FOK!forum / Politiek / Vlaams Blok wil gedenkteken Fortuyn Antwerpen
Cosma-Shivadonderdag 14 augustus 2003 @ 04:08
quote:
Vlaams Blok wil gedenkteken Fortuyn in Antwerpen


BRUSSEL/ANTWERPEN (ANP) - Het extreemrechtse Vlaams Blok wil in Antwerpen een gedenksteen of -teken oprichten voor Pim Fortuyn. De Antwerpse gemeenteraadsfractie van de partij wil dit teken 6 mei volgend jaar, twee jaar na de moord op Fortuyn, onthullen.

Naast een huldebetoon aan Fortuyn moet het ook een pleidooi zijn voor de vrijheid van meningsuiting voor de zich ,,frank en vrij uitende Fortuyn, die de politieke correctheid doorbrak''.

De actie is een initiatief van het Antwerpse Blok-raadslid Verreycken en het onafhankelijke Rotterdamse raadslid Smit, die uit de fractie van Leefbaar Rotterdam is getreden. Zij zullen maandagmiddag in Antwerpen op zoek gaan naar een locatie voor een gedenkteken.

Verreycken zegt nadrukkelijk de steun te hebben van zijn raadsfractie en Blok-voorman Dewinter. Wanneer de gemeente Antwerpen niet wil meewerken aan een ,,klein monument'', zal Verreycken geld inzamelen voor een privé-gedenkplaat ,,aan een privé-woning''.

LPF-fractievoorzitter Herben distantieert zich van het initiatief en blijft elke band met het Vlaams Blok van de hand wijzen. Hij zegt dat veel personen die het eens zijn met het gedachtengoed van Fortuyn nog niet meteen met elkaar eens hoeven te zijn. Verreycken: ,,Pim Fortuyn is of was geen eigendom van meneer Herben''. Het Vlaams Blok hield op 6 mei van dit jaar overigens al een kleine eigen Fortuyn-herdenking in grensgemeente Baarle-Nassau.


bron: Trouw

Kan de familie Fortuyn zoiets verhinderen of is er vrijheid van gedenktekens?

SunChaserdonderdag 14 augustus 2003 @ 05:30
Goed idee, we hebben hier in Nederland nog wel zo'n lelijk beeld staan, mogen ze zo hebben. Die hele Fortuyn-verering gaat veelstever, die man had op politiek gebied nog helemaal niets bereikt.

Dus ik stel voor dat we Fortuyn gewoon herdenken als een slachtoffer van geweld, niets meer niets minder en wat ze in Antwerpen doen moeten ze zelf weten.

#ANONIEMdonderdag 14 augustus 2003 @ 05:46
quote:
Op donderdag 14 augustus 2003 04:08 schreef Cosma-Shiva het volgende:

Kan de familie Fortuyn zoiets verhinderen of is er vrijheid van gedenktekens?


Ik denk dat ze het niet willen verhinderen.
Kozzmicdonderdag 14 augustus 2003 @ 08:30
Het wordt een beetje zielig hoe iedereen Fortuyn probeert te claimen en voor zijn eigen politieke karretje probeert te spannen. Helemaal als je in dit geval bedenkt dat Fortuyn weinig moest hebben van het Vlaams Blok, Filip DeWinter en "Eigen Volk Eerst".
Jeliefdonderdag 14 augustus 2003 @ 08:35
* Jelief voorspelt
Over een jaar of wat hebben we naast christendom, jodendom en islam ook het fortuyndom...

Kan het een keertje afgelopen zijn met die pim-verering, alsfo die man een heilige is en alleen maar goed heeft gedaan!
Ja ik vond het ook verschrikkelijk dat ie overhoop is geschoten maar laten we alsjeblieft een beetje reeel blijven toch?

sjundonderdag 14 augustus 2003 @ 08:36
quote:
Op donderdag 14 augustus 2003 05:30 schreef SunChaser het volgende:
Goed idee, we hebben hier in Nederland nog wel zo'n lelijk beeld staan, mogen ze zo hebben. Die hele Fortuyn-verering gaat veelstever, die man had op politiek gebied nog helemaal niets bereikt.

Dus ik stel voor dat we Fortuyn gewoon herdenken als een slachtoffer van geweld, niets meer niets minder en wat ze in Antwerpen doen moeten ze zelf weten.


Je vergeet de politieke aardverschuiving in Rotterdam die al bij zijn leven plaatsvond...

Mensen hebben vast een ikoon en bijbehorende rituelen nodig. De ene dweept men Che Chevarra, de andere met Jan Marijnissen en weer een ander met Pim Fortuyn...

Vanuit de politieke verschoppelingenpositie van het Vlaams Blok in Antwerpen is prima redeneerbaar waarom ze een gedenkteken willen hebben voor vrije meningsuiting.

Vanuit het politieke carrièreperspectief van de LPF en Matt Herben is prima redeneerbaar waarom deze tegengas geeft als er een associatie met het Vlaams Blok plaatsvindt.

Vanuit de persoonlijke adoratie van Michiel Smit voor Pim Fortuyn is prima redeneerbaar waarom hij door roeien en ruiten gaat om met de naam Pim Fortuyn in het nieuws te komen.

Men doet maar.

Wile_E_Coyotedonderdag 14 augustus 2003 @ 08:37
quote:
Op donderdag 14 augustus 2003 08:35 schreef Jelief het volgende:
* Jelief voorspelt
Over een jaar of wat hebben we naast christendom, jodendom en islam ook het fortuyndom...

Kan het een keertje afgelopen zijn met die pim-verering, alsfo die man een heilige is en alleen maar goed heeft gedaan!
Ja ik vond het ook verschrikkelijk dat ie overhoop is geschoten maar laten we alsjeblieft een beetje reeel blijven toch?


Ik zou maar gauw een kloon aanmaken, want je hebt nu Heiligschennis gepleegd. Je hebt je kritisch uitgelaten over de Fortuyn-verering. Not done op dit forum. Krijg je last mee.

sjundonderdag 14 augustus 2003 @ 08:50
quote:
Op donderdag 14 augustus 2003 08:37 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Ik zou maar gauw een kloon aanmaken, want je hebt nu Heiligschennis gepleegd. Je hebt je kritisch uitgelaten over de Fortuyn-verering. Not done op dit forum. Krijg je last mee.


Fortuyndom en Fortuyndom-dom vissen in dezelfde vijver van mensen die ergens bij willen horen...
Mesmerdonderdag 14 augustus 2003 @ 13:50
*zucht*
Maeryckedonderdag 14 augustus 2003 @ 13:52
Fortuyn is tegenwoordig een dusdanige martelaar geworden (en waarom in hemelsnaam?) dat iedereen een graantje probeert mee te pikken. Simpel zat. Dat Fortuyn op lange termijn niet meer dan een voetnoot in de geschiedenisboekjes zal worden, is op dit moment nog niet relevant.
Mylenedonderdag 14 augustus 2003 @ 13:57
Fortuyn draait zich om in zijn graf.
SunChaserdonderdag 14 augustus 2003 @ 14:10
quote:
Op donderdag 14 augustus 2003 08:36 schreef sjun het volgende:


Je vergeet de politieke aardverschuiving in Rotterdam die al bij zijn leven plaatsvond...


Nou nou, Rotterdam zeg. Dat is wereldschokkend.
kingmobdonderdag 14 augustus 2003 @ 14:18
wat bezielt al die mensen
-Jean-donderdag 14 augustus 2003 @ 14:47
quote:
Op donderdag 14 augustus 2003 08:30 schreef Kozzmic het volgende:
Het wordt een beetje zielig hoe iedereen Fortuyn probeert te claimen en voor zijn eigen politieke karretje probeert te spannen. Helemaal als je in dit geval bedenkt dat Fortuyn weinig moest hebben van het Vlaams Blok, Filip DeWinter en "Eigen Volk Eerst".

niks meer aan toe te voegen

Mylenedonderdag 14 augustus 2003 @ 14:49
quote:
Op donderdag 14 augustus 2003 14:18 schreef kingmob het volgende:
wat bezielt al die mensen
Draaien een beetje door.
ohengdonderdag 14 augustus 2003 @ 14:49
Dit wordt wel heel erg genânt. Volgende week gaat de Nederlandse vereniging van Caviafokkers ook een standbeeld oprichten.

Wat een attentionwhores
(aandachtshoeren)

#ANONIEMdonderdag 14 augustus 2003 @ 14:57
Ze mogen van mij dat geval hebben wat in Rotterdam staat.

Ongelofelijk eigenlijk, bij leven gruwde Fortuyn van het VB en nu dit en het zou mij niet verbazen als de LPF hier nog trots zijn goedkeuring aan geeft ook.

sjundonderdag 14 augustus 2003 @ 15:04
quote:
Op donderdag 14 augustus 2003 14:10 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Nou nou, Rotterdam zeg. Dat is wereldschokkend.


De PvdA zat daar aan het pluche geplakt net als in Amsterdam.
In Rotterdam was men het regenteske gedrag van dze partij meer dan zat met als gevolg dat een alternatief stemmen kreeg.

Pim Fortuyn heeft politiek bereikt dat politici zich iets meer bewust zijn geworden van hun democratische legitimatie. Mogelijk helpt het rigide bevoogding, en etikettering middels toeschrijving van gedrag aan anderen met succes tegen te gaan.

Mogelijk ook niet.

Voor de gelovige is de kleinste verwijzing naar mogelijk resultaat genoeg, voor een ongelovige heeft geen enkel aangevoerd argument geldigheidswaarde.

sjundonderdag 14 augustus 2003 @ 15:06
quote:
Op donderdag 14 augustus 2003 13:52 schreef Maerycke het volgende:
Fortuyn is tegenwoordig een dusdanige martelaar geworden (en waarom in hemelsnaam?) dat iedereen een graantje probeert mee te pikken. Simpel zat. Dat Fortuyn op lange termijn niet meer dan een voetnoot in de geschiedenisboekjes zal worden, is op dit moment nog niet relevant.
De strofe "een voetnoot in de geschiedenis" werd al eens eerder in de geschiedenis gebruikt
sjundonderdag 14 augustus 2003 @ 15:07
quote:
Op donderdag 14 augustus 2003 13:57 schreef schatje het volgende:
Fortuyn draait zich om in zijn graf.
Daar heeft hij dan ook aardig de ruimte voor
Gil-galaddonderdag 14 augustus 2003 @ 15:07
quote:
Op donderdag 14 augustus 2003 14:57 schreef Tijger_m het volgende:
Ongelofelijk eigenlijk, bij leven gruwde Fortuyn van het VB
Ik wist niet dat je Fortuyn zo'n goede man vindt, Tiatje.
Dr_Strangelovedonderdag 14 augustus 2003 @ 16:26
quote:
Op donderdag 14 augustus 2003 05:46 schreef sig000 het volgende:

[..]

Ik denk dat [de familie] het niet wil verhinderen.


http://www.pim-fortuyn.nl/pfforum/topic.asp?TOPIC_ID=19513

De mensen met een lijntje met Pim Fortuyn zijn het er geloof ik niet helemaal over eens....

Wile_E_Coyotedonderdag 14 augustus 2003 @ 16:28
quote:
Op donderdag 14 augustus 2003 15:06 schreef sjun het volgende:

[..]

De strofe "een voetnoot in de geschiedenis" werd al eens eerder in de geschiedenis gebruikt


Vertel?
Dr_Strangelovedonderdag 14 augustus 2003 @ 16:38
quote:
Op donderdag 14 augustus 2003 16:28 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Vertel?


Le Pen vond de holocaust "een voetnoot in de geschiedenis".

Die is wel bekend, verder weet ik het ook niet....

pro_jeexdonderdag 14 augustus 2003 @ 16:40
Fortuyn heeft politiek helemaal niets gepresteerd en dan moet hij een beeld krijgen ??

Hij was toch geen racist enzo, nou dan zal die in z'n graftombe omdraaien als ie hoort dat het Vlaams Blok een monument voor hem wil laten plaatsen

kingmobdonderdag 14 augustus 2003 @ 16:42
quote:
Op donderdag 14 augustus 2003 16:40 schreef pro_jeex het volgende:
Fortuyn heeft politiek helemaal niets gepresteerd en dan moet hij een beeld krijgen ??

Hij was toch geen racist enzo, nou dan zal die in z'n graftombe omdraaien als ie hoort dat het Vlaams Blok een monument voor hem wil laten plaatsen


vlaams blokker vinden zichzelf niet rascistisch. Ik heb ook geen idee waarom niet, maarja dat vinden ze zelf .
Dat is opzich best een grote gelijkenis nu ik er over nadenk
Jerruhdonderdag 14 augustus 2003 @ 16:45
quote:
Op donderdag 14 augustus 2003 08:36 schreef sjun het volgende:

[..]

Je vergeet de politieke aardverschuiving in Rotterdam die al bij zijn leven plaatsvond...

Mensen hebben vast een ikoon en bijbehorende rituelen nodig. De ene dweept men Che Chevarra, de andere met Jan Marijnissen en weer een ander met Pim Fortuyn...

Vanuit de politieke verschoppelingenpositie van het Vlaams Blok in Antwerpen is prima redeneerbaar waarom ze een gedenkteken willen hebben voor vrije meningsuiting.

Vanuit het politieke carrièreperspectief van de LPF en Matt Herben is prima redeneerbaar waarom deze tegengas geeft als er een associatie met het Vlaams Blok plaatsvindt.

Vanuit de persoonlijke adoratie van Michiel Smit voor Pim Fortuyn is prima redeneerbaar waarom hij door roeien en ruiten gaat om met de naam Pim Fortuyn in het nieuws te komen.

Men doet maar.


als je een gedenkteken voor vrijheid van meningsuiting wilt, zijn er veel meer mensen die er beter voor in aanmerking kwam. In dit geval doelt het vlaams blok op vrijheid van meningsuiting tegen alochtonen, en daarom doelen ze op pim fortuyn en dat vind ik spijt ten top. Ik wil niet hard zijn maar die vent heeft na zijn dood meer bereikt dan voor zijn dood zeg...
sweekdonderdag 14 augustus 2003 @ 16:50
Ik ben het helemaal eens met Kozzmic, het Vlaams Blok probeert al heel lang om Fortuyn te "gebruiken", maar de partijstandpunten verschillen echt heel veel. Fortuyn heeft zich ook iedere keer wijselijk gedistancieerd van het VBL, maar hier valt weinig tegen te doen ben ik bang... Ik denk niet dat het VBL dat standbeeld er door gaat krijgen gelukkig.
SCHdonderdag 14 augustus 2003 @ 17:44
Het Vlaams Blok maakt slim gebruik van de persoon van Michiel Smit. Die profileert zich nog steeds als erfgenaam van Fortuin en vertegenwoordiger van de LPF.

Ik las vandaag iets over een historisch onderzoek dat is gedaan naar de vergelijkenis tussen Fortuin en Mussert (of een andere nazi). Kan het net terugvinden, was wel opmerkelijk. Iemand gezien of is het hier al besproken?

Kozzmicdonderdag 14 augustus 2003 @ 17:48
quote:
Op donderdag 14 augustus 2003 17:44 schreef SCH het volgende:
Ik las vandaag iets over een historisch onderzoek dat is gedaan naar de vergelijkenis tussen Fortuin en Mussert (of een andere nazi). Kan het net terugvinden, was wel opmerkelijk. Iemand gezien of is het hier al besproken?
Dat onderzoek is ruim een jaar oud. Weet niet of het direct op het Internet staat, maar ik heb wel een link naar een artikel erover:

http://www.parool.nl/1023433667543.html

Dr_Strangelovedonderdag 14 augustus 2003 @ 17:51
quote:
Op donderdag 14 augustus 2003 17:44 schreef SCH het volgende:
Het Vlaams Blok maakt slim gebruik van de persoon van Michiel Smit. Die profileert zich nog steeds als erfgenaam van Fortuin en vertegenwoordiger van de LPF.

Ik las vandaag iets over een historisch onderzoek dat is gedaan naar de vergelijkenis tussen Fortuin en Mussert (of een andere nazi). Kan het net terugvinden, was wel opmerkelijk. Iemand gezien of is het hier al besproken?


Misschien als je Fortuyn correct spelt.

http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/)/components/actueel/rtlnieuws/2002/06_juni/06/binnenland/mussert_fortuyn.xml

quote:
"Parallellen tussen Fortuyn en Mussert"

Er zijn parallellen tussen de ideëen van de vermoorde Pim Fortuyn en NSB-oprichter Anton Mussert. Dat zeggen wetenschappers in het Historisch Nieuwsblad.

Klunzen
Mussert-biograaf Jan Meyers zegt dat Fortuyn politici, bureaucraten, vakbonden en pers verweet het politieke systeem in stand te houden. ,,Fortuyn belandt in dezelfde hoek als Mussert door voortdurend de klunzen aan te wijzen die het zaakje verpesten.''

Regenten
Een andere historicus, B. van der Boom van de Rijksuniversiteit Leiden, wijst op de uitspraken die Fortuyn deed over 'zelfzuchtige incomptetente regenten die onderling de baantjes verdelen'. Mussert had een zelfde agressieve 'anti-establishment toon'.

Joden
In het artikel worden ook verbindingen gelegd met de uitspraken van Mussert over Joden 'die geen deel hebben aan de nationale gedachte' en de mening van Fortuyn over islamieten en hun 'achterlijke cultuur'.

Generalisaties
Hoogleraar Nieuwste Geschiedenis van de VU in Amsterdam, G. Zondergeld, stelt dat de 'rücksichtlose generalisaties' van Fortuyn hem in extreem-rechts vaarwater brengen. ,,Buitenlanders worden allemaal op een grote hoop gegooid.''


Angst
Volgens hem speelde Fortuyn in op de angst bij mensen na de aanslagen van 11 september, vorig jaar. ,,Buitenlanders worden de belichaming van een gevoel van angst en vervreemding. Daarvoor in de plaats moet weer een organisch gegeroeide, volkse binding komen.''


Verschil
Zondergeld constateert ook een verschil tussen Mussert en Fortuyn en zijn achterban. Ze beroepen zich niet, zoals extreem-rechtse bewegingen elders in Europa, op een sfeer van Alte Kameraden en extreem-rechtse organisaties uit het verleden. Fortuyn heeft zich daar, volgens hem, juist altijd van gedistantieerd.


#ANONIEMdonderdag 14 augustus 2003 @ 18:02
quote:
Op donderdag 14 augustus 2003 15:07 schreef Gil-galad het volgende:

Ik wist niet dat je Fortuyn zo'n goede man vindt, Tiatje.


Vond. Fortuyn is voltooid verleden tijd

Neuh, ik vond hem een hele foute man zelfs, vandaar dat zij van mij het standbeeld van R'dam naar Antwerpen mogen verplaatsen maar dit soort trieste verhalen stemmen mij veel droeviger als Fortuyn ooit gedaan heeft.

Dr_Strangelovedonderdag 14 augustus 2003 @ 18:10
Vond is onvoltooid verleden tijd.
Refragmentaldonderdag 14 augustus 2003 @ 18:52
quote:
Op donderdag 14 augustus 2003 17:51 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]

Misschien als je Fortuyn correct spelt.

http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/)/components/actueel/rtlnieuws/2002/06_juni/06/binnenland/mussert_fortuyn.xml
[..]


HAHAHAHA

Op die manier kan ik nog overeenkomsten vinden tussen de grootste hoer op de wereld en Moeder Theresa.

Sidekickdonderdag 14 augustus 2003 @ 19:10
quote:
Op donderdag 14 augustus 2003 16:26 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]

http://www.pim-fortuyn.nl/pfforum/topic.asp?TOPIC_ID=19513

De mensen met een lijntje met Pim Fortuyn zijn het er geloof ik niet helemaal over eens....


quote:
De kracht van Pim was juist zijn "derde" weg.

Hij vond het poldermodel toch niets?

Maar ontopic:
Fortuyn heeft nu al 4 standbeelden en dat zijn er 4 teveel naar mijn mening. Die ene kan er dan dus nog wel bij.

Ik snap niet dat het VB echt denkt dat ze met het Fortuyn-imago kunnen meeliften, nadat ze zo vaak door Fortuyn en LPF zijn 'afgewezen'. hebben ze echt stront in de ogen?

#ANONIEMdonderdag 14 augustus 2003 @ 19:20
quote:
Op donderdag 14 augustus 2003 18:10 schreef Dr_Strangelove het volgende:
Vond is onvoltooid verleden tijd.
Vond wel ja, maar Fortuyn is toch echt voltooid verleden tijd

Er is trouwens een mooi nederlands woord voor deze actie; lijkenpikkerij.

SCHdonderdag 14 augustus 2003 @ 19:36
quote:
Op donderdag 14 augustus 2003 19:10 schreef Sidekick het volgende:
Ik snap niet dat het VB echt denkt dat ze met het Fortuyn-imago kunnen meeliften, nadat ze zo vaak door Fortuyn en LPF zijn 'afgewezen'. hebben ze echt stront in de ogen?
Ik snap het wel - want het VB wordt blijkbaar nogal eens benaderd door LPF-ers, er zijn de nodige contacten. Bovendien liggen de ideologieen van beide clubs, hoe je het ook wendt of keert, redelijk dicht bij elkaar. Fortuyn wees het VB af omdat hij ook wel begreep dat dat voor hem electoraal niet zo interessant was, hij zal ook niet zo gecharmeerd zijn geweest van hun manier van optreden en hun imago. Maar het feit dat hij wel weer erg geporteerd was van Berlusconi zegt een boel over de richting waarin zijn bootje voer.

De LPF kan alleen maar afstand nemen van het VB door radicale andere standpunten in te nemen, dat zou het einde van de partij zijn, dus laveren ze nu wat halfslachtig van stuurboord naar bakboord.

sjunvrijdag 15 augustus 2003 @ 09:16
Ik ben geen onverdeeld fan van Fortuyn de politicus maar hier wordt de man toch gesmaad. Vandaar een kritische belichting van de teksten.

Een Historisch Nieuwsblad en enkele wetenschappers hebben wat reclame nodig over de rug en het imago van een ander. Ze maken daarbij handig gebruik van de eigenschappen van ieder mens om overal verbanden te zien, ook op plekken waar deze niet of nauwelijks aanwezig zijn.

quote:
"Parallellen tussen Fortuyn en Mussert"
Er zijn parallellen tussen de ideëen van de vermoorde Pim Fortuyn en NSB-oprichter Anton Mussert. Dat zeggen wetenschappers in het Historisch Nieuwsblad.
Met even droge ogen kan worden gesteld: Er zijn parallellen tussen de paraktijken van wetenschappers die hun bevindingen graag populariseren en Joseph Goebbels die op eenzelfde wijze verbanden legde om mensen tot ondermensen te verklaren.
quote:
Klunzen
Mussert-biograaf Jan Meyers zegt dat Fortuyn politici, bureaucraten, vakbonden en pers verweet het politieke systeem in stand te houden. ,,Fortuyn belandt in dezelfde hoek als Mussert door voortdurend de klunzen aan te wijzen die het zaakje verpesten.''
Wat is precies het verband? Iemand verwijt een systeem van semi-objectieve nieuwsspreiding en aan een partij gelieerd belangenverenigingscirquit (PvdA, Vara!, FNV) een bepaald politiek systeem uit eigen belang in stand te houden. Een ander beweert dat baantjesjagers die ongeschikt zijn voor hun taak 'het zaakje' verpesten en wijst deze mensen persoonlijk aan.

Iemand probeert een ander in diskrediet te brengen door deze in verband te brengen met een historisch omstreden figuur in de hoop op wederom enkele minuten van beroemdheid...

quote:
Regenten
Een andere historicus, B. van der Boom van de Rijksuniversiteit Leiden, wijst op de uitspraken die Fortuyn deed over 'zelfzuchtige incomptetente regenten die onderling de baantjes verdelen'. Mussert had een zelfde agressieve 'anti-establishment toon'.
Wellicht vonden er gewoon historische parallellen plaats. Niet voor niets kon in Rotterdam worden geconstateerd dat de PvdA aan het pluche zat vastgeroest en zich boven de wet waande. (o.a. door opvallend declaratiegedrag van de eerste burger van Rotterdam). De partij werd erop afgerekend.

In Amsterdam zien wij eenzelfde situatie dat de partij vastgeroest lijkt op het pluche. Enkele jaren geleden werd Frank Kohler (GroenLinks) het politieke leven als wethouder door deze partij onmogelijk gemaakt, nu Rob Oudkerk dezelfde post met nog minder resultaat en meer stress voor werknemers bekleedt vernemen we opvallend weinig nieuws van de GSD...

De wijze waarop mw. Belliott werd tot stadsdeelvoorzitter in Zuidoost en doorschoof naar een wethouderspost in de centrale stad kon slechts vanwege PvdA lidmaatschap en lokale partitocratie. In het bedrijfsleven zouden er reeds lang functioneringsgesprekken hebben plaatsgevonden inplaats van promotie...

Binnenkort kan mijnheer van der Boom verklaren dat Sjun volgens hem eenzelfde anti-establishment toon hanteert dan Anton Mussert destijds deed...

quote:
Joden
In het artikel worden ook verbindingen gelegd met de uitspraken van Mussert over Joden 'die geen deel hebben aan de nationale gedachte' en de mening van Fortuyn over islamieten en hun 'achterlijke cultuur'.
Wellicht helpt een cultuurstudie over Islam en haar opbouwende bijdrage aan de Westerse samenleving ons aan antwoorden op de beschuldiging van Fortuyn.

De beschuldiging van Mussert kon eenvoudig worden weerlegd door de praktijk waarin Joden als burgemeester fungeerden. Wellicht kan dat ook met de uitspraken van Fortuyn of worden die zo nu en dan ook bevestigd door individueel gedrag van mensen die zich op hun Islamiet zijn laten voorstaan? De Rotterdamse Imam El Moumi is daarvan een voorbeeld.

quote:
Generalisaties
Hoogleraar Nieuwste Geschiedenis van de VU in Amsterdam, G. Zondergeld, stelt dat de 'rücksichtlose generalisaties' van Fortuyn hem in extreem-rechts vaarwater brengen. ,,Buitenlanders worden allemaal op een grote hoop gegooid.''
De bewering kan worden gefalsificeerd doordat Fortuyn zeer duidelijk onderscheid maakte tussen onverbeterlijke criminelen en oppassende burgers, Nederlands Staatsburgers en mensen zonder deze status. Feit dat iemand die afgestudeerd is op het vak geschiedenis iets over een ander beweert die afgestudeerd is in de sociologie betekent nog niet per definitie dat die bewering waar is.
quote:
Angst
Volgens hem speelde Fortuyn in op de angst bij mensen na de aanslagen van 11 september, vorig jaar. ,,Buitenlanders worden de belichaming van een gevoel van angst en vervreemding. Daarvoor in de plaats moet weer een organisch gegeroeide, volkse binding komen.''
Dat zou kunnen. Het lijkt mij echter waarschijnlijker dat Fortuyn inspeelde op de groeiende ergernissen over onmaatschappelijk gedrag van een deel van de Marokkaanse en Antilliaanse jeugd dat nauwelijks benoemd en aangepakt kon worden op straffe van het sigma racist of populist.
quote:
Verschil
Zondergeld constateert ook een verschil tussen Mussert en Fortuyn en zijn achterban. Ze beroepen zich niet, zoals extreem-rechtse bewegingen elders in Europa, op een sfeer van Alte Kameraden en extreem-rechtse organisaties uit het verleden. Fortuyn heeft zich daar, volgens hem, juist altijd van gedistantieerd.
Inderdaad

[Dit bericht is gewijzigd door sjun op 15-08-2003 09:27]

sjunvrijdag 15 augustus 2003 @ 09:24
quote:
Op donderdag 14 augustus 2003 19:36 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik snap het wel - want het VB wordt blijkbaar nogal eens benaderd door LPF-ers, er zijn de nodige contacten. Bovendien liggen de ideologieen van beide clubs, hoe je het ook wendt of keert, redelijk dicht bij elkaar. Fortuyn wees het VB af omdat hij ook wel begreep dat dat voor hem electoraal niet zo interessant was, hij zal ook niet zo gecharmeerd zijn geweest van hun manier van optreden en hun imago. Maar het feit dat hij wel weer erg geporteerd was van Berlusconi zegt een boel over de richting waarin zijn bootje voer.

De LPF kan alleen maar afstand nemen van het VB door radicale andere standpunten in te nemen, dat zou het einde van de partij zijn, dus laveren ze nu wat halfslachtig van stuurboord naar bakboord.


Ik denk dat VB middels de aandacht voor Fortuyn willen wijzen op de schending van meningsvrijheid en de buitensluiting die henzelf ten deel valt in België. Fortuyn propageerde het vrije woord, iets dat VB in België met regelmaat (al dan niet terecht) ontnomen wordt.

Associatie met Fortuyn biedt VB een kans op uitredding door te kruipen in de slachtofferrol die vervolgens mooi gebruikt kan worden om degene die dit slachtoffer niet wil redden (niet zijn zin te geven) aan te klagen.

Fortuyn wenste net als Berlusconi minder regelgeving die in ellenlange vertraging van handelend optreden resulteerde. Ik ga niet mee in een impliciete suggestie dat Fortuyn middels een politieke carrière zijn eigen belangen wenste te beschermen zoals Berlusconi. (Doch ook hier geldt dat ook ik, conform mijn menselijke karakter, verbanden aanbreng op plekken waar deze niet aanwezig hoeven te zijn)

Kozzmicvrijdag 15 augustus 2003 @ 13:16
quote:
Broers Pim Fortuyn zijn laaiend over actie Smit

De broers Simon en Marten Fortuyn zullen zich met hand en tand verzetten tegen de plaatsing van een gedenkplaat in Antwerpen voor hun vermoorde broer Pim. Ze vinden het onverteerbaar dat die er mede door het extreem-rechtse Vlaams Blok komt.

,,Pim was helemaal geen rechts-extremist,'' aldus Simon Fortuyn. ,,Dit is te gek voor woorden, een belachelijk verhaal.''

Het initiatief komt mede van het Rotterdamse gemeenteraadslid Michiel Smit (NieuwRechts). Komende maandag trekt hij met zijn Vlaamse collega en politieke geestverwant Rob Verreycken van het Vlaams Blok de Belgische havenstad in om een geschikte plek te vinden.

Simon Fortuyn neemt geen blad voor de mond. ,,Michiel Smit is gek. Hoe haalt ie het in zijn hoofd! Pim wilde nooit wat met het Vlaams Blok te maken hebben. Dat weet Smit.''

Bedenkelijk
Simon Fortuyn heeft sowieso geen goed woord over voor het Rotterdamse raadslid. ,,Die laat Leefbaar Rotterdam in de steek, want hij wil zich niet in de fractie aanpassen en dan dit! Hij is van god los!''

Het Leefbaar Rotterdam-raadslid Dries Mosch heeft hetzelfde vernomen van Marten Fortuyn. Die is ook boos. De actie van Smit is ook bij de fractie van Leefbaar Rotterdam verkeerd gevallen. Mosch: ,,Wij vinden het heel bedenkelijk. Het is gewoon lijkenpikkerij van Michiel Smit. Hij wil alleen maar in het nieuws komen. Ik heb niet het gevoel dat het Vlaams Blok zo'n actie nodig heeft, maar Smit. Wat hij allemaal uitdraagt, gaat helemaal in tegen wat Pim Fortuyn altijd geroepen heeft. Pim moest niets van het Vlaams Blok weten. Ach, je kan er alleen maar verdrietig van worden.''

Ook LPF-fractieleider Mat Herben in de Tweede Kamer distantieert zich van de actie van Smit. ,,We weten allemaal hoeveel verdriet het Pim deed als hij werd vergeleken met De Winter, Haider of Le Pen. In april 2002 hebben we keihard en met succes gewerkt om de LPF te ontdoen van het vermeende extreem-rechtse imago. Ik accepteer het niet dat Smit achter mijn rug om de LPF compromitteert met het Vlaams Blok. Als hij denkt zijn rechtse dromen te kunnen verwezenlijken met de LPF als voertuig heeft hij het mis.''

RotterdamsDagblad.nl


Kozzmicvrijdag 15 augustus 2003 @ 13:19
Beetje vage reactie van Smit hierop. Hij vermijdt het Vlaams Blok te noemen en spreekt vooral over "de vrijheid van meningsuiting".
quote:
Uitnodiging gesprek over gedenkteken Fortuyn (15-08-03)

Niets is erger en werkt averechtser in een mensenleven dan te worden genegeerd of bij voortduring bestraffend te worden toegesproken. Veelal hebben de opvatting van zulk soort mensen in essentie iets van waarheid en realiteit, zeker indien wat dieper wordt gegraven.
(Pim Fortuyn, de Islamisering van onze cultuur, pagina 45)

Een aantal woordvoerders van de familie Fortuyn (Simon Fortuyn) , Leefbaar Rotterdam (Dries Mosch) en LPF (Mat Herben) doen krasse uitspraken in de media over het te realiseren gedenkteken van Pim Fortuyn in Antwerpen. De heren menen de term extreem-rechts uit de kast te moeten halen.

Op 12 juli 2003 ben ik door Rob Verreycken (gemeenteraadslid Antwerpen) benaderd met het bericht dat hij een voorstel wil doen in de Antwerpse gemeenteraad om ook in Antwerpen een gedenkplaat, gedenksteen, beeld of monument aan te brengen voor Pim Fortuyn en de vrije meningsuiting. Dit vind ik een goed idee, vandaar dat ik het steun. Het is dus niet het geval, zoals door sommigen wordt gesuggereerd, dat ik dit voor media-aandacht voor mezelf doe.

De vrijheid van meningsuiting geldt voor mij voor iedereen. De heren Fortuyn, Mosch en Herben zouden ook moeten strijden voor deze vrijheid en niet proberen mensen in een hoek te duwen.

Graag wil ik de heren uitnodigen om op een rustige wijze over het gedenkteken te praten.

Met vriendelijke groeten,

Michiel Smit
Lid gemeenteraad Rotterdam


http://www.nieuwrechts.nl/artikelen/1060944317.html


Sidekickvrijdag 15 augustus 2003 @ 13:31
quote:
Ook LPF-fractieleider Mat Herben in de Tweede Kamer distantieert zich van de actie van Smit. ,,We weten allemaal hoeveel verdriet het Pim deed als hij werd vergeleken met De Winter, Haider of Le Pen. In april 2002 hebben we keihard en met succes gewerkt om de LPF te ontdoen van het vermeende extreem-rechtse imago. Ik accepteer het niet dat Smit achter mijn rug om de LPF compromitteert met het Vlaams Blok. Als hij denkt zijn rechtse dromen te kunnen verwezenlijken met de LPF als voertuig heeft hij het mis.''
Speelt Herben dezelfde grammafoonplaat af? Of heeft de media gewoon deze mening van Herben uit dit verhaaltje gehaald:
quote:
We weten allemaal hoeveel verdriet het Pim deed als hij werd vergeleken met De Winter, Haider of Le Pen. In april 2002 hebben we keihard en met succes gewerkt om de LPF te ontdoen van het vermeende extreem-rechtse imago. Pim heeft ongeveer vijftig buitenlandse reportageteams te woord gestaan om dat beeld te corrigeren. Er waren zelfs tv-ploegen uit Alaska, Japan en Australië gekomen. Ik accepteer het niet dat Smit achter mijn rug om de LPF compromitteert met het Vlaams Blok, of welke andere partij dan ook. Hij werd mede om deze reden uit de fractie van Leefbaar Rotterdam gezet en heeft zijn eigen partij Nieuw Rechts opgericht. Als hij denkt zijn rechtse dromen te kunnen verwezenlijken met de LPF als voertuig heeft hij het mis.

LPF-leden hebben contacten met Vlaams Blok


quote:
Op vrijdag 15 augustus 2003 13:19 schreef Kozzmic het volgende:
Beetje vage reactie van Smit hierop. Hij vermijdt het Vlaams Blok te noemen en spreekt vooral over "de vrijheid van meningsuiting".
[..]
Op zich heeft die Smit gelijk. En het VB is ook eigenlijk niet zo belangrijk, want dit gaat niet uit van het VB als officieel standpunt hoewel dit plan wel "nadrukkelijk de steun te hebben van zijn raadsfractie en Blok-voorman Dewinter.".

Dit is eigenlijk een initiatief van mensen die vrijheid van meningsuiting hoog hebben zitten en die op zo'n manier daar aandacht voor vragen. Het blijft lijkenpikkerij, en het VB zal de nodige publiciteit niet afslaan, maar dat is eigenlijk niet relevant imho.

sjunvrijdag 15 augustus 2003 @ 13:51
quote:
Op vrijdag 15 augustus 2003 13:19 schreef Kozzmic het volgende:
Beetje vage reactie van Smit hierop. Hij vermijdt het Vlaams Blok te noemen en spreekt vooral over "de vrijheid van meningsuiting".
[..]
De man leert al doende het vak van politicus...
Demolvrijdag 15 augustus 2003 @ 16:30
Waarom moet er een beeld van een Nederlandse politicus in België staan, in opdracht van het VlaamsBlok, de partij waar Fortuyn niks mee te maken wilde hebben.
Sidekickvrijdag 15 augustus 2003 @ 17:16
quote:
Op vrijdag 15 augustus 2003 16:30 schreef Demol het volgende:
Waarom moet er een beeld van een Nederlandse politicus in België staan, in opdracht van het VlaamsBlok, de partij waar Fortuyn niks mee te maken wilde hebben.
Ten behoeve van het recht op meningsuiting.
battlesicklonervrijdag 15 augustus 2003 @ 17:42
Niet doen.

Vlamingen weten heel weinig van Fortuyn.
Nederlanders weten heel weinig van het Vlaams Blok.

En je mag volgens mij niet naar eigen goeddunken standbeelden neerplanten volgens mij, toch niet op de openbare weg

The_5th_Horsemanzaterdag 16 augustus 2003 @ 04:35
quote:
Op vrijdag 15 augustus 2003 17:42 schreef battlesickloner het volgende:
Vlamingen weten heel weinig van Fortuyn.
Onzin. Wat nog niet wilt zeggen dat hij als Nederlands (voormalig) politicus een standbeeld in België verdient, of hij het überhaupt verdient laat ik hier in het midden.
hoppedonderdag 21 augustus 2003 @ 16:45
Laat ze er maar eenmooi standbeeld neerzetten van Menneke Pim zonder dat Marten Fortuyn daarbij aan het woord komt.

[Dit bericht is gewijzigd door hoppe op 21-08-2003 16:48]