Begin hier met meditatie Deel 3

Ik heb ooit tijdens een meditatie waargenomen dat ik
los kwam van mn denken. Ik hoorde zeg maar me zelf denken
zonder dat ik het het zelf was. Beetje vaag maar wel apart.
duurde wel heel kort 2 seconde ofzo.
Iemand hier ook ervaring mee?

quote:

---

Op dinsdag 23 september 2003 02:02 schreef Antagonist het volgende:

[..]

Ben er zelf nieuw mee maar ik denk dat het een soort echo was , een onbewuste hersengolf die blijkbaar relevant genoeg is om bewust op in te gaan , waar je zelf ook nog bewust op in gaat.

Klinkt vaag , is vaag

---

Ik geloof dat ik begrijp wat je bedoelt alleen denk ik dat precies het omgekeerde aan de hand is. De bedoeling van die meditatie was om het rustig in mn hoofd te krijgen. Alleen die gedachten machine bleef maar door gaan. Ik gleed alleen van die gedachten af. Het was meer om er juist bewust niet op in te gaan. (Als dat bewust er niet op in gaan die hersen golf was heb je toch nog gelijk)

Het lijkt wel een beetje op dat mind split gedoe waar Robert Bruce het over heeft.(de ervaring om op 2 plekken tegelijk te zijn) Heb ook zoiets dergelijks meegemaakt met een uittreding. Bij deze meditatie was echter geen sensatie van uit het lichaam treden.

Ik had na die meditatie iets van : je bent dus niet je gedachten Descartes had ongelijk. Ik denk niet en besta toch. Oei ik begin nu wel erg filosofisch te worden. Ik hoop dat iemand me nog begrijpt waarschijnlijk niet. Het klinkt vaag is vaag en het blijft vaag ik kan
me zelf hier nog amper volgen boeiend is het wel dat bewustzijn.

in hoeverre dacht jij niet toen je dacht je gedachten te horen?

quote:

---

Op dinsdag 23 september 2003 12:43 schreef paladin het volgende:
in hoeverre dacht jij niet toen je dacht je gedachten te horen?

---

Mijn waarnemende (bewuste) ik dacht voor 0%, mijn materiele ik voor 100% ik denk zo ongeveer. Er was ook niet een moment van hee ik hoor nu mijn gedachten (wat ook weer een gedachte is) ik hoorde ze gewoon. Het is alsof je ergens anders op richt terwijl je gewoon doorgaat met denken. Ik denk de gewone gedachten werkte als een soort mantra. Dus niet ohmmm ofzo maar gewoon die mumbo jumbo wat je normaal in je hoofd hebt zitten. De gedachten verloren ook betekenis.

Een vriend van me heeft eens een uittreding gehad terwijl die stond te bassen bij een optreden. Zijn focus richte zich op de uittreding terwijl zijn materiele ik gewoon doorbaste. Hij zag zichzelf vanuit een hoek van de zaal bassen.

Je hoort ook wel eens van mensen die tijdens autorijden een uittreding hebben gehad. Toch crashen ze niet tegen een boom aan. De hersenen blijven gewoon doorwerken. Het is alleen dat je ergens anders op focust.

Ik denk dat het hiemee vergelijkbaar is. Mijn bewustzijn richte zich op wat boedhisten bedoelen met zelfloosheid geloof ik. dat is slechts dat mentaal waarnemende gedeelte van je ik. Bewustzijn zonder gedachten, ego, gevoelens, etc. Een beetje de kern van je ik. Niets eigenlijk maar wel bewust, zo subtiel is het . Jammer dat het van zo'n korte duur was, dat maakt het wel moeilijk om het te beschrijven. Het wordt behoorlijk Zen nu allemaal

quote:

---

Op woensdag 24 september 2003 00:35 schreef Antagonist het volgende:
Erg interesant , zou je ons je bevindingen hier iwllen laten lezen ?

---

Nou gaat ie dan ...

Net als velen van jullie denk ik ben ik nogal een zoeker.
In ben iedergeval mn hele leven al gefacineerd door het paranormale
want als je de wetenschap moet geloven houdt het allemaal
op na de dood en dat idee bevalt me niet.

Zodoende stuite ik een paar jaar geleden op het begrip OBE. (out of body experience) of wel uittreding op het internet. Ik heb hier veel over gelezen. (Robert Monroe,Robert Petersen (hij heeft een online boek http://www.robertpeterson.org/), en Robert Bruce http://www.astralpulse.com/ ) (waarom heten die gasten allemaal Robert ?). In deze tijd ben ik ook met mediteren begonnen. Door meditatie was het niet gelukt om een uittreding te krijgen. Ik was ook nog niet zeker of ik dat wel wilde .Het idee beangstigde me toch wel iets. Toch was er kennelijk iets getriggerd want op een nacht kreeg ik een spontane uittreding. Hier is het verslag wat ik had geschreven in alt.outofbody. (lang leve de google archieven,het staat er nog steeds in )

> I've had been reading a lot about OBE's on the net lately because
> the subject interests me.
> I didn't decide of I would have one but last night it just happened.
> I felt my whole body vibrating like a electric shock went through my
> body. It was a unpleasant fealing. I tried to move my limbs to
> make it stop. I succeed but the vibrating went on. Then I renembered
> that the vibrating is a starting point to have an OBE.
> So I thought to make it stop I got to go out of my body.
> I launced myself and with an increadible speed I left my body.
> I could feel the wind blowing through my hair.
> The vibrating stopped almost. Only in my right hand I felt
> still a little vibrating. (I think that part of me was still in my
> fysicle
> body) It sounds strange but is if i was at two places at the same time.
> Then I tried to open my eyes to see something.
> At that moment i zapped completely back in my body.
> The vibrating had stopped.
> I was awake and felt fysicly great ,relaxed and excited.

Aangezien ik skeptisch van aard ben en ook de skeptische kant heb gelezen (Susan Blackmore) was ik toch nog niet overtuigd dat dit
het bewijs is voor de ziel en niet een rare reactie in de hersenen.

Dus ging mijn zoektocht verder en dook ik in het boedhisme want die gasten zijn toch al aardig wat eeuwen bezig met meditatie. Ik ben hier nog niet zo lang mee bezig maar wat ik begrijp uit het boedhisme is kort samengevat dat je uiteindelijk alles los moet laten dus ook je gedachten, ego enzovoort om de Boedhanatuur in jezelf (of het Nirwana) te bereiken. Een beetje door het oog van de naald
gaan om God Koningskrijk binnen te gaan (voor de christenen onder ons). De boedha natuur wordt omschreven als een heldere pure gelukzalige toestand. Boedhisten mediteren ook zoveel om die staat te bereiken.Dat heldere (lege) is volgens mij wat ik in die 2 seconden heb bereikt tijdens die meditatie. Wat me verder zoaanspreekt in het boedhisme is dat het zo verassend goed samengaat met moderne wetenschap. Het is wat minder dualistisch dan het christendom en wat minder doods dan hardcore science. Ideaal geloof voor skeptici.
Dat subtiele van het bewustzijn spreekt me zeer aan.

Voor geintereseerden :de online documantaires
van het BOS (boedhistische omroep Stichting) zijn zeer interresant.
http://www.omroep.nl/boeddhistischeomroep/
in bijzonder :
- Voorbij de dood (met cardioloog Pim van Lommel)
- Het leven is een illusie (over hersenonderzoek)
en David Bohm (met natuurkundige David Bohm)
Verder is er een leuk dun boekje van de Dalai Lama waar
ik de naam van kwijt ben . Maar ik denk dat elk boek van hem
wel boeiend is. en verder is er natuurlijk http://boeddhisme.pagina.nl/

Verder is het trouwens niet zo dat ik elke dag uren mediteer (ik denk dat Antagonist veel verder is op dit gebied) of dat ik mezelf boedhist noem. Het gaat bij mij altijd in periodes dat ik me er wat meer mee bezig hou. Bovendien hou ik teveel van bier om boedhist te worden Ben me trouwens ook aan het verdiepen in het christendom. En wie weet kijk ik ook nog wel eens in de Koran.

De zoektocht gaat voort

heheh,ik heb sinds mn middelbare school niet meer zo'n lap tekst geschreven.

[Dit bericht is gewijzigd door Dukhlovi op 24-09-2003 04:14]

quote:

---

Op zondag 28 september 2003 23:36 schreef Antagonist het volgende:

[..]

Nou nou , wat een Eer

Ik mediteer zelf niet zo heel veel hoor.
2 keer 20 minuten per dag.
Chakras doe ik wel heel veel , als ik in een stressvolle omgeving kom maak ik altijd energy schilden en oefen zo meteen mijn chakras.

---

vind ik toch redelijk wat elke dag 2 x 20 minuten
de discipline zit er bij mij niet in om elke dag te mediteren.

het Antagonist,
wat is de makkelijkste manier om in die lichte trance te komen?
en hoelang duurt dat?

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 20:06 schreef cyberstefan het volgende:
het Antagonist,
wat is de makkelijkste manier om in die lichte trance te komen?
en hoelang duurt dat?

---

Ok , dan gaan we nu echt beginnen.

Zoek een comfortabele plek waar je goed kan liggen , een bed of ligstoel is aan te raden.

Nou , je gaat op je bed liggen en spant al je spieren in , en ontspant ze dan weer ,dit doe je spiergroep voor spiergroep , dus bij benen beginnen en dan omhoog werken totdat je alle spieren gehad hebt vergeet hierbij niet je gezicht.
Dan ga je zo liggen dat je zo comfortabel mogelijk bent , maar niet zo comfortabel dat je snel in slaap valt (lichte trance is het broertje van slaap dus meestal val je tijdens een meditatie in slaap)
hoe meer energie je hebt hoe makkelijker het is om in trance te komen.
Als je eenmaal ontspannen bent probeer dan even nergens aan te denken en bij elke gedachte die opkomt moet je denken dat je daar nu even geen tijd voor hebt.
dan als je mentaal ook ontspannen bent ga je je concentreren op je diepe ademhaling , waarbij je indenkt dat die lucht door je hele lichaam verspreid wordt.

Dan kan je serieus gaan beginnen af te dalen , hier zijn verschillende technieken voor ik zal er hier 2 simpele beschrijven.

1. ga je je ademhaling tellen , bij 50 of 100 heb je meestal wel lichte trance.

2. Een andere methode die verreweg het beste werkt maar iets moeilijker is is gebaseerd op het idee dat je afdaalt.
Beeld je in dat je een trap of ladder afdaalt , met elke uitademing ga je 1 treetje lager op deze manier denken je hersenen dat je ademhaling geassocieerd is met ontspannen en kan je zeer makkelijk in trance komen.

als je eenmaal in trance bent kan je visualiseren wat je wilt , hete sex met een filmster ,een wilde achtbaanrit of dat je over de Grand Canyon vliegt , alles is mogelijk.
en als je het nog mooier wilt maken concentreer dan ook op het gevoel dat het teweeg brengt en denk je in dat je dat voelt. ik kan hele achtbaanritten simuleren
Vergeet te aller tijden niet dat je ALTIJD uit trance kan komen , je zit nooit vast en als je genoeg hebt dan probeer je je vingers te bewegen en het is heel normaal als dat eerst niet meteen lukt omdat je nog ontwaakt.

Kort samengevat is het dus :
Lichamelijk ontspannen
Geestelijk ontspannen (ademhaling)
Neerwaartse beweging inbeelden (trap)

het geheel duurt bij mij meestal 20-30 minuten maar bij iemand die er net mee begint is 10 minuten ook al mooi.

(staat voorin in zijn openingspost!) succes

k, begin ff lezen dan =)

Ik heb het net eens geprobeerd, en na een x of 20 ademhalen begon het geluid van m'n adem te galmen. Voor m'n gevoel trilde ik als een mobieltje en ik kon niets meer bewegen zonder daar echt m'n best voor te moeten doen.
Ik was me echter nog wel bewust van m'n omgeving. Heb ik nu tegen een trance aan gezeten???

Nu heb ik een beetje een zwaar gevoel in m'n hoofd, en tril nog een beetje. Is dat normaal???

Hm ik heb een paar keer geprobeerd te mediteren. Als ik dan even op gang ben voelt het net alsof alles vanaf mn rug totaan mn hoofd, langzaam naar beneden valt. Als ik dan weer iets verder ben wordt de fluit in mn oren steeds harder en het lijkt of er mensen praten. Dan schrik ik dus weer zo dat ik stop
Betekend dit allemaal wel dat een beetje de goede kant opga?

Ik had laats ook dat ik 's nachts een keer wakker werd. Ik dacht ergens aan en voor ik het wist dacht ik dat alles echt gebeurde. Toen ben ik ook weer 'wakker' geschrokken door die stemmen en die fluit in mn oren. Even later probeerde ik nog een keer om gewoon ergens aan te denken en ik dacht weer dat alles echt gebeurde. Dit vond ik wel leuk, omdat ik het bewust deed, alleen kon ik me toen nix spannenders bedenken dan in het kanaal te zwemmen
Heeft dit er ook iets mee te maken?

[Dit bericht is gewijzigd door Zwoerd op 16-10-2003 15:42]

Aangezien ik vaak last van hoofppijn heb, heb ik de laatste tijd ook geprobeerd te mediteren.
Soms word de hoofpijn idd wat minder.
Maar wat ik meestel wel heb, is dat ik op dat moment duffer ben als van te voren.
Een soort verdoofd gevoel. En dat is naar mijn idee waarom ik dan minder hoofdpijn voel.
Het lijkt of ik minder snel kan reageren, minder snel kan denken (wat dan wel weer prettig is).

Wat doe ik verkeerd?

quote:

---

Op donderdag 16 oktober 2003 15:03 schreef ME2 het volgende:
Aangezien ik vaak last van hoofppijn heb, heb ik de laatste tijd ook geprobeerd te mediteren.
Soms word de hoofpijn idd wat minder.

---

Probeer ook eens je handen voor je hoofd te houden (niet je hoofd aanraken, 5 cm. ervoor) en kijk wat het resultaat is.

quote:

---

Maar wat ik meestel wel heb, is dat ik op dat moment duffer ben als van te voren.
Een soort verdoofd gevoel. En dat is naar mijn idee waarom ik dan minder hoofdpijn voel.
[quote]Het lijkt of ik minder snel kan reageren, minder snel kan denken (wat dan wel weer prettig is).

---

Kan je minder snel denken of zijn je gedachten rustiger?

Het lijkt erop alsof je niet helemaal uit je meditatie komt. Je kan misschien wat lichamelijke oefeningen doen, bv aerobics o.i.d. na meditatie. Het gaat er dan niet om de bewegingen maar dat je met je lichaam beweegt.

quote:

---

Wat doe ik verkeerd?

---

Je doet niets verkeerds, meditatie is voor iedereen anders. Het kan zijn dat dit "duffer zijn" alleen tijdelijk is, dat je lichaam zich hersteld of zich aanpast misschien.

Dank je wel voor je antwoord.

De tip van de handen 5 cm voor mijn hoofd houden zal ik wel eens proberen.
Nu hou ik het wel tegen mijn hoofd, met lichte druk op mijn oog, omdat daar de pijn vooral achter zit en dat is wel fijn.

Wat betreft het denken.
Het gaat trager en rustiger.
Het trage is niet prettig, want ik vind mezelf in mijn hele lichaam trager.
Plost mijn hoofd draaien kan, maar heb bv het gevoel dat mijn ogen dan niet meteen volgen (als je snapt wat ik bedoel)
Dat gevoel heb ik ook als ik griepig ben en dan een duffe kop heb

De gadachten zijn ook rustiger en dat is heel fijn.
Minder van het ene denken in het andere denken vallen, heerlijk!

En ik zal volgende keer daarna wel extra gaan bewegen, kijken of het helpt.

Dank je wel voor je tips.

Heb het nog een paar keer geprobeerd, eerste keer lukte het redelijk maar de keren erna viel ik meestal in slaap :/

Het kenmerkende verschil tussen (Buddhistische) mediteren en het (christelijk) contempleren is mijns inziens het volgende.

Binnen het indisch denken en zijn technieken van het mediteren is er geen vooropgezette bedoeling dat uiteindelijk dient uit te monden in een opgaan in God.
Binnen het theologisch denken en haar mystieke protocol van het contempleren is het een vereiste (trapsgewijs) de weg van de heilige- drie-eenheid (vader zoon en heilige geest) doelgericht te bestijgen, zonder noodzakelijkerwijs af te dalen naar het diepere wezen van jezelf.
Kortom Boedhisme gaat op zoek binne jezelf, daar waar het Christendom het persoonlijke heil als van buiten, als het ware bovenaf ziet gegeven.
Ik heb als ervaring dat vooral het loskomen van de zwaartekracht van de geest, gepaard met ademhalingstechniek ter lichamelijke ontspanning de juiste basisvoorwaarden zijn om los te komen van de aardse aantrekkingskracht van het denken!...
Inzichten die zo'n onbevangen staat van bewustzijn en -wording veroorzaken, dragen in belangrijke mate bij de menselijke zelfoverschatting te relativeren!

Gisteravond heb ik gemediteerd volgens de hier genoemde technieken. Het was erg prettig, langzaam voelde ik me verstillen.

Op een gegeven moment was ik bijna in slaap gevallen, maar nog steeds enigzins bewust. Plotseling klonk er in mijn hoofd een keiharde zoem. Daar schrok ik van en het hield meteen weer op (minder dan 1 seconde duurde het). Een paar tellen later gebeurde het weer.
Wat er daarna gebeurde weet ik niet meer. Vanavond nog maar eens proberen..

Heeft iemand anders dit ook?

quote:

---

Op donderdag 23 oktober 2003 14:34 schreef Snorretje_de_Vries het volgende:
Gisteravond heb ik gemediteerd volgens de hier genoemde technieken. Het was erg prettig, langzaam voelde ik me verstillen.

Op een gegeven moment was ik bijna in slaap gevallen, maar nog steeds enigzins bewust. Plotseling klonk er in mijn hoofd een keiharde zoem. Daar schrok ik van en het hield meteen weer op (minder dan 1 seconde duurde het). Een paar tellen later gebeurde het weer.
Wat er daarna gebeurde weet ik niet meer. Vanavond nog maar eens proberen..

Heeft iemand anders dit ook?

---

Mediteren is een geestelijk/lichamelijke ontspanning, waarbij alleen het ritme van de ademhaling belangrijk is om de aandacht op te vestigen... Neem eens een warm bad en doe je ogen dicht... Deze weldadige sensatie van ontspanning komt nog het meeste in de buurt van (actief) mediteren!...
groet