quote:Daar is maar 1 bron voor te noemen en dat is levens ervaring .
Op woensdag 27 augustus 2003 03:00 schreef gelly het volgende:Wie zegt dat werkende moeders geen goede opvoeding kunnen geven, heb je daar een bron van ?
Als jij moe thuis komt van je werk en je 3 kinderen komen bij jou met een berg huiswerk en vragen hulp heb jij daar dan zin in of tijd voor ?
Nee mamma kan ff niet helpen jantje want mamma moet koken en daarna moet mamma het huis aan de kant maken en strijken en wassen enzovoort enzovoort .
quote:wat een ongelofelijk dom gezever.
Op woensdag 27 augustus 2003 02:57 schreef BladE-l----- het volgende:
Door hun kinderen een goede opvoeding te geven leveren bijstandsmoeders al een grotere bijdrage aan de economie dan wanneer ze aan het werk zouden zijn als schoonmaakster oid.
Hun kinderen beginnen al vanuit een achterstandspositie vanwege het lage inkomen van hun moeder, een hecht gezin is dan een betere stimulans voor een kind dan wanneer moeders een paar tientjes per maand extra ontvangen maar alle voordeeltjes van de bijstand mislopen en er daarnaast ook niet kunnen zijn om hun kinderen op te voeden.
We hebben het trouwens over zo'n 3000 gezinnen.
Waarom wordt hier opeens zo moeilijk over gedaan tegenover een paar honderdduizend werklozen?
quote:Wat een flauwekul, ik kan legio voorbeelden noemen waarin een werkende alleenstaande ouder (of 2 verdieners) een kind prima opvoeden, dat maakt mijn mening ook niet ineens waar. Kom eerst maar met een gedegen wetenschappelijk onderzoek waaruit jouw mening blijkt.
Op woensdag 27 augustus 2003 03:06 schreef MMXMMX het volgende:[..]
Daar is maar 1 bron voor te noemen en dat is levens ervaring .
Als jij moe thuis komt van je werk en je 3 kinderen komen bij jou met een berg huiswerk en vragen hulp heb jij daar dan zin in of tijd voor ?
Nee mamma kan ff niet helpen jantje want mamma moet koken en daarna moet mamma het huis aan de kant maken en strijken en wassen enzovoort enzovoort .
quote:Het is duidelijk dat jij je mening niet kan of wil bijstellen in een goede discusie en dus loopt de discusie hier dood .
Op woensdag 27 augustus 2003 03:08 schreef gelly het volgende:[..]
Wat een flauwekul, ik kan legio voorbeelden noemen waarin een werkende alleenstaande ouder (of 2 verdieners) een kind prima opvoeden, dat maakt mijn mening ook niet ineens waar. Kom eerst maar met een gedegen wetenschappelijk onderzoek waaruit jouw mening blijkt.
Ik ben bang dat jij voor je wetenschappelijk onderzoek ff zelf in de boeken moet duiken
quote:Rot toch op man. Jij bent hier degene die de gemaakte beweringen niet kan onderbouwen met bronnen.
Op woensdag 27 augustus 2003 03:12 schreef MMXMMX het volgende:[..]
Het is duidelijk dat jij je mening niet kan of wil bijstellen in een goede discusie en dus loopt de discusie hier dood .
Ik ben bang dat jij voor je wetenschappelijk onderzoek ff zelf in de boeken moet duiken
quote:Voor jou geld hetzelfde
Op woensdag 27 augustus 2003 03:13 schreef Cronus het volgende:[..]
Rot toch op man. Jij bent hier degene die de gemaakte beweringen niet kan onderbouwen met bronnen.
De door mij gemaakte beweringen zijn mijn mening en die hoef ik verder niet te onderbouwen met bronnen omdat het dan niet meer mijn mening zou zijn
quote:Je snapt toch zelf wel dat je op een subjectieve mening geen beleid kunt baseren
Op woensdag 27 augustus 2003 03:17 schreef MMXMMX het volgende:[..]
Voor jou geld hetzelfde
De door mij gemaakte beweringen zijn mijn mening en die hoef ik verder niet te onderbouwen met bronnen omdat het dan niet meer mijn mening zou zijn
quote:Een mening is altijd subjectief ( gewaarzijn)hoe je het ook bekijkt, je kan geen enkele moeder verplichten tot werken, wat is werken ? Werken is de handjes uit de mouwen steken of dat nou thuis buiten of in het heelal is, god bless her, dat maakt geen snars uit. Deze hele discussie is op zich al belachelijk immers wie bepaalt dit allemaal, hoest zo gekomen en we worden toch steeds intelligenter?
Op woensdag 27 augustus 2003 03:20 schreef gelly het volgende:[..]
Je snapt toch zelf wel dat je op een subjectieve mening geen beleid kunt baseren
een lachertje en vooral als je ziet wie er hier post, als haantjes...
quote:Waarom zou 12 uur niet kunnen in jouw optiek dan?
Op woensdag 27 augustus 2003 03:06 schreef MMXMMX het volgende:[..]
Daar is maar 1 bron voor te noemen en dat is levens ervaring .
Als jij moe thuis komt van je werk en je 3 kinderen komen bij jou met een berg huiswerk en vragen hulp heb jij daar dan zin in of tijd voor ?
Nee mamma kan ff niet helpen jantje want mamma moet koken en daarna moet mamma het huis aan de kant maken en strijken en wassen enzovoort enzovoort .
Werken is niets mis mee maar dan wel vrije keus voordat de kinderen naar school moeten en je dus wel de mogelijkheid hebt om zo te plannen dat je er toch altijd voor je kinderen kan zijn.
quote:Hmmm wat ik eerder al aangaf ik ben van mening dat daar de banen niet voor zijn en ik ben van mening dat deeltijd banen ook niet voor het opscheppen liggen .
Op woensdag 27 augustus 2003 03:30 schreef zakjapannertje het volgende:[..]
Waarom zou 12 uur niet kunnen in jouw optiek dan?
En het lijkt mij dat het slaris van een deeltijd baan niet voldoenden is om kinderopvang van te betalen dus hoogstwaarschijnlijk moet er dan geld bij op de een of andere manier .
Zo als ik al zij is het naar mijn mening te veel gedonder om een kleine groep te verplichten te gaan werken .
Er zijn denk ik wel belangrijkere dingen waar men zich zorgen over kan maken .
Het gedonder weegt gewoon niet op tegen die extra werkelosen erbij .
Maar ja dat is mijn mening .
quote:Logisch ook, als ik en m'n vriendin besluiten om een kind te nemen, en 1 van ons 2'en stopt met werken dan vergoedt de overheid ook niet 1 inkomen. Dat is de keuze die je maakt als je een kind neemt of krijgt. Vrouwen krijgen al zo'n beetje altijd de zeggenschap over de kinderen bij een scheiding, neem er dan de verantwoordelijkheid ook voor.
Op woensdag 27 augustus 2003 03:37 schreef twexx het volgende:
Ik vind het een slechte zaak. Je word als moeder dan beperkt om je eigen manier van opvoeden te bepalen. Als je altijd thuis wilt zijn bij je kind kan dat dus niet meer.
quote:Het gaat dan ook meer om de intentie, ik denk dat er maar weinig bijstandsmoeders aan het werk komen in de huidige economische situatie ieder geval al. De redenen had ik ook al eerder aangegeven, omdat bijstandsmoeders eenmaal minder makkelijk te passen zijn zijn tav andere arbeidsgeschikten voor werk. Hoeveel bijstandsmoeders van kinderen boven de 5 werken er eigenlijk over de jaren heen? Is er veel gedoe met die sollicitatieplicht zelf eigenlijk?
Op woensdag 27 augustus 2003 03:40 schreef MMXMMX het volgende:[..]
Hmmm wat ik eerder al aangaf ik ben van mening dat daar de banen niet voor zijn en ik ben van mening dat deeltijd banen ook niet voor het opscheppen liggen .
En het lijkt mij dat het slaris van een deeltijd baan niet voldoenden is om kinderopvang van te betalen dus hoogstwaarschijnlijk moet er dan geld bij op de een of andere manier .Zo als ik al zij is het naar mijn mening te veel gedonder om een kleine groep te verplichten te gaan werken .
Er zijn denk ik wel belangrijkere dingen waar men zich zorgen over kan maken .Het gedonder weegt gewoon niet op tegen die extra werkelosen erbij .
Maar ja dat is mijn mening .
quote:Dat is ook geen probleem, men krijgt enkel een sollicitatie plicht. Dat houdt in dat men gewoon 4 keer per maand moet solliciteren, en dat kan ook op part-time banen. Vrouwen die een baan vinden mogen van mij best een bonus op hun bijstandsuitkering krijgen.
Op woensdag 27 augustus 2003 03:45 schreef zakjapannertje het volgende:[..]
Het gaat dan ook meer om de intentie, ik denk dat er maar weinig bijstandsmoeders aan het werk komen in de huidige economische situatie ieder geval al. De redenen had ik ook al eerder aangegeven, omdat bijstandsmoeders eenmaal minder makkelijk te passen zijn zijn tav andere arbeidsgeschikten voor werk. Hoeveel bijstandsmoeders van kinderen boven de 5 werken er eigenlijk over de jaren heen?
quote:Als je een kind neemt dan ga je er in de meeste gevallen niet vanuit dat je dat kind alleen gaat opvoeden. Een kind neem je met zijn tweeen.
Op woensdag 27 augustus 2003 03:42 schreef gelly het volgende:[..]
Logisch ook, als ik en m'n vriendin besluiten om een kind te nemen, en 1 van ons 2'en stopt met werken dan vergoedt de overheid ook niet 1 inkomen. Dat is de keuze die je maakt als je een kind neemt of krijgt. Vrouwen krijgen al zo'n beetje altijd de zeggenschap over de kinderen bij een scheiding, neem er dan de verantwoordelijkheid ook voor.
En er zijn genoeg mannen die zelf de verantwoordelijkheid niet nemen dus wie de schuldige is doet niet terzake.
Feit is dat er 1 iemand overblijft die de verzorging die je normaal samen doet moet doen en financieren.(met een heel laag inkomen dus)
Dan heb je niet zoveel keuzes meer. Je kan de moeders dan straffen omdat ze misschien ondoordacht een keuze om zwanger te worden gemaakt hebben of omdat ze nooit carriere hebben gemaakt maar het gaat om het kind.
Het lijkt me zoiezo al een ijdel idee dat de kinderopvang geregeld gaat worden dus volgens mij is het hele plan daarom al niet haalbaar.
quote:Nou ja, dat is ook mijn bezwaar. Maar het signaal dat afgegeven wordt vind ik wel goed.
Op woensdag 27 augustus 2003 03:50 schreef twexx het volgende:[..]
Het lijkt me zoiezo al een ijdel idee dat de kinderopvang geregeld gaat worden dus volgens mij is het hele plan daarom al niet haalbaar.
quote:Nou psies wat ik dacht maar niet wilde schrijfen het is een niet haalbaar voorstel wat mijn insiens ook nooit door de kamer komt .
Op woensdag 27 augustus 2003 03:50 schreef twexx het volgende:[..]
Als je een kind neemt dan ga je er in de meeste gevallen niet vanuit dat je dat kind alleen gaat opvoeden. Een kind neem je met zijn tweeen.
En er zijn genoeg mannen die zelf de verantwoordelijkheid niet nemen dus wie de schuldige is doet niet terzake.
Feit is dat er 1 iemand overblijft die de verzorging die je normaal samen doet moet doen en financieren.(met een heel laag inkomen dus)
Dan heb je niet zoveel keuzes meer. Je kan de moeders dan straffen omdat ze misschien ondoordacht een keuze om zwanger te worden gemaakt hebben of omdat ze nooit carriere hebben gemaakt maar het gaat om het kind.
Het lijkt me zoiezo al een ijdel idee dat de kinderopvang geregeld gaat worden dus volgens mij is het hele plan daarom al niet haalbaar.
Ben het helemaal met je eens
quote:En de kinderen een extra televisie omdat moeder altijd weg is
Op woensdag 27 augustus 2003 03:48 schreef gelly het volgende:[..]
Dat is ook geen probleem, men krijgt enkel een sollicitatie plicht. Dat houdt in dat men gewoon 4 keer per maand moet solliciteren, en dat kan ook op part-time banen. Vrouwen die een baan vinden mogen van mij best een bonus op hun bijstandsuitkering krijgen.
quote:Niemand zegt dat je het makkelijk hebt als alleenstaande moeder. Misschien hadden ze daar zelf ook aan kunnen denken toen ze aan kinderen begonnen. Het is hun eigen verantwoordelijkheid om kinderen te nemen en zij kunnen niet voor de rest van Nederland kiezen om maar voor de kosten op te draaien.
Op woensdag 27 augustus 2003 03:06 schreef MMXMMX het volgende:[..]
Daar is maar 1 bron voor te noemen en dat is levens ervaring .
Als jij moe thuis komt van je werk en je 3 kinderen komen bij jou met een berg huiswerk en vragen hulp heb jij daar dan zin in of tijd voor ?
Nee mamma kan ff niet helpen jantje want mamma moet koken en daarna moet mamma het huis aan de kant maken en strijken en wassen enzovoort enzovoort .
Kutplan, dus en het valt me zwaar tegen dat de PvdA hieraan mee wil werken.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Heeft zij ervoor gekozen om haar relatie te laten mislukken ??
Op woensdag 27 augustus 2003 09:45 schreef Coenass het volgende:[..]
Niemand zegt dat je het makkelijk hebt als alleenstaande moeder. Misschien hadden ze daar zelf ook aan kunnen denken toen ze aan kinderen begonnen. Het is hun eigen verantwoordelijkheid om kinderen te nemen en zij kunnen niet voor de rest van Nederland kiezen om maar voor de kosten op te draaien.
Dan nog een kleine note.. hre tis DUURDER voor jou als ze wèl werken dan wanneer ze dat niet doen.
Een bijstandmoeder met kinderen die werkt hoeft zelfs de oppaskosten niet te betalen...
( fulltime oppaskosten zit rond de 800 euro per maand !! )
Sir Winston Churchill
Laat eerst eens alle mensen die onterecht in de wao zitten hun handjes gaan laten wapperen, dat is m.i. een veel groter probleem dan dat handjevol (in vergelijking met wao dan) bijstandsmoeders aan te pakken.
quote:dan nóg is dat toch niet meteen onze verantwoordelijkheid?
Op woensdag 27 augustus 2003 10:02 schreef Mirage het volgende:[..]
Heeft zij ervoor gekozen om haar relatie te laten mislukken ??
Dan nog een kleine note.. hre tis DUURDER voor jou als ze wèl werken dan wanneer ze dat niet doen.
Een bijstandmoeder met kinderen die werkt hoeft zelfs de oppaskosten niet te betalen...
( fulltime oppaskosten zit rond de 800 euro per maand !! )
die moeders moeten niet verplicht solliciteren, maar verplicht een man gaan zoeken.
quote:wat mij betreft blijven de moeders mooi thuis om voor de kids te zorgen tot hun vijfde. de situatie dat er aan voorwaarden voldaan moet worden is niet realistisch aangezien er nu al niet voldoende opvangmogelijkheden zijn. daar komt nog bij dat de opvang ws duurder is dan het verdiende salaris...
[b]knip
Moeilijk onderwerp! Ben benieuwd naar jullie reacties!
Mijn stelling: Het is terecht dat bijstandsmoeders verplicht moeten solliciteren mits aan bepaalde voorwaarden, zoals kinderopvang, is voldaan.
- Er wordt meer gewerkt, kinderopvang en werk van de moeder, dus goed voor de economie.
- De moeder raakt niet in een sociaal isolement als ze gaat werken.
- Iedereen moet werken voor z'n geld, ook alleenstaande moeders.
