ik geloof dat het vanmiddag om 2 uur weer herhaald word..dus mocht je het niet gezien hebben.....was erg interessant
graancirkels zijn idd interessant 
moet je maar eens meer info over zoeken...
ik had een leuke site... alleen ben em ff kwijt
quote:nederland 1
Op maandag 25 augustus 2003 11:58 schreef Phat Lip het volgende:
zender?
Belk mn moedertjuh ff op dat ze de video op opneme moet zette!!
>> Update 12:03
Okee, ze neemt t op!!
[Dit bericht is gewijzigd door StorieZnl op 25-08-2003 12:03]
Het Wonder van Robbert van den Broeke (23)
"Robbert heeft zijn jeugd ervaren als een marteling. Vanaf zijn 3de jaar verraste hij zijn ouders met uitspraken over dingen die hij niet kon weten. Op school ziet hij kleurtjes rond de juf en ziet hij overleden mensen. Zijn ouders weten geen raad met hem en stellen hem onder behandeling van psychologen en psychiaters.
Op zijn 15de heeft Robbert een ervaring waarmee hij eindelijk kan aantonen dat hij niet gek is.
Op een dag voelt Robbert de drang om door het veld achter hun huis te lopen.
In zijn ooghoek ziet hij een flits. Het is een lichtbol ter grootte van een voetbal, die boven het graanveld zweeft. Robbert loopt er op af en valt flauw. Kletsnat komt hij bij en ziet dat in het graan om hem heen een cirkel is ontstaan.
Sindsdien verschijnen er ieder jaar graancirkels in de velden van Hoeven. In de omgeving is het inmiddels een bekend fenomeen. De boeren denken er het hunne van. Een boer verklaart dat, zoals hij het kan inschatten, de cirkels in ieder geval niet door mensenhanden worden gemaakt. Hij denkt dat het een natuurverschijnsel is, misschien door iets van "bovenaf".
Robbert is er van overtuigd dat de cirkels in Hoeven door de lichtbollen worden gemaakt en dat die lichtbollen bewustzijn hebben. Hij beschouwt ze als een energiebron geladen met geestelijke energie. Hij heeft veel foto's en zelfs video-opnames gemaakt van de lichtbollen
Ook zijn zussen en ouders zien de lichtbollen en begrijpen dat Robbert niet gek is, maar bijzondere gaven heeft."
quote:Dat was inderdaad lekker vreemd. Maar gelukkig zagen ze er zelf de humor ook wel van in.
Op maandag 25 augustus 2003 11:57 schreef Fio het volgende:
inderdaad wel een leuk programma. Alleen vond ik het verhaal van die moeder die droomde over groenten wel een beetje vergezocht.
Dat verhaal over die graancirkels was inderdaad erg apart (zie ook mijn post hier) maar ook die man in Hongarije (?) die zomaar persoonlijke dingen begon te vertellen tegen die vrouw. Erg vreemd.
Het probleem met zulke verhalen is dat het nooit wetenschappelijk bewezen kan worden omdat het niet reproduceerbaar is en dus niet te testen. Veel mensen zullen het daarom als onzin bestempelen wat erg jammer is, want daarmee verklaar je een hoop gezonde mensen voor gek.
Ziet dat sir robin ook al dat verhaal had geplakt over de graancirckels 
neem mij niet kwalijk
Midden in de woestijn krijgt die wagen een lekke band, en ze moesten dus het reserve wiel erop doen.
Blijkt de moersleutel die op de moeren past te ontbreken, dus zij van alles proberen op ze los te krijgen met tauwen en kleding en te grote sleutels e.d.
Uiteindelijk raakt het water natuurlijk op, en ze staan er nog steeds, gaan ze als laatst nog een foto maken voor het nageslagt van een afstandje. Dus ze lopen een eindje weg van de auto op een duin top, Zit eentje ineens een glimmend iets in het zand liggen. Dus hij pakt het, blijkt het een moersleutel te zijn die precies op de moeren past...
Konden ze alsnog doorrijden en dus gered worden...
Hoe groot is de kans dat je midden in de woestijn (waar het zand constand in beweging is!) een moersleutel vind die past op je moeren.. ??
Ik geloof er niet zo in, mijn versie:
Zij zijn aan het zoeken naar die sleutel, na ongeveer 4 uur zoeken in de brandende hitte ontdekt een ventje dat hij die sleutel in zijn zak heeft... Tering dat kan je niet maken natuurlijk, dus ze lopen met smoes naar die duin top en: Heeeeee kijk eens wat ik vind...
quote:Maak jij maar lekker overal een eigen versie van, dan kun je mooi in je eigen wereld leven en hoef je nooit meer iemand te vertrouwen. Succes!
Op maandag 25 augustus 2003 12:14 schreef BazP het volgende:
Ik geloof er niet zo in, mijn versie:
Zij zijn aan het zoeken naar die sleutel, na ongeveer 4 uur zoeken in de brandende hitte ontdekt een ventje dat hij die sleutel in zijn zak heeft... Tering dat kan je niet maken natuurlijk, dus ze lopen met smoes naar die duin top en: Heeeeee kijk eens wat ik vind...
quote:Dit stuk en dat van die groente heb ik ook gezien.
Op maandag 25 augustus 2003 12:01 schreef Scarecrow het volgende:
Het Wonder van Robbert van den Broeke (23)
...
Een boer verklaart dat, zoals hij het kan inschatten, de cirkels in ieder geval niet door mensenhanden worden gemaakt. Hij denkt dat het een natuurverschijnsel is, misschien door iets van "bovenaf".
Dat met die lichtbollen en cirkels vond ik uitermate boeiend, omdat die Robbert een voor mij herkenbaar leven heeft geleid.
Ik heb op Discovery wel eens een documentaire gezien over een man in Engeland die dergelijke graancirkels maakte, met vrienden. Daar waren ook video-opnames van gemaakt door hun zelf.
Maar toch blijft het een boeiend verhaal...
quote:Ja, dat heb ik toen ook gezien en heb dat altijd als afdoende verklaring gevonden voor graancirkels, maar langzaam maar zeker kruipt er weer enige twijfel in bij mij...
Op maandag 25 augustus 2003 12:20 schreef paganpaul het volgende:
Ik heb op Discovery wel eens een documentaire gezien over een man in Engeland die dergelijke graancirkels maakte, met vrienden. Daar waren ook video-opnames van gemaakt door hun zelf.
quote:Hoezo dat? Ook opgegroeid met vreemde uitspraken als klein jochie?
Dat met die lichtbollen en cirkels vond ik uitermate boeiend, omdat die Robbert een voor mij herkenbaar leven heeft geleid.
quote:Het verhaal zou ik iniedergeval een stuk geloofwaardiger vinden als de gevonden sleutel van een ander merk was als de sleutels in de gereedsschapskist!
Op maandag 25 augustus 2003 12:16 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:[..]
Maak jij maar lekker overal een eigen versie van, dan kun je mooi in je eigen wereld leven en hoef je nooit meer iemand te vertrouwen. Succes!
hoevaak heb jij een moersleutel buiten gevonden ??
en hoevaak heb jij gehad dat je iets aan het zoeken was, dat achteraf in je hand zat, achter je oor zat, op je hoofd stond, of in je zak zat??
quote:Inderdaad.. ik kan ook genoeg dingen vertellen die echt niet te verklaren zijn. Wat ik, mijn oma, moeder, neef, vriendin, etc hebben meegemaakt. En als je goed nadenkt heb je zelf vast ook wel eens iets meegemaakt dat je zegt; ja, dat was toch wel iets té toevallig.
Op maandag 25 augustus 2003 12:16 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Maak jij maar lekker overal een eigen versie van, dan kun je mooi in je eigen wereld leven en hoef je nooit meer iemand te vertrouwen. Succes!
Bijvoorbeeld mijn opa; hij vertelde tegen mijn oma dat hij kon sterven omdat God hem dit door de Bijbel bekend had gemaakt. Er waren namelijk nogal vervelende dingen gebeurt in de familie zodat je zijn dood als een soort verlossing zou kunnen zien. Enkele uren later brak er een hevige windhoos los en is hij omgekomen toen er een muur van de loods instortte en op hem viel.
Nog een simpel voorbeeldje van mezelf. Toen ik een jaar of 5 was had ik last van wratten op mijn vingers. Ik was al een keer naar de dokter geweest waar ze weg waren gevroren. Toen ik weer moest heb ik me zo erg verzet daar dat mijn moeder me maar weer naar huis bracht. Thuis zei me moeder dat ze het ook niet meer wist en dat ik dan maar moest bidden. Dat deed ik en een paar dagen daarna waren ze allemaal verdwenen.
Een tante van een goeie vriendin van mij had zelfmoordneigingen. Ze was op de bewuste dag naar het station gelopen om voor de trein te springen. Toen ze nog een kopje koffie haalde in het stations restaurant kwam er een volslagen onbekende man naar haar toen die vertelde dat er mensen waren die van haar hielden. Dit maakte zo'n indruk op haar dat ze het niet meer gedaan heeft.
Mijn oma hoorde 2 jaar geleden 's morgens vroeg telefonisch dat haar zus was overleden. Zeer verdrietig liep ze naar beneden en ging naar buiten om de krant uit de brievenbus te pakken. Op dat moment stopte er een auto naast haar en er stapte een man uit. Deze zei dat hij wist dat ze hulp nodig had. Hij praatte een tijdje met haar en reed toen weer verder. Dit beurde mijn oma behoorlijk op.
Naja, ik kan nog tal van voorbeelden geven. Maar zoals ik al zei; iedereen weet echt wel wat.
quote:Iedereen zoekt de oorzaak, dus de verantwoording opeisen kan best leuk uitpakken. Lekker veel aandacht enzo.
Op maandag 25 augustus 2003 12:20 schreef paganpaul het volgende:
Dit stuk en dat van die groente heb ik ook gezien.
Dat met die lichtbollen en cirkels vond ik uitermate boeiend, omdat die Robbert een voor mij herkenbaar leven heeft geleid.Ik heb op Discovery wel eens een documentaire gezien over een man in Engeland die dergelijke graancirkels maakte, met vrienden. Daar waren ook video-opnames van gemaakt door hun zelf.
Maar toch blijft het een boeiend verhaal...
Ik weet niet wat ik ervan moet denken. Als mensen het gewoon deden waarom zijn er dan zoveel vragen over? Maar als het aliens of wat dan ook zijn? Wat is het nut van die dingen in vredesnaam?
Niet dat ik ga lopen beweren dat deze mensen onzin praten, want ze komen stuk voor stuk oprecht en eerlijk over.
Maar het zou juist zo leuk zijn als er ook een beetje inhoudelijk en objectief wordt ingegaan op deze verhalen, en dus niet alleen de betrokkene zijn verhaaltje laten doen.
quote:Dat is nu juist het 'wonder' of in ieder geval het enorme toeval waardoor dit verhaal in dit programma kwam. Natuurlijk is het veel geloofwaardiger dat iemand het in zijn zak had zitten, maar dat is niet hetgene dat deze heren beweerden. Wie ben jij om hun voor leugenaars uit te maken?
Op maandag 25 augustus 2003 12:27 schreef BazP het volgende:
Het verhaal zou ik iniedergeval een stuk geloofwaardiger vinden als de gevonden sleutel van een ander merk was als de sleutels in de gereedsschapskist!hoevaak heb jij een moersleutel buiten gevonden ??
en hoevaak heb jij gehad dat je iets aan het zoeken was, dat achteraf in je hand zat, achter je oor zat, op je hoofd stond, of in je zak zat??
Sceptici verklaren naar mijn mening veel te vaak andere mensen voor gek omdat het anders niet klopt met hun levensvisie. Stop daar eens mee, het getuigt van een enorme arrogantie.
quote:op zich zou het geen kwaad kunnen om eens objectief naar dat soort dingen te kijken, alleen is dat vaak moeilijk. In veel gevallen is er geen bewijs voor het gebeurde en moet je afgaan op de verhalen. Dezelfde verhalen als wij te horen krijgen. Ik denk dat geen enkele wetenschapper is zinnigs zou kunnen zeggen over dat verhaal van die man die een wildvreemde dingen vertelt over haar leven. En dat verhaal met die motorkap. Dan blijven alleen de verhalen over de graancirkels over.
Op maandag 25 augustus 2003 12:44 schreef WheeledWarrior het volgende:
Jammer alleen dat dit programma zo wordt gebracht, dat je het wel bijna móet geloven. Er wordt een beetje te veel op de emoties van de kijker gespeeld als je het mij vraagt.
Niet dat ik ga lopen beweren dat deze mensen onzin praten, want ze komen stuk voor stuk oprecht en eerlijk over.
Maar het zou juist zo leuk zijn als er ook een beetje inhoudelijk en objectief wordt ingegaan op deze verhalen, en dus niet alleen de betrokkene zijn verhaaltje laten doen.
quote:Bij mij dus ook. Dit soort hoeveelheden en de vormen zijn vaak te frappant.
Op maandag 25 augustus 2003 12:24 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:Ja, dat heb ik toen ook gezien en heb dat altijd als afdoende verklaring gevonden voor graancirkels, maar langzaam maar zeker kruipt er weer enige twijfel in bij mij...
quote:Niet als echt klein. Begon met m'n 13e. Empathie, gedachten lezen, genezende handen, helderzien en -horen, voorspellingen die uitkwamen en nog een aantal van die dingen. Is erg vervelend als niemand je serieus neemt en als je nergens terecht kunt om te vragen hoe je daarmee om moet gaan, hoe je dat kunt beheersen.
Hoezo dat? Ook opgegroeid met vreemde uitspraken als klein jochie?
Gelukkig is dat spul sinds een jaartje allemaal naar de achtergrond gedrukt. Je kunt je niet indenken wat voor opluchting dat is.
quote:Dit soort vragen zal bij iedereen wel eens opkomen. Zoals bij inheemse stammen die voor het eerst blanken met kleding zagen... Als je iets niet kent is het moeilijk de noodzaak/betekenis ervan te doorgronden.
Op maandag 25 augustus 2003 12:32 schreef Kogando het volgende:
Wat is het nut van die dingen in vredesnaam?
woehoeee.... Yvon Jaspers!
dat ging over een vrouw, die had een hond gehad uit het asiel, die was 8 jaar geworden (gloof ik) en toen gestorven. de vrouw heeft toen geen hond meer genomen. ze reed elke keer over de snelweg naar huis, hetzelfde stukje, saai saai saai... wel snel, dus ze ging op de linkerbaan rijden. op een dag ging ze naar haar werk en zal plotseling de hond meerennen naast haar auto. de hond rende bij het voorwiel aan de linkerkant, en was aan het 'duwen' alsof hij wilde dat ze naar rechts ging. nou, de vrouw deed het, verbaast maargoed. de hond gaat mee en blijft duwen. de ze gaat naar de meest rechtste baan, en de hond verdwijt. even later gebeurt er op de linkerbaar een kettingbotsing, waar ze midden tussenin had gezeten als ze niet naar rechts was gegaan.
nu zegt ze dus; een wonder.
ik zeg; wie heeft dat zogenaamde 'wonder' dan veroorzaakt? ik vind het overdreven om het een wonder te noemen, zeker omdat wonderen gerelateerd zijn aan god, waar ik niet in geloof.
ik geloof wel in de zintuigen van de mens, en een eventueel 6e zintuig, dat zich bijna nooitopenbaart, alleen bij mensen die het zoeken(zoals er veel zijn op dit forum ) of in uitzonderlijke situatie's.
het onderbewustzijn van deze vrouw heeft de allerbeste manier opgezocht om haar te redden, en dat was die hond.
ik vind dat de meest logische verklaring, wat vinden jullie?
om mijn stelling te 'bewijzen' zal ik nog iets vertellen. ik keek laatst naar discovery channel, en docu over de gevaren van vliegtuigen. een man kwam aan het woord en die vertelde over een onderzoek dat een wetenschapper heeft gedaan naar crashende vlieftuigen. daaruit bleek dat vlieftuigen die neerstorden veel meer annuleringen en zieken hebben. een voorbeeld was een vliegtuig ongeluk in Amerika. een 'gewoon' vliegtuig had gemiddeld 3 annuleringen en hooguit 1 of 2 zieken die niet meegingen terwijl ze wel mee zouden gaan. bij dit vliegtuig waren dat 8 annuleringen en 5 zieken, vlak voor het vliegtuig vertrok. dat zegt mij genoeg. bij andere vliegtuigen bleek hetzelfde, meer annuleringen en meer mensen die buikpijn en supererge hoofdpijn kregen voor vertrek, en dus niet meegingen.
wat ik hiermee dus wil zeggen is dat ik meer geloof in het menselij instinct, of 6e zintuig, hoe je het ook wil noemen, dan in wonderen
quote:idd ja..dat sloeg nergens op
Op maandag 25 augustus 2003 11:57 schreef Fio het volgende:
inderdaad wel een leuk programma. Alleen vond ik het verhaal van die moeder die droomde over groenten wel een beetje vergezocht.
met die graancirkels was wel cool 
ik denk overigens dat het een natuurverschijnsel is
[Dit bericht is gewijzigd door TheWilliedockSaints op 25-08-2003 19:03]
Dat verhaal van die "graancirkels" (damn, wat waren die ugly) vond ik bijzonder lachwekkend.
Onze held van het verhaal ontdekte 9 van de 10 keer graancirkels, omdat ie "er telkens onzichtbaar naar toe werd getrokken" (ik noem het, je maakt die cirkels zelf - maar goed).
Die cirkels waren volgens die kerel gemaakt door lichtgevende bollen. Hij had er zelfs een foto van! Nou, nou, wat een spektakel. Wat was er namelijk te zien: van die reflectiecirkels (die sowieso 2dimensionaal zijn, toch had hij het hier over bollen - welke 3dimensionaal zijn) die je met iedere fotocamera kam maken als je onder bepaalde lichtomstandigheden foto's maakt.
Dit is nog niet alles, hij had er ook film van! Ik had niet eens door dat het om bollen ging, want het leek mij gewoon auto's die in de verte reden, maar goed.
"Wonderen bestaan" is echt 10x niets als je het mij vraagt. Doe mij maar het verhaal over "the Canadian Roswell", dát is pas interessant vanwege o.a. de bewijzen, de vele getuigen en vreemde politierapporten.
quote:Journalistiek gezien stelt 'wonderen bestaan' idd niet veel voor. Dat is ook het manco voor mij. Ik kan als kijker weinig met dit soort verhalen.
Op maandag 25 augustus 2003 19:39 schreef MarkzMan_X het volgende:
"Wonderen bestaan" is echt 10x niets als je het mij vraagt. Doe mij maar het verhaal over "the Canadian Roswell", dát is pas interessant vanwege o.a. de bewijzen, de vele getuigen en vreemde politierapporten.
(tenminste, dat denk ik 
)
Mensen die erg ziek zijn, opgegeven zijn(al dan niet tot de dood, kan ook gewoon ongeneeselijk zijn) en die ineens beter zijn tegen alle verwachtingen in bv...
Dit gebeurt redelijk vaak, zowel in de reguliere medische wetenschap als in de alternatieven.
Er gebeuren elke dag dingen die we niet kunnen verklaren, echt elke dag....
quote:Hoe kan dat onderbewustzijn dan 'weten' dat er iets gaat gebeuren?
Op maandag 25 augustus 2003 16:47 schreef Tweater het volgende:
het onderbewustzijn van deze vrouw heeft de allerbeste manier opgezocht om haar te redden, en dat was die hond.
ik vind dat de meest logische verklaring, wat vinden jullie?
quote:Dit kan een enorm lange verhandeling worden. Ik probeer het zo kort en helder mogelijk te houden...
Op dinsdag 26 augustus 2003 11:01 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Hoe kan dat onderbewustzijn dan 'weten' dat er iets gaat gebeuren?
Ieder mens heeft z'n/haar lessen die te leren zijn in dit leven. Eenieder heeft schulden uit een vorig leven in te lossen.
Meestal is het elke ziel voor zich, maar in sommige gevallen is er een soort van 'groepsziel' die ineens een grote 'schuld' af wil lossen. (Dit is geen dwang, maar iets dat voor de reďncarnatie wordt bepaald.)
Leden in zo'n groep komen bij elkaar en dan gebeurt het. Zonder dat die mensen dat op zich bewust weten, trouwens. Dat is voor mij de verklaring dat b.v. bij een vliegtuigcrash heel 'toevallig' 2 of 3 mensen de ramp overleven terwijl er zo'n 500 mensen wel overlijden.
Het onderbewuste is gevoelig voor allerlei aanwijzingen. Gidsen (spirituele entiteiten) doen hun best om alles in goede banen te leiden. Als die vrouw dus de kans liep om in die kettingbotsing om te komen terwijl het haar tijd nog niet is (re: die 2 uit het vliegtuig), moet er iets zijn waarmee haar aandacht wordt getrokken. En die hond was op dat moment iets dat emotioneel dichtbij haar stond, dus was een beeld van dat dier de uitgelezen manier.
quote:Voor de mensen die er open voor staan is dit misschien een goede verklaring. Maar dan nog zou je het een wonder kunnen noemen dat die ene vrouw zo'n teken kreeg terwijl die andere mensen dat niet kregen.
Op dinsdag 26 augustus 2003 11:13 schreef paganpaul het volgende:
Dat was het dan...
quote:idd, deze aflevering was echt saaaaaaai jah!! Volgende week lijkt ie me leuker!!
Op maandag 25 augustus 2003 14:34 schreef Phat Lip het volgende:
brrrrrrrr ...wat een saaaaai programma!
quote:Heb zojuist deze laatste aflevering online bekeken en het verhaal over die zolderkamer was wel erg frappant. Zoveel onafhankelijke getuigen over zo lange tijd. Er moet daar wel iets geweest zijn.
Op woensdag 27 augustus 2003 10:24 schreef StorieZnl het volgende:
Volgende week lijkt ie me leuker!!
Het Wonder van Herman Frank (68) en Wim de Bont (68)
Herman en Wim wonen op een steenworp afstand van elkaar. Het zijn dikke vrienden. Wim weet helmen van Duitse soldaten te liggen in Huize Richmond, dat in de oorlog gevorderd is door de Duitsers. In de schaduw van de heldhaftige Wim betreedt Herman met bonkend hart het pand. Alle deuren staan open, alsof ze verwacht worden.
Met angst en beven lopen ze de trap naar een onheilspellende deur. Als ze de deur openen zien ze een hellichte bol. Met verbijstering zien ze vervolgens dat de vloerplaat uit zichzelf omhoog komten met een klap weer omlaag valt. Herman en Wim rennen het huis uit en blijven rennen totdat ze compleet uitgeteld hun schuilplaats bereiken. Minutenlang blijft het stil. Herman en Wim kunnen niet bevatten wat hen overkomen is. Bang om voor gek verklaard te worden, blijft deze belevenis jarenlang hun grote geheim. Tot op de dag van vandaag is het beiden nog niet duidelijk was er toen is gebeurd.
Na de oorlog wordt Huize Richmond betrokken door de familie Van Schaik. Ingrid en Michel groeien er op en hebben warme herinneringen aan dit familiehuis. Behalve aan het bewuste zolderkamertje, wat angstvallig wordt gemeden. Ze hebben altijd het gevoel dat ze er niet alleen zijn.
Door gezinsuitbreiding wordt het kamertje in gebruik genomen door het kindermeisje. Die houdt het er niet lang vol en ook het tweede kindermeisje vertrekt. De kamer wordt een opslagplaats, totdat een collega van de heer van Schaik er een nacht blijft slapen. Vlak voor het slapengaan verschijnt er een heftig gebarende jongen aan zijn bed. De jongen is rond de 30, heeft zwarte haren, bruine ogen en ziet erg wit. De volgende nacht ziet hij hem weer.
Jaren later komt de familie Van Schaik in contact met professor Ten Haaf, de nestor van de parapsychologie in Nederland. Hij neemt de gerenommeerde paragnost Gerard Croiset mee voor een officieel onderzoek.
Zonder dat hij weet dat het om de zolderkamer gaat, loopt Croiset er direct heen. Hij ziet een jongeman met zwarte haren en bruine ogen, die volgens hem iets vreselijks heeft meegemaakt.
De jongen is in de oorlog gevangen genomen door de Duitsers en in het kamertje vermoord. Croiset weet de samengebalde emotie in de kamer weg te nemen en vanaf dat moment heeft de familie nergens last meer van.
Herman en Wim brengen na 60 jaar opnieuw een bezoek aan Huize Richmond. De grootste spanning is weggenomen maar helemaal op hun gemak zijn ze nog niet. Ze horen het verhaal met verbijstering aan. Wim is deels gerustgesteld, maar Herman staat het zweet weer in zijn handen.
Zijn er skeptici die dit hebben gezien en commentaar willen geven?
quote:Ik wil wel skeptisch commentaar geven.
Op dinsdag 2 september 2003 19:38 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:[..]
Heb zojuist deze laatste aflevering online bekeken en het verhaal over die zolderkamer was wel erg frappant. Zoveel onafhankelijke getuigen over zo lange tijd. Er moet daar wel iets geweest zijn.
Het Wonder van Herman Frank (68) en Wim de Bont (68)
[knip]Zijn er skeptici die dit hebben gezien en commentaar willen geven?
a. het verhaal klinkt te romantisch, aangedikt om het beter te 'verkopen' met Croiset als paranormale redder in nood, jammer.
b. stom om het bewijsmateriaal van die plek te verwijderen. Nu is het alleen nog maar een mooi verhaal uit het verleden. De conclusie van Croiset is niet meer te bewijzen.
c. iemand die zichzelf paragnost noemt zal niet officieel onderzoek kunnen doen. Hier heb ik tenminste nog nooit van gehoord.
d. het verhaal over herman en Wim klinkt als iets unieks, ik ken geen andere verhalen met belangrijke overeenkomsten. Heel apart.
Binnenkort ga ik een leuk topic openen spciaal voor skeptici.
quote:Als ze nu hadden gewacht tot de onderzoekers werkelijk de circels hadden kunnen onderzoeken dan was het een betere test geweest.
Op dinsdag 26 augustus 2003 21:12 schreef Kogando het volgende:
http://www.skepsis.nl/cirkelmakers.htmlDat was het dan...
Nu bewijst het niets....
Wat doet scepcis met de wetenschap van verhoogde magneetvelden, onnatuurlijke isotopen, veranderingen in de strucuur van het graan, verandering in het groeiproces vergeleken met het graan buiten de circels enzo????
Dat lang niet alle graancircels van onbekende afkomst zijn is al zo verschrikkelijk lang bekend, dit is echt heel oud nieuws, opnieuw het wiel proberen uit te vinden en dan denken dat je het bewezen hebt.
Erger nog dit neerzetten als waterdicht bewijs....
De onderzoekers/wetenschappers die graancircels onderzoeken hebben ditzelfde ook al gedaan en hebben gevonden dat er duidelijke verschillen zijn tussen man made circels en circels van onbekende afkomst.
Want graanformatie's maken is leuk en kan idd door "gewone" mensen gedaan worden, maar magneetvelden verhogen, onnatuurlijke isitopen inbrengen, structuur van het graan veranderen enz enz enz enz word wel even ietsje lastiger.......
Dit tekstje van scepcis bewijst alleen maar dat mensen ook graancircels kunnen maken en dat ook doen, maar verklaard nogsteeds niet alle graancircels........
quote:Mooi verhaal. Skeptisch kun je altijd zijn, maar feit is dat er meerdere mensen, jaren van elkaar af, daar in die kamer iets voelden of zagen. Ik vind dat dan toch wel iets om over na te denken. Of zijn al die mensen soms gek? Ik denk het niet.
Op dinsdag 2 september 2003 19:38 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:[..]
Heb zojuist deze laatste aflevering online bekeken en het verhaal over die zolderkamer was wel erg frappant. Zoveel onafhankelijke getuigen over zo lange tijd. Er moet daar wel iets geweest zijn.
Het Wonder van Herman Frank (68) en Wim de Bont (68)
Herman en Wim wonen op een steenworp afstand van elkaar. Het zijn dikke vrienden. Wim weet helmen van Duitse soldaten te liggen in Huize Richmond, dat in de oorlog gevorderd is door de Duitsers. In de schaduw van de heldhaftige Wim betreedt Herman met bonkend hart het pand. Alle deuren staan open, alsof ze verwacht worden.Met angst en beven lopen ze de trap naar een onheilspellende deur. Als ze de deur openen zien ze een hellichte bol. Met verbijstering zien ze vervolgens dat de vloerplaat uit zichzelf omhoog komten met een klap weer omlaag valt. Herman en Wim rennen het huis uit en blijven rennen totdat ze compleet uitgeteld hun schuilplaats bereiken. Minutenlang blijft het stil. Herman en Wim kunnen niet bevatten wat hen overkomen is. Bang om voor gek verklaard te worden, blijft deze belevenis jarenlang hun grote geheim. Tot op de dag van vandaag is het beiden nog niet duidelijk was er toen is gebeurd.
Na de oorlog wordt Huize Richmond betrokken door de familie Van Schaik. Ingrid en Michel groeien er op en hebben warme herinneringen aan dit familiehuis. Behalve aan het bewuste zolderkamertje, wat angstvallig wordt gemeden. Ze hebben altijd het gevoel dat ze er niet alleen zijn.
Door gezinsuitbreiding wordt het kamertje in gebruik genomen door het kindermeisje. Die houdt het er niet lang vol en ook het tweede kindermeisje vertrekt. De kamer wordt een opslagplaats, totdat een collega van de heer van Schaik er een nacht blijft slapen. Vlak voor het slapengaan verschijnt er een heftig gebarende jongen aan zijn bed. De jongen is rond de 30, heeft zwarte haren, bruine ogen en ziet erg wit. De volgende nacht ziet hij hem weer.
Jaren later komt de familie Van Schaik in contact met professor Ten Haaf, de nestor van de parapsychologie in Nederland. Hij neemt de gerenommeerde paragnost Gerard Croiset mee voor een officieel onderzoek.
Zonder dat hij weet dat het om de zolderkamer gaat, loopt Croiset er direct heen. Hij ziet een jongeman met zwarte haren en bruine ogen, die volgens hem iets vreselijks heeft meegemaakt.
De jongen is in de oorlog gevangen genomen door de Duitsers en in het kamertje vermoord. Croiset weet de samengebalde emotie in de kamer weg te nemen en vanaf dat moment heeft de familie nergens last meer van.
Herman en Wim brengen na 60 jaar opnieuw een bezoek aan Huize Richmond. De grootste spanning is weggenomen maar helemaal op hun gemak zijn ze nog niet. Ze horen het verhaal met verbijstering aan. Wim is deels gerustgesteld, maar Herman staat het zweet weer in zijn handen.Zijn er skeptici die dit hebben gezien en commentaar willen geven?
quote:Ik denk het ook niet. En het verhaal dat vaak door sceptici wordt gebruikt dat het ergens in hersenkwabjes moet liggen gaat hier ook totaal niet op.
Op dinsdag 2 september 2003 20:33 schreef Aventura het volgende:[..]
Mooi verhaal. Skeptisch kun je altijd zijn, maar feit is dat er meerdere mensen, jaren van elkaar af, daar in die kamer iets voelden of zagen. Ik vind dat dan toch wel iets om over na te denken. Of zijn al die mensen soms gek? Ik denk het niet.
Kom op sceptici, laat je niet kennen en reageer ook eens want jullie lezen vast wel mee.
quote:Weetje, heel veel dingen die wij als een 'wonder' of 'paranormaal' bestempelen, zijn in feite heel natuurlijke en gewone verschijnselen. In dit geval heeft er in die ruimte zoveel kwaads plaatsgevonden dat er nog heel veel negatieve energie aanwezig was. Mensen met wat meer ontwikkelde 'voelsprieten' pikken dat gewoon op. En zo speciaal is dat nou ook weer niet; kleine kinderen en dieren hebben dat allemaal. En nee ik ben helemaal geen zweefteef, maar ik vind dit gewoon een heel plausibele verklaring.
Op dinsdag 2 september 2003 23:34 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:[..]
Ik denk het ook niet. En het verhaal dat vaak door sceptici wordt gebruikt dat het ergens in hersenkwabjes moet liggen gaat hier ook totaal niet op.
Kom op sceptici, laat je niet kennen en reageer ook eens want jullie lezen vast wel mee.
quote:Vind ik ook wel. We weten inmiddels dat alles om ons heen uit energie bestaat. ALLES! Ook materie. Dus je kunt je afvragen waar de grens ligt van materie en geen materie.
Op woensdag 3 september 2003 09:38 schreef Aventura het volgende:
Weetje, heel veel dingen die wij als een 'wonder' of 'paranormaal' bestempelen, zijn in feite heel natuurlijke en gewone verschijnselen. In dit geval heeft er in die ruimte zoveel kwaads plaatsgevonden dat er nog heel veel negatieve energie aanwezig was. Mensen met wat meer ontwikkelde 'voelsprieten' pikken dat gewoon op. En zo speciaal is dat nou ook weer niet; kleine kinderen en dieren hebben dat allemaal. En nee ik ben helemaal geen zweefteef, maar ik vind dit gewoon een heel plausibele verklaring.
Kijk eens naar je hand in zijn omgeving. Voor ons is de grens duidelijk te zien waar de hand ophoud en de omgeving begint. Maar is dat verschil op quamtum-niveau ook zo duidelijk? Het zijn slechts verschillende vormen van energie, waarom zou de ene niet 'reageren' met de ander?
Er zijn genoeg verhalen (ja ik weet het) die op zoiets dergelijks duiden. Waarom zijn al die mensen gek?
quote:OK, iemand heeft graancirkels gemaakt. Wow, nu kan ik alles verklaren!
Op dinsdag 26 augustus 2003 21:12 schreef Kogando het volgende:
http://www.skepsis.nl/cirkelmakers.htmlDat was het dan...
Je kan niet met één voorbeeld een heel principe ontkrachten. Dat mensen zelf ook graancirkels kunnen maken is logisch. Ik kan ook een mariabeeld laten huilen (wat was, verf en kaarsen), maar is dan heel het principe religie of geloof maar even weerlegd?
quote:Even offtopic, maar lees dit artikel eens over een nieuwe benadering voor zwarte gaten. Gaat over de scheiding tussen 'normale' natuurwetten en de overgang naar quantummechanica, maar dan op macro schaal ipv extreem klein.
Op woensdag 3 september 2003 13:06 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Maar is dat verschil op quamtum-niveau ook zo duidelijk? Het zijn slechts verschillende vormen van energie, waarom zou de ene niet 'reageren' met de ander?
