Akkersloot | zondag 17 augustus 2003 @ 20:11 |
Om 20:40 h "Tigrus" vervangen door "Eufraat" In discussie met moslims schreven verschillende van mijn discussie genoten dat de twee strepen op de Israelische vlag staan voor de Nijl en de Eufraat. Er was immers eens een Joods rijk van de Nijl tot aan de Eufraat (tot in Irak dus). In hoeverre kunnen we met hun mee gaan dat die twee blauwe strepen op de vlag van Israel staan voor agressie t.o.v. deze landen. Er zijn immers orthodoxe joden die streven naar wat heet een "Groot Israel". En dat betreft niet alleen de bezette gebieden. Zou Israel in haar grondwet op moeten nemen dat ze geen verdere expansie driften heeft om elke valse arabische propaganda in deze uit te sluiten ? En worden de joden die zeggen dat ze naar een Groot Israel streven niet betaald door Arabieren om hen aan goedkope propaganda te helpen. [Dit bericht is gewijzigd door Akkersloot op 17-08-2003 20:42] | |
Gil-galad | zondag 17 augustus 2003 @ 20:13 |
quote:Ja en? Er zijn ook extremistische moslims die streven naar een islamitisch wereldrijk. | |
Sidekick | zondag 17 augustus 2003 @ 20:13 |
Dit is meer voor C&H. Waarom had je precies die discussie met een moslim? | |
tvlxd | zondag 17 augustus 2003 @ 20:13 |
Heeft zo'n groot Joods rijk bestaan? In ieder geval niet al te lang, lijkt mij. | |
Akkersloot | zondag 17 augustus 2003 @ 20:17 |
quote:Je maakt toch nooit anders mee dat wanneer je het over de koran hebt je het ook voor de bijbel (cirkelredenatie) of over Israel moet hebben. | |
Kozzmic | zondag 17 augustus 2003 @ 20:19 |
POL -> C&H | |
Akkersloot | zondag 17 augustus 2003 @ 20:20 |
quote:Voorbeelden van andere grote rijken maar die verloren zijn gegaan - Het Mongoolse rijk - Het Tartaarse rijk is nu slechts een kleine Russische provincie - Lithouwen-Polen (omvatte de Oekraine) - Oostenrijk. - Rome. | |
tvlxd | zondag 17 augustus 2003 @ 20:23 |
quote:Ja, dat weet ik. Maar het Joodse rijk dan? | |
SportsIllustrated | zondag 17 augustus 2003 @ 20:23 |
Het lijkt me sterk dat orthodoxe Joden veel te zeggen hadden over de kleurencombinaties van de vlag van Israel. Het zal wel een andere oorsprong hebben. | |
Meneer_Aart | zondag 17 augustus 2003 @ 20:25 |
quote: ![]() | |
Akkersloot | zondag 17 augustus 2003 @ 20:27 |
Nu lijkt het mij ook niet verstandig voor Israeli's om op zo'n enorme gebiedsuitbreiding te dromen. Maar ja je weet het nooit over orthodoxe aanhangers van een religie. Het is misschien voor Israel wel interessant om te onderzoeken in hoeverre dat verhaal dat die blauwe strepen voor de Nijl en de Tigrus staan als propaganda door de Arabieren is opgevat. | |
Gil-galad | zondag 17 augustus 2003 @ 20:28 |
quote:Waarom eigenlijk niet? De joden hebben een stuk woestijn omgetoverd in een welvarend land. Als de Palestijnen er nog hadden gewoon zou het land over 100 jaar nog straatarm zijn. | |
pietengriet | zondag 17 augustus 2003 @ 20:30 |
quote:Israël ![]() | |
Gil-galad | zondag 17 augustus 2003 @ 20:31 |
quote:Vergeleken met die achterlopende Arabische landen iig niet. Bovendien wordt het democratisch geregeerd. | |
Gil-galad | zondag 17 augustus 2003 @ 20:32 |
Israel: GDP - per capita: http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/is.html Syrie: GDP - per capita: | |
tvlxd | zondag 17 augustus 2003 @ 20:35 |
quote:2002 ESTIMATE, kan dus helemaal anders liggen. Syrië, bijvoorbeeld, $20,000. | |
Akkersloot | zondag 17 augustus 2003 @ 20:36 |
quote:Nog gekker. Er zou maar amper een "palestijn" wonen. De "Palestijnen" zijn op de welvaart afgekomen die de Joodse immigranten daar vanaf de jaren '20 brachten. Maar onder de huidige omstandigheden, en die zullen nooit meer veranderen, is een droom van een Groot Israel niet reeel. Doch natuurlijk niet voor geloofswaanzinnigen. [Dit bericht is gewijzigd door Akkersloot op 17-08-2003 20:38] | |
Gil-galad | zondag 17 augustus 2003 @ 20:37 |
quote:Ja, of Israel $100,000. | |
Akkersloot | zondag 17 augustus 2003 @ 20:39 |
Ik hoop dat als ze zo slim zijn om $ 100.000 per hoofd van de bevolking te verdienen ook zo slim zijn om het gevaar in te zien van die propaganda over die blauwe strepen. | |
Trence | zondag 17 augustus 2003 @ 20:39 |
De discussie is al (natuurlijk) vaker gevoerd in de wereld. Hier bijv. Als je zoekt op Google kom je inderdaad veel sites tegen die de strepen toeschrijven aan de Eufraat en de Nijl en daarin een dreiging van Zionistische expansiedrift zien. De officiële lezing schijn echter te zijn dat het gebaseerd is op de "talit" een Joods gebedsdoek. In principe heeft Israel trouwens geen grondwet Een groot Joods rijk vanaf de Nijl tot aan de Eufraat of de Tigris is mij trouwens onbekend. Joden werden veel gebruikt als huurlingen maar het Egypte van de Pharaos en de Perzische rijken waren toch heel lang heel machtig tot de Romeinen de boel stevig gingen rellen. --edit: verkeerd land-- [Dit bericht is gewijzigd door Trence op 17-08-2003 22:26] | |
SportsIllustrated | zondag 17 augustus 2003 @ 20:44 |
Powerful myths like the Israeli flags two blue stripes, which signify the prayer shawl. To the Palestinians the stripes represent to rivers and the expansion of Jewish domination from the Nile to the Euphrates. ______________________________________________________ Bijkbaar afkomstig van een gebedsriem. Dan hadden de orthodoxen meer invloed dan ik aannam. | |
Jeukaanmenaat | zondag 17 augustus 2003 @ 21:34 |
quote:Nee dat heeft nooit bestaan. Zeker niet tot in Babylonie. Wat een onzin. | |
Vlaming | zondag 17 augustus 2003 @ 22:01 |
Ik dacht ook dat deze 2 strepen stonden voor de Nijl en de Tigris. Weer er ook iemand of het waar is dat er in de Israëlische grondwet niets staat over het grondgebied van Israël. | |
Akkersloot | zondag 17 augustus 2003 @ 22:24 |
Ga naar Google en tik in "Israel Nijl Eufraat". Verschijnen er eerst twee vermeldingen van Jennygoeree.com (Je weet wel wiens man veroordeelt is vanwege de stelling dat de joden de holocaust aan zich zelf hadden te danken. "Hadden ze zich maar tot het christendom moeten bekeren") Dan nog wat vermeldingen van het CIDI (gesubsidieerd door Israel) Maar met bewerken selecteren en zoek 'nijl eufraat' kon ik niets vinden. Gelukkig. Dan nog wat van een christelijke organisatie en ja hoor. Het blijkt in het O.T. te staan: "De Here heeft Abraham vanuit Ur en Haran geroepen om hem en zijn nageslacht het land Kanaän te geven. Tot in eeuwigheid, staat er dan steeds! Vanaf Genesis 12 van hoofdstuk tot hoofdstuk. De omvang van dat gebied is van de rivier van Egypte, dat is de Nijl tot aan de rivier de Eufraat in Irak". Mijn mening in deze is: Israeli's en Christenen die beweren dat Israel moet streven naar een Groot Israel van de Nijl aan de Eufraat zijn gewoon staatsgevaarlijk. Het is koren op de molen voor de Arabische propaganda. | |
Trence | zondag 17 augustus 2003 @ 22:26 |
quote:Pst, Israel heeft geen geschreven grondwet als zodanig, slechts een paar richtlijnen. Hier kan je zelf even nakijken of het er staat, niet echt zin in, sorry ![]() | |
Trence | zondag 17 augustus 2003 @ 22:33 |
quote:Waar vind je dat? De enige sites die ik kan vinden refereren alleen aan Palestina als Kanaän. Dus dit gebied: ![]() | |
Akkersloot | zondag 17 augustus 2003 @ 22:56 |
Ik zoek onder google "Israel Nijl en Eufraat" en dan natuurlijk alleen onder Nederlands talige sites. Een zo'n site eindigt met "In de tijd van het vrederijk zal Israël zéker de omvang hebben van de Nijl tot aan de Eufraat. (Zef. 2: 7) Beloofd is beloofd!" | |
Trence | zondag 17 augustus 2003 @ 23:09 |
Nu ja, het limiteren tot slechts NL-talige sites is natuurlijk je eigen keuze, ik kijk wat verder maar krijg natuurlijk ook meer rotzooi sites te zien ![]() De site die je noemt vindt ik persoonlijk 'eng', als je de tekst leest is het ook zeer anti-immigratie namelijk. Maar dat valt buiten het bereik van dit topic. Gezien het feit dat de Islam een continuatie is van het Judaïsme kan het natuurlijk zijn dat ondertussen de beloften zijn aangepast, God is er tenslotte natuurlijk ook toe in staat om, als de mensen hem teleurstellen, steden te vernietigen en alles te doen overstromen. (Voor de religeuzen onder ons dan.) Als de strepen de rivieren zouden symboliseren, was het dan niet logischer geweest om ze verticaal te plaatsen, geografisch gezien dan? | |
Akkersloot | maandag 18 augustus 2003 @ 08:09 |
quote:Als die blauwe strepen voor de Nijl en de Eufraat staan en alles zo letterlijk in die "heilige" boeken staan van die Joodse staat lijkt mij dit geen Cultuur en Historie maar gewoon Politiek. Vreemd dat Israel wel pleit voor erkenning van Israel in het handvest van de PLO terwijl | |
NorthernStar | maandag 18 augustus 2003 @ 08:28 |
Volgens dit artikel staat de vorm op deze Israelische munt voor hetzelfde. Als je de wat onduidelijke vorm over de kaart van het Midden Oosten legt wordt het hele gebied van een "Groter Israel" aangegeven. Ongeveer hetzelfde als op dit embleem (een andere draaihoek als op de munt, maar hetzelfde gebied)
| |
Akkersloot | maandag 18 augustus 2003 @ 09:14 |
Ik ben benieuwd hoe de a-religieuze Sjinoei partij van Israel (20 % van de stemmen en coalitiegenoot van Liqued en orthodox-Joodse partijen) over deze kwestie denkt. Maar ik kan onder Google met "Sjinoei Nile Euphrates" niets vinden. Ook niet met "Sjinoei Greater Israel". [Dit bericht is gewijzigd door Akkersloot op 18-08-2003 09:21] | |
Pietverdriet | maandag 18 augustus 2003 @ 09:18 |
quote:je bedoelt, Milliarden Dollars amerikaans geld hebben een stuk woestijn omgetoverd? | |
Akkersloot | maandag 18 augustus 2003 @ 09:29 |
quote:Ja. Met grote B-52 bommenwerpers werden dollar biljetten over de woestijn verspreid. Groene dollarbiljetten ha ha. Als je je poten uit steekt bereik je iets. En met verstand. Druppel irrigatie i.p.v. massa's water waardoor na verdamping er een enorme concentratie zout achterblijft waardoor plantengroei helemaal onmogelijk wordt. Zoetwaterbassins waar in de natte perioden vissen worden gekweekt, net groot genoeg wanneer die bassins droogvallen voor irrigatie. Mijn petje er voor af. | |
sp3c | maandag 18 augustus 2003 @ 10:55 |
pure symboliek, betekend totaal nix meer zo staan de 2 pilaren in de spaanse vlag voor het bezit van de ingang van de middellandse zee is ook allang geen sprake meer van, de Britten hebben Gibraltar (veroverd door nederlandse mariniers) en in oost afrika hebben ze alleen nog maar dat armzalige peterselie eilandje en 2 enclaves geen Spanjaard die daar mee zit | |
Akkersloot | maandag 18 augustus 2003 @ 11:47 |
quote:Weleens gehoord van godsdienst ? Het staat in een "heilig" boek. Het zal me echt niet verbazen als een groepering daar echt naar streeft. | |
sp3c | maandag 18 augustus 2003 @ 13:10 |
quote:godsdienst, cultuur ... 1 pot nat er zal ongetwijfeld ook wel ergens een groepje spanjaarden te vinden zijn die die symbolische doorgang graag terugwensen zo zullen er ook wel nederlanders zijn die terugwillen naar het koloniale tijdperk of duitsers naar het derde reich, rotte appelen heb je overal | |
freako | maandag 18 augustus 2003 @ 15:06 |
Misschien een aardig idee om te zien wat het Israelische ministerie van Buitenlandse Zaken hierover te melden heeft:quote:Otewel samengevat: Die blauwe strepen verwijzen dus naar de gebedssjaal die joden dragen. Ik heb zelf op een andere site een plaatje gevonden van een voorloper van de Israelische vlag, waar het nog duidelijker is. En de sjaal: [Dit bericht is gewijzigd door freako op 19-08-2003 12:17] | |
Akkersloot | maandag 18 augustus 2003 @ 17:30 |
quote:Kijk hier heb ik iets aan. Dank je. Maar die doctrine over een Groot Israel vind ik wel een gevaarlijke. Al is het alleen voor de (valse) propaganda waarde voor de "bedreigde" Arabische staten. Het zal me niet verbazen dat die orthodoxe Joden en gristenen door een Arabische geheime dienst worden betaald. | |
tvlxd | maandag 18 augustus 2003 @ 17:33 |
quote:Allemaal? Het zou me héél erg verbazen. | |
Akkersloot | maandag 18 augustus 2003 @ 18:23 |
quote:Die streven naar een Groot Israel (van de Nijl tot de Eufraat) dan. Maar het is iets wat in de "heilige" boek de bijbel/thora staat dus het zullen er wel inderdaad wel veel zijn. | |
Akkersloot | woensdag 3 september 2003 @ 17:43 |
Gelly :"Open je ook eens een topic over fundamentalistische atheïsten ?"quote:Deze topic dus. Wat zijn overigens "fundamentalistische atheisten". Fundi's die geloven dat God een atheist is. Ja. Dat ben ik. Als ook een topic met de vraag waarom mensen in de moderne tijd (evolutieleer tijdperk) volgens de gristenen extra voor hun geloof in de schepping op proef gesteld moeten worden terwijl de middeleeuwers geen alternatief hadden dan te geloven in God's schepping. | |
Natalie | woensdag 3 september 2003 @ 17:55 |
Inmiddels is het antwoord over de bewuste strepen gegeven, zag ik. Da's fijn. 't Valt me op dat het af en toe offtopic gaat. Dus svp ontopic blijven. ![]() | |
Akkersloot | woensdag 3 september 2003 @ 18:09 |
quote:Het bewuste topic waar ik uit ge quote had is door een mod geblokeerd. Dus kon alleen hier het on topic antwoord plaatsen. | |
Natalie | woensdag 3 september 2003 @ 20:01 |
quote:Als je topic gesloten is dan zal daar een reden voor zijn. Het is niet de bedoeling om die discussie hier voort te zetten. | |
Akkersloot | woensdag 3 september 2003 @ 21:25 |
Moet ik dan een aparte topic openen om die man of vrouw te zeggen dat ik wel kritische topics over andere dwanggodsdiensten dan de islam open ? On topic. Ik had vanmiddag nog een gesprek met een ongelovigen-gaan-naar-de-hel christen (gristen dus) die zei dat het land tussen de nijl en de eufraat aan de joden is beloofd. Lijkt mij dus ook geen echt vredelievende godsdienst dat gristendom. | |
OldJeller | woensdag 3 september 2003 @ 21:33 |
quote:Je verzint ook vaak dingen om je standpunten sterker te maken, was al te merken in andere topics. Woonden palestijnen voor de jaren 20 daar niet al? Je bedoelt, als Engeland het toen 'Palestina' het nu 'Israel' niet aan de joden had toegewezen woonden er amper joden vergeleken nu. Je bent toch christelijk? Houdt van EO? Founder of: 'Vrienden van Israel' ? Als je geen feiten hebt moet je ook geen geouwehoer posten, gebaseerd op lucht. ![]() At EZ | |
Akkersloot | woensdag 3 september 2003 @ 22:11 |
quote:Ik heb daar inmiddels al gezegd dat ik je met een andere poster verward had. Je hebt me inmiddels al vergeven. Dank je. ![]() quote:Nou ik ben niet voor het inlijven van de bezette gebieden en zeker niet voor dat rijk tussen de nijl en de eufraat. [Dit bericht is gewijzigd door Akkersloot op 03-09-2003 22:17] | |
Mobious | maandag 15 september 2003 @ 17:05 |
quote:Dit meen je toch niet serieus he? Dan had ik van jou wel een intelligentere opmerking verwacht. Een schatting kan er naast liggen, maar geen 600% | |
tvlxd | maandag 15 september 2003 @ 19:08 |
quote:Post-Icon, mijn beste. | |
Mobious | maandag 15 september 2003 @ 19:41 |
quote:Ow, had hem op text-only staan toen ik het las ![]() Altijd maar weer nadelen met trage verbindingen | |
Rereformed | zaterdag 20 september 2003 @ 19:08 |
Zoals iemand in het begin al opmerkte is er nooit sprake geweest van een Groot israel van de Nijl tot aan de Eufraat. Het gaat hier om de belofte die God aan Abraham deed (als ik het goed uit m'n hoofd herinner in Gen. 12) en die belofte is nooit uitgekomen. Zoals we weten komen de beloften van God zelden uit, maar weten de gelovigen dat dit niet zo is. Ze komen alleen ogenschijnlijk niet uit... Of ze zullen ooit in de toekomst uitkomen, een toekomst die in de regel altijd in de toekomst is... Of we verzinnen gewoon wat anders. Ik heb een mooie: God heeft de belofte aan Abraham gedaan. En laat hij nou ook de stamvader van de arabieren zijn! Wie weet hebben de arabieren toch gelijk: het land behoort hun toe... Of we zouden ze er eindelijk maar eens op moeten wijzen: broers onder elkaar die aan het vechten zijn is nogal tienerachtig. Ze zouden eindelijk moeten opgroeien. | |
Akkersloot | zondag 21 september 2003 @ 22:18 |
quote:Amders is er natuurlijk nog een self profilling profissy. Maar die lui die beweren dat dat land aan Israel toebehoort zijn gezien de internationale situatie gewoon levensgevaarlijk. Ik denk overigens dat volgens de bijbel dat land niet aan Israel mag toebehoren. De Joden hebben toch nog steeds niet zijn zoon erkent ? haha | |
SportsIllustrated | maandag 22 september 2003 @ 13:25 |
quote:Que? | |
Akkersloot | maandag 22 september 2003 @ 18:21 |
quote:Is toch heel simpel. Omdat het in de bijbel staat gaan joden en gristenen strijden voor een Groot Israel. En als dat Groot Israel bereikt zou zijn zeggen ze "hé dat is toevallig. Dat staat ook in de bijbel". "Ik Akkersloot ben een profeet en ze zullen me niet geloven". Ben ik dus altijd een profeet. | |
SportsIllustrated | maandag 22 september 2003 @ 18:24 |
quote:Ah. Een self-fulfilling prophecy. | |
Akkersloot | maandag 22 september 2003 @ 18:44 |
quote:Dank je. self-fulfilling prophecy self-fulfilling prophecy self-fulfilling prophecy | |
Viola_Holt | dinsdag 23 september 2003 @ 18:44 |
quote:welnee, da's alleen voor de mensen die het geloven ! voor mij ben je een valse profeet ! | |
Akkersloot | dinsdag 23 september 2003 @ 19:25 |
quote:En ze geloven het dus niet. Was mijn profetie toch juist en ben ik dus een profeet. | |
Gulik | maandag 3 november 2003 @ 12:23 |
[quote]Op zondag 17 augustus 2003 20:39 schreef Trence het volgende: De discussie is al (natuurlijk) vaker gevoerd in de wereld. Hier bijv. Als je zoekt op Google kom je inderdaad veel sites tegen die de strepen toeschrijven aan de Eufraat en de Nijl en daarin een dreiging van Zionistische expansiedrift zien. _______________ David Ben Goerion ging uit van Israël, dat liep van het riviertje de Litani in Libanon in het noorden, tot even voorbij de gehele Golanhoogte en de Jordaan, tot een deel van de Sinaï in het zuiden. JG |