quote:Het LAND wel ja, de inwoners helaas (nog) niet. Of wil jij beweren dat de gemiddelde Turk even modern denkt over zaken als vrouwenrechten, homoseksualiteit, scheiding tussen kerk en staat als de gemiddelde Nederlander?
Op maandag 11 augustus 2003 15:37 schreef HeyFreak het volgende:
maar wat maakt het dan uit? Dat is puur persoonlijk. In Turkije is kerk en staat gescheiden, dus in dat opzicht gelijkwaardig aan nederland.
[Dit bericht is gewijzigd door Gil-galad op 11-08-2003 15:41]
quote:Nee inderdaad. En mijn Opa en Oma hadden 5 kinderen (wat nog weinig was voor die tijd) en woonden met 7 mensen in een 2 kamer woning. Het was inderdaad veel beter vroeger
Op maandag 11 augustus 2003 15:39 schreef JohnnyKnoxville het volgende:[..]
Ja, vroeger, toen kon Nederland zich prima redden, zoals bijvoorbeeld na WOII, in de jaren '50, toen hadden we he-le-maaaal geen Marschall-plan nodig
.
quote:Niet dan? Of ga jij nu beweren dat criminaliteit, voodoopraktijken, moslimfundamentalisten, uithuwelijken, burga's, verpauperde wijken, slecht Nederlands sprekende landgenoten een hele verbetering zijn?
Op maandag 11 augustus 2003 15:38 schreef dazzle123 het volgende:[..]
En laat me raden, vroeger was het natuurlijk allemaal veeeeel beter.
quote:Nederlanders dachten 40 jaar geleden ook heel anders over dit soort zaken. Dus wat niet is kan nog komen.
Op maandag 11 augustus 2003 15:40 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Het LAND wel ja, de inwoners helaas (nog) niet. Of wil jij beweren dat de gemiddelde Turk even modern denkt over zaken als vrouwenrechten, homoseksualiteit, scheiding tussen kerk en staat als de gemiddelde Nederlander?
quote:Wat me dan weer tegenvalt van die Jungs van de NNJ, is dat ze niet gelijk even de oorzaak vermelden waarom Nederland weer opgebouwd moest worden na de tweede wereldoorlog. Overtuigde nationalisten als ze zijn, zou je toch verwachten dat ze de historie van hun eigen geliefde ideologie een beetje kennen. En dan vooral waarom het niet werkt en waartoe het kan leiden. Ergo: het zijn gewoon kneuzen met een selectief geheugen.
"Het rijke Nederland wat na de tweede wereldoorlog is opgebouwd door onze grootouders ..."
quote:1) Nee, want mannen en vrouwen krijgen wel alletwee de mogelijkheid te toiletteren.
Op maandag 11 augustus 2003 15:38 schreef Henk_van_Dorp het volgende:[..]
en aparte mannen-vrouwen toilets is discriminatie op basis van geslacht? en mogen autorijden is discriminatie op basis van leeftijd? en mogen deelnemen aan inburgeringscursussen is discriminatie op basis van afkomst?
2) Dat gaat om het verschil tussen kinderen en volwassenen.
3) Nee, inburgeringscursussen worden gegeven voor mensen die het nodig hebben. Hoe kun je leren inburgeren als je al deel uitmaakt van die maatschappij?
quote:Ja die racist daar moet je echt mee aankomen. Die gozer die ken ik wel. Ik heb jarenlang in nl.politiek gepost. En als er een loser op deze wereld rond loopt dan is het wel onze democrates.
Op maandag 11 augustus 2003 15:40 schreef Henk_van_Dorp het volgende:
voor de discriminatie/racisme blatershttp://www.democrates.net/multikul/racisme.shtml
quote:Nee hoor, er zijn ook bedrijven met 'unisex' toiletten. Het heeft meer te maken met privacy denk ik. En een vrouw hoort denk ik ook liever niet het gepruttel van een man als hij op de plee zit.
Op maandag 11 augustus 2003 15:38 schreef Henk_van_Dorp het volgende:[..]
en aparte mannen-vrouwen toilets is discriminatie op basis van geslacht?
quote:nee, dat heeft met volwassenheid te maken. Jongere automobilisten (en dan voornamelijk jongens) hebben de neiging tot stoerdoenerij en zo krijg je ongelukken.
en mogen autorijden is discriminatie op basis van leeftijd?
quote:jij mag van mij ook wel net zo goed meedoen hoor, alleen heb je het waarschijnlijk niet nodig.
en mogen deelnemen aan inburgeringscursussen is discriminatie op basis van afkomst?
quote:Van racisme is sprake indien men mensen of bevolkingsgroepen minderwaardig vindt ten opzichte van de "eigen" mensen en op grond daarvan discrimineert.
Op maandag 11 augustus 2003 15:40 schreef Henk_van_Dorp het volgende:
voor de discriminatie/racisme blatershttp://www.democrates.net/multikul/racisme.shtml
Juist, eigen volk eerst dus 
.
quote:Nee, maar mooie halfbloedjes, lekker eten, een bredere horizon, mooie meubels en vriendelijke en hardwerkende schoonmakers zijn dat wel.
Op maandag 11 augustus 2003 15:41 schreef Tikorev het volgende:[..]
Niet dan? Of ga jij nu beweren dat criminaliteit, voodoopraktijken, moslimfundamentalisten, uithuwelijken, burga's, verpauperde wijken, slecht Nederlands sprekende landgenoten een hele verbetering zijn?
quote:doet er niet toe, ze worden anders behandeld op basis van geslacht, leeftijd, afkomst, etc, en officieel is dat discriminatie
Op maandag 11 augustus 2003 15:42 schreef Ripley het volgende:
1) Nee, want mannen en vrouwen krijgen wel alletwee de mogelijkheid te toiletteren.2) Dat gaat om het verschil tussen kinderen en volwassenen.
3) Nee, inburgeringscursussen worden gegeven voor mensen die het nodig hebben. Hoe kun je leren inburgeren als je al deel uitmaakt van die maatschappij?
quote:De een wel in gore stinkende bakken en de ander in mooie schone volwaardige WCC
Op maandag 11 augustus 2003 15:42 schreef Ripley het volgende:[..]
1) Nee, want mannen en vrouwen krijgen wel alletwee de mogelijkheid te toiletteren.
Maar wat dacht je dan van toegelaten asielzoekers die extra punten krijgen zodat ze sneller een huis kunnen krijgen?
quote:Daarom zeg ik ook tegen je verdiep je eens in de geschiedenis van Nederland. In de jaren 50 was iedereen hier nog streng gelovig en ging iedereen nog keurig iedere zondag naar de kerk. In de jaren 50 was het absoluut not done om homo seksueel te zijn. In de jaren 50 leefde je met een gezin met 5 kinderen op 3 hoog achter in een 2 kamer woning. In de jaren 50 hadden mensen amper te vreten en mocht je als je ziek werd en het ziekenhuis in moest blij zijn als je er uberhaupt levend uit kwam. In de jaren 50 had 80% van de mensen een slecht huwlijk en mochten ze niet scheiden dus waren ze tot hun dood ongelukkig.
Op maandag 11 augustus 2003 15:41 schreef Tikorev het volgende:[..]
Niet dan? Of ga jij nu beweren dat criminaliteit, voodoopraktijken, moslimfundamentalisten, uithuwelijken, burga's, verpauperde wijken, slecht Nederlands sprekende landgenoten een hele verbetering zijn?
Je moet eens ophouden met het verheerlijken van het verleden.
quote:Die krijg je ook wel als immigranten assimileren i.p.v. integreren met behoud van eigen cultuur
Op maandag 11 augustus 2003 15:43 schreef Ripley het volgende:[..]
Nee, maar mooie halfbloedjes, lekker eten, een bredere horizon, mooie meubels en vriendelijke en hardwerkende schoonmakers zijn dat wel.
quote:Waarschijnlijk niet, maar turkije heeft ook een heel andere geschiedenis dan Nederland. Daar is de scheiding tussen kerk en staat en de modernisering amper 80 jaar geleden ontstaan. Een manier van leven van meer dan 1000 jaar kun je niet zomaar wegpoetsen.
Op maandag 11 augustus 2003 15:40 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Het LAND wel ja, de inwoners helaas (nog) niet. Of wil jij beweren dat de gemiddelde Turk even modern denkt over zaken als vrouwenrechten, homoseksualiteit, scheiding tussen kerk en staat als de gemiddelde Nederlander?
Maar het wordt beter. Ik zat een keer bij mijn vader tv te kijken (hij is dus turk) en daar was ook gewoon een zangeres op tv die dus eerst een zanger was, en vrouwen in bikini bij de vleet.
Het zijn meestal de oudere mensen die er problemen mee hebben, maar op de veluwe heb je ook wel van dat conservatieve volk.
quote:Nee, dat is alleen discriminatie als dat ook ongeoorloofd is.
Op maandag 11 augustus 2003 15:44 schreef Henk_van_Dorp het volgende:
doet er niet toe, ze worden anders behandeld op basis van geslacht, leeftijd, afkomst, etc, en officieel is dat discriminatie
Trouwens, volgens je eigen website (democrates.net) is de uitspraak 'eigen volk eerst' racistisch, omdat
quote:
Van racisme sprake is indien men mensen of bevolkingsgroepen minderwaardig vindt ten opzichte van de "eigen" mensen en op grond daarvan discrimineert.
.
quote:Lijkt me logisch. Iemand die geen huis heeft krijgt voorrang op iemand die wel een huis heeft. Overigens hoeven ze niet al te blij te zijn met die woningen want over het algemeen eindigen ze in een achterbuurt in een te kleine wonig die nodig gerenoveerd moet worden.
Op maandag 11 augustus 2003 15:45 schreef Tikorev het volgende:[..]
De een wel in gore stinkende bakken en de ander in mooie schone volwaardige WCC
Maar wat dacht je dan van toegelaten asielzoekers die extra punten krijgen zodat ze sneller een huis kunnen krijgen?
quote:Nou Gil je zou moeten weten wat ik denk over vrouwen en werken
Op maandag 11 augustus 2003 15:31 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Hoewel ik de wet Samen niet wil goedpraten, vraag ik je het volgende: zegt het woord evenwichtig je iets? Nederlanders worden niet benadeeld omdat ze worden gezien als minderwaardig, maar omdat allochtonen veel moeilijker aan werk kunnen komen. Discriminatie is echter altijd verkeerd.
Nog een vraag: vrouwen worden op de arbeidsmarkt ook bevoordeeld t.o.v. mannen. Dat betekent toch niet dat mannen worden behandeld als tweederangsburgers?
Ik vind gewoon dat allochtonehn blij mogen zijn dat ze uberhaupt werk krijgen, als ik in hun land ga wonen, asiel aanvraag etc denk je dan dat ik daar een uitkering krijg of dat ze mij voorrang geven op werk tov hun eigen bevolking??. Ik vind dat je best meer voor de belangen van je eigen burgers mag opkomen ipv ze juist achter te stellen op allochtonen, dat vind ik te ver gaan!
[Dit bericht is gewijzigd door pro_jeex op 11-08-2003 15:50]
quote:Vroeger kwam er inderdaad geen criminaliteit voor
Op maandag 11 augustus 2003 15:41 schreef Tikorev het volgende:[..]
Niet dan? Of ga jij nu beweren dat criminaliteit
quote:Inquisitie
voodoopraktijken
quote:christenfundamentalisten (beeldenstorm, anti-semitisme)
moslimfundamentalisten
quote:familie-huwelijken in boerendorpjes (het kwam voor, zeur niet om een bron)
uithuwelijken
quote:klederdracht?
burga's
quote:Woningwet is begin 20e eeuw ingevoerd om misstanden arbeiderswoningen tegen te gaan
verpauperde wijken
quote:Bepaalde autochtonen versta ik ook niet als ze dialect praten.
slecht Nederlands sprekende landgenoten
quote:
een hele verbetering zijn?
quote:Ik hoop dat je gelijk hebt.
Op maandag 11 augustus 2003 15:47 schreef HeyFreak het volgende:
Waarschijnlijk niet, maar turkije heeft ook een heel andere geschiedenis dan Nederland. Daar is de scheiding tussen kerk en staat en de modernisering amper 80 jaar geleden ontstaan. Een manier van leven van meer dan 1000 jaar kun je niet zomaar wegpoetsen.Maar het wordt beter. Ik zat een keer bij mijn vader tv te kijken (hij is dus turk) en daar was ook gewoon een zangeres op tv die dus eerst een zanger was, en vrouwen in bikini bij de vleet.
Het zijn meestal de oudere mensen die er problemen mee hebben, maar op de veluwe heb je ook wel van dat conservatieve volk.
quote:Wij moeten zitten, jullie niet
Op maandag 11 augustus 2003 15:45 schreef Tikorev het volgende:[..]
De een wel in gore stinkende bakken en de ander in mooie schone volwaardige WCC
Maar wat dacht je dan van toegelaten asielzoekers die extra punten krijgen zodat ze sneller een huis kunnen krijgen?
Tja, zij hebben geen andere plek om naar toe te gaan behalve een soort strafkamp. Ik heb lang moeten wachten op mijn woning, maar ik had wel nog mijn plekje bij mijn vader en moeder. Autochtonen die in een dergelijke situatie zitten kunnen toch ook meer punten krijgen dmv een urgentieverklaring?
[Dit bericht is gewijzigd door pro_jeex op 11-08-2003 15:49]
quote:volgens mij begrijp je het begrip assimilatie niet helemaal...
Op maandag 11 augustus 2003 15:46 schreef Tikorev het volgende:[..]
Die krijg je ook wel als immigranten assimileren i.p.v. integreren met behoud van eigen cultuur
quote:Ja, net zoals autochtonen blij moeten zijn dat ze werk krijgen. Gelijke behandeling he?
Op maandag 11 augustus 2003 15:48 schreef pro_jeex het volgende:
Nou Gil je zou moeten weten wat ik denk over vrouwen en werken
Ik vind gewoon dat allochtonen blij mogen zijn dat ze überhaupt werk krijgen,
quote:Dat vind ik ook te ver gaan, want dat is discriminerend (en dus verkeerd). Echter, dat is nog geen reden om allochtonen achter te stellen. Geen enkele bevolkingsgroep moet achtergesteld worden.
Ik vind dat je best meer voor de belangen van je eigen burgers mag opkomen ipv ze juist achter te stellen op allochtonen, dat vind ik te ver gaan!
