quote:[Bron]
In België is opschudding ontstaan over een voorstel van een VLD*-provincieraadslid uit Vlaams-Brabant, Danny Smagghe. Naar aanleiding van aanhoudende overlast in zwembaden en recreatiegebieden, veroorzaakt door allochtone jongeren, stelde hij voor om alle allochtonen voorlopig uit zwembaden te weren. Een voorstel dat zelfs het Vlaams Blok nog nooit gelanceerd heeft.Op de vraag hoe hij dit wilde bewerkstelligen zei Smagghe: "Op basis van hun huidskleur. Dat is het gemakkelijkst. Jammer voor diegenen die zich wél gedragen, maar die worden zo misschien aangezet eens te gaan praten met die ruziemakers. Het gaat altijd om Noord-Afrikaanse jongeren die in groepjes komen, vaak vanuit de steden. Die nemen alle andere allochtone jongeren op sleeptouw. We moeten ze dus allemaal een tijd de toegang verbieden. Het lijkt de enige manier om hen duidelijk te maken dat vandalen en dieven niet thuishoren in recreatiedomeinen''.
Voorzitter Karel De Gucht van de Vlaamse Liberalen en Democraten (VLD) distantieerde zich vandaag meteen van het voorstel. De Gucht wil wel dat wordt opgetreden tegen amokmakers en roept de allochtone gemeenschap op haar verantwoordelijkheid op te nemen en zich meer te ontfermen over hun kinderen. ''Wij sturen onze kinderen toch ook niet alleen naar het zwembad. Wij gaan mee'', stelt De Gucht. Smagghe zelf wordt niet op het matje geroepen. De Gucht: ''Hij zal wel al weten dat zijn voorstel niet door de beugel kan''.
Het Centrum voor Gelijkheid van Kansen en Racismebestrijding (CGKR) zegt dat het voorstel van Smagghe in strijd is met de antiracisme- en antidiscriminatiewet. Het CGKR legt een dossier aan over de uitspraken van de VLD'er en beslist later of het stappen onderneemt.
Het CKGR geeft wel toe dat er in recreatiecentra problemen zijn met bepaalde jongeren. ''Maar een algemeen toegangsverbod voor jongeren op basis van huidskleur of afkomst is geen aanvaardbare oplossing, ook niet tijdelijk. Dit verbod is flagrant in strijd met de antiracisme- en de antidiscriminatiewetgeving. Een dergelijke maatregel, zelfs al is ze tijdelijk, komt namelijk neer op segregatie''.
De politiekepartij Agalev (Groenen) reageerde ontzet op het voorstel van Smagghe en willen dat hij het publiekelijk intrekt. De Arabisch-Europese Liga (AEL) vindt dat Smagghe ontslag moet nemen en meent dat hij zich in het openbaar moet verontschuldigen.
* De VLD (liberalen) zijn de grootste partij in Vlaanderen.
Da's inderdaad érg gemakkelijk. Volgens mij moet eerst de wet aangepast worden, willen ze zulke regels in recreatiecentra gaan toepassen.
Hopelijk komt het topic nu wat beter van de grond.
kunnen ze helemaal opnieuw beginnen.
Al klinkt het nog zo aantrekkelijk in sommige gevallen.
Misschien een paar buitenwippers voor de zwembadpoort zetten..
Bent u lid?
I'm going to burn in hell anyway, so why can't I ???
ik heb zelf ook een rothekel aan die criminele en vervelende allochtonen, maar er zitten ook wel goede tussen, en die worden dan geweigerd omdat ze een kleurtje hebben ?
van de hechte vriendenkring van onze 6 personen zitten er 2 gekleurde bij, dus die zouden dan geweigerd worden ? die jongens doen HBO en zijn netter dan de meeste nederlandrs hier in de buurt en beheersen de taal ook beter dus ik snap geen fuck hiervan
quote:Misschien kunnen ze een jeugdsoos beginnen waar de grondbeginselen worden bijgebracht in "Respectvol omgaan met de medemens" voor allochtonen.
Op woensdag 13 augustus 2003 10:44 schreef tKrieK het volgende:
die jongens doen HBO en zijn netter dan de meeste nederlandrs hier in de buurt en beheersen de taal ook beter dus ik snap geen fuck hiervan
Krijgen ze vast wel subsidie op.
quote:het leuke is dat deze jongens zich kapot schamen voor hun zogenaamde "eigen volk" die niet werken en alleen maar criminele activiteiten heeft.
Op woensdag 13 augustus 2003 10:49 schreef Bastard het volgende:[..]
Misschien kunnen ze een jeugdsoos beginnen waar de grondbeginselen worden bijgebracht in "Respectvol omgaan met de medemens" voor allochtonen.
Krijgen ze vast wel subsidie op.
en dat idee vind ik niks, dus hun moetne met ze 2en dat gaan organiseren voor 5000 jongneren hier uit de buurt ? dat werkt toch niet
quote:Kunnen we onbeschofte Nederlanders met een wit huidje dan ook gelijk aanmelden voor diezelfde cursus?
Op woensdag 13 augustus 2003 10:49 schreef Bastard het volgende:[..]
Misschien kunnen ze een jeugdsoos beginnen waar de grondbeginselen worden bijgebracht in "Respectvol omgaan met de medemens" voor allochtonen.
Krijgen ze vast wel subsidie op.
Overigens is het natuurlijk een belachelijk idee... Dat er uberhaupt discussie over ontstaat in plaats van het simpelweg af te doen van een ernstig racistisch voorstel van een dwaas...
quote:Nee dat werkt ook inderdaad niet..
Op woensdag 13 augustus 2003 10:57 schreef tKrieK het volgende:[..]
het leuke is dat deze jongens zich kapot schamen voor hun zogenaamde "eigen volk" die niet werken en alleen maar criminele activiteiten heeft.
en dat idee vind ik niks, dus hun moetne met ze 2en dat gaan organiseren voor 5000 jongneren hier uit de buurt ? dat werkt toch niet
Gegeven feit blijft dat er zoveel ongein plaats vind in de zwembaden door die gasten dat er oneerbare voorstellen worden gedaan.
Wat is nu wel een juiste oplossing? Om de tafel gaan zitten en praten? Dat helpt bij die gasten toch ook niet..
Niet dat dit wat helpt overigs, die gasten krijgen alleen maar meer een gevoel van The underdog zijn en zich daarom moeten profileren. Het probleem zou zich alleen maar weer verplaatsen.
quote:
Op woensdag 13 augustus 2003 11:09 schreef Bastard het volgende:[..]
Nee dat werkt ook inderdaad niet..
Gegeven feit blijft dat er zoveel ongein plaats vind in de zwembaden door die gasten dat er oneerbare voorstellen worden gedaan.
Wat is nu wel een juiste oplossing? Om de tafel gaan zitten en praten? Dat helpt bij die gasten toch ook niet..Niet dat dit wat helpt overigs, die gasten krijgen alleen maar meer een gevoel van The underdog zijn en zich daarom moeten profileren. Het probleem zou zich alleen maar weer verplaatsen.
Zo'n politicus weet echt wel dat wat hij zegt nooit gerealiseerd kan worden...
quote:In verschillende zwembaden in amsterdam zijn ordeteams samengesteld vanuit projecten met probleemjongeren. Die projecten laten dus voormalige probleemkids, ook regelmatig allochtonen, de rust in het zwembad bewaren. Ze spreken herrieschoppers direct aan etc. Werkt prima.
Op woensdag 13 augustus 2003 11:09 schreef Bastard het volgende:
Gegeven feit blijft dat er zoveel ongein plaats vind in de zwembaden door die gasten dat er oneerbare voorstellen worden gedaan.
Wat is nu wel een juiste oplossing? Om de tafel gaan zitten en praten? Dat helpt bij die gasten toch ook niet..
quote:Krijg je dan niet te maken met die Privacy wet?
Op woensdag 13 augustus 2003 11:10 schreef U-lerZzZ het volgende:[..]
Cameratoezicht in zwembaden. Registratie bij entree. Vergrijpen harder aanpakken.
quote:Lijkt me niet. Een zwembad is privéëigendom en op desbetreffende plaatsen mag cameratoezicht gehouden worden. Het is namelijk niet zo dat je niet weet dat er cameratoezicht is.
Op woensdag 13 augustus 2003 11:12 schreef Bastard het volgende:[..]
Krijg je dan niet te maken met die Privacy wet?
quote:Wat een heerlijk domme opmerking weer...
Op woensdag 13 augustus 2003 11:35 schreef information het volgende:
offtopic.
Overigens ben ik het met Ripley eens.. Direct aanspreken op de verantwoordelijkheden heeft een veel grotere impact dan wat dan ook.
[Dit bericht is gewijzigd door robh op 13-08-2003 11:54]
quote:Met dank aan die gasten die alles verneuken voor de goeien
Op woensdag 13 augustus 2003 13:44 schreef Chadi het volgende:
Na geweigerd te worden in het uitgaansleven mag ik nu ook al niet meer het zwembad in.. kickuh!
quote:Direct aanspreken op de verantwoordelijkheden heeft bij dit soort figuren helemaal geen nut. Zij voelen zich namelijk helemaal niet verantwoordelijk.
Op woensdag 13 augustus 2003 11:37 schreef Maerycke het volgende:
Overigens ben ik het met Ripley eens.. Direct aanspreken op de verantwoordelijkheden heeft een veel grotere impact dan wat dan ook.
We kunnen er wel weer over doorouwehoeren zoals de afgelopen 15 jaar al is gedaan (toen speelde het probleem van de allochtone probleemjongeren in zwembaden ook al, bijv. in Tropicana), en met allerlei slappe PvdA-kut-oplossingen aankomen, maar ondertussen helpt het allemaal geen ene moer, sterker nog: de overlast is alleen maar groter geworden. Het is nu eindelijk, na 15 jaar, wel eens tijd voor wat daden ipv dat slappe gejank over 'racisme' en 'discriminatie'.
En misschien is dit voorstel zo slecht nog niet. Oke, bepaalde mensen worden er de dupe van. Maar van het beleid dat er tot nu toe is gevoerd worden ook bepaalde mensen de dupe, maar helaas zeker niet de veroorzakers van alle overlast. Die gaan lekker door met hun terreur terwijl er inmiddels zat mensen zijn die zich niet meer op hun gemak voelen in een zwembad.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Hoe kan het dan dat die projecten met die teams in bijvoorbeeld het zwembad amstelveen wel werken? Ik dnek dat het grote voordeel daarvan is dat die teams bestaan uit jongeren die meestal net ietsje ouder zijn en die veel mensen kennen.
Op woensdag 13 augustus 2003 14:18 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Direct aanspreken op de verantwoordelijkheden heeft bij dit soort figuren helemaal geen nut. Zij voelen zich namelijk helemaal niet verantwoordelijk.
Ik kom zelf trouwens regelmatig in het Flevobad, waar heel veel allochtonen komen en heb daar nooit ergens last van. In sommige andere zwembaden wel. Ik vraag me af waar dat verschil precies in zit.
quote:Er worden meiden aangerand in het zwembad, mensen in elkaar gemept, en jahoor: Chadi begint te zeiken dattie het zwembad niet meer in mag. Pfff, ga lekker bij die fijne vriendjes van je mekkeren, de veroorzakers van al dit gedoe
Op woensdag 13 augustus 2003 13:44 schreef Chadi het volgende:
Na geweigerd te worden in het uitgaansleven mag ik nu ook al niet meer het zwembad in.. kickuh!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Doe niet zo achterlijk.
Op woensdag 13 augustus 2003 14:22 schreef Lemmeb het volgende:Er worden meiden aangerand in het zwembad, mensen in elkaar gemept, en jahoor: Chadi begint te zeiken dattie het zwembad niet meer in mag. Pfff, ga lekker bij die fijne vriendjes van je mekkeren, de veroorzakers van al dit gedoe
quote:
Op woensdag 13 augustus 2003 14:22 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Er worden meiden aangerand in het zwembad, mensen in elkaar gemept, en jahoor: Chadi begint te zeiken dattie het zwembad niet meer in mag. Pfff, ga lekker bij die fijne vriendjes van je mekkeren, de veroorzakers van al dit gedoe
quote:Ik denk dat er in die groepjes allochtonen die de overlast veroorzaken, een paar figuren zitten die de touwtjes in handen hebben, die de rest ook een beetje opstoken. Als je die harde kern duidelijk laat merken dat ze niet welkom zijn, gaat de lol er vanzelf af en gaan ze ergens anders de boel verzieken (maar dan ben jij er wel vanaf). Dit kan door ze met harde hand het zwembad uit te tiefen, of door ze te confronteren met oudere gasten die ook wat hoger staan in de pikorde, in de vorm van die teams waar jij het over hebt. Voor die oudere gasten met dezelfde achtergrond hebben ze nog enig ontzag.
Op woensdag 13 augustus 2003 14:21 schreef Ripley het volgende:
Hoe kan het dan dat die projecten met die teams in bijvoorbeeld het zwembad amstelveen wel werken? Ik dnek dat het grote voordeel daarvan is dat die teams bestaan uit jongeren die meestal net ietsje ouder zijn en die veel mensen kennen.Ik kom zelf trouwens regelmatig in het Flevobad, waar heel veel allochtonen komen en heb daar nooit ergens last van. In sommige andere zwembaden wel. Ik vraag me af waar dat verschil precies in zit.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:En wie betaalt die teams uiteindelijk? Vreemd genoeg zijn Nederlanders altijd erg blij als ze extra geld mogen uitgeven aan probleemgroepen.
Op woensdag 13 augustus 2003 14:21 schreef Ripley het volgende:
Hoe kan het dan dat die projecten met die teams in bijvoorbeeld het zwembad amstelveen wel werken? Ik dnek dat het grote voordeel daarvan is dat die teams bestaan uit jongeren die meestal net ietsje ouder zijn en die veel mensen kennen.
quote:Net of alleen Nederlanders last hebben van die jongeren
Op woensdag 13 augustus 2003 14:35 schreef Festen het volgende:[..]
En wie betaalt die teams uiteindelijk? Vreemd genoeg zijn Nederlanders altijd erg blij als ze extra geld mogen uitgeven aan probleemgroepen.
quote:Ahja.. en probleemjongeren dusdanig opvoeden dat ze zich daarna niet meer gedragen kost natuurlijk veel meer dan ze de straat opschoppen en dan maar afwachten waar ze zich dan gaan misdragen... Vooral als je ze ook nog eens en masse de straat op schopt zonder aanziens des persoons (alleen op kleur).. dan kweek je natuurlijk helemaal geen bron van onvrede en haat..
Op woensdag 13 augustus 2003 14:35 schreef Festen het volgende:[..]
En wie betaalt die teams uiteindelijk? Vreemd genoeg zijn Nederlanders altijd erg blij als ze extra geld mogen uitgeven aan probleemgroepen.
Wie zegt trouwens dat het zwembad deze teams niet betaalt?
quote:Als het het probleem oplost, waarom niet. Ik investeer liever in het oplossen van een probleem dan dat ik loop te zeiken en het probleem groter maak.
Op woensdag 13 augustus 2003 14:35 schreef Festen het volgende:[..]
En wie betaalt die teams uiteindelijk? Vreemd genoeg zijn Nederlanders altijd erg blij als ze extra geld mogen uitgeven aan probleemgroepen.
Je slaat met die teams twee vliegen in 1 klap: je lost de problemen in de zwembaden op en de jongeren in die teams komen en blijven op het rechte pad. Je bespaart met zo'n team dus heel wat gevangeniskosten bijvoorbeeld, als je op de langere termijn denkt.
Ik heb ooit meegelopen met een wijkteam met dezelfde opzet, voor een artikel. de jongeren in zo'n team leren de discipline van vroeg opstaan, elke dag werken etc. Het resultaat bij dat team was dat de meeste jongeren vanzelf doorstroomden naar gewone betalende banen.
quote:Natuurlijk lijden ook hier de goeien onder de kwaden. Maar dat gebeurt bij voetbal ook tijdens een risico-wedstrijd zonder publiek: een risiscogroep geen kans geven de boel te verzieken.
Op woensdag 13 augustus 2003 13:53 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Met dank aan die gasten die alles verneuken voor de goeien
quote:Dat is wel heel simpel geredeneerd... Bij een voetbalwedstrijd zonder publiek sluit je iedereen uit..
Op woensdag 13 augustus 2003 14:39 schreef Festen het volgende:[..]
Natuurlijk lijden ook hier de goeien onder de kwaden. Maar dat gebeurt bij voetbal ook tijdens een risico-wedstrijd zonder publiek: een risiscogroep geen kans geven de boel te verzieken.
Met dit zwembad worden alleen de jongeren uitgesloten met bepaalde lichamelijke kenmerken terwijl de rest (of ze zich nu wel of niet kunnen gedragen) wordt gewoon naar binnen gelaten. Lijkt me toch een situatie van geheel andere orde.
quote:Wat een slap PvdA-geouwehoer weer. Ten eerste mag je toch verwachten dat ook die probleemjongeren een fatsoenlijke opvoeding gehad hebben, net als de meeste andere Nederlanders. Gezien de fanatieke religieuze overtuiging van veel allochtonen (sommigen zijn zelfs bereid voor het geloof met hoofddoekjes om te gaan lopen) zou het met die opvoeding toch wel snor moeten zitten, lijkt me. Kunnen ze wel weer door één of andere geitewollensok worden her-opgevoed, maar daar zitten die probleemjongeren echt niet op te wachten, dus dat gaat ook zeker niet helpen. Ook dat hebben de afgelopen 15 jaren wel uitgewezen.
Op woensdag 13 augustus 2003 14:37 schreef Maerycke het volgende:
Ahja.. en probleemjongeren dusdanig opvoeden dat ze zich daarna niet meer gedragen kost natuurlijk veel meer dan ze de straat opschoppen en dan maar afwachten waar ze zich dan gaan misdragen... Vooral als je ze ook nog eens en masse de straat op schopt zonder aanziens des persoons (alleen op kleur).. dan kweek je natuurlijk helemaal geen bron van onvrede en haat..Wie zegt trouwens dat het zwembad deze teams niet betaalt?
Ten tweede worden ze helemaal niet de straat opgeschopt, ze mogen alleen het zwembad niet meer in, met als goede reden dat ze zich daar misdragen. I.p.v. daarvan kunnen ze ook wat anders gaan doen: werken of studeren bijv. Dat zij er dan waarschijnlijk voor kiezen om de straat op te gaan en daar alsnog de boel te verzieken, tsja, daar kiezen ze toch echt zelf voor.
Ohja, het zwembad of die gemeente zal die teams vast wel zelf betalen. En waar halen die hun geld vandaan? Juist, van de belastingbetalende burgers.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Op zich heb je gelijk. Maar deze discussie loopt nu al tientallen jaren. En er zijn al tientallen zoniet honderden van dit soort geitewollensokken-projecten opgestart om de problemen op te lossen. En uiteindelijk blijken de effecten altijd weer marginaal te zijn en vervalt het merendeel weer in het oude gedrag. Dat valt gewoon niet te ontkennen.
Op woensdag 13 augustus 2003 14:39 schreef Ripley het volgende:
Als het het probleem oplost, waarom niet. Ik investeer liever in het oplossen van een probleem dan dat ik loop te zeiken en het probleem groter maak.Je slaat met die teams twee vliegen in 1 klap: je lost de problemen in de zwembaden op en de jongeren in die teams komen en blijven op het rechte pad. Je bespaart met zo'n team dus heel wat gevangeniskosten bijvoorbeeld, als je op de langere termijn denkt.
Ik heb ooit meegelopen met een wijkteam met dezelfde opzet, voor een artikel. de jongeren in zo'n team leren de discipline van vroeg opstaan, elke dag werken etc. Het resultaat bij dat team was dat de meeste jongeren vanzelf doorstroomden naar gewone betalende banen.
Dan nog zo'n misvatting: er wordt altijd geroepen dat deze jongeren te weinig toekomstperspectief wordt geboden. En dat als dat wel zou gebeuren, de problemen zouden zijn opgelost. Dit is de grootste flauwekul. Er is bijna geen land ter wereld waar iedereen zoveel kansen heeft, zoals in Nederland. Toekomstperspectief genoeg, je moet er alleen voor werken (en dat hoeft niet eens zo hard), je moet het wel zelf willen. Wat verwachten dit soort jongeren dan, dat het ze allemaal op een presenteerblaadje wordt aangereikt? Ik zal je vertellen wat ze verwachten: namelijk helemaal niks! Ze zitten helemaal niet te wachten op dit soort projecten. Ze vinden het maar wat leuk om rotzooi te trappen en hebben helemaal geen zin hun gedrag aan te passen.
Dergelijke slappe-hap-projecten worden alleen opgestart ter ego-streling van politici. Eerst lijkt het allemaal effect te hebben, de verantwoordelijke politicus krijgt alle lof en een betere baan. En vervolgens is het toch niet zo'n succes als het leek (maar dan hoor je verder niemand meer over) wordt de geldkraan dichtgedraaid en dat was het dan. Dit is de realiteit van de Nederlandse politiek, die is helemaal gericht op scoren en voor jezelf zorgen.
Blijkbaar willen deze probleemjongeren gewoon niet luisteren. En ik heb altijd geleerd: wie niet horen wil die moet maar voelen. Ik denk dat de tijd nu rijp is voor hardere maatregelen.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Na m'n werk even de straat op. Lekker rondhangen. Heerlijk vind ik dat.
Op woensdag 13 augustus 2003 14:47 schreef Lemmeb het volgende:Ten tweede worden ze helemaal niet de straat opgeschopt, ze mogen alleen het zwembad niet meer in, met als goede reden dat ze zich daar misdragen. I.p.v. daarvan kunnen ze ook wat anders gaan doen: werken of studeren bijv. Dat zij er dan waarschijnlijk voor kiezen om de straat op te gaan en daar alsnog de boel te verzieken, tsja, daar kiezen ze toch echt zelf voor.
quote:Jajoh? Ik ervaar het ook als erg prettig. Vooral voor m'n portemonnee. Als we weer wat bejaarden van hun AOW-tje hebben beroofd. Of in groepjes Nederlandse meiden hebben staan uitschelden voor 'hoer', omdat ze negatief reageerden op onze avances. Tsssa, ze vragen er zelf om, hadden ze maar een hoofddoekje moeten dragen.
Op woensdag 13 augustus 2003 15:04 schreef Penguin het volgende:
Na m'n werk even de straat op. Lekker rondhangen. Heerlijk vind ik dat.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Ze geilen vaak op de slachtofferrol. Er zijn er ook die er echt last van hebben, maar dat is maar een minderheid denk ik.
Op woensdag 13 augustus 2003 15:03 schreef Lemmeb het volgende:
Op zich heb je gelijk. Maar deze discussie loopt nu al tientallen jaren. En er zijn al tientallen zoniet honderden van dit soort geitewollensokken-projecten opgestart om de problemen op te lossen. En uiteindelijk blijken de effecten altijd weer marginaal te zijn en vervalt het merendeel weer in het oude gedrag. Dat valt gewoon niet te ontkennen.Dan nog zo'n misvatting: er wordt altijd geroepen dat deze jongeren te weinig toekomstperspectief wordt geboden. En dat als dat wel zou gebeuren, de problemen zouden zijn opgelost. Dit is de grootste flauwekul. Er is bijna geen land ter wereld waar iedereen zoveel kansen heeft, zoals in Nederland. Toekomstperspectief genoeg, je moet er alleen voor werken (en dat hoeft niet eens zo hard), je moet het wel zelf willen. Wat verwachten dit soort jongeren dan, dat het ze allemaal op een presenteerblaadje wordt aangereikt? Ik zal je vertellen wat ze verwachten: namelijk helemaal niks! Ze zitten helemaal niet te wachten op dit soort projecten. Ze vinden het maar wat leuk om rotzooi te trappen en hebben helemaal geen zin hun gedrag aan te passen.
Dergelijke slappe-hap-projecten worden alleen opgestart ter ego-streling van politici. Eerst lijkt het allemaal effect te hebben, de verantwoordelijke politicus krijgt alle lof en een betere baan. En vervolgens is het toch niet zo'n succes als het leek (maar dan hoor je verder niemand meer over) wordt de geldkraan dichtgedraaid en dat was het dan. Dit is de realiteit van de Nederlandse politiek, die is helemaal gericht op scoren en voor jezelf zorgen.
Blijkbaar willen deze probleemjongeren gewoon niet luisteren. En ik heb altijd geleerd: wie niet horen wil die moet maar voelen. Ik denk dat de tijd nu rijp is voor hardere maatregelen.
Ik hier?
If it's free, you're the product!
quote:
Op woensdag 13 augustus 2003 15:03 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Blijkbaar willen deze probleemjongeren gewoon niet luisteren. En ik heb altijd geleerd: wie niet horen wil die moet maar voelen. Ik denk dat de tijd nu rijp is voor hardere maatregelen.
Wie niet horen wilt moet maar voelen??? Hoe kom je erbij dat de hardwerkende/belastingbetalende/studerende persoon met andere huiskleur 'niet wil horen en dus maar moet voelen' 
Want dat is wat deze politicus met zijn maatregel wil bewerkstelligen.
[Dit bericht is gewijzigd door KreKkeR op 13-08-2003 15:35]
quote:En daarna lekker zwemmen
Op woensdag 13 augustus 2003 15:17 schreef Lemmeb het volgende:Jajoh? Ik ervaar het ook als erg prettig. Vooral voor m'n portemonnee. Als we weer wat bejaarden van hun AOW-tje hebben beroofd. Of in groepjes Nederlandse meiden hebben staan uitschelden voor 'hoer', omdat ze negatief reageerden op onze avances. Tsssa, ze vragen er zelf om, hadden ze maar een hoofddoekje moeten dragen.
Jij snapt het! 
.Ik heb nog een plan: Het zijn allemaal mannen, dus...
1 kernfysicus
quote:Tja en vooral met dit soort maatregelen he.
Op woensdag 13 augustus 2003 15:20 schreef freud het volgende:[..]
Ze geilen vaak op de slachtofferrol. Er zijn er ook die er echt last van hebben, maar dat is maar een minderheid denk ik.
Als elk persoon met andere huidskleur, dus ook de correcte meerderheid, naast het moeilijk binnekomen van een discotheek, ook nog eens het zwembad niet meer in mag, is het zeker maar een minderheid die er echt last van heeft natuurlijk
quote:Juist ja, en volgens mij worden zwembaden vaak ook sterk gesubsidieerd, uiteindelijk met geld van de belastingbetalende burger.
Op woensdag 13 augustus 2003 14:47 schreef Lemmeb het volgende:
Ohja, het zwembad of die gemeente zal die teams vast wel zelf betalen. En waar halen die hun geld vandaan? Juist, van de belastingbetalende burgers.
En nou wil jij deze belastingbetalende burger de toegang ontzeggen, puur en alleen omdat deze toevallig dezelfde huidskleur heeft als een stelletje schoften dat zich weet te misdragen?
Van tact en sereniteit gesproken...
quote:Kennelijk heeft het wel geholpen.
Op woensdag 13 augustus 2003 15:39 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Update: Smagghe beweerde vandaag dat hij die uitspraak "slechts deed om het debat op gang te trekken".Van tact en sereniteit gesproken...
quote:Zoals al eerder gezegd: er wordt altijd wel iemand de dupe. En het beleid tot nu toe heeft er altijd voor gezorgd dat er heel veel mensen de dupe waren, behalve de veroorzakers van alle ellende. Die worden met allerlei geldverslindende projectjes beziggehouden i.p.v. gestraft. Tijd om daar eens verandering in te brengen.
Op woensdag 13 augustus 2003 15:28 schreef KreKkeR het volgende:
Wie niet horen wilt moet maar voelen??? Hoe kom je erbij dat de hardwerkende/belastingbetalende/studerende persoon met andere huiskleur 'niet wil horen en dus maar moet voelen'
Want dat is wat deze politicus met zijn maatregel wil bewerkstelligen.
Ik mis één ding belangrijk ding in de discussie. Natuurlijk is het in principe slecht om te discrimineren. En dat een dergelijke maatregel aan discriminatie grenst, lijkt me vrij evident. En het is ook heel makkelijk om het op die grond in de prullenbak te doen belanden. Maar als je het dan zo goed weet: kom eens met een ander zinnig voorstel. Iets nieuws en verrassends dan wel, iets wat mogelijk wel helpt. Want tot nu toe lees ik alleen oplossingen die de afgelopen decennia allang beproefd en niet goed bevonden zijn.
Aangezien ikzelf niets beters kan bedenken, wijs ik het voorstel van de Belgische politicus niet per definitie af. Misschien is het, voorzien van wat nuancering en scherpere randvoorwaarden, best een goed idee mensen dan maar bot te gaan weigeren.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:p'cies...
Op woensdag 13 augustus 2003 15:45 schreef Disorder het volgende:[..]
Kennelijk heeft het wel geholpen.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Inderdaad.
Op woensdag 13 augustus 2003 15:38 schreef KreKkeR het volgende:Juist ja, en volgens mij worden zwembaden vaak ook sterk gesubsidieerd, uiteindelijk met geld van de belastingbetalende burger.
En nou wil jij deze belastingbetalende burger de toegang ontzeggen, puur en alleen omdat deze toevallig dezelfde huidskleur heeft als een stelletje schoften dat zich weet te misdragen?
quote:en hoe zou dat nou komen
Op woensdag 13 augustus 2003 13:44 schreef Chadi het volgende:
Na geweigerd te worden in het uitgaansleven mag ik nu ook al niet meer het zwembad in.. kickuh!
Er is neem ik aan dat er een aanleiding is om zulke radicale maatregelen proberen af te kondigen.
quote:Het is niet alleen in principe slecht om te discrimineren, het is ook nog eens strafbaar volgens artikel 1 van onze grondwet.
Op woensdag 13 augustus 2003 15:46 schreef Lemmeb het volgende:
Ik mis één ding belangrijk ding in de discussie. Natuurlijk is het in principe slecht om te discrimineren. En dat een dergelijke maatregel aan discriminatie grenst, lijkt me vrij evident. En het is ook heel makkelijk om het op die grond in de prullenbak te doen belanden. Maar als je het dan zo goed weet: kom eens met een ander zinnig voorstel. Iets nieuws en verrassends dan wel, iets wat mogelijk wel helpt. Want tot nu toe lees ik alleen oplossingen die de afgelopen decennia allang beproefd en niet goed bevonden zijn.
Bovendien hebben die projecten dus juist wel gewerkt in Amsterdam, hoezo is het dan niet goed bevonden?
quote:Het komt door de islam.
Op woensdag 13 augustus 2003 15:52 schreef pro_jeex het volgende:[..]
en hoe zou dat nou komen
quote:Sterk punt. Je hebt er ook de goede mee, maar je bent in ieder geval van het probleem af. Net als met het vorige voorstel. Of is het dan anders?
Op woensdag 13 augustus 2003 15:30 schreef tvlxd het volgende:
Lijkt me lekker als gekleurde en je wilt even zwemmen.Ik heb nog een plan: Het zijn allemaal mannen, dus...
quote:Hoe kom je erbij dat dit alternatief beter is. Even los van dat ik hier lees dat die alternatieven wel blijken te werken, zouden maatregelen naar voorstel van deze politicus juist ernstige averechtse bijwerkingen kunnen hebben.
Op woensdag 13 augustus 2003 15:46 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Aangezien ikzelf niets beters kan bedenken, wijs ik het voorstel van de Belgische politicus niet per definitie af. Misschien is het, voorzien van wat nuancering en scherpere randvoorwaarden, best een goed idee mensen dan maar bot te gaan weigeren.
Hoe zou jij je als brave burger op den duur gaan voelen in een maatschappij waar je niet dezelfde plekken mag bezoeken als jouw blanke buurman ?
quote:Je komt niet eens van het probleem af, want 25% van de aanrandingen wordt nog gepleegd door autochtonen.
Op woensdag 13 augustus 2003 16:02 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Sterk punt. Je hebt er ook de goede mee, maar je bent in ieder geval van het probleem af.
quote:Ik pleit ervoor dat alle zwembaden verboden terrein worden voor iedereen zonder borsten en met een piemel.
Op woensdag 13 augustus 2003 16:03 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Je komt niet eens van het probleem af, want 25% van de aanrandingen wordt nog gepleegd door autochtonen.
Ik ga gelijk die belg even schrijven .
quote:Je kan zeggen wat je wilt, maar het feit dat groepjes Noord-Afrikanen veel discotheken en andere uitgaansgelegenheden niet meer binnenkomen, heeft er wel voor gezorgd dat uitgaan een heel stuk plezieriger is geworden. Dus misschien een 'foute' oplossing, maar hij werkt wel.
Op woensdag 13 augustus 2003 15:33 schreef KreKkeR het volgende:
Tja en vooral met dit soort maatregelen he.
Als elk persoon met andere huidskleur, dus ook de correcte meerderheid, naast het moeilijk binnekomen van een discotheek, ook nog eens het zwembad niet meer in mag, is het zeker maar een minderheid die er echt last van heeft natuurlijk
En aangezien er voor zwembaden en andere recreatiegelegenheden al 1001 in de praktijk niet werkende oplossingen zijn verzonnen, wordt het ook hier misschien weleens tijd voor zo'n wat 'minder frisse' oplossing.
Probeer het eens positief te zien:
De goeden lijden altijd onder de kwaden, dat is een gegeven. Op dit moment lijden alle goeden onder de overlast van een klein clubje kwaden. Na invoering van een dergelijke maatregel is dat nog maar een select groepje goeden die eronder lijdt, en dan ook nog eens een groepje die maatschappelijk dichter bij de kwaden staat dan de gemiddelde Nederlander (zelfde afkomst, geloof etc.).
Misschien dat dit laatste ervoor zorgt dat er binnen de o.a. Marokkaanse gemeenschap zelf eens iets in positieve zin verandert, omdat deze mensen nu met de neus op de feiten worden gedrukt. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden, soms zijn keiharde maatregelen nodig om een verandering in gang te zetten.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Hallo, door iedereen te straffen motiveer je mensen niet bepaald en sterk je de mensen die zich goed gedragen niet in hun goede gedrag. Want het maakt toch niet uit of je hard werkt en je handen thuis houdt, je bent toch de lul.
Op woensdag 13 augustus 2003 16:05 schreef Lemmeb het volgende:Misschien dat dit laatste ervoor zorgt dat er binnen de o.a. Marokkaanse gemeenschap zelf eens iets in positieve zin verandert, omdat deze mensen nu met de neus op de feiten worden gedrukt. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden, soms zijn keiharde maatregelen nodig om een verandering in gang te zetten.
Straf de mensen die fout zijn stevig af, prima. Maar ga niet iemand zouiver en alleen op zijn afkomst beoordelen, reken een individu alleen af op zijn gedrag.
quote:egni. dat kan toch niet als je alle mannen niet binnenlaat? of had je het over het eerste punt van de topicstarter?
Op woensdag 13 augustus 2003 16:03 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Je komt niet eens van het probleem af, want 25% van de aanrandingen wordt nog gepleegd door autochtonen.
quote:Natuurlijk ben ik gek dat ik hierop inga, maar ik ben gewoon erg benieuwd hiernaar:
Op woensdag 13 augustus 2003 14:22 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Pfff, ga lekker bij die fijne vriendjes van je mekkeren
Besef je eigenlijk wel dat het net zomin zijn vriendjes als de jouwe ?
Reden waarom ik er toch op in ga, ik heb echt het idee dat jij dit niet je beseft. (Hoe triest dat ook zou zijn....)
quote:Niet goed gelezen
Op woensdag 13 augustus 2003 16:08 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
egni. dat kan toch niet als je alle mannen niet binnenlaat? of had je het over het eerste punt van de topicstarter?
.
quote:Het stadium van stevig straffen zijn we zo'n beetje wel voorbij!
Op woensdag 13 augustus 2003 16:07 schreef Ripley het volgende:[..]
Hallo, door iedereen te straffen motiveer je mensen niet bepaald en sterk je de mensen die zich goed gedragen niet in hun goede gedrag. Want het maakt toch niet uit of je hard werkt en je handen thuis houdt, je bent toch de lul.
Straf de mensen die fout zijn stevig af, prima. Maar ga niet iemand zouiver en alleen op zijn afkomst beoordelen, reken een individu alleen af op zijn gedrag.
quote:Ik zeg niet dat het beter is, want dat weet ik namelijk niet. Wat ik wel zeg, is dat die 1001 andere oplossingen niet hebben geholpen en dat het tijd wordt om eens iets onconventionelers (lees: iets minder politiek corrects) te proberen, voordat het probleem nog erger wordt. Want ipv dat al die projectjes van de afgelopen decennia ook maar iets hebben geholpen, lijkt het probleem alleen maar erger te zijn geworden.
Op woensdag 13 augustus 2003 16:02 schreef KreKkeR het volgende:
Hoe kom je erbij dat dit alternatief beter is. Even los van dat ik hier lees dat die alternatieven wel blijken te werken, zouden maatregelen naar voorstel van deze politicus juist ernstige averechtse bijwerkingen kunnen hebben.
quote:Niet zo op m'n gemak, maar dat interesseert me niet. Feit is, dat ik blank ben en een echte kaaskop. En aangezien blanke kaaskoppen zich blijkbaar gemiddeld beter gedragen dan donkere Noord-Afrikanen, heb ik hier verder geen last van. Als ik er wel last van zou hebben, zou ik er wat aan doen. M'n mede-blanke-kaaskoppen op hun gedrag, waar ik dan de dupe van wordt, aanspreken bijvoorbeeld.
Hoe zou jij je als brave burger op den duur gaan voelen in een maatschappij waar je niet dezelfde plekken mag bezoeken als jouw blanke buurman ?
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Het is namelijk wel makkelijk om iets een goede maatregel te vinden als je er zelf niet de dupe van bent.
quote:* Alulu houdt zich heel erg in.
Op woensdag 13 augustus 2003 14:22 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Er worden meiden aangerand in het zwembad, mensen in elkaar gemept, en jahoor: Chadi begint te zeiken dattie het zwembad niet meer in mag. Pfff, ga lekker bij die fijne vriendjes van je mekkeren, de veroorzakers van al dit gedoe
Ten eerste, er zijn vele soorten allochtonen, meer dan alleen marokkanen zoals jij waarschijnlijk zal denken, en dit is gelukkig maar een voorstel, zal ik is met een beter voorstel komen!
Je moet gewoon lid zijn, een "member" pas aanvragen, zodra een jongere v welke afkomst dan ook te ver gaat, pas intrekken komt die er niet meer in veel beter of niet?
En Chadi begint niet te zeiken, hij zegt alleen de feiten , balhaar..
quote:Ik heb al 2 keer aangegeven dat ze in Amsterdamse zwembaden iig wel hebben geholpen, maar dat wil je kennelijk liever niet horen.
Op woensdag 13 augustus 2003 16:15 schreef Lemmeb het volgende:Want ipv dat al die projectjes van de afgelopen decennia ook maar iets hebben geholpen, lijkt het probleem alleen maar erger te zijn geworden.
quote:Euh? Wat komt er nu dan?
Op woensdag 13 augustus 2003 16:13 schreef pro_jeex het volgende:Het stadium van stevig straffen zijn we zo'n beetje wel voorbij!
quote:We kunnen iedere allochtoon vanaf z'n geboorte wel een buddy meegeven. 'Your personal Sjakkie' die je helpt opvoeden, die leert dat je in een zwembad niet aan meisjesborstjes mag zitten, of dat je op station Lelylaan geen toeristen in elkaar mag trimmen. Ziekmakende bevoogding (net als al die cursussen in dit land), ook tegenover welwillende allochtonen.
Op woensdag 13 augustus 2003 14:39 schreef Ripley het volgende:
Als het het probleem oplost, waarom niet. Ik investeer liever in het oplossen van een probleem dan dat ik loop te zeiken en het probleem groter maak.Je slaat met die teams twee vliegen in 1 klap: je lost de problemen in de zwembaden op en de jongeren in die teams komen en blijven op het rechte pad. Je bespaart met zo'n team dus heel wat gevangeniskosten bijvoorbeeld, als je op de langere termijn denkt.
Alles wat tot voor 10 jaar 'normaal' was, moet nu worden uitgelegd met miljoenen kostende cursussen. En dan zijn we nog blij ook, dat we het probleem 'bij de wortels' mogen aanpakken. In een normaal, beschaafd land heb je die problemen om te beginnen gewoon niet.
quote:Allemaal leuk en aardig, maar erg tijdelijk van aard, terwijl de kosten ieder jaar wel weer oplopen. De volgende generatie probleemjongeren staat immers alweer in de startblokken.
Ik heb ooit meegelopen met een wijkteam met dezelfde opzet, voor een artikel. de jongeren in zo'n team leren de discipline van vroeg opstaan, elke dag werken etc. Het resultaat bij dat team was dat de meeste jongeren vanzelf doorstroomden naar gewone betalende banen.
quote:Onzin.
Op woensdag 13 augustus 2003 15:55 schreef Ripley het volgende:[..]
Het is niet alleen in principe slecht om te discrimineren, het is ook nog eens strafbaar volgens artikel 1 van onze grondwet.
quote:Laat ik eens een tegenvoorbeeld geven. Ik hing ooit wat rond in de gabberscene, dan heb ik het over ongeveer 10 jaar geleden. Ik was zelf meer een zwabberd, magoed. Op een gegeven moment werden gabbers ook in veel uitgaansgelegenheden niet meer binnengelaten, vanwege hun racistische en vooral ook agressieve gedrag. Terwijl ze toch echt lang niet allemaal racistisch en agressief waren. Eigenlijk is dit hetzelfde: mensen worden geweigerd op grond van hun uiterlijk, discriminatie dus. Maar toen hoorde je er niemand over.
Op woensdag 13 augustus 2003 16:15 schreef Angeles het volgende:
Ik vraag me af hoe er gereageerd zou worden als inplaats van Marokkanen voortaan alle jonge mannen geweigerd zouden worden bij het zwembad. Zou er dan ook zo makkelijk worden gezegd 'ach, het is nou eenmaal zo, er is altijd iemand de dupe, et cetera'?Het is namelijk wel makkelijk om iets een goede maatregel te vinden als je er zelf niet de dupe van bent.
Er is één belangrijk verschil: een gabber kan zijn uiterlijk veranderen (daarmee niet zeggende dat zijn karakter meeverandert, magoed), een allochtoon kan dit niet (wat betreft zijn kleurtje dan). Je zou kunnen zeggen dat dit niet eerlijk is oid. Maar je zou ook kunnen zeggen, dat dit des te meer een reden is voor allochtonen om zich een beetje fatsoenlijk te gedragen, omdat ze anders hun hele bevolkingsgroep in een kwaad daglicht zetten. En om die gasten dit te laten beseffen, moeten ze misschien een keer keihard met hun neus op de feiten worden gedrukt, in de vorm van een dergelijke maatregel.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Nee hoor.
Op woensdag 13 augustus 2003 16:27 schreef Wokschotel het volgende:[..]
Onzin.
Artikel 1
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
quote:En hoe zit dat in België ?
Op woensdag 13 augustus 2003 16:28 schreef Ripley het volgende:[..]
Nee hoor.
Artikel 1
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
quote:Ja, gelijk behandeld door de overheid. De Grondwet geldt niet voor burgers onderling. Voorbeeld: als ik jou weiger ergens omdat jij zwart ben wordt dat aangepakt op basis van het wetboek van strafrecht en niet omdat het in de grondwet staat. De grondwet geeft alleen de rechten en plichten die de overheid en haar burgers ten opzichte van elkaar hebben weer.
Op woensdag 13 augustus 2003 16:28 schreef Ripley het volgende:[..]
Nee hoor.
Artikel 1
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
quote:Ik wilde het ooit wel horen, maar ik heb er, na talloze van dit soort projectjes, eerlijk gezegd bitter weinig vertrouwen meer in. Men begint enthousiast aan dergelijke projecten, maar uiteindelijk draait het uiteindelijk, om uiteenlopende redenen (die ik al genoemd heb), op een mislukking uit. Dit is weer zo'n project, Rob Oudkerks persoonlijke 'hoe kom ik hogerop'-project ofzo
Op woensdag 13 augustus 2003 16:19 schreef Ripley het volgende:
Ik heb al 2 keer aangegeven dat ze in Amsterdamse zwembaden iig wel hebben geholpen, maar dat wil je kennelijk liever niet horen.
.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Misschien onzin dat het strafbaar is, maar de strekking van artikel 1 van onze GW (en andere artikelen in internationale verdragen) is weldegelijk dat discriminatie niet mag.
Op woensdag 13 augustus 2003 16:27 schreef Wokschotel het volgende:[..]
Onzin.
Het probleem blijft trouwens ook met asociale Nederlanders die zich niet weten te gedragen - die zijn er namelijk ook genoeg. Een ander systeem - misschien toch een pasjessysteem en als je je niet weet te gedragen wordt dat geregistreerd en kom je er niet meer in - werkt dan toch beter. Ook streng misschien, maar wel eerlijker, want dat werkt voor iedereen hetzelfde.
Overigens moet ik zeggen dat mij opviel dat in ons zwembad ontzettend streng toezicht wordt gehouden, de regels zijn ook heel erg streng. Als je te lang op de duikplank blijft staan en zo oponthoud veroorzaakt krijg je al een waarschuwing, als je doorgaat word je er gewoon uitgezet. Er is die dag ook inderdaad een groep (overigens blanke) jongens verwijderd door de politie. Ik voelde me daar zelf wel prettig bij, iedereen weet wat de bedoeling is en wat de consequenties zijn.
In praktisch opzicht, dus buiten dat ik het geen goede oplossing vind, vraag ik me ook af hoe grote groepen jongeren die wél wat van plan waren en toch al agressieve bedoelingen hebben eigenlijk zullen reageren als ze geweigerd worden bij het zwembad. Ik denk ook niet dat zij zich als makke schapen laten wegsturen. Dat is bij iedere oplossing, ook met het pasjessysteem, een lastig probleem.
quote:In België komen ze met dit nieuwe plan.
Op woensdag 13 augustus 2003 16:19 schreef robh het volgende:[..]
Euh? Wat komt er nu dan?
quote:Dze projecten liepen al een aantal jaren en waren zeer succesvol.
Op woensdag 13 augustus 2003 16:33 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Ik wilde het ooit wel horen, maar ik heb er, na talloze van dit soort projectjes, eerlijk gezegd bitter weinig vertrouwen meer in. Men begint enthousiast aan dergelijke projecten, maar uiteindelijk draait het uiteindelijk, om uiteenlopende redenen (die ik al genoemd heb), op een mislukking uit. Dit is weer zo'n project, Rob Oudkerks persoonlijke 'hoe kom ik hogerop'-project ofzo
quote:Nee hoor.
Op woensdag 13 augustus 2003 16:30 schreef Wokschotel het volgende:[..]
Ja, gelijk behandeld door de overheid. De Grondwet geldt niet voor burgers onderling. Voorbeeld: als ik jou weiger ergens omdat jij zwart ben wordt dat aangepakt op basis van het wetboek van strafrecht en niet omdat het in de grondwet staat. De grondwet geeft alleen de rechten en plichten die de overheid en haar burgers ten opzichte van elkaar hebben weer.
Even een quote van de site van het FNV:
-Discriminatie is niet alleen in onze Grondwet verboden en strafbaar gesteld. Ook het Burgerlijk Wetboek, het Wetboek van Strafrecht en de Algemene Wet Gelijke Behandeling verbieden discriminatie. Daarnaast is rassendiscriminatie verboden in verschillende internationale wetten en verdragen, zoals de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens (art. 1 en 2.1) en het Internationaal Verdrag inzake de Uitbanning van alle vormen van Rassendiscriminatie.
quote:Daar is onze nationale papieren tijger weer. Die wet wordt toch al niet nageleefd: lieve allochtone kindjes zijn in het onderwijs 1,9 keer meer waard dan lieve autochtone kindjes. Ik zou een rechtzaak beginnen tegen zoveel onrecht.
Op woensdag 13 augustus 2003 16:28 schreef Ripley het volgende:
Nee hoor.Artikel 1
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Het mooie van de multiculturele samenleving is dat we al hebben gedefinieerd wat een allochtoon is, oftewel hoe discriminerend goede bedoelingen kunnen zijn.
quote:Je bent idd gek dat je hierop ingaat. Ik wilde alleen aangeven dat die gast zit te klagen aan het verkeerde adres, over iets dat totaal in het niets verdwijnt bij het werkelijke probleem.
Op woensdag 13 augustus 2003 16:08 schreef KreKkeR het volgende:
Natuurlijk ben ik gek dat ik hierop inga, maar ik ben gewoon erg benieuwd hiernaar:Besef je eigenlijk wel dat het net zomin zijn vriendjes als de jouwe ?
Reden waarom ik er toch op in ga, ik heb echt het idee dat jij dit niet je beseft. (Hoe triest dat ook zou zijn....)
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Wie houdt je tegen, zou ik zeggen?
Op woensdag 13 augustus 2003 16:38 schreef Festen het volgende:[..]
Daar is onze nationale papieren tijger weer. Die wet wordt toch al niet nageleefd: lieve allochtone kindjes zijn in het onderwijs 1,9 keer meer waard dan lieve autochtone kindjes. Ik zou een rechtzaak beginnen tegen zoveel onrecht.
quote:Ooit gehoord van taalachterstand bij allochtonen?
Op woensdag 13 augustus 2003 16:38 schreef Festen het volgende:
Daar is onze nationale papieren tijger weer. Die wet wordt toch al niet nageleefd: lieve allochtone kindjes zijn in het onderwijs 1,9 keer meer waard dan lieve autochtone kindjes. Ik zou een rechtzaak beginnen tegen zoveel onrecht.
quote:Gemiddeld hebben allochtonen een taalachterstand, dus je mag meer geld geven aan het onderwijs voor hun kinderen?
Op woensdag 13 augustus 2003 16:40 schreef Gil-galad het volgende:
Ooit gehoord van taalachterstand bij allochtonen?
Gemiddeld geven allochtonen meer problemen in dat zwembad, dus je mag ze wiegeren?
Het enige wat jij geeft is een reden om te mogen discrimeneren.
quote:Heb nog geen kinderen, en ik ben volgens de officiele definitie zelf allochtoon
Op woensdag 13 augustus 2003 16:39 schreef Ripley het volgende:
Wie houdt je tegen, zou ik zeggen?
Alleen jammer dat ook mijn belastinggeld in een bodemloze multiculturele put verdwijnt. Maar gelukkig zijn autochtonen zo genereus & goedgelovig, en betalen zij meer dan 90% van de belastingen.
quote:Nee.
Op woensdag 13 augustus 2003 16:45 schreef Festen het volgende:
Gemiddeld hebben allochtonen een taalachterstand, dus je mag meer geld geven aan het onderwijs voor hun kinderen?Gemiddeld geven allochtonen meer problemen in dat zwembad, dus je mag ze wiegeren?
Het enige wat jij geeft is een reden om te mogen discrimeneren.
Scholen krijgen voor een allochtone leerling meer geld dan voor een autochtone leerling. Dit is niet ingesteld om te discrimineren, maar juist om het verschil recht te trekken. Het kost scholen immers veel meer moeite om allochtonen de Nederlandse taal te leren.
quote:Zoals ik zelf al schreef: het ligt idd anders. Misschien wordt het tijd dat die probleemjongeren zelf eens beseffen dat niet alleen zij beoordeeld worden op hun gedrag, maar de hele bevolkingsgroep waar ze deel van uitmaken.
Op woensdag 13 augustus 2003 16:35 schreef Angeles het volgende:
Ik vind dat inderdaad een belangrijk verschil ja, als Marokkaan kun je inderdaad je uiterlijk niet veranderen, als gabber wel (je hebt wel gelijk dat dát ook discriminatie op uiterlijk is, maar met een uiterlijk waar je zelf voor kiest draag je toch wel iets uit, ook al is dat niet altijd bedoeld en doe je het soms om gewoon bij een groep te horen - met een huidskleur waar je gewoon mee geboren bent ligt dat toch anders).
Discrimineren op uiterlijk doen we onbewust namelijk allemaal en dat is echt niet helemaal voor niks.
quote:Jahoor weer zo'n pasjessysteem. (Waarvan overigens allang is aangetoond dat het ook niet werkt maar dat even terzijde.) Zitten we straks met een koffer vol met pasjes en als ik eens een keertje op een warme zomerdag besluit om naar het zwembad te gaan, kan dat niet omdat ik geen lid ben.
Het probleem blijft trouwens ook met asociale Nederlanders die zich niet weten te gedragen - die zijn er namelijk ook genoeg. Een ander systeem - misschien toch een pasjessysteem en als je je niet weet te gedragen wordt dat geregistreerd en kom je er niet meer in - werkt dan toch beter. Ook streng misschien, maar wel eerlijker, want dat werkt voor iedereen hetzelfde.
En weet je wat je dan krijgt: dan blijkt op een gegeven moment dat heel veel Marokkanen wegens wangedrag het zwembad niet meer inmogen en Nederland zou Nederland niet zijn als dat niet zielig wordt gevonden. Vervolgens wordt de maatregel versoepeld of weer teruggedraaid en zijn we weer helemaal terug bij af, alleen wel vele euro's lichter.
quote:Uiteraard moet er weer even vermeld worden, dat blanke jongens ook weleens stout zijn. Wat hadden ze gedaan, te lang op de springplank gestaan? Marokkaanse meisjes hun hoofddoekjes afgetrokken?
Overigens moet ik zeggen dat mij opviel dat in ons zwembad ontzettend streng toezicht wordt gehouden, de regels zijn ook heel erg streng. Als je te lang op de duikplank blijft staan en zo oponthoud veroorzaakt krijg je al een waarschuwing, als je doorgaat word je er gewoon uitgezet. Er is die dag ook inderdaad een groep (overigens blanke) jongens verwijderd door de politie. Ik voelde me daar zelf wel prettig bij, iedereen weet wat de bedoeling is en wat de consequenties zijn.
quote:Dat is bij iedere oplossing een probleem, maar nog geen reden om dan maar geen oplossing meer te zoeken.
In praktisch opzicht, dus buiten dat ik het geen goede oplossing vind, vraag ik me ook af hoe grote groepen jongeren die wél wat van plan waren en toch al agressieve bedoelingen hebben eigenlijk zullen reageren als ze geweigerd worden bij het zwembad. Ik denk ook niet dat zij zich als makke schapen laten wegsturen. Dat is bij iedere oplossing, ook met het pasjessysteem, een lastig probleem.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Groepen jongeren vergallen nog steeds geregeld het plezier van zwembadbezoekers. Ze maken zich schuldig aan seksuele intimidatie, verbaal en lijfelijk geweld en vandalisme. Van het totale aantal toegangsontzeggingen die de zwembaden uitdelen, blijkt het in ruim driekwart van de gevallen om allochtone jeugd te gaan, met name van Marokkaanse afkomst.
Op woensdag 13 augustus 2003 16:55 schreef Lemmeb het volgende:
Uiteraard moet er weer even vermeld worden, dat blanke jongens ook weleens stout zijn. Wat hadden ze gedaan, te lang op de springplank gestaan? Marokkaanse meisjes hun hoofddoekjes afgetrokken?
==
http://www.haagschecourant.nl/regioportal/HC/0,2622,1553-Voorpagina__1316862_,00.html
quote:Een beetje slimmerik loopt bij binnenkomst in een vreemd land zelf en op eigen kosten z'n taalachterstand in, maar dat mag blijkbaar van de Nederlandse allochtoon niet worden verwacht. In plaats daarvan wordt er in NL weer één of andere, naar het lijkt oneindige, geldbron aangeboord (als het voor de allochtoon is, is niets te dol!), die vervolgens linea recta in de bodemloze put van de integratie wordt geschept.
Op woensdag 13 augustus 2003 16:51 schreef Gil-galad het volgende:
Nee.Scholen krijgen voor een allochtone leerling meer geld dan voor een autochtone leerling. Dit is niet ingesteld om te discrimineren, maar juist om het verschil recht te trekken. Het kost scholen immers veel meer moeite om allochtonen de Nederlandse taal te leren.
Het zal wel weer aan mij liggen...
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Genoeg om de politie ervoor te laten komen in elk geval, beetje kinderachtig trouwens om net te doen alsof als Nederlandse jongeren iets doen, het altijd om iets onbenulligs gaat.
Op woensdag 13 augustus 2003 16:55 schreef Lemmeb het volgende:Uiteraard moet er weer even vermeld worden, dat blanke jongens ook weleens stout zijn. Wat hadden ze gedaan, te lang op de springplank gestaan? Marokkaanse meisjes hun hoofddoekjes afgetrokken?
Dat van die duikplank was maar een voorbeeld om aan te geven hoe streng er wordt opgelet in dat zwembad.
[Dit bericht is gewijzigd door Angeles op 13-08-2003 17:12]
quote:Je begint me een beetje te vervelen.
Op woensdag 13 augustus 2003 17:03 schreef Lemmeb het volgende:
Een beetje slimmerik loopt bij binnenkomst in een vreemd land zelf en op eigen kosten z'n taalachterstand in, maar dat mag blijkbaar van de Nederlandse allochtoon niet worden verwacht. In plaats daarvan wordt er in NL weer één of andere, naar het lijkt oneindige, geldbron aangeboord (als het voor de allochtoon is, is niets te dol!), die vervolgens linea recta in de bodemloze put van de integratie wordt geschept.
quote:Doe je het weer: er bestaat niet zoiets als "de" allochtone leerling. Alleen al die opvatting is vrij discrimenerend.
Op woensdag 13 augustus 2003 16:51 schreef Gil-galad het volgende:
Nee.Scholen krijgen voor een allochtone leerling meer geld dan voor een autochtone leerling. Dit is niet ingesteld om te discrimineren, maar juist om het verschil recht te trekken. Het kost scholen immers veel meer moeite om allochtonen de Nederlandse taal te leren.
Sommige allochtonen hebben helemaal geen taalachterstand, sommige autochtonen spreken gebrekkig Nederlands. Gemiddeld is er inderdaad een verschil in taalkennis, zoals er gemiddeld meer criminaliteit onder allochtonen voorkomt. Moeten we allochtonen op dat laatste dan ook afrekenen? Jij laat precies het failliet van het multiculturele beleid in Nederland zien: "we mogen discrimineren, als het maar om een moreel hoogstaand doel is".
Als je in het onderwijs dat onderscheid mag maken, mag dat ook aan de poort van het zwembad. Of allebei niet.
quote:Ik ben in het Floraparkbad anders twee keer aangerand door een Nederlander. Een keer kwam er een grote blanke hand onder het aankleedhokje door om me te betasten (ik was toen 12 en behoorlijk geschrokken daarvan). En een keer werd ik door een groepje Nederlandse jongens lastig gevallen in het water op een behoorlijk heftige manier.
Op woensdag 13 augustus 2003 16:55 schreef Lemmeb het volgende:Uiteraard moet er weer even vermeld worden, dat blanke jongens ook weleens stout zijn. Wat hadden ze gedaan, te lang op de springplank gestaan? Marokkaanse meisjes hun hoofddoekjes afgetrokken?
En ik ben ook wel eens lastig gevallen door allochtonen idd. Ik kan je vertellend dat het voor het gevoel niks uitmaakt.
Pak aub gasten aan die zich niet gedragen. Maar laat mensen die zich wel gedragen in hun waarde.
quote:Er staat niet dat autochtone jongeren zich schuldig maken aan de erboven genoemde criminele feiten, er staat alleen dat hen de toegang is ontzegd.
Op woensdag 13 augustus 2003 16:59 schreef Gil-galad het volgende:
Groepen jongeren vergallen nog steeds geregeld het plezier van zwembadbezoekers. Ze maken zich schuldig aan seksuele intimidatie, verbaal en lijfelijk geweld en vandalisme. Van het totale aantal toegangsontzeggingen die de zwembaden uitdelen, blijkt het in ruim driekwart van de gevallen om allochtone jeugd te gaan, met name van Marokkaanse afkomst.==
http://www.haagschecourant.nl/regioportal/HC/0,2622,1553-Voorpagina__1316862_,00.html
Titel van dit artikel: 'Allochtone jongeren verpesten zwemplezier'. En dat is niet voor niks. Komop zeg, iedereen weet precies waar het hier om gaat, namelijk om Marokkaanse jongens. Dat er ook nog wat gezegd wordt over autochtone jongeren is alleen maar omdat dat nu eenmaal zo hoort in NL, puur voor de vorm.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Nee, het is logisch om ervan uit te gaan dat allochtonen, die over het algemeen eerst Turks/Arabisch/Swahili leren en dan pas Nederlands, de Nederlandse taal niet zo goed beheersen als mensen voor wie het wèl hun moedertaal is, en die het thuis wèl spreken.
Op woensdag 13 augustus 2003 17:11 schreef Festen het volgende:
Doe je het weer: er bestaat niet zoiets als "de" allochtone leerling. Alleen al die opvatting is vrij discrimenerend.
quote:Het grootste deel van de niet-westerse allochtonen heeft wel een taalachterstand, en je mag scholen dan ook belonen als zij allochtone leerlingen aannemen. Net als dat speciale scholen (?), die ook meer geld krijgen voor kinderen die aan autisme of ADHD lijden. Wel vind ik dat je mensen niet moet afrekenen op daden van anderen.
Sommige allochtonen hebben helemaal geen taalachterstand, sommige autochtonen spreken gebrekkig Nederlands. Gemiddeld is er inderdaad een verschil in taalkennis, zoals er gemiddeld meer criminaliteit onder allochtonen voorkomt. Moeten we allochtonen op dat laatste dan ook afrekenen?Als je in het onderwijs dat onderscheid mag maken, mag dat ook aan de poort van het zwembad. Of allebei niet.
quote:
Jij laat precies het failliet van het multiculturele beleid in Nederland zien: "we mogen discrimineren, als het maar om een moreel hoogstaand doel is".
Ik ben helemaal niet voor de multiculturele samenleving.
quote:Er staat ook niet dat allochtone jongeren zich schuldig maken aan de erboven genoemde criminele feiten, er staat alleen dat hen de toegang is ontzegd.
Op woensdag 13 augustus 2003 17:20 schreef Lemmeb het volgende:
Er staat niet dat autochtone jongeren zich schuldig maken aan de erboven genoemde criminele feiten, er staat alleen dat hen de toegang is ontzegd.
quote:Niet dus, zie hierboven. Het gebeurt in allerlei bevolkingsgroepen en het is altijd behoorlijk kut. Maar dat is geen reden om mensen die niks doen de toegang te ontzeggen.
Op woensdag 13 augustus 2003 17:20 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Er staat niet dat autochtone jongeren zich schuldig maken aan de erboven genoemde criminele feiten, er staat alleen dat hen de toegang is ontzegd.
Titel van dit artikel: 'Allochtone jongeren verpesten zwemplezier'. En dat is niet voor niks. Komop zeg, iedereen weet precies waar het hier om gaat, namelijk om Marokkaanse jongens. Dat er ook nog wat gezegd wordt over autochtone jongeren is alleen maar omdat dat nu eenmaal zo hoort in NL, puur voor de vorm.
Hard optreden tegen een bepaald gedrag, okay. Maar mensen weigeren die zich keurig gedragen op het gedrag van anderen, nee.
quote:Ik zat er al op te wachten... *zucht*
Op woensdag 13 augustus 2003 17:22 schreef Gil-galad het volgende:
Er staat ook niet dat allochtone jongeren zich schuldig maken aan de erboven genoemde criminele feiten, er staat alleen dat hen de toegang is ontzegd.
Dat klopt. Maar jij haalde het bericht aan, als antwoord op mijn vraag. Maar jouw antwoord klopt dus niet.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Het klopt dus wel, want 25% vd mensen die zich misdroegen was autochtoon.
Op woensdag 13 augustus 2003 17:25 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Ik zat er al op te wachten... *zucht*
Dat klopt. Maar jij haalde het bericht aan, als antwoord op mijn vraag. Maar jouw antwoord klopt dus niet.
Daar zal vast geen enkele aanrander tussen zitten he? Autochtonen doen dat niet he? .
[Dit bericht is gewijzigd door Gil-galad op 13-08-2003 17:29]
quote:Dat is kinderachtig inderdaad. Maar net zo kinderachtig als bij elke opmerking over het wangedrag van allochtonen te vermelden dat autochtonen ook weleens iets verkeerds doen. Dat weten we zolangzamerhand wel en met deze vaststelling help je echt niet mee om tot de oplossing van het probleem te komen.
Op woensdag 13 augustus 2003 17:07 schreef Angeles het volgende:
Genoeg om de politie ervoor te laten komen in elk geval, beetje kinderachtig trouwens om net te doen alsof als Nederlandse jongeren iets doen, het altijd om iets onbenulligs gaat.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Dat is niet bij elke opmerking. Ik vertelde het ook meer om aan te geven dat er mensen verwijderd waren, niet per se om te zeggen dat blanke mensen zich ook wel eens misdragen, maar daarom mag er wel bijgezegd worden dat het in dat geval dus om blanke jongeren ging.
Op woensdag 13 augustus 2003 17:29 schreef Lemmeb het volgende:Dat is kinderachtig inderdaad. Maar net zo kinderachtig als bij elke opmerking over het wangedrag van allochtonen te vermelden dat autochtonen ook weleens iets verkeerds doen. Dat weten we zolangzamerhand wel en met deze vaststelling help je echt niet mee om tot de oplossing van het probleem te komen.
Als het om Marokkaanse jongeren gaat wordt het er ook bijgezegd, dus waarom zou dat nu niet mogen zonder dat jij meteen de vreemde conclusie trekt dat ik het alleen maar vertel omdat ik zo graag wil zeggen dat blanken zich ook wel eens misdragen? Ik ga er vanuit dat iedereen dat toch wel weet.
quote:Aanranden is voor beginners, je moet gelijk goed bezig.
Op woensdag 13 augustus 2003 17:28 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Daar zal vast geen enkele aanrander tussen zitten he? Autochtonen doen dat niet he?
quote:Schrikbarend. Dat maakt nog geen 10% vd bevolking uit maar weet wel voor 75% van de overlast aldaar te zorgen...
Op woensdag 13 augustus 2003 16:59 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Groepen jongeren vergallen nog steeds geregeld het plezier van zwembadbezoekers. Ze maken zich schuldig aan seksuele intimidatie, verbaal en lijfelijk geweld en vandalisme. Van het totale aantal toegangsontzeggingen die de zwembaden uitdelen, blijkt het in ruim driekwart van de gevallen om allochtone jeugd te gaan, met name van Marokkaanse afkomst.
==
http://www.haagschecourant.nl/regioportal/HC/0,2622,1553-Voorpagina__1316862_,00.html
quote:Ze zijn iig wel geintegreerd op dat gebied, maar dat is juist negatief.
Op woensdag 13 augustus 2003 17:33 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Schrikbarend. Dat maakt nog geen 10% vd bevolking uit maar weet wel voor 75% van de overlast aldaar te zorgen...
quote:Wel bijna 50% van de bevolking van Den Haag.
Op woensdag 13 augustus 2003 17:33 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Schrikbarend. Dat maakt nog geen 10% vd bevolking uit maar weet wel voor 75% van de overlast aldaar te zorgen...
quote:
Om de overlast aan te pakken, hebben de 21 zwembaden in de Haagse regio twee jaar geleden uniforme huisregels opgesteld. Wie die overtreedt, wordt eruit gezet. Zijn de misdragingen ernstig of is iemand herhaaldelijk vervelend, dan volgt een toegangsontzegging voor een half jaar
quote:Dat zeg ik niet.
Op woensdag 13 augustus 2003 17:28 schreef Gil-galad het volgende:
Het klopt dus wel, want 25% vd mensen die zich misdroegen was autochtoon.Daar zal vast geen enkele aanrander tussen zitten he? Autochtonen doen dat niet he?
In plaats van te blijven hangen in dit soort geneuzel, wil ik nou weleens van jou een door mij in een eerdere reactie gevraagde nieuwe en verrassende oplossing horen. Tot nu toe lees ik in dit topic alleen oplossingen die we al tientallen jaren lang horen en die niet (of ieg niet afdoende) hebben geholpen. Dat lijkt me duidelijk.
Ik heb die gewldige iedereen-blij oplossing in elk geval niet. En daarom ben ik niet per definitie tegen het voorstel van de Belgische politicus. Mits enigszins aangepast en genuanceerd, het staat er nu wel erg cru.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Dat impliceerde je wel.
Op woensdag 13 augustus 2003 17:36 schreef Lemmeb het volgende:
Dat zeg ik niet.
quote:
Er staat niet dat autochtone jongeren zich schuldig maken aan de erboven genoemde criminele feiten, er staat alleen dat hen de toegang is ontzegd.
quote:Daar ben ik het wel mee eens.
Ik heb die gewldige iedereen-blij oplossing in elk geval niet. En daarom ben ik niet per definitie tegen het voorstel van de Belgische politicus. Mits enigszins aangepast en genuanceerd, het staat er nu wel erg cru.
quote:Ik impliceer niets, jij interpreteert, netjes gezegd, mijn opmerking alleen op een manier zoals ik hem niet bedoeld heb. Hij is bedoeld zoals hij er staat, zonder bijbedoelingen. Als ik wel een bijbedoeling had gehad, had ik het anders gezegd.
Op woensdag 13 augustus 2003 17:39 schreef Gil-galad het volgende:
Dat impliceerde je wel.
Wat ik impliceer met deze opmerking, is dat je niet op grond van het door jou aangehaalde artikel conclusies kunt trekken over de reden waarom de autochtone jongeren de toegang ot het zwembad is ontzegd.
quote:Iets duidelijker graag. Waar precies ben je het mee eens? Dat ik die oplossing niet heb? Of dat het voorstel wel erg cru wordt gebracht en wat nuancering kan gebruiken? In het het laatste geval: mag ik daaruit opmaken, dat je het idee van de Belgische politicus ook eigenlijk zo gek nog niet vindt of is dat een verkeerde interpretatie?
Daar ben ik het wel mee eens.
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Ja.
Op woensdag 13 augustus 2003 17:49 schreef Lemmeb het volgende:
Iets duidelijker graag. Waar precies ben je het mee eens? Dat ik die oplossing niet heb? Of dat het voorstel wel erg cru wordt gebracht en wat nuancering kan gebruiken?
quote:Mwoah, eigenlijk niet nee. Als blijkt dat nauwelijks 10% van de bevolking meer dan de helft van de problemen veroorzaakt, en dat op normale manieren niet op te lossen is, wat moet je dan doen?
In het het laatste geval: mag ik daaruit opmaken, dat je het idee van de Belgische politicus ook eigenlijk zo gek nog niet vindt?
quote:Idd
Op woensdag 13 augustus 2003 17:36 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Wel bijna 50% van de bevolking van Den Haag.
[..]
quote:Tja, dan zit je halverwege de geitenwollensokken doctrine dat het logisch is dat als iemand in een achterstandwijk opgroeit, deze eerder geneigd is tot criminaliteit.
Op woensdag 13 augustus 2003 17:21 schreef Gil-galad het volgende:
Nee, het is logisch om ervan uit te gaan dat allochtonen, die over het algemeen eerst Turks/Arabisch/Swahili leren en dan pas Nederlands, de Nederlandse taal niet zo goed beheersen als mensen voor wie het wèl hun moedertaal is, en die het thuis wèl spreken.
Zouden allochtone ouders hierdoor juist niet in een afhankelijke positie worden geduwd, en denken: mijn kind leert op school wel Nederlands. Want er is geld immers genoeg daar.
quote:De redenering klopt helemaal, maar discrimeneren blijft discrimeneren. Alleen voelt "positieve" discriminatie wat vriendelijker aan, hoewel een goede allochtoon niet graag in het rijtje autisme/ADHD wordt gezet. Maar wij helpen graag zielige mensen, tot in het absurde toe.
Het grootste deel van de niet-westerse allochtonen heeft wel een taalachterstand, en je mag scholen dan ook belonen als zij allochtone leerlingen aannemen. Net als dat speciale scholen (?), die ook meer geld krijgen voor kinderen die aan autisme of ADHD lijden. Wel vind ik dat je mensen niet moet afrekenen op daden van anderen.
quote:Ach, dit hele zwembad-voorstel is natuurlijk 1 grote Belgenmop. Net als onze multiculturele samenleving.
Ik ben helemaal niet voor de multiculturele samenleving.
quote:Ik denk dat de gemiddelde allochtone ouder niet eens op de hoogte is van het feit dat scholen meer betaald krijgen voor allochtone leerlingen.
Op woensdag 13 augustus 2003 18:03 schreef Festen het volgende:
Tja, dan zit je halverwege de geitenwollensokken doctrine dat het logisch is dat als iemand in een achterstandwijk opgroeit, deze eerder geneigd is tot criminaliteit.Zouden allochtone ouders hierdoor juist niet in een afhankelijke positie worden geduwd, en denken: mijn kind leert op school wel Nederlands. Want er is geld immers genoeg daar.
quote:Misschien vindt een goede allochtoon het niet fijn om in het rijtje autisme/ADHD gezet te worden, maar het is wel zo dat zowel allochtonen als mensen die lijden aan autisme of ADHD extra aandacht nodig hebben. Logischerwijs krijgen scholen dan ook meer geld van de staat voor allochtone leerlingen.
De redenering klopt helemaal, maar discrimeneren blijft discrimeneren. Alleen voelt "positieve" discriminatie wat vriendelijker aan, hoewel een goede allochtoon niet graag in het rijtje autisme/ADHD wordt gezet. Maar wij helpen graag zielige mensen, tot in het absurde toe.
quote:
Ach, dit hele zwembad-voorstel is natuurlijk 1 grote Belgenmop. Net als onze multiculturele samenleving.
.
quote:Fijn, mijn vriend is 1/4 indonesisch, die zou dus op grond van dit soort onzinregels zijn favoriete sport niet meer kunnen doen.
Op woensdag 13 augustus 2003 10:16 schreef U-lerZzZ het volgende:[..]
[Bron]
Da's inderdaad érg gemakkelijk. Volgens mij moet eerst de wet aangepast worden, willen ze zulke regels in recreatiecentra gaan toepassen.
quote:En wat precies klopt er dan niet als ik zeg dat de grondwet alleen betrekking heeft op de relatie tussen burger en overheid?
Op woensdag 13 augustus 2003 16:37 schreef Ripley het volgende:
[..]
Nee hoor.
Even een quote van de site van het FNV:-Discriminatie is niet alleen in onze Grondwet verboden en strafbaar gesteld. Ook het Burgerlijk Wetboek, het Wetboek van Strafrecht en de Algemene Wet Gelijke Behandeling verbieden discriminatie. Daarnaast is rassendiscriminatie verboden in verschillende internationale wetten en verdragen, zoals de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens (art. 1 en 2.1) en het Internationaal Verdrag inzake de Uitbanning van alle vormen van Rassendiscriminatie.
quote:Ooit gehoord van de horizontale werking van grondwetten?
Op donderdag 14 augustus 2003 11:50 schreef Wokschotel het volgende:[..]
En wat precies klopt er dan niet als ik zeg dat de grondwet alleen betrekking heeft op de relatie tussen burger en overheid?
Hoewel het een lichtelijk optimistische voorstelling van zaken geeft, is dit een aardige pagina:
http://www.lbr.nl/wetgeving/rechtenwet/an_art1gw.html
quote:Yep
Op donderdag 14 augustus 2003 13:43 schreef Dr_Strangelove het volgende:[..]
Ooit gehoord van de horizontale werking van grondwetten?
quote:Tja, het LBR.... Het ging er mij alleen om dat in eerste instantie iemand iets riep over artikel 1 en het zich daarop beroepen bij een rechtbank. Dát gaat IMHO niet lukken; gelukkig hebben we in diverse wetboeken wel bepalingen tegen discriminatie staan
Hoewel het een lichtelijk optimistische voorstelling van zaken geeft, is dit een aardige pagina:
http://www.lbr.nl/wetgeving/rechtenwet/an_art1gw.html
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
quote:Bron: http://www.standaard.be/nieuws/binnenland/index.asp?ArticleID=NFLJ14082003_001&Snel=1
VLD'er Smagghe verontschuldigt zich bij migrantengemeenschap15:21:39
YDS
BRUSSEL - Vlaams-Brabants VLD-provincieraadslid Danny Smagghe heeft zich tegenover de migrantengemeenschap verontschuldigd voor zijn voorstel om allochtone jongeren te weren uit recreatiecentra. Smagghe trok zijn voorstel ook in en werkte samen met migrantenvertegenwoordigers een aantal voorstellen uit om de problematiek aan te pakken. Begin september wordt onder meer een rondetafel georganiseerd.
Na een aantal relletjes met migrantenjongeren in provinciale recreatiecentra lanceerde Smagghe begin deze week het voorstel om allochtone jongeren een tijdje de toegang tot die centra te ontzeggen. Hij kreeg daarvoor de hele Vlaamse goegemeente over zich. Het Centrum voor Gelijkheid van Kansen en Racismebestrijding onderzoekt of het geen gerechtelijke stappen onderneemt tegen de VLD'er.Smagghe kondigde gisteren al aan dat hij het eigenlijk niet zo bedoelde en wou provoceren om de discussie op gang te trekken. Deze voormiddag bood hij de migrantengemeenschap openlijk zijn excuses aan. Hij deed dat op een overleg met afgevaardigden van de migrantengemeenschap. Smagghe maakte hen duidelijk dat hij zijn voorstel intrekt en dat iedereen welkom ,,is en blijft'' in de recreatiedomeinen.
Op het onderhoud werden ook een aantal voorstellen geformuleerd om de problemen met sommige migrantenjongeren aan te pakken. Bedoeling is dat begin september een rondetafelconferentie zou worden georganiseerd waar concrete afspraken zouden kunnen worden gemaakt. Op die conferentie moeten de 14 migrantenfederaties, verschillende overheden (provincies, Vlaamse overheid, ...), jeugdverenigingen en oudercomités rond de tafel zitten.
Een concreter voorstel is bijvoorbeeld het inschakelen van stewards in de domeinen. Dat kunnen mensen zijn uit de regio of uit Brussel, die de allochtone jongeren kennen. Zij moeten een oogje in het zeil houden, de gemoederen bedaren en fungeren als aanspreekpunt. Met de stewards zou dan geen politiepatrouille meer nodig zijn.
,,De uiteindelijke bedoeling is om te komen tot een situatie waarbij iedereen samen en complementair kan recreëren, niet alleen in die bewuste domeinen, maar ook overal elders. Dat is ook van in het begin mijn enige en nobele wens geweest'', laat Smagghe weten.
14/08/2003 - belga - hrt
[Dit bericht is gewijzigd door DeGroeneRidder op 14-08-2003 16:24]
quote:Omdat andere mensen te hard rijden wordt ook ik gecontroleerd op snelheid.
Op woensdag 13 augustus 2003 20:36 schreef HiZ het volgende:[..]
Fijn, mijn vriend is 1/4 indonesisch, die zou dus op grond van dit soort onzinregels zijn favoriete sport niet meer kunnen doen.
Ik hou me keurig aan de regels toch ontkom ik er niet aan, helaas voor mij...........helaas voor je vriend.
quote:En daar ondervind je nadelen van?
Op donderdag 14 augustus 2003 16:23 schreef Midioot het volgende:[..]
Omdat andere mensen te hard rijden wordt ook ik gecontroleerd op snelheid.
quote:Beetje idiote vergelijking: iemand controleren vs iemand uitsluiten....
Op donderdag 14 augustus 2003 16:23 schreef Midioot het volgende:[..]
Omdat andere mensen te hard rijden wordt ook ik gecontroleerd op snelheid.
Ik hou me keurig aan de regels toch ontkom ik er niet aan, helaas voor mij...........helaas voor je vriend.
Even een goede vergelijking: als ze er morgen achterkomen dat mensen van jouw leeftijd gemiddeld vaker hard rijden dan anderen en ze nemen daarom jouw rijbewijs af, dan leg je je daar ook gewoon bij neer?
quote:haha, grappenmaker
Op donderdag 14 augustus 2003 16:23 schreef Midioot het volgende:[..]
Omdat andere mensen te hard rijden wordt ook ik gecontroleerd op snelheid.
Ik hou me keurig aan de regels toch ontkom ik er niet aan, helaas voor mij...........helaas voor je vriend.
quote:Wat ik bedoel te zeggen is dat je er niet onderuit zult komen dat de goede het gaan bezuren door de daden van de slechte.......dat hou je niet tegen.......
Op donderdag 14 augustus 2003 16:33 schreef Dr_Strangelove het volgende:Beetje idiote vergelijking: iemand controleren vs iemand uitsluiten....
quote:In die discriminerende mate dat "bezuren" hier voorgesteld wordt, zal voorlopig echt nog wel tegengehouden worden.
Op vrijdag 15 augustus 2003 00:23 schreef Midioot het volgende:[..]
Wat ik bedoel te zeggen is dat je er niet onderuit zult komen dat de goede het gaan bezuren door de daden van de slechte.......dat hou je niet tegen.......
quote:Het is vastgesteld dat witteboordencriminaliteit vooral door blanken word gepleegd.
Op vrijdag 15 augustus 2003 00:23 schreef Midioot het volgende:[..]
Wat ik bedoel te zeggen is dat je er niet onderuit zult komen dat de goede het gaan bezuren door de daden van de slechte.......dat hou je niet tegen.......
Jammer dat de goeden het moet gaan bezuren....... alle blanke mensen weren uit funkties met verhoogde witteboordencrimerisico's.
Het is vastgesteld dat buitenlanderhaten op het internet op nederlandstalige sites voornamelijk door blanken worden gedaan.
Je komt er niet onder uit dat de goeden het gaan bezuren ......jammer dan ......alle blanke mensen weren van fora als Fok.
quote:
Op vrijdag 15 augustus 2003 01:23 schreef Waringin het volgende:Het is vastgesteld dat je uit je nek lult
quote:Jeetje, een rondetafelconferentie. Van pure repressie rechtstreeks naar het Cohen-model, da's nog eens een ommezwaai!
Op donderdag 14 augustus 2003 16:21 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Update
[..]Bron: http://www.standaard.be/nieuws/binnenland/index.asp?ArticleID=NFLJ14082003_001&Snel=1
quote:Wat een sukkel zeg die gast............een mening of nee toch maar niet, ik vraag me af wat ie gedaan zou hebben als ie meer bijjval had gekregen............nah eigenlijk maar een woord voor over..........mietje.
Op vrijdag 15 augustus 2003 01:36 schreef Kozzmic het volgende:
Jeetje, een rondetafelconferentie. Van pure repressie rechtstreeks naar het Cohen-model, da's nog eens een ommezwaai!
quote:Het hoefijzermodel klopt dus: extreem-rechts en extreem-links staan dichter bij elkaar dan ze denken....
Op vrijdag 15 augustus 2003 01:36 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Jeetje, een rondetafelconferentie. Van pure repressie rechtstreeks naar het Cohen-model, da's nog eens een ommezwaai!
|
|
