, respiratory ailments and other disabilities of occupation troops from NATO countries stationed in Bosnia, Kosovo and Afghanistan.

In general, the health and environmental dangers of weapons made with DU radioactive waste have received far more attention in Europe than in the U.S.

In this year's war on Iraq, the Pentagon used its radioactive arsenal mainly in the urban centers, rather than in desert battlefields as in 1991. Many hundreds of thousands of Iraqi people and U.S. soldiers, along with British, Polish, Japanese and Dutch soldiers sent to join the occupation, will suffer the consequences. The real extent of injuries, chronic illness, long-term disabilities and genetic birth defects won't be apparent for five to 10 years.

By now, half of all the 697,000 U.S. soldiers involved in the 1991 war have reported serious illnesses. According to the American Gulf War Veterans Association, more than 30 percent of these soldiers are chronically ill and are receiving disability benefits from the Veterans Administration. Such a high occurrence of various symptoms has led to the illnesses being named Gulf War Syndrome.

This number of disabled veterans is shockingly high. Most are in their mid-thirties and should be in the prime of health. Before sending troops to the Gulf region, the military had already sifted out those with disabilities or chronic health problems from asthma, diabetes, heart conditions, cancers and birth defects.

_{volledig artikel - Coastal Post}

---

quote:

---

Op zaterdag 6 september 2003 02:30 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Als dat een voorbode is voor wat er de huidige generatie soldaten te wachten staat zie ik Blair en Bush over tien jaar wel voor een tribunaal staan. (als er tenminste nog een greintje recht in de wereld is)

---

er zijn maar 140.000 Amerikanen in dat land

quote:

---

Op zaterdag 6 september 2003 10:43 schreef sp3c het volgende:

[..]

700.000 zieken een voorbode???

er zijn maar 140.000 Amerikanen in dat land

---

Als er nu weer meer dan 50.000 ziek worden, dan....

quote:

---

Op zaterdag 6 september 2003 10:47 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Le-zen. De helft van de 1ste Golfoorlog zijn ziek geworden. Dus zo'n 350.000.

Als er nu weer meer dan 50.000 ziek worden, dan....

---

quote:

---

U.S. soldiers in gulf during war: 690,000.

Gulf soldiers with persistent illnesses: 63,000 veterans and active-duty U.S. soldiers. Of the 399,473 retired gulf war soldiers, a total of 2,550 are. suffering from heart disease, 2,356 from neurological disease and 3,034 from respiratory disease. No accurate estimate is available for those suffering from various cancers. Scores of veterans and active-duty soldiers complain that their sicknesses have caused disease among spouses, and disease or deformities among babies and children. At least 2,200 gulf war veterans have died since the war. This estimate does not cover those who died while on active duty.

---

quote:

---

Op zaterdag 6 september 2003 11:10 schreef CeeJee het volgende:

edit: bron http://www.gulfweb.org/doc_show.cfm?ID=149

---

Die cijfers komen bovendien uit 1995. Inmiddels hanteert zelfs de Amerikaanse overheid al wat andere getallen.

quote:

---

According to the filing, the Department of Veterans Affairs has determined that more than 100,000 veterans of the first Gulf War have at least a 10 percent impairment from chemical exposure, about 3,500 veterans have 70 percent impairment and 1,200 veterans are 100 percent disabled.

http://www.ocnus.net/artman/publish/article_6683.shtml

---

Iraqi security personnel have arrested 12 Iranian intelligence agents in Iraq.

The Iranians were preparing to conduct bombing attacks in Baghdad, the Arabic newspaper Al-Ahd al-Jadid, or The New Era, reported Aug. 21. The Baghdad newspaper calls itself a "democratic, liberal independent" newsweekly whose editor is Abd-al-Basit al-Naqqash.

The director of security patrols in the Al-Sulihiyah district of Baghdad arrested the Iranians at the offices of the Al Mashriq Money Exchange Company, the newspaper reported.

The Iranians were carrying counterfeit dollars and hotel and bankcards. They also had visitor cards identifying them as with the Al-Sharq Al-Awsat Vehicle Trading Co.

While Al Qaida terrorists and pro-Saddam Iraqis are key suspects, U.S. intelligence officials have not ruled out the possibility that Iranian intelligence was behind the Aug. 29 bombing of a mosque in Najaf that killed Ayatollah Mohammed Baqer al-Hakim, a leading moderate Shiite who headed the Supreme Council for the Islamic Revolution in Iraq.

http://www.geostrategy-direct.com/geostrategy-direct/

quote:

---

Veiligheidssituatie in Al-Muthanna stabiel
05-09-2003

De veiligheidssituatie in Al-Muthanna, de provincie waar de Nederlandse militairen van SFIR gelegerd zijn, is stabiel. Er is geen sprake van een duidelijk verhoogde kans op terroristische aanslagen in de provincie en er zijn geen aanwijzingen dat er aanslagen worden voorbereid tegen de Nederlandse militairen. Dat hebben Minister Kamp en zijn collega van Buitenlandse Zaken, Minister De Hoop Scheffer, donderdagavond (4 september) in een brief aan de Tweede Kamer geschreven. "Hoewel alertheid geboden is, blijft de situatie in Al-Muthanna relatief rustig," aldus de ministers.

Kamp en De Hoop Scheffer schreven de brief naar aanleiding van vragen uit de kamer over de ontwikkeling van de veiligheidssituatie in Irak na de bomaanslag in Najaf van 29 augustus jl. De ministers waarschuwen wel dat een verslechterende situatie in het Zuiden van Irak uiteindelijk gevolgen zou kunnen hebben voor de situatie in Al-Muthanna. "Tot dusverre blijft de situatie in de provincie echter rustig, dat blijkt ook uit eigen waarneming van Nederlandse militairen in het gebied," aldus de ministers in hun brief (foto: Rob Gieling/CAVDKM).
http://www.mindef.nl/nieuws/persberichten/content/050903_almuthanna.html

---

quote:

---

Op zaterdag 6 september 2003 17:18 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Tja gezien de bron ben ik niet verbaast (U.S. Defense and Veterans Affairs departments)

Die cijfers komen bovendien uit 1995. Inmiddels hanteert zelfs de Amerikaanse overheid al wat andere getallen.
[..]

Maar goed, ik begrijp dus dat jullie het standpunt van de Amerikaanse overheid delen en dat de mensen niet zo moeten zeuren, het allemaal zwaar overdreven is en de soldaten zich aanstellen?

---

quote:

---

Op zaterdag 6 september 2003 23:29 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Het is al heel wat anders dan dat de helft dood aan het gaan is. En wat het nou precies was, DU, atropine, gebomardeerde opslagplaatsen van chemische wapens, inentingen tegen biowapens of wat dan ook weet men nog steeds niet.

---

En aan het dood gaan is weer een overdrijving die het in het belachelijke trekt. De Veterans Association zegt dat die mensen ziek zijn, sommigen ernstiger dan anderen. Terwijl dit tien jaar eerder superfitte soldaten waren kampt nu de helft met gezondheidsproblemen.

Er zijn inderdaad meer factoren dan alleen DU. Als ze gaan inenten ligt een derde ook gelijk plat met griepverschijnselen of erger longontsteking. (Misschien ook de reden voor de "griep" die de Hollandse soldaten trof?) Er zijn er dit jaar trouwens ook al een paar aan bezweken. Hun families zijn nu aan het procederen want het leger heeft ze afgescheept met een paar honderd dollar. En zo zijn er nog wat factoren die een rol spelen.

Maar waar iedereen -behalve de Amerikaanse regering en het leger- het overeens is, is dat DU in ieder geval gevaarlijk, giftig en schadelijk voor de gezondheid is.

quote:

---

The photos represent the surge in birth defects -- in 1989 there were 11 per 100,000 births; in 2001 there were 116 per 100,000 births -- that even before they heard about DU, had doctors in southern Iraq making comparisons to the birth defects that followed the atomic bombings of Hiroshima and Nagasaki in WWII.

There were photos of infants born without brains, with their internal organs outside their bodies, without sexual organs, without spines, and the list of deformities went on and on. There also were photos of cancer patients.

Cancer has increased dramatically in southern Iraq. In 1988, 34 people died of cancer; in 1998, 450 died of cancer; in 2001 there were 603 cancer deaths.

Iraqi cancers, birth defects blamed on U.S. depleted uranium

---

Hoe kan nou nog iemand beweren dat ze het beste met deze mensen voorhebben nu er weer meer dan duizend ton aan DU over het land is verspreid? Terwijl ze weten wat de gevolgen zijn!

Wat voor intens achterlijke manier van oorlogvoeren is dit als daar gewoon mensen en soldaten de dupe van zijn?

quote:

---

Op zondag 7 september 2003 05:11 schreef k_a_k het volgende:
Wat is de meerwaarde om die kankverwekkende uranium rotzooi in bommen te verwerken?

---

b. Het is goedkoop, sterker nog de Amerikaanse overheid biedt het zelfs gratis aan

c. Het is een afvalprodukt bij het maken van reactorstaven voor kernreactors. Het rijke uranium (voor de kernreactor) wordt gesplitst van het uraniumerts en wat overblijft is verarmd uranium. Er liggen duizenden tonnen van dit spul opgeslagen, want men had er geen toepassing voor totdat het in wapens werd omgezet.

Er is echter al gebleken dat men naast verarmd uranium ook gewoon afgewerkte brandstofstaven uit kernreactors gebruikt (kernafval).
In munitieresten zijn o.a. sporen van plutonium gevonden.

Dus in het kort:

- het is geschikt
- het is goedkoop
- het ruimt het uraniumafval op

quote:

---

Op zondag 7 september 2003 05:54 schreef NorthernStar het volgende:

Dus in het kort:

- het is geschikt
- het is goedkoop
- het ruimt het uraniumafval op

---

Concluderend moet ik vaststellen dat dit een ziekelijke manier van redeneren is van de heren die hierover beslissen, met dit soort argumenten.

Geschikt? Vast wel, maar ik kan me niet voorstellen dat zonder die rotzooi ineens de penetratiewaarde zo sterk terugloopt dat het niet zonder dit spul kan.
Goedkoop? Mensenlevens van burgers en soldaten die dit mogelijk kost zijn niet in waarde uit te drukken, hoe goedkoop het ook moge zijn.
Afvalopruimend? Dat is nog de ziekste redenatie. I.p.v. dit afval zorgvuldig beschermd op te slaan of veilige/gezonde technologische toepassingen ervoor te vinden (het is een vorm van energie dus die kan gebruikt worden) verplaatst men het probleem door het elders te dumpen in de vorm van wapens. Alleen ditmaal niet in beschermde omgeving maar in het openbaar blootgesteld aan iedereen met alle gevolgen van dien.

Als echter echt zoveel soldaten en burgers hier last van gaan krijgen zal dit ongetwijfeld een groot schandaal worden. Ook al stemt een soldaat in niks te zeggen omdat anders zijn medische kostren niet vergoedt worden, op een begeven moment loopt die emmer toch over.

quote:

---

Op zondag 7 september 2003 03:26 schreef NorthernStar het volgende:

Maar waar iedereen -behalve de Amerikaanse regering en het leger- het overeens is, is dat DU in ieder geval gevaarlijk, giftig en schadelijk voor de gezondheid is.
[..]

---

En foto's van dode kinderen als propaganda gebruiken is wel het laagste dat je kan doen.

quote:

---

Interesting pictures of anomalies, all of which can occur spontaneously, and most of which I saw, first hand, within 4 years of residency in the US.

I see no reliable epidemiologic data for before and after the Gulf War to show that there is an increased incidence, though, nor do I see anything that actually proves these children were born to Iraqi women who conceived and gestated in Iraq.

In addition, the effect of radiation exposure is usually an all-or-none phenomenon. If the exposure occurs early in pregnancy, during organogenesis, and causes sufficient damage, the pregnancy is like to spontaneously abort (miscarry.) If it is later, anatomic defects are less likely, as organs are already formed. However, my individual comments:

First picture--hard to say what caused it, could be from radiation, but similar deformities seen spontaneously in US. Link tenuous.

child with hydrocephalus--that child is not a newborn and is also clearly suffereng from severe malnutrition, most likely kwashiorkor (protein deficiency). Note limb atrophy with distended belly. Hydrocephalus may be acquired in this case. Don't buy a link here.

third picture--I agree with diagnosis of variation of conjoined twin with multiple deformities. This is consistent with the spectrum of identical twinning (conjoined twins separate so much later in embryonic development that they don't fully separate) and identical twins have a higher rate of anomalies and still birth in any part of the world. This fetus also looks to be less than 20 weeks gestation--second trimester. A ruler for reference would have been nice. Doubt link here.

fourth picture--sporadic anomaly also seen in US. Without evidence of increased incidence, cannot support link.

fifth picture--not born without eyes--eyelids still fused in this extremely preterm infant, definitely under 28 weeks' gestation, which also explains skin translucency. Scale reference provided by round door to isolette. This actually would have been a salvageable infant in the US--except it looks to have died in utero, given macerated skin. The bruising is suggestive also of some type of in-utero insult such as a maternal infection or chronic anemia from maternal-fetal blood incompatibility. I see no obvious anomalies--doubt link.

sixth picture--Extreme spina bifida, a form of neural tube defect, which is most often associated with folate deficiency. Cereals and breads in the US are folate-enriched, which has lowered the rate of this anomaly in the US. We also screen in the early 2nd trimester for this anomaly with a blood test, follwed by amniocentesis and highly detailed ultrasound if the screen is positive. Oh, I forgot, in Iraq the dictator uses money earmarked for food to buy weapons and build "presidential palaces," not to fortify foods or buy ultrasound machines. That's our fault. No link to depleted radiation, sorry.

seventh picture--genitalia appear unambiguously female to me, but infant looks like it might have suffered in-utero death. Note splitting of skin at right hip (maceration), indicating it was dead for a few days before birth, or that it's been sitting out so long it's skin dried out an someone move its leg. No link. (BTW--"unambiguous genitalia" emphatically does not mean "non-viable children", at least not in this country, and this kid looks like it was full term and would have been quite viable if they had the basic medical treatment we have here. Oh, yeah, I forgot--Saddam needs another "palace") No link, not even close.

eighth picture: Prominent surface blood vessels with facial deformities; very suggestive of congenital infection. Very pretem fetus; if white substance is cheesy in texture, it's vernix, which is a creamy material that coats the baby until about 37 weeks' gestation, at which point it starts to regress. Purpose is to protect the skin from the effect of long-term immersion. Doubt link here.

ninth picture: Two kids with severe cleft lip and palate. Definite anomaly involving closure of midline structures. Again, this is also seen sporadically here. The kids look alot alike; I'm gonna guess they're identical twins, which means that they were exposed to the same environment, but also have the same genetic indentity. Clefts are complicated; they are multifactorial, meaning they can be inherited in some cases, they can be the result of a spontaneous mutation, and they can be the result of environment. Hard to say here, but again, no link proven.

---

quote:

---

Op zondag 7 september 2003 10:32 schreef CeeJee het volgende:

Het Europees Parlement http://www.europarl.eu.int/stoa/publi/pdf/stoa100_en.pdf, de Britse Royal Society http://www.royalsoc.ac.uk/files/statfiles/document-168.pdf , de IAEA vindt geen risico in Koeweit (waar ook een heleboel DU munitie is gebruikt maar niemand er last van heeft) http://www.iaea.org/worldatom/Press/Focus/DU/es_kuwait.pdf.

En foto's van dode kinderen als propaganda gebruiken is wel het laagste dat je kan doen.

---

En hoezo propaganda dan? Er is daar iets goed mis, of dit nou komt door DU munitie of allerlei andere vage oorzaken, het was er voorheen bijna niet, dit soort mismaaktheden. Er zijn geen meetbare bewijzen van chemische of biologische aanvallen. Tel daar de vage ziekten en syndromen van soldaten bij op, en je weet dat er iets goed fout zit daar.

Bovendien is Kuwait natuurlijk niet zo massaal bestookt als Irak. En het is maar zeer de vraag of deze munitie in die mate gebruikt is in Kuwait. Voor hetzelfde geld zijn dit klinkklare leugens om het onderzoek te dwarsbomen en te vervagen. Men zegt gewoon dat het in beide landen gebruikt is, onderzoekertje A gaat in beide landen meten, komt met verschillende resultaten en concludeert dat niet aan de DU kan liggen. Alsof de officiele statements van de VS nog te vertrouwen zijn op dit soort cruciale gebieden die hen qua imago de das om kunnen doen. Dit riekt naar een perfect stukje desinformatie.

[Dit bericht is gewijzigd door heronimus op 07-09-2003 15:19]

quote:

---

Op zondag 7 september 2003 10:32 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Het Europees Parlement http://www.europarl.eu.int/stoa/publi/pdf/stoa100_en.pdf, de Britse Royal Society http://www.royalsoc.ac.uk/files/statfiles/document-168.pdf , de IAEA vindt geen risico in Koeweit (waar ook een heleboel DU munitie is gebruikt maar niemand er last van heeft) http://www.iaea.org/worldatom/Press/Focus/DU/es_kuwait.pdf.

En foto's van dode kinderen als propaganda gebruiken is wel het laagste dat je kan doen.
[..]

---

Maar heb je zelf ook nog een mening in deze of blijf je een beetje om de hete brei heen draaien? Afzwakken en bagatelliseren is niet zo'n kunst.

Als jullie willen zou ik er ook graag van Sp3c en Bazza een antwoord op willen. Vinden jullie het nou niet vreselijk dubbel om anderen van misdaden tegen de menselijkheid te beschuldigen en ondertussen deze rommel af te schieten?

WASHINGTON (CNN) -- President Bush told Americans in a televised address Sunday night that he will seek an additional $87 billion to continue the wars in Afghanistan and Iraq.

Zie hier http://edition.cnn.com/2003/ALLPOLITICS/09/07/bush.speech/index.html

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ik heb de toespraak net live gezien op CNN en ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat Bush hier duidelijk maakt dat de oorlog Afghanistan en Iraq het gevolg waren van de aanslagen op 9-11 .

En dat wisten we natuurlijk ook allemaal wel maar het werd nooit zo hardop gezecht .

Erg opmerkelijke toespraak en ik vond hem erg goed

quote:

---

Op zondag 7 september 2003 22:27 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ja heel laag hoor, het tonen van de gevolgen van DU. Veel lager eigenlijk dan diegenen die het spul gebruiken. En de cijfers deugen niet, en er zijn best een hoop die het veilig spul vinden etc.

Maar heb je zelf ook nog een mening in deze of blijf je een beetje om de hete brei heen draaien? Afzwakken en bagatelliseren is niet zo'n kunst.

Als jullie willen zou ik er ook graag van Sp3c en Bazza een antwoord op willen. Vinden jullie het nou niet vreselijk dubbel om anderen van misdaden tegen de menselijkheid te beschuldigen en ondertussen deze rommel af te schieten?

---

er zijn tussen 1992 en 1995 ongeveer 10.000 Nederlandse militairen op de Balkan geweest voor UNPROFOR alleen al, ik kan me geen geval herinneren van soldaten die ziek terug zijn gekomen.

Nederlandse KFOR en Amber Harvest deelnemers zaten tijdens hun werk kosovo temidden van de uxo's (unexploded ordnance's) en ook hier kan ik me geen geval bedenken van een ziekte ten gevolge van verarmd Uranium.

De ene zegt dat het wel schadelijk is en de andere zegt van niet, ik weet het nog niet, tot die tijd vind ik die wapens een goede zaak.
Liever 1 bom uit 1 f16 om 1 bunker te vernietigen dan een tapijtbombardement met alle gevolgen van dien

quote:

---

Op maandag 8 september 2003 18:58 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik acht het eerlijk gezegd nog niet bewezen dat depleted uranium echt daadwerkelijk gevaarlijk is

er zijn tussen 1992 en 1995 ongeveer 10.000 Nederlandse militairen op de Balkan geweest voor UNPROFOR alleen al, ik kan me geen geval herinneren van soldaten die ziek terug zijn gekomen.

Nederlandse KFOR en Amber Harvest deelnemers zaten tijdens hun werk kosovo temidden van de uxo's (unexploded ordnance's) en ook hier kan ik me geen geval bedenken van een ziekte ten gevolge van verarmd Uranium.

De ene zegt dat het wel schadelijk is en de andere zegt van niet, ik weet het nog niet, tot die tijd vind ik die wapens een goede zaak.
Liever 1 bom uit 1 f16 om 1 bunker te vernietigen dan een tapijtbombardement met alle gevolgen van dien

---

Zeer waarschijnlijk is het gewoon zo dat het wel de veroorzaker is van alle ellende. Maar het komt een boel mensen heel goed uit als dat niet bekent wordt. Ook onze defensie ( het zijn vaak westerse landen waar dit soort "rare" dingen gebeurt. Dit pleit andere landen niet vrij, maar daar gaat het nu even niet om. ).

quote:

---

Op maandag 8 september 2003 01:04 schreef BAZZA het volgende:
Nou ik zou er niet zo'n probleem mee hebben als ze het ook weer op zouden ruimen, maar dat zal er wel niet in zitten met al die onrust.
Helaas is het nodig, een beetje het "de bom op Japan" verhaal.

---

quote:

---

ABN AMRO en Rabobank aangeklaagd

Veertig chemische bedrijven en banken worden in de Verenigde Staten voor de rechter gedaagd, omdat ze destijds Saddam Hoessein hebben geholpen aan grondstoffen voor chemische wapens.

Onder de aangeklaagde banken zijn ook de ABN AMRO en de Rabobank. Advocaten van veteranen uit de Golfoorlog, toen Amerika Irak uit Koeweit verdreef, houden de banken medeverantwoordelijk voor de gezondsheidsklachten van hun cliënten.

Tienduizend Golfveteranen kampen met het zogenaamde Golfsyndroom, een gevolg van contact met chemische stoffen. Stoffen die Saddam Hoessein destijds kon verkrijgen dankzij leningen van Amerikaanse en Europese banken.

Lees hier de officiële aanklacht van Golfveteranen (Acrobat Reader nodig. Gratis te downloaden via de 'helpbutton' op de homepage).

http://www.gulfwarvetlawsuit.com/final%20gw%20complaint.pdf

---

[Dit bericht is gewijzigd door klumsie24 op 08-09-2003 22:35]

quote:

---

Op maandag 8 september 2003 22:24 schreef klumsie24 het volgende:

[..]

NOVA vanavond.

---

quote:

---

Op maandag 8 september 2003 20:56 schreef Tony_Montana67 het volgende:

[..]

Dat vind ik eerlijk gezegd wat kort door de bocht. Als je ergens rotzooi maakt moet je het ook opruimen. Ook als achter blijkt dat het schadelijk is. Het wordt niet minder schadelijk als het blijft liggen en de lokale bevolking er schade door oploopt. Die zijn dan dubbel slachtoffer. Eerst van Saddam en de oorlog en later ook nog door de rotzooi van anderen.

---

Die advocaat, die blijkbaar toch een hele grote groep zieken vertegenwoordigd, denkt sterk te staan omdat Vietnamveteranen die slachtoffer zijn geworden van Agent Orange ook al eerder succesvol miljoenen konden claimen. En natuurlijk anderzijds omdat er aangetoond is dat die lijst bedrijven chemische grondtsoffen geleverd hebben aan SH in de jaren 80, ondanks dat dit volgens hem toen al wttelijk verboden was en dit bekend was. Kan een duur grapje worden voor die bedrijven, maar ik vraag me af of ze ook het lef hebben de regeringen aan te klagen die daadwerkelijk de bommen dropte.

Ik laat in mijn huiskamer ook geen chemicalien ontploffen als ik slim ben. Of beter gezegd, als ik als nederlands leger weet dat er mogelijk iets chemisch schadelijks ligt op bv. een tankstation, ga ik als leger ook niet schieten op een tankstation vol met mensen, ook al weet ik dat die rotzooi niet deugt. De gevolgen voor de mensen daar die daar lopen en wonen kunnen immers groot zijn. Dan laat ik dat spul liever veilig opgeslagen liggen en ga je zorgvuldig te werk. Als de Geallieerden hebben geweten dat daar chemicalien lagen zijn ze net zoals SH medeverantwoordelijk voor de ziekelijke gevolgen van die bombardementen, juridisch gezien.

quote:

---

Op maandag 8 september 2003 22:54 schreef klumsie24 het volgende:

Die advocaat, die blijkbaar toch een hele grote groep zieken vertegenwoordigd,

---

Vanaf punt 28 tot en met punt 71 staan alle bedrijven die meededen aan leveranties, die weer vooral uit onlangs geleverde iraakse informatie zijn getraceerd (van de pre-oorlog UNSCOM inspecties en de eisen tot openbaring van de VN over de wapens).

Ben benieuwd hoe die bedrijven zich hier uitlullen.

quote:

---

Op maandag 8 september 2003 23:04 schreef Chadi het volgende:
Gaan ze reagan en zijn adviseurs ook aanklagen?

---

quote:

---

Op maandag 8 september 2003 22:46 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Wordt Rumsfeld ook aangeklaagd?

---

quote:

---

Op maandag 8 september 2003 23:05 schreef LordOfThePings het volgende:

Hij vertegenwoordigt maar 15 mensen, die in het vrij interessante PDF artikel van je vermeldt staan (punt 12 tot en met 28).

Vanaf punt 28 tot en met punt 71 staan alle bedrijven die meededen aan leveranties, die weer vooral uit onlangs geleverde iraakse informatie zijn getraceerd (van de pre-oorlog UNSCOM inspecties en de eisen tot openbaring van de VN over de wapens).

---

En dus 32 banken. Waar de ABN en Rabo ook bij horen. Vooral duitse, italiaanse en japanse banken hebben kredieten verstrekt in de wetenschap dat dit voor dubieuze illegale doeleinden zou zijn, zo blijkt. Maar ik wed dat dit het punt van discussie wordt want men zal wel aangeven dat men van niks wist ofzo.

It's a world full of hypocrasy and corrupt bizniz.

Van Trouw :

quote:

---

Saboteurs blazen oliepijplijn Irak op

KIRKUK (ANP) - Onbekenden hebben maandag in het noorden van Irak een oliepijplijn opgeblazen. De leiding verbindt twee olievelden ten zuiden van de stad Kirkuk. Volgens een lokale functionaris gaat het om ,,sabotage''. Het is nog niet duidelijk hoeveel schade de ontploffing heeft aangericht.

De aanslag gebeurde vlakbij een elektriciteitscentrale, op 15 kilometer afstand van Kirkuk. Volgens Saleh Mohammed van de centrale gaat het om de leiding tussen olievelden van Kirkuk en Janbur.

Sinds de Amerikanen dit voorjaar Saddam Hussein verdreven, zijn de leidingen vaker doelwit van sabotage geweest. Door een eerdere aanval op de belangrijke exportlijn naar Turkije verliest Irak 7 miljoen dollar per dag aan olie-inkomsten, berekende vorige week de Amerikaanse bewindvoerder in Irak, Paul Bremer.

Iraki opgepakt

De Iraakse autoriteiten hebben maandagavond een voormalige medewerker van de Iraakse inlichtingendiensten opgepakt. De man wordt verdacht van betrokkenheid bij de aanslag op de belangrijkste moskee in Najaf eind augustus, Daardoor kwam onder anderen de hoogste sjiitische geestelijke in Irak, ayatollah al-Hakim om het leven.

De arrestant zou ten tijde van het bewind van Saddam Hussein in Syrië actief zijn geweest. In het onderzoek naar de aanslag in Najaf zijn al verscheidene arrestaties verricht. Twee Irakezen en twee Saudiërs worden naar verluidt verdacht van directe betrokkenheid.

---

En van de FP/Avro

quote:

---

VN trekt zich massaal terug uit Irak

De Verenigde Naties heeft per vandaag nog maar 25 internationale hulpverleners in Bagdad. Zij worden beschermd door 40 eigen VN veiligheidsmensen. Dat zei Jan Egeland, ondersecretaris-generaal voor Humanitaire Zaken van de Verenigde Naties in het Avro Radio 1 programma '1OpdeMiddag'. Volgens Egeland heeft de VN eerder overwogen zich geheel uit Irak terug te trekken, maar hoopt de organisatie vooralsnog met deze kleine kernstaf de levensreddende voedsel en andere hulpprogramma's tijdelijk te kunnen voortzetten. Totale terugtrekking blijft nog steeds een optie.

Met het terugtrekken van een groot deel van de internationale staf, wil de VN een signaal afgeven aan de VS en de rest van de wereld. Hulpverleners zijn doelwit geworden van terroristische aanslagen en zouden door de de nationale autoriteiten beschermd moeten worden, aldus Egeland. Hij legt de verantwoordelijkheid voor de beveiliging geheel bij de bezettingsmacht, met name bij de Amerikanen. Ze zijn er ook na de bomaanslag niet in geslaagd de VN de noodzakelijke veiligheidsgaranties te geven.

Voor de aanslag waren 700 internationale VN-medewerkers aanwezig in Irak, waarvan de helft in Bagdad.

---

quote:

---

Op dinsdag 9 september 2003 00:30 schreef tvlxd het volgende:
De terroristen willen chaos, dat is goed voor hen.

---

quote:

---

Op dinsdag 9 september 2003 00:36 schreef LordOfThePings het volgende:
Die worden namelijk lopenderwijs gecreerd door elke daad van agressie. Amerikaanse agressie/oorlog -> haat groeit tegen hen -> meer extremisten -> vicieuse circel = Israel/Palestina.

---

Trouwens, , wel lullig voor die Irakezen, want "The War On Terror" wordt nu op hun gebied uitgevochten, daar zijn ze mooi blij mee.

quote:

---

Op dinsdag 9 september 2003 00:38 schreef tvlxd het volgende:

Trouwens, , wel lullig voor die Irakezen, want "The War On Terror" wordt nu op hun gebied uitgevochten, daar zijn ze mooi blij mee.

---

Die hele "War On Terror" is vrij onduidelijk en selectief, want ik zie de VS Spanje of Noord Ierland niet binnenvallen om de ETA of de IRA eens aan te pakken. En ik heb ook nog niks gehoord over de strijd tussen India en Pakistan, waar ook veel terroristische acties plaatsvinden

quote:

---

Op dinsdag 9 september 2003 00:42 schreef Tony_Montana67 het volgende:

[..]

Maar alles moet wijken voor "The War On Terror", dat is het belangrijkste en daarom mag het ook.

Die hele "War On Terror" is vrij onduidelijk en selectief, want ik zie de VS Spanje of Noord Ierland niet binnenvallen om de ETA of de IRA eens aan te pakken. En ik heb ook nog niks gehoord over de strijd tussen India en Pakistan, waar ook veel terroristische acties plaatsvinden

---

quote:

---

Op dinsdag 9 september 2003 00:38 schreef tvlxd het volgende:

Ja, nou, ik geloof wel, dat een organisatie verstoord kan worden. Geef het dan wat tijd, zorg voor welvaart en educatie en dan moet men slechts enige tolerantie veroorloven tegenover de enkele aanslagen die dan zullen plaatsvinden.

---

quote:

---

Trouwens, , wel lullig voor die Irakezen, want "The War On Terror" wordt nu op hun gebied uitgevochten, daar zijn ze mooi blij mee.

---

Laat staan van democratie in een veilig Irak.

quote:

---

Op dinsdag 9 september 2003 00:54 schreef LordOfThePings het volgende:
Ja, niemand die hen democratisch gevraagd heeft op welke manier zij geholpen wensten te worden destijds in maart : via de VN, hun inspecties en een internationale coalitieaanwezigheid, of via een unilaterale VS/UK oorlog tegen Saddam met alle gevolgen van dien. Maar Bush denkt dan ook dat ie de waarheid in pacht heeft, hij acteert echter als een dictator want van diplomatie en democratie is geen sprake in de besluitvorming totnutoe...

Laat staan van democratie in een veilig Irak.

---

quote:

---

Op dinsdag 9 september 2003 00:45 schreef tvlxd het volgende:

Oh, natuurlijk, de Verenigde Staten zijn niet opeens altruïstisch geworden, of zoiets. Neen, het wordt "War on Terror" genoemd, omdat dat zo lekker bekt en zo lekker algemeen is, maar het gaat in werkelijkheid om een "oorlog tegen Amerika niet-gezinde moslimfundamentalisch terroristische groeperingen".
Dat is natuurlijk niet verkeerd, maar een "War on Terror" is het gewoon niet.

---

Eerlijk gezegd geloof ik zelfs niet dat Bush en Co. weten tegen wie en wat ze nou oorlog voeren

quote:

---

Op dinsdag 9 september 2003 00:57 schreef tvlxd het volgende:

Nou, kijk, er was geen democratische optie mogelijk in Irak, want er was geen democratie (in dat licht is de redenatie van de Arabische Liga, en met name Syrië, hilarisch lachwekkend).
Waar de schuld ook ligt, het is heel erg voor de Irakezen.

---

Ben benieuwd wat dan de uitslag zou zijn geweest, want die 'democratische stemrondes' van Saddam zelf met 99,9% stemmen voor hemzelf lijken me niet al te betrouwbaar. Saddam had echter nooit dergelijke stemmingen kunnen weigeren, dat zou dan aanvallen hebben betekend.

quote:

---

Op dinsdag 9 september 2003 00:42 schreef Tony_Montana67 het volgende:
En ik heb ook nog niks gehoord over de strijd tussen India en Pakistan, waar ook veel terroristische acties plaatsvinden

---

quote:

---

Op dinsdag 9 september 2003 01:34 schreef BAZZA het volgende:

Dan had je beter moeten opletten, iedere keer dat de spanning daar oploopt mogen de Amerikaanse bemiddelaars daar de rust doen wederkeren.

---

quote:

---

Op dinsdag 9 september 2003 01:34 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Dan had je beter moeten opletten, iedere keer dat de spanning daar oploopt mogen de Amerikaanse bemiddelaars daar de rust doen wederkeren.

---

off-topic:

Ikd enk dat er binnenkort een paar conflicten zijn in Europa.

Macedonië zal, onder aanvoering vaan een nationalistisch leider, oorlog krijgen met Albanië, vanwege de honderduizenden verdreven vluchtelingen.
Wit-Rusland (en Oekraïne) zal een staatsterreur krijgen, doch met oppositie.

quote:

---

Op dinsdag 9 september 2003 01:37 schreef Tony_Montana67 het volgende:

Dat wel, maar ingrijpen doen ze totaal niet. Ze zorgen tijdelijk voor wat stabilteit en dan gaat het weer mis. Structureel meehelpen doen ze niet

---

quote:

---

Op dinsdag 9 september 2003 01:37 schreef tvlxd het volgende:
off-topic:

Ikd enk dat er binnenkort een paar conflicten zijn in Europa.

Macedonië zal, onder aanvoering vaan een nationalistisch leider, oorlog krijgen met Albanië, vanwege de honderduizenden verdreven vluchtelingen.
Wit-Rusland (en Oekraïne) zal een staatsterreur krijgen, doch met oppositie.

---

quote:

---

Op dinsdag 9 september 2003 00:42 schreef Tony_Montana67 het volgende:

[..]

Maar alles moet wijken voor "The War On Terror", dat is het belangrijkste en daarom mag het ook.

Die hele "War On Terror" is vrij onduidelijk en selectief, want ik zie de VS Spanje of Noord Ierland niet binnenvallen om de ETA of de IRA eens aan te pakken. En ik heb ook nog niks gehoord over de strijd tussen India en Pakistan, waar ook veel terroristische acties plaatsvinden

---

This war on terrorism is bogus - The 9/11 attacks gave the US an ideal pretext to use force to secure its global domination

Die Guardian wordt trouwens toch steeds kritischer tegenover de Anglosaksische grote broer.

quote:

---

Straw wou Irak-dossier Blair aandikken

De Britse minister van Buitenlandse Zaken Jack Straw geeft toe dat hij gevraagd heeft om het rapport over de Iraakse dreiging aan te dikken.

Straw zegt dat hij zo het gevaar van de massavernietiginswapens van Saddam Hoessein duidelijker wou maken. Hij zegt dat het niet gaat om een vervalsing om een oorlog te rechtvaardigen.

De minister heeft niet moeten getuigen voor de commissie die de zelfmoord van de wapenexpert David Kelly onderzoekt.

Daar kan nu verandering komen. Eerder hadden premier Blair en minister van Defensie en minister van Defensie Hoon ontkend dat ze het dossier wilden aandikken.

---

quote:

---

Op dinsdag 9 september 2003 21:13 schreef zakjapannertje het volgende:
Belgische teletekst
p169
[..]

Blijft Hoon aftreden nog bespaard? Ben benieuwd hoe Hutton dit gaat mee laten wegen in zijn eindrapport.

---

quote:

---

Op dinsdag 9 september 2003 01:46 schreef BAZZA het volgende:

Wat stel je voor dat ze doen?
geen van de beide partijen wil echt inmenging van andere partijen en de VS heeft met geen van beide partijen echt een hele goede band.
Misschien dat een regio is waar de Fransen wat kunnen, die zijn minder "bevlekt" in dit conflict dan alle andere "machten".

---

quote:

---

Op dinsdag 9 september 2003 01:51 schreef BAZZA het volgende:

Oorlog met Albanie lijkt mij uitgesloten, misschien wel met Kosovo en we zullen een soort "Israel situatie" daar krijgen, in Macedonie zitten trouwens veel Al-Quaida figuren en daar kan het lokale leger niet tegen op.
Het zou mooi zijn als de andere Slaven uit de Oekraine en Polen etc hun broeders te hulp kwamen en dat tuig uit de weg kwamen ruimen, de heli's die daar nu zitten uit de Oekraine zijn een mooi begin

---

De Slavische volken helpen elkaar niet echt omdat er een grote rivaliteit heerst tussen de verschillende clans. Het is daar al vanaf het Ottomaanse rijk een zootje en dat zal nog eeuwen duren.

Het gekke is dat men tot de oorlog in Kroatie goed met elkaar kon samenleven, maar Tudjman heeft de knop weer omgezet en je buurman was opeens je vijand weer

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=676&ncid=676&e=1&u=/usatoday/20030908/ts_usatoday/11816872

zie ook: www.idleworm.com

quote:

---

Op dinsdag 9 september 2003 21:32 schreef Tony_Montana67 het volgende:

De Slavische volken helpen elkaar niet echt omdat er een grote rivaliteit heerst tussen de verschillende clans. Het is daar al vanaf het Ottomaanse rijk een zootje en dat zal nog eeuwen duren.

---

Laten we maar weer over Amerikaans-Irak gaan kwebbelen want anders kan Robh ook weer niet slapen

quote:

---

Op dinsdag 9 september 2003 22:27 schreef zakjapannertje het volgende:
De kosten van de bezetting van Irak en evt. gevolgen
nader geanalyseerd,

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=676&ncid=676&e=1&u=/usatoday/20030908/ts_usatoday/11816872

zie ook: www.idleworm.com

---

quote:

---

The Pentagon is spending nearly $5 billion per month in Iraq and Afghanistan, a pace that would bring yearly costs to almost $60 billion. Those expenses do not include money being spent on rebuilding Iraq's electric grid, water supply and other infrastructure, costs which had no parallel in Vietnam.

---

quote:

---

There is a key reason why keeping about 150,000 troops in Iraq and Afghanistan is almost as costly as the war in Vietnam, which at its peak involved up to 500,000 troops. U.S. forces in Vietnam were largely low-paid draftees, while today's all-volunteer military is better paid, better trained and better equipped all of which means a bigger budget.

---

quote:

---

Op dinsdag 9 september 2003 22:27 schreef zakjapannertje het volgende:
De kosten van de bezetting van Irak en evt. gevolgen
nader geanalyseerd,

---

quote:

---

Estimates for the rebuilding costs in Iraq alone for the next five years vary from $180 billion to $245 billion. Secretary of State Colin Powell is expected to seek a portion of reconstruction funding for Iraq and Afghanistan from other countries in meetings this month and next.

---

quote:

---

Op dinsdag 9 september 2003 23:08 schreef Tony_Montana67 het volgende:

[..]

dat zijn zulke absurde bedragen, en dan zit afghanistan er nog niet bij. Ik vraag me werkelijk af of Bush daar rekening mee heeft gehouden,

---

Niet dat het gaat lukken, Azië is toch niet te stoppen, maar een decenia of wat vertraging moet er iig inzitten door het MO onder controle te hebben.

quote:

---

Op dinsdag 9 september 2003 23:08 schreef Tony_Montana67 het volgende:

[..]

[..]

dat zijn zulke absurde bedragen, en dan zit afghanistan er nog niet bij. Ik vraag me werkelijk af of Bush daar rekening mee heeft gehouden, want de 87 mrd dollar was al een grote schok voor de Amerikanen, ik vraag me af of ze daar 36 tot 45 mrd extra per jaar aan willen spenderen

---

quote:

---

Op dinsdag 9 september 2003 21:13 schreef zakjapannertje het volgende:
Belgische teletekst
p169
[..]
Blijft Hoon aftreden nog bespaard? Ben benieuwd hoe Hutton dit gaat mee laten wegen in zijn eindrapport.

--------------------------------------------------------------------------------

Als hij hier niet om aftreedt, is het ernstig gesteld met de Engelse democratie.

---

BBC World-teletekst
p104

quote:

---

Defensce Secretary Geoff Hoon is to be accused of misleading the Intelligence and Security Committe over the Iraq weapons dossier, reports say.

The London Evening Standard says leaked committee findings allege he withheld crucial information from MPs examining claims Iraq's threat was exaggerated.

The report says No 10 communications chief Alastair Cambell wil be cleared of ''sexing-up'' the dossier.

Mr Hoon told reporters to ''go away'' when asked if he was planning to resign

---

quote:

---

Op woensdag 10 september 2003 13:30 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Nu is dat wel toepasselijker

BBC World-teletekst
p104
[..]

Hoon is dus ook een goede kandidaat voor aftreden ivm met deze dramatische zaak

---

quote:

---

French media did not report that 7 days have just passed without any American deaths in Iraq and why should they? They only celebrate American deaths in Iraq. Mathieu Lindon, French journalist, penned a column about French attitudes towards US involvement in Iraq in Saturday's Libération (special section apparently not published on the web):

We are very interested in American deaths in Iraq. If we were as passionate about our own elderly, we would have had fewer victims. If the Americans are as moved by our deaths as we are by their deaths, they'll soon make a landing in France to stop the massacre. It's just that, and we will never admit it, every American soldier killed in Iraq causes, if not happiness, at least a certain satisfaction.
...

It's not really Iraq that interests us, but the Americans and what they are doing over there and what they are suffering through. It's as if France wanted to be, not a new State of the Union (we are too independant), not the President of the United States (we would have to take action), but the Supreme Court of the United States. All of France could then take part in referendums to say what is good and what is bad.

---

quote:

---

Op woensdag 10 september 2003 22:24 schreef BAZZA het volgende:
De Franse media
[..]

---

quote:

---

Op woensdag 10 september 2003 23:38 schreef Strijder het volgende:

Dit komt volgens mij van een pro-Amerikaanse site, en is zeer waarschijnlijk uit zijn verband gerukt ( maar dat zien we wel vaker bijde VS ). Kun je een link geven naar jouw quote ?

---

quote:

---

Op donderdag 11 september 2003 00:00 schreef elcastel het volgende:
Weten ze in de VS dat er doden vallen in Irak, BAZZA ?

---

quote:

---

Op woensdag 10 september 2003 22:24 schreef BAZZA het volgende:
De Franse media
[..]

---

Want ik denk dat "de Fransen" er weinig genoegen in scheppen dat er een jonge Amerikaan -die laten we zeggen ook alleen maar doet wat hem wordt opgedragen en inmiddels waarschijnlijk duizend keer liever thuis zou zitten- om het leven komt. Veel eerder is het gericht tegen de regering die die soldaat daarheen gestuurd heeft en daarbij an passant de veiligheidsraad buiten spel zette en o.a. Frankrijk schoffeerde.

Dat heb ik ook. "Waar zijn ze nu met hun grote bek? Kijk, alle doemscenario's die jullie aan de kant schoven als onzin, propaganda en onwil om op te treden zijn bezig uit te komen, en nu?"

quote:

---

Op donderdag 11 september 2003 00:11 schreef BAZZA het volgende:
Ze verstaan Nederlands?
Da's wel knap van ze

---

quote:

---

Op donderdag 11 september 2003 00:10 schreef NorthernStar het volgende:

Zou het niet eerder een gevoel zijn van "boontje komt om zijn loontje" wat die journalist of 'de amerikanen' aanzien voor een feeststemming of zelfgenoegzaamheid bij een dode soldaat?

---

quote:

---

Op donderdag 11 september 2003 00:17 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Nee, gewoon triest anti-Amerikanisme wat we wel vaker bij trieste figuren zien.

---

Nee dus. Het is het beleid en de mentaliteit wat hun tegenstaat. En uiteraard zullen er mensen zijn die a en b niet uit elkaar kunnen houden, maar die schijnen aan de andere kant van de plas ook te zitten... french fries Of is dat niet van dezelfde stupiditeit?

quote:

---

Op donderdag 11 september 2003 00:17 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Nee, gewoon triest anti-Amerikanisme wat we wel vaker bij trieste figuren zien.

---

quote:

---

Op donderdag 11 september 2003 01:15 schreef Strijder het volgende:

Ja, en met reacties als de jouwe zal dat ook echt niet minder worden.

---

The 9/11 attacks gave the US an ideal pretext to use force to secure its global domination

Michael Meacher
Saturday September 6, 2003
The Guardian

Massive attention has now been given - and rightly so - to the reasons why Britain went to war against Iraq. But far too little attention has focused on why the US went to war, and that throws light on British motives too. The conventional explanation is that after the Twin Towers were hit, retaliation against al-Qaida bases in Afghanistan was a natural first step in launching a global war against terrorism. Then, because Saddam Hussein was alleged by the US and UK governments to retain weapons of mass destruction, the war could be extended to Iraq as well. However this theory does not fit all the facts. The truth may be a great deal murkier.

vervolg http://www.guardian.co.uk/september11/story/0,11209,1036685,00.html

( Michael Meacher MP was environment minister from May 1997 to June 2003 )

quote:

---

Thousands of US troops evacuated from Iraq for unexplained medical reasons

Citing the US military Central Command as its source, the Washington Post reported on September 2 that more than 6,000 service members had been medically evacuated from Iraq since the launch of the war. At the time, the number of combat wounded stood at 1,124. A further 301 personnel had been injured in non-combat incidents such as vehicle accidents. The figure of more than 6,000 supplied to the Post therefore implies that over 4,500 US troops have required evacuation from Iraq for medical reasons other than combat or non-combat injuries.

[...]

The Post described the unexplained evacuations simply as the thousands who became physically or mentally ill

Washington Post

[...]

In particular, there are fears that soldiers have already died or are falling ill due to their exposure to depleted uranium (DU) or the anthrax vaccine they have been compelled to take.

On July 31, the Army Surgeon General announced an investigation into the deaths of two soldiers, Michael Tosta and Josh Neusche, and the hospitalisation of another 100, diagnosed with severe pneumonia. It has been established that inhaling large concentrations of DU-contaminated particles damages the lungs and kidneys and can cause respiratory illness. There are also recorded medical suspicions that the US militarys anthrax vaccine can trigger pneumonia.

In August 2002, three military doctors noted in the Cardiopulmonary and Critical Care Journal that a case of pneumonia in a healthy 39-year-old soldier may be due to the anthrax vaccine.

The US Department of Defense has only made public one progress report on the pneumonia investigation. On August 22 it announced that it was making significant progress in eliminating SARS and vaccines as a possible cause. It revealed that 10 alleged pneumonia cases showed a higher than normal number of the white blood cell eosinophils. It also reported that none of the 19 most severe cases belonged to the same units, that 13 had fallen ill in Iraq and that the remaining six fell ill in Kuwait, Qatar, Uzbekistan, and Djibouti. The Office of the Armed Forces Medical Examiner was reportedly investigating the specific cause or causes of death of Tosta and Neusche.

Since July 31, however, another soldier, Zeferino Colunga, has died allegedly from pneumonia while Sergeant Richard Eaton has died from a pulmonary edema or fluid in the lungs. Two other soldiers have been found dead in their beds for as yet unexplained reasons.

Such is the distrust of the military that the families of both Josh Neusche and Colunga have demanded access to their loved ones medical records, personal effects and blood and tissue samples, so that independent medical opinions can be sought on the cause of death. The families sent letters on August 12 to Secretary of Defense Donald Rumsfeld stating: We as a family are concerned that we are not being told the truth.

Stephanie Tosta, the 22-year-old widow of Michael Tosta, has publicly speculated the military is lying about the cause of her husbands death. She told United Press International last month: More and more I think it was the [anthrax] shots. I think they [the Army] might be lying about this stuff. I really feel like it. Nobody can tell me anything. If it is the shots, then of course they are lying. We just want to know what happened and we have a right to know. But the Army is acting like they are trying to hide something, and that just makes it harder.

Volledige artikel - WSWS

---

NEW YORK (ANP) - De Verenigde Staten zien niets in het voorstel van Frankrijk en Duitsland om het bestuurlijk gezag in Irak snel over te dragen. Dat zei de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Colin Powell donderdag voor de Arabische nieuwszender al-Jazeera.

Volgens Powell is het niet mogelijk morgen een geschikte Irakees te vinden en te zeggen dat hij het land mag regeren. Ook een snelle overdracht van de bestuurlijke macht aan de Verenigde Naties ziet Powell niet zitten. Hij wees erop dat de Iraakse regeringsraad, ingesteld door de Amerikanen, dan ook buitenspel komt te staan. ,,Dat is niet realistisch'', aldus Powell.

Binnen de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties circuleert een voorstel van Duitsland en Frankrijk om de volkerenorganisatie de centrale rol van de wederopbouw van de VS te laten overnemen. Het gaat om een wijziging op de ontwerpresolutie van de VS over Irak. China heeft donderdag zijn stuen uitgesproken voor het voorstel.

In die resolutie wordt de internationale gemeenschap opgeroepen militairen naar het instabiele Irak te sturen, die er dan onder Amerikaans commando moeten gaan opereren. Voor de Verenigde Naties zou er in het Amerikaanse voorstel bovendien een grotere, maar nog niet nader ingevulde rol zijn weggelegd bij de politieke en maatschappelijke wederopbouw van het land.

jah Poweel mag samen met bush uitmaken wie geschikt is de Irakezen zijn niet goed genoeg om zelf hun leiders te kiezen

zie ook:

www.idleworm.com

quote:

---

Tony Blair was warned by his intelligence chiefs that going to war against Iraq would increase the risk of terrorist attacks against Britain and the West.

The Joint Intelligence Committee, which oversees the security services, told the Prime Minister in February that the real threat was not from Iraq itself but from al Qaeda and similar groups.

And it went on: "That threat would be heightened by military action against Iraq."

---

Tss. Tss... Tony toch!

bron : http://www.nationaldefensemagazine.org/article.cfm?Id=1190

quote:

---

Bataljon in Irak wil vliegen met Orion

DEN HAAG - Het Nederlandse mariniersbataljon in Irak heeft onlangs tevergeefs geprobeerd een Orion verkenningsvliegtuig los te peuteren van Den Haag.

Het toestel dat op het punt staat te worden wegbezuinigd, zou bij uitstek geschikt zijn het grensgebied van de zuid-Iraakse provincie al-Muthanna met Saudi-Arabië in de gaten te houden. Defensie zou echter overwegen om in plaats van de Orion, Apache gevechtshelikopters beschikbaar te stellen.

Dat meldde de Koninklijke Vereniging van Marine-officieren (KMVO) gisteren in een persbericht.

Volgens de KMVO zijn er aanwijzingen dat de onbewaakte grens gebruikt wordt door terroristen. Het Nederlandse detachement dat de vrede en veiligheid moet bewaren in al-Muthanna, heeft niet de menskracht om de verafgelegen grens effectief te controleren. Daarom heeft, aldus de KMVO, de Nederlandse commandant gevraagd om Orion verkenningsvliegtuigen.

Deze toestellen zijn volgens de bond veel effectiever en goedkoper in te zetten dat de gevechtshelikopters. Bovendien vreest de officierenvereniging dat van de Apaches een te agressieve uitstraling naar de lokale bevolking uitgaat.

Een woordvoerder van de marine kon gistermiddag de uitlatingen van de KMVO nog niet bevestigen. ANP

Bron: www.gelderlander.nl

---

quote:

---

Geniesoldaten weg uit Irak
Van onze parlementaire redactie

DEN HAAG, donderdag
Vijftig Nederlandse militairen in Irak mogen volgende week terug naar huis. Het gaat om landmachtmilitairen van de genie die klaar zijn met het opbouwen van legeringskampen voor de mariniers.
Enkele tientallen andere genisten blijven nog een paar weken langer. Op dit moment zijn er ruim 1100 Nederlandse militairen in het zuiden van Irak, als onderdeel van de internationale stabilisatiemacht.
Minister Kamp (Defensie) is niet van plan om Orion-patrouillevliegtuigen of Apachegevechtshelikopters naar Irak te sturen. Niemand heeft erom gevraagd, zei hij gisteren in de Tweede Kamer.

Bron: De Telegraaf van 110903

---

welk Srebrenica?

waar ligt dat eigenlijk?

nooit geweest ...

quote:

---

BREAKING NEWS A number of Iraqi policemen killed or wounded near Fallujah in "friendly fire" incident, news agencies report. Details soon.

---

quote:

---

Op vrijdag 12 september 2003 11:28 schreef sp3c het volgende:
nog wat typisch Den Haag nieuws mbt Irak
[..]

en dan
[..]

Srebrenica?

welk Srebrenica?

waar ligt dat eigenlijk?

nooit geweest ...

---

quote:

---

Op vrijdag 12 september 2003 11:55 schreef Sidekick het volgende:

[..]

---

quote:

---

Amerikanen doden Iraakse politiemensen

Uitgegeven: 12 september 2003 11:36

BAGDAD - Amerikaanse soldaten hebben vrijdag in de Iraakse stad Fallujah het vuur geopend op Iraakse politie- en veiligheidsmensen die gewapende rebellen achterna zaten. Daarbij zijn tien Irakezen gedood en vijf verwond. Dat heeft politiechef Adnan Hamad gemeld. Een Amerikaanse legerwoordvoerder heeft gezegd dat de zaak in onderzoek is.

De zeven politieagenten en tien veiligheidsmensen achtervolgden in auto's gewapende rebellen. Die hadden het vuur geopend op het kantoor van de plaatselijke gouverneur. Toen ze tijdens de achtervolging ergens in het noorden van de stad Amerikaanse soldaten tegenkwamen, begonnen die met schieten, aldus politiechef Abdul Rahman Khodeir. In Fallujah zijn velen de straat opgegaan om te protesteren tegen de beschieting.

Het is het tweede incident in twee dagen waarbij Amerikanen hun Iraakse collega's hebben beschoten. Woensdag schoten Amerikanen een Iraakse politieman dood en verwondden een ander toen hun konvooi door een bom werd getroffen. Volgens Iraakse getuigen schoten de Amerikaanse militairen na de explosie wild in het rond waarbij de agenten werden getroffen. Collega-agenten hebben later massaal gedemonstreerd tegen de actie van de Amerikanen.

al-Jazeera

De Arabische nieuwszender al-Jazeera maakte vrijdag melding van vier aanvallen op Amerikaanse soldaten, onder meer bij Khaldiya, ten westen van Bagdad, en Abu Ghoreib, een buitenwijk van de Iraakse hoofdstad. In de noordelijke stad Samarra zijn een Amerikaanse post en een politiebureau aangevallen. Er zijn geen meldingen over gewonden. Verder zou even buiten Fallujah een Amerikaans legervoertuig zijn ontploft. Daarbij zijn drie Amerikanen gewond geraakt.

Een Amerikaanse soldaat is om het leven gekomen toen de band van een vrachtwagen ontplofte, terwijl hij die aan het verwisselen was. Twee anderen raakten gewond, aldus een Amerikaanse legerwoordvoerder vrijdag.

---

quote:

---

Op vrijdag 12 september 2003 12:18 schreef Strijder het volgende:

[..]

Met andere woorden, er zitten weer een stelletje ongelovelijke debielen in de regering die mooie sier maken bij de VS door hun eigen mensen ( = onze jongens en meisjes ) te grabbel te gooien. En straks krijgt een of andere officier de schuld en klaar is klara.

---

de Orion is verouderd, onderhoud kost daardoor een vermogen, die willen ze niet voor nog is 6 maanden vastzetten.

en met 1 of 2 apache's controleer je niet zo snel een grensgebied ongeveer even groot als de Nederlands/Duitse grens dan zouden er dus tussen de 4 en de 8 toestellen naar toemoeten en het defensiebudget is op ... Femke Halsema ontploft als er nog meer geld uit ontwikkelingszaken overgeheveld moet worden

quote:

---

Op vrijdag 12 september 2003 19:37 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee dit gaat gewoon om de centjes

de Orion is verouderd, onderhoud kost daardoor een vermogen, die willen ze niet voor nog is 6 maanden vastzetten.

en met 1 of 2 apache's controleer je niet zo snel een grensgebied ongeveer even groot als de Nederlands/Duitse grens dan zouden er dus tussen de 4 en de 8 toestellen naar toemoeten en het defensiebudget is op ... Femke Halsema ontploft als er nog meer geld uit ontwikkelingszaken overgeheveld moet worden

---

Ik weet ook wel dat die Orions niet de nieuwste zijn. Maar of ze nu hier vliegen of daar, dat maakt verder niet zo heel veel uit ( als het aan mij lag tenminste, want afschaffen is natuurlijk helemaal stompzinnig ).

en de orion vliegt hier voor zover ik weet ook niet meer ... zit hem gewoon in de centjes, mag hopen dat er niet over 10 jaar weer kabinetten over gaan vallen

quote:

---

Op vrijdag 12 september 2003 20:12 schreef sp3c het volgende:
nee de officierenvereniging kmvo vreest dat daar een agressieve houding vanuit gaat (.50 machinegeweren kun je zeker ook voor de oogst gebruiken oid) over de mariniers lees ik verder nix.

---

quote:

---

en de orion vliegt hier voor zover ik weet ook niet meer ... zit hem gewoon in de centjes, mag hopen dat er niet over 10 jaar weer kabinetten over gaan vallen

---

quote:

---

Op vrijdag 12 september 2003 20:36 schreef Strijder het volgende:

[..]

Ik denk dat een gevechtshelikopter iets aggressiever overkomt dan een machinegeweer ( tenzij je dat ding bewust richt, maar dat doen de mariniers niet zomaar dacht ik zo ).

---

als de marinier in kwestie de trekker overhaalt zijn die figuren linksbovenin toch echt dood (zwaartekracht enzo)

quote:

---

[..]

Als dat nodig is ( zoals bij Sbrenica ) dan hoop ik zelfs dat ze eerder vallen zodat ze niet nog meer fout kunnen doen.

---

bovendien is het totaal nutteloos aangezien de soldaten er al zitten, tegen de tijd dat er een nieuw kabinet is zitten ze thuis in hun nieuwe auto

quote:

---

Op vrijdag 12 september 2003 21:09 schreef sp3c het volgende:

[..]

niet?

[afbeelding]

als de marinier in kwestie de trekker overhaalt zijn die figuren linksbovenin toch echt dood (zwaartekracht enzo)

---

quote:

---

[..]

bij Srebrenica was het niet nodig

bovendien is het totaal nutteloos aangezien de soldaten er al zitten, tegen de tijd dat er een nieuw kabinet is zitten ze thuis in hun nieuwe auto

---

P.S. : Sbrenica is een groot drama. Zowel toendertijd, alsook het kabinet wat daarover viel ( het tijdstip ( zoveel jaar later ), de manier waarop ). Maar er had meer moeten vallen dan alleen het kabinet.

quote:

---

Op vrijdag 12 september 2003 21:42 schreef Strijder het volgende:

[..]

Maar niet op die afstand, kogels leggen echt wel iets meer af dan die afstand.

---

quote:

---

[..]

Maar stel dat het misgaat ( is niet eens zo heel theoretisch ) ?
Dan heeft het kabinet toch echt wel een probleem ( er was immers geen groot risico enzo ).

---

nee ik ben eerder bang voor een volgende missie, hier kan niet zo bar veel fout gaan, mijn probleem is meer dat de lessen die in Srebrenica zijn geleerd (en in Ethiopië/Eritrea zijn toegepast) door Balkenende en Kamp collectief in de prullenmand zijn gesmeten, de troepen zijn lichtbewapend, er is nagenoeg geen pantser en de transparantie is ver te zoeken (de Orion piloten die nu weer thuis (en ontslagen) zijn mogen geeneens praten over wat ze 6 maanden in het midden oosten hebben uitgespookt).

Als er strax wel een redelijk gevaarlijke missie op de agenda staat dan zijn de soldaten op deze manier goed de lul, mag hopen dat ik daar niet bij ben.

quote:

---

P.S. : Sbrenica is een groot drama. Zowel toendertijd, alsook het kabinet wat daarover viel ( het tijdstip ( zoveel jaar later ), de manier waarop ). Maar er had meer moeten vallen dan alleen het kabinet.

---

Enige wat Nederland had kunnen doen in de kwestie is het aanbod van een luchtmobiel bataljon terugtrekken toen bekend werd dat men over ging op de lichte optie (omdat er niet genoeg man was aangeboden voor de originele Unprofor) ... denk dat de moslims in kwestie daar niet meegeholpen waren

quote:

---

Op vrijdag 12 september 2003 21:52 schreef sp3c het volgende:

[..]

zeker weten dat die figuren dan morsdood zijn op die afstand

---

quote:

---

[..]

mwah wat zou er dan mis moeten gaan?
er wordt niet gevochten daar, enige wat zou kunnen is dat die figuren de Nederlanders aanvallen en er aan beide kanten een zootje doden vallen.

nee ik ben eerder bang voor een volgende missie, hier kan niet zo bar veel fout gaan, mijn probleem is meer dat de lessen die in Srebrenica zijn geleerd (en in Ethiopië/Eritrea zijn toegepast) door Balkenende en Kamp collectief in de prullenmand zijn gesmeten, de troepen zijn lichtbewapend, er is nagenoeg geen pantser en de transparantie is ver te zoeken (de Orion piloten die nu weer thuis (en ontslagen) zijn mogen geeneens praten over wat ze 6 maanden in het midden oosten hebben uitgespookt).

Als er strax wel een redelijk gevaarlijke missie op de agenda staat dan zijn de soldaten op deze manier goed de lul, mag hopen dat ik daar niet bij ben.

---

Overigens, daar heb je wel voor getekend.

quote:

---

Op vrijdag 12 september 2003 22:31 schreef Strijder het volgende:

[..]

Ja, als je richt. Op die afstand werkt de zwaartekracht nog niet zo erg ( of het moet juist de bedoeling zijn dat de spray groot is, maar dan kan je net zo goed met granaten beginnen ).

---

quote:

---

[..]

Er is inderdaad geen echt leger nu wat ze daar kan aanvallen, maar in de toekomst ziet het er naar uit dat er steeds meer guerilla-oorlogen komen. En dan heb je inderdaad geen tanks.

---

er gaan in de toekomst meer stad/straatgevechten komen, dan heb je wel degenlijk zwaar pantser (en krombaangeschut) nodig.

ik zeg niet dat er iedere keer tanks meemoeten maar er moet een stevige stok achter de deur zijn om mee te kunnen zwaaien als de locals onrustig worden. In Eritrea/Ethiopïe heeft dit goed gewerkt.
Minder dan een week voor de aankomst van de Nederlanders is er oa een kerkje finaal in puin geschoten tijdens gevechten. Nederland zei toen 'jongens jullie mogen best knokken maar we hebben Apaches op een paar uur vliegen en daar kunnen jullie allebei nix tegen en de jongens hebben wel zin in een beetje actie' ... het is daar nog steeds stil.

Srebrenica is een goed voorbeeld, Apaches (hadden we toen uberhaupt nog niet) hadden daar niet gewerkt vanwege het Servische anti tank geschut maar als Nederland er een peloton leopard2a5 oid neer had gezet dan had Mladic wel link uitgekeken om de enclave aan te vallen en al had hij dat niet gedaan dan hadden ze hem weggeschoten.

dat bedoel ik eigenlijk te zeggen, een stok achter de deur alleen is niet genoeg (in dit geval dus het amerikaanse luchtwapen) maar er moet ook de wil zijn om die stok te gebruiken en die stok moet stevig genoeg zijn om de beoogde vijand mee in elkaar te slaan.

quote:

---

Overigens, daar heb je wel voor getekend.

---

quote:

---

Op zaterdag 13 september 2003 20:06 schreef sp3c het volgende:

[..]

kijk naar de hoek van de loop en schat de afstand in, reken maar dat die kogels in hun hoofden landen

---

quote:

---

[..]

noem er is 3?

---

quote:

---

... nee ik ben eerder bang voor een volgende missie ...

---

quote:

---

er gaan in de toekomst meer stad/straatgevechten komen, dan heb je wel degenlijk zwaar pantser (en krombaangeschut) nodig.

---

quote:

---

ik zeg niet dat er iedere keer tanks meemoeten maar er moet een stevige stok achter de deur zijn om mee te kunnen zwaaien als de locals onrustig worden. In Eritrea/Ethiopïe heeft dit goed gewerkt.
Minder dan een week voor de aankomst van de Nederlanders is er oa een kerkje finaal in puin geschoten tijdens gevechten. Nederland zei toen 'jongens jullie mogen best knokken maar we hebben Apaches op een paar uur vliegen en daar kunnen jullie allebei nix tegen en de jongens hebben wel zin in een beetje actie' ... het is daar nog steeds stil.

---

quote:

---

Srebrenica is een goed voorbeeld, Apaches (hadden we toen uberhaupt nog niet) hadden daar niet gewerkt vanwege het Servische anti tank geschut

---

quote:

---

maar als Nederland er een peloton leopard2a5 oid neer had gezet dan had Mladic wel link uitgekeken om de enclave aan te vallen en al had hij dat niet gedaan dan hadden ze hem weggeschoten.

dat bedoel ik eigenlijk te zeggen, een stok achter de deur alleen is niet genoeg (in dit geval dus het amerikaanse luchtwapen) maar er moet ook de wil zijn om die stok te gebruiken en die stok moet stevig genoeg zijn om de beoogde vijand mee in elkaar te slaan.

---

quote:

---

[..]

tuurlijk, als ze me de opdracht geven dan ga ik erheen je hoort mij ook nix anders beweren ... maar ik ga liever tot de tanden bewapend dan met een seinpistool

---

quote:

---

Rapport over wapens Irak in de ijskast

LONDEN - De Verenigde Staten en Groot-Brittannië hebben besloten de publicatie van een rapport over de Iraakse massavernietigingswapens voorlopig in de ijskast te zetten. Dit meldde de Britse krant The Sunday Times.

Volgens de krant hebben pogingen van de Iraq Survey Group, een Brits-Amerikaans team van ongeveer 1400 wetenschappers en militaire en inlichtingendeskundigen om Irak de afgelopen vier maanden te doorzoeken op bewijzen voor het bestaan van chemische en biologische wapens, tot dusver niets opgeleverd.

Volgens de plannen had de groep maandag een tussentijds rapport zullen publiceren. Leden van de Britse parlementaire commissie voor de inlichtingendiensten hebben echter gezegd dat de presentatie van het voortgangsrapport is uitgesteld en dat er nog geen nieuwe datum voor is vastgelegd.

Bronnen binnen de Britse inlichtingendiensten hebben The Sunday Times verteld dat de presentatie van het eindverslag van de Iraq Survey Group is uitgesteld en dat het misschien wel nooit het daglicht zal zien.

'Krachtig bewijs'

De leider van de onderzoeksgroep, David Kay, suggereerde in juli op de Amerikaanse televisie nog dat hij genoeg bewijs had gezien om er van overtuigd te zijn dat Saddam Hussein een programma had voor de productie van massavernietigingswapens. Hij verwachtte toen 'krachtig bewijs' te vinden voor het bestaan van een raketprogramma waarmee deze wapens zouden kunnen worden verspreid. Hij zou verder 'waarschijnlijk' bewijs vinden van biologische wapens.

De zoektocht naar wapens wordt in Londen en Washington gezien als een belangrijke stap om de steeds sceptischer wordende bevolking te overtuigen van de gerechtvaardigdheid van de invasie in Irak.

ANP

Bron: LC

---

Typisch....

quote:

---

Op zondag 14 september 2003 11:43 schreef schatje het volgende:

[..]

Binnen 45 minuten konden de raketten van Saddam de kust van Engeland bereiken.Daar was men zo van overtuigd.Daarom had men zoveel haast.

.

---

.

quote:

---

Op zondag 14 september 2003 11:46 schreef Sidekick het volgende:

[..]

En de olieprijs werd ook steeds duurder.

.

---

quote:

---

Op zondag 14 september 2003 11:48 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Dus de oorlog was om het milieu te doen?

---

_{Sinds wanneer ben je Farzin?}

quote:

---

Op zondag 14 september 2003 11:49 schreef Sidekick het volgende:

_{Sinds wanneer ben je Farzin?}

---

quote:

---

Op zondag 14 september 2003 11:50 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Ja, ik dacht dat ik breuls was, maar kennelijk heb ik, of iemand ander, het veranderd in Farzin. Beetje vaag.

---

De volgende stap kan dan natuurlijk zijn: "Als je ons niet gelooft ben je een terrorist of een staatsgevaarlijke gek"

Zo hoor je onderzoeken te presenteren, klasse!

quote:

---

Op zondag 14 september 2003 11:57 schreef Tony_Montana67 het volgende:
De volgende stap kan dan natuurlijk zijn: "Als je ons niet gelooft ben je een terrorist of een staatsgevaarlijke gek"

---

quote:

---

Op zondag 14 september 2003 11:59 schreef tvlxd het volgende:

Volgens Rumsfeld ben je, wanneer je een tegenstander van Bush bent, een gevaar voor de natie. Toppie.

---

Ik ben staatsgevaarlijk

_{Wat stoer}

Geen verboden wapens Irak gevonden
Het Brits-Amerikaanse team van 1400 wetenschappers dat in Irak op zoek is naar massavernietigingswapens, heeft die nog steeds niet gevonden.

Uitstel en afstel
Volgens de Britse krant The Sunday Times is de publicatie van hun eindrapport over de wapens van Saddam Hoessein daarom uitgesteld en wordt het mogelijk zelfs helemaal afgeblazen.

Reden voor oorlog
Het vermeende Iraakse arsenaal aan massavernietigingswapens werd door de Verenigde Staten en Groot-Brittannië aangevoerd als belangrijkste reden om een oorlog tegen Saddam

bron: www.rtlnieuws.nl

quote:

---

Op zaterdag 13 september 2003 21:45 schreef Strijder het volgende:
[..]
Daar doelde ik op. Die moeten dus nog komen. En kan ik dus nog geen namen van geven. Alhoewel men nu gaat nadenken over Liberia ( waar ze van mij direct heen mogen omdat daar echte nood is. Laat de Amerikanen maar smelten in de woestijn van Irak, in Liberia hebben ze het ( weer ) eens laten afweten. ).

---

zonder die (paar) Amerikanen zat Mugabe er nog en was Ecomil nog niet eens in de buurt. Ik ben ook wel voor een inzet in Afrika (liever nog Congo dan Liberia) daar is het idd harder nodig maar die mensen denken heel anders dan in het midden oosten.

respect dwing je daar af door er met zo groot mogelijke guns te gaan zwaaien, niet door lief en vriendelijk te zijn ... als Kamp & Co dan weer voor een lichtbewapende eenheid in een veilig gebied gaan dan gaat dat niet goed

quote:

---

[..]

Krombaangeschut ? Waarom dat ?
Als ik een probleem in een stad heb ( grote groep vijand in pantser of gebouwen, dan schiet ik door die stad heen ( dus ook de gebouwen ). Daarmee maak je indruk ( ho even, het zijn wel zware jongens die Nederlanders daar, beter even omrijden ) en je raakt ze zo ook. Tis alleen jammer van de gebouwen, maar die bouw ik toch weer op ( we zijn er namelijk om te helpen, maar niet om als schietschijf te dienen ).

---

een gebouw is niet in 1 of 2 schoten weg, je moet een infanterist direct binnen korte tijd ondersteunen tijdens dit soort actie's en daar heb je krombaan geschut voor nodig (je kunt wel tanks naast de infanterie op laten rukken maar dat is niet altijd aan te raden).

quote:

---

[...]

Dat klopt. Maar als personeel ter plaatse niet vraagt om aggressie ( Apache ), maar om iets wat minder opvalt ( Orion ), dan vind ik het vreemd om te lezen dat men toch voor aggressie gaat. Die helicopters kunnen natuurlijk ook een gebied/grens bewaken, maar lang niet zo goed en effectief als speciaal daarvoor bedoelde Orions. En is natuurlijk mooi een reden om aan te tonen waarom je niet moet bezuinigen op defensie ( want zo gek is het niet om te denken dat het kabinet wegens financiële redenen niet het benodigde materieel ter beschikking stelt ).

---

quote:

---

Op zondag 14 september 2003 17:09 schreef sp3c het volgende:

[..]

er zijn toch Amerikanen in Liberia?

zonder die (paar) Amerikanen zat Mugabe er nog en was Ecomil nog niet eens in de buurt. Ik ben ook wel voor een inzet in Afrika (liever nog Congo dan Liberia) daar is het idd harder nodig maar die mensen denken heel anders dan in het midden oosten.

respect dwing je daar af door er met zo groot mogelijke guns te gaan zwaaien, niet door lief en vriendelijk te zijn ... als Kamp & Co dan weer voor een lichtbewapende eenheid in een veilig gebied gaan dan gaat dat niet goed

---

P.S. : het was Mugabe, het is nu de zoon van Kabila.

quote:

---

[..]

niet zoveel tekenfilms kijken of videogames spelen.

een gebouw is niet in 1 of 2 schoten weg, je moet een infanterist direct binnen korte tijd ondersteunen tijdens dit soort actie's en daar heb je krombaan geschut voor nodig (je kunt wel tanks naast de infanterie op laten rukken maar dat is niet altijd aan te raden).

---

quote:

---

[..]

enige reden waarom meneer swijgman om Orions vraagt is dat die van de marine luchtvaartdienst zijn.
Je kunt er net zo goed bommen in proppen als dat nodig mocht zijn dus wat de agressie betreft ...

---

[Dit bericht is gewijzigd door Strijder op 14-09-2003 18:02]

quote:

---

Op zondag 14 september 2003 17:34 schreef Strijder het volgende:

Mugabe ? Het gaat hier over Liberia, niet Congo. In het gebied dat jij waarschijnlijk (?) bedoelt zitten al Fransen. Als die er genoeg van krijgen, dan roeien ze het zaakje daar eventjes uit ( terecht ). Die paar Amerikanen in Liberia stelt dus echt niks voor. Ze zitten er alleen om de eigen mensen veilig te stellen ( ambassade enzo ), voor de rest niks. Met name de Fransen ( goh, daar heb je ze alweer ), treden daar op. En ( goh, alweer ? ) met effect. Iets anders dus dan de Amerikanen, die nu "opeens" niet meer durven op te treden.

P.S. : het was Mugabe, het is nu de zoon van Kabila.

---

Niet mis met kritiek op Amerika, integendeel, maar dit is nou typisch anti-amerikanisme. Amerika geeft veel hulp aan VN-missies in Afrika, Europa geeft, logischerwijs, meer troepen dan Amerika. De helft (of iets dergelijks, een derde misschien) van alle voedselhulp komt uit Amerika. Ja, dan moet het allemaal weer gebagatalliseerd worden, jammer.

Mugabe zit in Zimbabwe en moet zo snel mogelijk worden verwijderd. Helaas wordt de enige macht in die regio ook geregeerd door soortgelijke idioten.
Mobutu was de leider van Zaïre, nu (DR) Kongo, en is in 1997 verwijderd door Kabila, waarna hij gevlucht is naar een of ander corrupt West-Afrikaans land en aldaar gestorven. Kabila is vermoord en nu zit zijn zoon er.
De leider van Liberia was Taylor, een geflipte diamantenhandelaar die van kinderen moordmachines heeft gemaakt en een hele regio een generatie heeft ontnomen. Die zit nu in Nigeria.

Ze hebben wel tig duizend man gezonden naar de Ivoorkust, en ook daar blijven ze eigenlijk alleen in het deel waar de Fransen hun industrie en andere firma's hebben zitten bij de hoofdstad in de buurt.

Strijder als je echt geen enkele kennis bezit over Afrika kun je misschien beter er geen gewaagde uitspraken over doen.

Anyhoe, over de uitrusting van de Amerikanen:

Troops dig into own pockets to pay for gear

Night-vision goggles

quote:

---

FALLUJAH, Iraq (CNN) --

A shootout involving Iraqi police in pursuit of gunmen and U.S. forces developed into a fierce gunbattle early Friday in central Iraq, killing at least 10 people, apparently by mistake, local officials said.

Nine Iraqis and one Jordanian died in the fighting, officials said. Iraqi police said that the shooting began when three gunmen in a BMW fired at their station in Fallujah, 43 miles (about 70 kilometers) west of Baghdad. The police said they pursued the men in unmarked vehicles and fired at them.

U.S. forces fired on both the police and suspects, witnesses said. "The shooting started at about 1 in the morning," one witness said. "It got heavier and heavier. "I am 100 percent sure this is American ammunition," he said, holding up spent shell casings.

---

quote:

---

Said Amanpour: "I think the press was muzzled, and I think the press self-muzzled. I'm sorry to say, but certainly television and, perhaps, to a certain extent, my station was intimidated by the administration and its foot soldiers at Fox News. And it did, in fact, put a climate of fear and self-censorship, in my view, in terms of the kind of broadcast work we did."

[...]

Fox News spokeswoman Irena Briganti said of Amanpour's comments: "Given the choice, it's better to be viewed as a foot soldier for Bush than a spokeswoman for al-Qaeda."

---

Eng, bekend, maar toch eng hoe zo'n oorlog de vrijheid in het eigen land inperkt. Vooral die laatste opmerking is schokkend.

quote:

---

Op zondag 14 september 2003 19:26 schreef tvlxd het volgende:

[..]

off-topic:

Niet mis met kritiek op Amerika, integendeel, maar dit is nou typisch anti-amerikanisme. Amerika geeft veel hulp aan VN-missies in Afrika, Europa geeft, logischerwijs, meer troepen dan Amerika. De helft (of iets dergelijks, een derde misschien) van alle voedselhulp komt uit Amerika. Ja, dan moet het allemaal weer gebagatalliseerd worden, jammer.

Mugabe zit in Zimbabwe en moet zo snel mogelijk worden verwijderd. Helaas wordt de enige macht in die regio ook geregeerd door soortgelijke idioten.
Mobutu was de leider van Zaïre, nu (DR) Kongo, en is in 1997 verwijderd door Kabila, waarna hij gevlucht is naar een of ander corrupt West-Afrikaans land en aldaar gestorven. Kabila is vermoord en nu zit zijn zoon er.
De leider van Liberia was Taylor, een geflipte diamantenhandelaar die van kinderen moordmachines heeft gemaakt en een hele regio een generatie heeft ontnomen. Die zit nu in Nigeria.

---

En, en de redenen die ze bij Liberia gebruiken om er onderuit te komen zijn opeens wel goed om een oorlog in Irak te beginnen. Dus ze zijn dubbel fout bezig.

P.S. : ik weet dat er ook een heleboel goeds van de Amerikanen afkomt, en dat lang niet elke Amerikaan zo dom is als vaak wordt gezegd, maar de regering bepaalt het buitenland-beleid. En juist dat beleid is vaak de oorzaak van hun problemen, en verpest het voor de velen die goed werk verrichten.

quote:

---

Op maandag 15 september 2003 05:52 schreef BAZZA het volgende:
De Fransen treden dus echt niet op in de Kongo he, ze hebben er ook eigenlijk maar een heel klein groepje soldaten naar toe gezonden.

Ze hebben wel tig duizend man gezonden naar de Ivoorkust, en ook daar blijven ze eigenlijk alleen in het deel waar de Fransen hun industrie en andere firma's hebben zitten bij de hoofdstad in de buurt.

Strijder als je echt geen enkele kennis bezit over Afrika kun je misschien beter er geen gewaagde uitspraken over doen.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Strijder op 15-09-2003 18:13]

quote:

---

Op maandag 15 september 2003 06:05 schreef NorthernStar het volgende:
Hoe kom je van de vraag of de Amerikanen wel of niet goed uitgerust zijn voor dergelijke missies tot de vraag wie er nu en geen goed werk verricht in Afrika...

Anyhoe, over de uitrusting van de Amerikanen:

Troops dig into own pockets to pay for gear

Night-vision goggles

---

[Dit bericht is gewijzigd door Strijder op 15-09-2003 18:13]

quote:

---

Op zondag 14 september 2003 17:34 schreef Strijder het volgende:

[..]

Mugabe ? Het gaat hier over Liberia, niet Congo. In het gebied dat jij waarschijnlijk (?) bedoelt zitten al Fransen. Als die er genoeg van krijgen, dan roeien ze het zaakje daar eventjes uit ( terecht ). Die paar Amerikanen in Liberia stelt dus echt niks voor. Ze zitten er alleen om de eigen mensen veilig te stellen ( ambassade enzo ), voor de rest niks. Met name de Fransen ( goh, daar heb je ze alweer ), treden daar op. En ( goh, alweer ? ) met effect. Iets anders dus dan de Amerikanen, die nu "opeens" niet meer durven op te treden.

P.S. : het was Mugabe, het is nu de zoon van Kabila.

---

Als er geen Amerikanen waren geland dan was Charles Taylor niet weggegaan, waren er geen west afrikaanse troepen in dat land verschenen etc. etc. furthermore waren het ook de Amerikanen die voor de VN resolutie hebben gezorgd (Frankrijk heeft niet gestemd)

Het was bekend dat de Amerikanen er niet al te lang zouden blijven want de Iwo Jima heeft acties zowel in Irak als in Afghanistan ondersteund ... die willen ook wel is op huis aan. Dit is al langer bekend, dan vraag ik me af waarom Kofi Annan zo aan heeft gedrongen op een Amerikaanse deelname aan die vredesmacht.

Alstie gewoon om een willekeurig westers land had gevraagd dan had de laatste massaslachting in Monrovia kunnen worden voorkomen

quote:

---

[..]

Niet zo dom reageren. Natuurlijk niet in 1 of 2 schoten, alhoewel 4 of 5 stuks artillerie er zo korte metten mee maken, zeker met de juiste munitie. Je zal daarnaast inderdaad altijd infanterie nodig hebben ( ook ondersteund door tanks ), maar het gaat er hier om dat je laat zien wat de consequenties zijn als iemand tegen je in gaat. Had zoiets plaatsgevonden bij bijvoorbeeld Mladic, dan weet ik niet of hij nog zo happig was doorgegaan ( maar je praat dan natuurlijk niet meer over een vredesmacht, maar over een oorlogsmacht ).
Of zoiets ook in Irak zou werken ?
Ik denk het wel. Maar, daar was weer geen oorlog, totdat de VS begon.
En waar ze nu mee zitten opgescheept ( wat hun eigen stomme schuld is ), daartegen kan je inderdaad weinig meer doen, omdat er geen duidelijke locatie is van de tegenstand ( namelijk overal ), geen duidelijke vijand is ( namelijk niet meetbaar ) en geen duidelijke acties zijn ( de ene keer zelfmoord, dan raketten en geweren, danweer snipers, etc. ). De enigste manier waarop de Amerikanen dit kunnen tegengaan is door eindelijk eens die Irakezen te gaan helpen, i.p.v. bekend te maken dat de door hen geinstalleerde regering de Amerikanen napraat ( wat ook alweer lang niet altijd zo is ).

---

wat je zegt is onzinnig, tanks door gebouwen heen laten schieten is totaal niet handig, je krijgt onontplofte munitie, grote rookwolken en half instortende gebouwen, als je dan een stad moet verdedigen doe je meer kwaad voor de eigen troepen dan voor de vijand.

quote:

---

[..]

Oh, hebben wij dan nog meer verkenningsvliegtuigen ?
En die bommen kan je ook op je skatebord plakken, dus wat aggressie betreft....

---

en je kunt de F16, de Sperwer RPV, de KDC10 en zelfs de Fokker Friendships die net op de antillen zijn wegbezuinigd daar ook voor inzetten.

of de Cougar etc. etc.

quote:

---

Op maandag 15 september 2003 17:58 schreef Strijder het volgende:
De VS hebben aardig wat aandeel in de ( recente ) geschiedenis van Liberia.

---

quote:

---

Iets wat je van landen als België en Frankrijk toch niet echt kan zeggen.

---

quote:

---

Typisch anti-Amerikanisme ?

---

http://observer.guardian.co.uk/international/story/0,6903,1041722,00.html

Hier staat iets hoe (sommige) Irakezen de Amerikanen helemaal niet (meer) omarmen om verschillende redenen:

http://www.ajc.com/news/content/news/atlanta_world/0903/13iraqyouth.html;COXnetJSessionID=1jNj57F7IaA37Pzft2WXJHeCBfRpWHUxUpa2HejGOsUDZG2yROyK!2053814118?urac=n&urvf=10635053796770.2183576081683738

zie ook: www.idleworm.com

quote:

---

Op maandag 15 september 2003 21:24 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja foutje van mij, ik bedoelde natuurlijk Charles Taylor

Als er geen Amerikanen waren geland dan was Charles Taylor niet weggegaan, waren er geen west afrikaanse troepen in dat land verschenen etc. etc. furthermore waren het ook de Amerikanen die voor de VN resolutie hebben gezorgd (Frankrijk heeft niet gestemd)

Het was bekend dat de Amerikanen er niet al te lang zouden blijven want de Iwo Jima heeft acties zowel in Irak als in Afghanistan ondersteund ... die willen ook wel is op huis aan. Dit is al langer bekend, dan vraag ik me af waarom Kofi Annan zo aan heeft gedrongen op een Amerikaanse deelname aan die vredesmacht.

Alstie gewoon om een willekeurig westers land had gevraagd dan had de laatste massaslachting in Monrovia kunnen worden voorkomen

---

quote:

---

[..]

het is daar al 12 jaar oorlog

wat je zegt is onzinnig, tanks door gebouwen heen laten schieten is totaal niet handig, je krijgt onontplofte munitie, grote rookwolken en half instortende gebouwen, als je dan een stad moet verdedigen doe je meer kwaad voor de eigen troepen dan voor de vijand.

---

quote:

---

[..]

het is gewoon een bullshitargument dat helikopters er agressiever uit zouden zien want het ligt er maar aan wat je er onder hangt.

en je kunt de F16, de Sperwer RPV, de KDC10 en zelfs de Fokker Friendships die net op de antillen zijn wegbezuinigd daar ook voor inzetten.

of de Cougar etc. etc.

---

P.S. : gaat te ver off-topic nu, dus in dit topic stop ik daarmee

[Dit bericht is gewijzigd door Strijder op 15-09-2003 22:09]

quote:

---

Op maandag 15 september 2003 21:33 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Geblaat. De VS hebben dat gebied ooit aan vrijgelaten slaven gegeven, voor de rest is Liberia het voorbeeld van een land dat door de Afrikanen naar de kl*ten is geholpen.

---

quote:

---

[..]

Nog meer geblaat want de Belgen treden niet meer militair op in Afrika, op een paar transportvluchtjes na. (toendertijd ingesteld door huidig premier Verhofstadt)

---

quote:

---

[..]

Nee gewoon geblaat.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Strijder op 15-09-2003 22:17]

2 gepantserde ambulances en een airbus oid, ze zijn volgens mij nog geeneens gestationeerd in Congo maar in een buurland

quote:

---

Op maandag 15 september 2003 18:00 schreef Strijder het volgende:

Doet dat wat af aan het feit dat de VS het weer eens laten afweten ?

---

quote:

---

is ook niet je sterkste punt ( minder intelligente uitspraken doen en maar weer eens de persoon aanvallen blijkbaar wel ).

---

quote:

---

Op maandag 15 september 2003 22:05 schreef Strijder het volgende:
linkje

---

quote:

---

Jawel, in Congo, op nadrukkelijk verzoek van inderdaad Verhofstadt.

---

Wat nog niet wil zeggen dat dit gevechtstroepen zijn, het is gewoon logistiek personeel. Zoals ik al eerder zei.

http://www.ebolaworld.com//movies/bush/04.html

Klik op Sjors voor de andere 3 afleveringen. Voiceover is matig, script is soms wel aardig, grafisch zeer okay gemaakt.
http://www.ebolaworld.com/mainpage02.html

quote:

---

Regeringsraad koerst aan op conflict met VS'

WASHINGTON/BAGDAD (ANP) - De Iraakse regeringsraad koerst aan op een conflict met Washington. Alle 'sleutelfiguren' in de raad willen op korte termijn meer beslissingen kunnen nemen zonder zeggenschap van de Amerikanen.

Ze eisen bovendien een rappe beëindiging van de bezettting van Irak. Dat kopte The Washington Post in de maandageditie.

De eisen van de raadsleden druisen in tegen de wensen van de regering-Bush. Die wil voorlopig de politiek-bestuurlijke en militaire touwtjes in handen houden. De VS voorzien een machtsoverdracht pas op het moment dat er een nieuwe grondwet ligt en er verkiezingen zijn gehouden. Dat gebeurt op zijn vroegst volgend jaar.

De regeringsraad wil evenwel nu al meer bestuursmacht om als een 'soevereine regering' met de internationale gemeenschap samen te kunnen werken. Een Amerikaanse functionaris in Irak tempert in The Washington Post alvast de ambities van de raadsleden. De regeringsraad is samengesteld om de bezettende macht van advies te voorzien en ,,niet om een land van 25 miljoen inwoners te besturen'', zo stelt hij.

Politiecommissaris gedood

In Irak hebben onbekenden maandag de politiecommissaris van Khaldiyah doodgeschoten. Drie mannen openden het vuur op de auto van Khdayyir Ali Mukhlif toen die op de terugweg was uit Fallujah, meldde een woordvoerder van de politie.

Twee andere politiemensen, die met Mukhlif meereden, raakten zwaargewond. De drie schutters zaten op een open vrachtwagen. Ze waren onherkenbaar door hun traditionele Arabische hoofddoeken.

---

Sja, iraakse vertegenwoordigers krijgen langzaamaan weer spatjes. En geef ze eens ongelijk, gezien de staat van puinhoop die de VS keurig weet te handhaven. Ben alleen benieuwd in hoeverre zij denken Washington te kunnen confronteren...

quote:

---

Op maandag 15 september 2003 21:58 schreef Strijder het volgende:

[..]

Misschien bedoelde hij wel Amerikanen die terug komen van Irak. Op de terugweg eventjes een omweg.
Of misschien wel een compleet nieuwe lichting ( die stonden waarschijnlijk al in de startblokken om naar Irak te gaan ).
En die Amerikanen hebben ook niet zo heel veel bijgedragen aan de wapenstilstand daarzo hoor, dat kwam meer vanuit de rebellen zelf.
Alleen door diplomatieke druk hebben ze meegeholpen dat Taylor zou vertrekken ( naar Nigeria ).

---

quote:

---

[..]

Zoiets staat er ook, je bent dan meer een oorlogsmacht dan een vredesmacht.

---

quote:

---

[..]

Helicopters misschien niet, maar gevechtshelicopters wel. Die Orion straalt nou niet echt aggressiviteit uit. En ja, je kan hem volgooien met bommen. Dat kan je met alles, dus dat is gewoon een non-argument ( plus dat die helicopters niet bedoelt zijn voor patrouille, en dat zijn die Orions wel ).

P.S. : gaat te ver off-topic nu, dus in dit topic stop ik daarmee

---

dwz duikboten opsporen en vernietigen

quote:

---

Op dinsdag 16 september 2003 07:07 schreef k_a_k het volgende:

[..]

Trouw.

Sja, iraakse vertegenwoordigers krijgen langzaamaan weer spatjes. En geef ze eens ongelijk, gezien de staat van puinhoop die de VS keurig weet te handhaven. Ben alleen benieuwd in hoeverre zij denken Washington te kunnen confronteren...

---

Gewoon een zaak van wat foutjes en misinterpretaties. Kan gebeuren, .

quote:

---

Op dinsdag 16 september 2003 12:46 schreef tvlxd het volgende:

Gewoon een zaak van wat foutjes en misinterpretaties. Kan gebeuren, .

---

quote:

---

Op dinsdag 16 september 2003 12:46 schreef tvlxd het volgende:
Ik weet niet of het al gepost is, maar die '45 minutes'-zaak is eigenlijk een foutje. Het sloeg op gasgevulde granaten die op het slagveld afgevuurd kunnen worden. Ook zijn die gasgevulde granaten de enige massavernietigingswapens waar Blair op doelde, maar dat terzijde.

Gewoon een zaak van wat foutjes en misinterpretaties. Kan gebeuren, .

---

http://www.fbi.gov/mostwant/topten/fugitives/fugitives.htm

http://www.unknownnews.net/030915daddywarbucks.html

hier 1 van de redenen voor de mogelijke kosten:

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A3335-2003Sep12.html

Rumsfeld over de link Saddam en 9/11

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20030917/ap_on_re_mi_ea/rumsfeld_iraq_3

Cheney over Saddam en 9/11

http://www.boston.com/news/nation/articles/2003/09/16/cheney_link_of_iraq_911_challenged/

Blix beweert dat er de massavernietigingswapens zijn vernietigt/vergaan zo'n 10 jaar geleden al

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=578&ncid=578&e=3&u=/nm/20030917/ts_nm/iraq_weapons_blix_dc

Hier een gekleurde beschouwing op het geheel:

http://www.fuckedworld.com/2003_09_01_pastfuck.shtml#106371913136209140

zie ook www.idleworm.com

http://www.thismodernworld.com/weblog/mtarchives/week_2003_09_14.html#001083

Vrede met al-Queda? (ik weet het hoort hier eigenlijk niet)

http://www.thebulletin.org/issues/2003/so03/so03nasir.html

zie ook: www.idleworm.com

quote:

---

Op woensdag 17 september 2003 19:24 schreef zakjapannertje het volgende:

Blix beweert dat er de massavernietigingswapens zijn vernietigt/vergaan zo'n 10 jaar geleden al

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=578&ncid=578&e=3&u=/nm/20030917/ts_nm/iraq_weapons_blix_dc

---