quote:Nee hoor, alleen als die overtuigingen in strijd zijn met de Nederlandse wet.
Op maandag 11 augustus 2003 14:17 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Er zijn genoeg Nederlanders die vervolgd worden vanwege hun politieke overtuiging
quote:Wat een ongelooflijk kortzichtig geouwehoer. Ik heb nieuws voor je, culturen veranderen. Denk je nou echt dat wanneer er geen Marrokanen in Nederland zouden wonen we nu nog dezelfde cultuur zouden hebben als 40 jaar geleden? Toen in de 19e eeuw massal mensen van het platteland verhuisden naar de stad toen veranderden de steden ook heel sterk. In die tijd zal je ook wel conservatieve zeikers hebben gehad die de hele dag liepen te klagen dat vroeger alles beter was en dat al die boeren van het platteland het probleem waren waarom de stad zo onleefbaar was geworden.
Op maandag 11 augustus 2003 14:14 schreef Tikorev het volgende:[..]
Alleen zeggen helpt ook niets. In Amsterdam roepen de mensen al jaren dat ze hun eigen identiteit willen houden met als gevolg dat tegenwoordig 70% van alle kinderen die daar geboren worden allochtoon zijn.
Weer een eeuwenoude stad verloren gegaan aan de multikuldrang van een kleine linkse elite. Dan mag jij mij vertellen hoe die stad een Nederlandse identiteit kan behouden.
quote:Ik woon er, kom dagelijks in de stad en hoor toch voor het merendeel plat Amsterdams uit de monden van kinderen.
Op maandag 11 augustus 2003 14:14 schreef Tikorev het volgende:[..]
Alleen zeggen helpt ook niets. In Amsterdam roepen de mensen al jaren dat ze hun eigen identiteit willen houden met als gevolg dat tegenwoordig 70% van alle kinderen die daar geboren worden allochtoon zijn.
quote:De stad is opgeouwd door Jiddische diamantslijpers en bankiers, Vlaamse goudsmeden, Franse Hugenoten, Hollandse kooplieden en werklui die overal vandaan kwamen.
Weer een eeuwenoude stad verloren gegaan aan de multikuldrang van een kleine linkse elite. Dan mag jij mij vertellen hoe die stad een Nederlandse identiteit kan behouden.
Over welke Nederlandse identiteit heb je het eigenlijk? Kom je wel eens in Amsterdam?
quote:Je bent allochtoon als jij of een van je ouders in het buitenland zijn geboren.
Op maandag 11 augustus 2003 14:19 schreef JohnnyKnoxville het volgende:[..]
Hoe kan een in Amsterdam geboren kind nou een allochtoon zijn? Die krijgt toch (ook?) gewoon de Nederlandse nationaliteit?
Maar hoe dan ook, dit zijn meestal geen mensen die deel uitmaken van de culturele hoofdstroom in Nederland en dus niet bijdragen aan het instandhouden van de Nederlandse identiteit in onze hoofdstad.
quote:Vergelijkingen met de geschiedenis gaan niet op. De ongekende immigratie van de afgelopen jaren is nog nooit voorgekomen in de geschiedenis. Ook kwamen vroeger bijna alle immigranten uit naburige landen waarmee er cultureel gezien veel meer overeenkomsten waren.
Door de geschiedenis heen is Nederland beinvloed door buitenlandse culturen (Fransen, Spanjaarden, Vlamingen, Duitsers, Amerikanen, Engelsen). Onze huidige cultuur is het gevolg van eeuwen multiculti/handelsdrang van den Neederlanders.
Maar het grootste verschil is dat er vroeger geen links immigratiebeleid was dat was gericht op het 'integreren met behoud van eigen cultuur'. Alle vorige immigranten zijn geassimileerd. Hoe kan het anders dat er nu zo'n 13.000.000 mensen zijn die zichzelf Nederlander noemen terwijl de mensheid hier niet is ontstaan? In iedergeval niet omdat al die mensen zijn geïntegreerd met behoud van eigen cultuur.
quote:Staat toch in de grondwet, dat dat niet mag, artikel 1, de belangrijkste. Maar voor bijvoorbeeld fundamentalisten, nationaal socialisten e.a. geld dat ineens niet. Selectieve democratie heet dat.
Op maandag 11 augustus 2003 14:22 schreef Ripley het volgende:[..]
Nee hoor, alleen als die overtuigingen in strijd zijn met de Nederlandse wet.
quote:Ik vraag me trouwens af waarom types met een nederlands vlaggetje als avatar zichzelf nationalistisch noemen. Je gaat er prat op dat je trost bent op de nederlandse cultuur maar het enige wat ik van je zie is dat je geen moment onbenut laar om te klagen en aan te geven hoe klote Nederland wel niet is en hoe slecht we het hier wel niet hebben. Als je nou echt nationalistisch wilt zijn laat dan ook eens zien dat je trots bent op Nederland.
Op maandag 11 augustus 2003 14:14 schreef Tikorev het volgende:[..]
Alleen zeggen helpt ook niets. In Amsterdam roepen de mensen al jaren dat ze hun eigen identiteit willen houden met als gevolg dat tegenwoordig 70% van alle kinderen die daar geboren worden allochtoon zijn.
quote:Dit kunnen we in dezelfde categorie van definities onderbrengen als "een kilometer is honderd meter" of "de hoofdstad van Frankrijk is Vitrolles".
Op maandag 11 augustus 2003 14:29 schreef Tikorev het volgende:Je bent allochtoon als jij of een van je ouders in het buitenland zijn geboren.
quote:Omdat hun overtuigingen in strijd zijn met de Nederlandse wet, zoals Ripley eerder opmerkte.
Op maandag 11 augustus 2003 14:32 schreef pro_jeex het volgende:
Staat toch in de grondwet, dat dat niet mag, artikel 1, de belangrijkste. Maar voor bijvoorbeeld fundamentalisten, nationaal socialisten e.a. geld dat ineens niet.
P.S. zie punt 4 van de standpunten van de NJP. 
quote:Oh dus daarom wordt die definitie gebruikt door het CBS?
Op maandag 11 augustus 2003 14:35 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Dit kunnen we in dezelfde categorie van definities onderbrengen als "een kilometer is honderd meter" of "de hoofdstad van Frankrijk is Vitrolles".
quote:Migratie heeft altijd al plaats gevonden. Sterker nog de veranderingen die je nu ziet in de grote steden vallen in het niets bij de veranderingen die plaats vonden in de 19e eeuw.
Op maandag 11 augustus 2003 14:29 schreef Tikorev het volgende:
Vergelijkingen met de geschiedenis gaan niet op. De ongekende immigratie van de afgelopen jaren is nog nooit voorgekomen in de geschiedenis. Ook kwamen vroeger bijna alle immigranten uit naburige landen waarmee er cultureel gezien veel meer overeenkomsten waren.Maar het grootste verschil is dat er vroeger geen links immigratiebeleid was dat was gericht op het 'integreren met behoud van eigen cultuur'. Alle vorige immigranten zijn geassimileerd. Hoe kan het anders dat er nu zo'n 13.000.000 mensen zijn die zichzelf Nederlander noemen terwijl de mensheid hier niet is ontstaan? In iedergeval niet omdat al die mensen zijn geïntegreerd met behoud van eigen cultuur.
En culturen verschilden vroeger minder omdat mensen uit dichtbij gelegen gebieden kwamen? Grotere onzin dan dat kan je niet verkondigen. De verschillen tussen platteland en de steden in de 19e eeuw waren misschien nog wel groter dan de culturele verschillen die je nu ziet tussen de diverse etnische groepen in de grote steden.
Ik geef je slechts een advies, verdiep je eens in de geschiedenis van dit land, want voor iemand die de nederlandse cultuur wilt beschermen weet je verdomd weinig van de nederlandse geschiedenis.
quote:-edit-
Op maandag 11 augustus 2003 14:32 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Staat toch in de grondwet, dat dat niet mag, artikel 1, de belangrijkste. Maar voor bijvoorbeeld fundamentalisten, nationaal socialisten e.a. geld dat ineens niet. Selectieve democratie heet dat.
Fundamentalisten en nationaal socialisten overtreden dat artikel 1. Overtuigingen die dat artikel 1 overtreden mogen dus vervolgd worden.
[Dit bericht is gewijzigd door Ripley op 11-08-2003 14:38]
quote:Volgens grondwet 1 (politieke overtuiging) doen ze niets fout.
Op maandag 11 augustus 2003 14:36 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Omdat hun overtuigingen in strijd zijn met de Nederlandse wet, zoals Ripley eerder opmerkte.
P.S. zie punt 4 van de standpunten van de NJP.
quote:Ja wel. Ze prediken dat niet alle mensen die in nederland wonen gelijkwaardig zijn.
Op maandag 11 augustus 2003 14:38 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Volgens grondwet 1 (politieke overtuiging) doen ze niets fout.
quote:Nee:
Op maandag 11 augustus 2003 14:29 schreef Tikorev het volgende:
Je bent allochtoon als jij of een van je ouders in het buitenland zijn geboren.
code:bron: www.vandale.nlal·loch·toon1 (de ~ (m.), -tonen)
1 iem. die van elders afkomstig is => allo, medelander; <=> autochtoon
al·loch·toon2 (bn.)
1 van elders afkomstig <=> autochtoon
Als jij Amsterdam als elders wilt bestempelen, prima, maar dan ben ik een Duitser.
quote:Met het vetgedrukte ben ik het eens, wat daarna komt is wat onzinnig gezien ons stadsbeeld ook versierd wordt met een Russisch Orthodoxe kerk (nabij CS) en diverse Synagogen. Verder kent de stad een Vlaamse buurt en worden zelfs bij de lokale betaalde voetbalclub nog Joodse vlaggen gevoerd.
Op maandag 11 augustus 2003 14:29 schreef Tikorev het volgende:[..]
Je bent allochtoon als jij of een van je ouders in het buitenland zijn geboren.
Maar hoe dan ook, dit zijn meestal geen mensen die deel uitmaken van de culturele hoofdstroom in Nederland en dus niet bijdragen aan het instandhouden van de Nederlandse identiteit in onze hoofdstad.
[..]Vergelijkingen met de geschiedenis gaan niet op. De ongekende immigratie van de afgelopen jaren is nog nooit voorgekomen in de geschiedenis. Ook kwamen vroeger bijna alle immigranten uit naburige landen waarmee er cultureel gezien veel meer overeenkomsten waren.
Maar het grootste verschil is dat er vroeger geen links immigratiebeleid was dat was gericht op het 'integreren met behoud van eigen cultuur'. Alle vorige immigranten zijn geassimileerd. Hoe kan het anders dat er nu zo'n 13.000.000 mensen zijn die zichzelf Nederlander noemen terwijl de mensheid hier niet is ontstaan? In iedergeval niet omdat al die mensen zijn geïntegreerd met behoud van eigen cultuur.
Mensen hebben zich in het openbaar wel aangepast maar zijn zeker niet geassimileerd. Juist omdat Amsterdam mensen vrijheid bood zichzelf te zijn vluchtten inventieve mensen die in hun eigen streek werden vervolgd naar Amsterdam. Daar zetten zij hun initiatieven en handeltjes voort hetgeen Amsterdam geen windeieren legde.
Terecht merk je op dat er de laatste 20 jaar wel een zeer grote culturele diversiteit aan mensen is binnengekomen. Juist daarom is het goed dat er meer geïnvesteerd wordt in inburgering en dat de arm der wet indien nodig hardhandig de openbare orde handhaaft om het monopolie op geweld te kunnen behouden.
[Dit bericht is gewijzigd door sjun op 11-08-2003 14:40]
quote:Bazel niet zo.
Op maandag 11 augustus 2003 14:38 schreef pro_jeex het volgende:
Volgens grondwet 1 (politieke overtuiging) doen ze niets fout.
Mensen mogen niet gediscrimineerd worden vanwege hun politieke voorkeur, maar dat betekent nog niet dat ze elke wet zomaar mogen overtreden. Als zij dat wel doen, wordt er ingegrepen. Wat is daar zo moeilijk aan?
quote:Ze moeten volgens dat zelfde artikel beschermd worden en nee ik ben niet dom, gewoon gelijke rechten dacht ik zo. Maar ja, sommige mensen hebben geen mensenrechten hè?
Op maandag 11 augustus 2003 14:38 schreef Ripley het volgende:[..]
-edit-
Fundamentalisten en nationaal socialisten overtreden dat artikel 1. Overtuigingen die dat artikel 1 overtreden mogen dus vervolgd worden.
quote:Eigen volk eerst is in strijd met de grondwet. Met artikel 1 wel te verstaan.
Op maandag 11 augustus 2003 14:38 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Volgens grondwet 1 (politieke overtuiging) doen ze niets fout.
quote:Nee.
Op maandag 11 augustus 2003 14:39 schreef JohnnyKnoxville het volgende:[..]
Nee:
code:bron: www.vandale.nlal·loch·toon1 (de ~ (m.), -tonen)
1 iem. die van elders afkomstig is => allo, medelander; <=> autochtoon
al·loch·toon2 (bn.)
1 van elders afkomstig <=> autochtoonAls jij Amsterdam als elders wilt bestempelen, prima, maar dan ben ik een Duitser.
Allochtoon
Een persoon van wie ten minste één ouder in het buitenland is geboren.
http://www.cbs.nl/nl/standaarden/begrippen/bevolking/begrippenlijst.htm
quote:Er worden genoeg mensen veroordeeld slechts omdat ze een bepaalde politieke voorkeur hebben en dat is in strijd met artikel 1, maar ja als je het niet eens bent met die politieke overtuiging dan maakt het je niet uit of hun vrijheid word gewaarborgd.
Op maandag 11 augustus 2003 14:39 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Bazel niet zo.
Mensen mogen niet gediscrimineerd worden vanwege hun politieke voorkeur, maar dat betekent nog niet dat ze elke wet zomaar mogen overtreden. Als zij dat wel doen, wordt er ingegrepen. Wat is daar zo moeilijk aan?
quote:De Nederlandse cultuur is gevormd uit allerlei buitenlandse culturen. En steeds als er een ander immigrantengorep kwam namen de mensen vrijwillig bepaalde invloeden over. Niets mis mee.
Op maandag 11 augustus 2003 14:24 schreef dazzle123 het volgende:[..]
Ik heb nieuws voor je, culturen veranderen.
Maar tegenwoordig moet Nederland multicultureel worden waardoor er allerlei eilandjes van verschilldende culturen ontstaan met de bijkomende problemen tussen al die culturen.
Met als gevolg dat Nederland nu ondertussen een land is geworden waar duizenden meisjes met een Nederlands paspoort worden uitgehuwelijkt, waar regelmatig verminkte baby's worden gevonden die door een of ander Voodoo ritueel om het leven zijn gekomen, waar mensen in burga's rondlopen, waar religieuze figuren in Nederland de vernietiging van het Westen preken, waar krantenjongens de krant weigeren rond te brengen omdat er een koran op de kaft staat, met tienduizenden Nederlanders verweest in hun eigen stad rondlopen omdat een linkse elite vanuit een blanke vilawijk heeft bepaald dat hun buurt multicultureel moest worden, enz enz enz.
En als je je daar weigert bij neer te leggen ben je in een keer kortzichtig 
quote:Tijd voor een andere wet dacht ik zo.
Op maandag 11 augustus 2003 14:40 schreef dazzle123 het volgende:[..]
Eigen volk eerst is in strijd met de grondwet. Met artikel 1 wel te verstaan.
quote:Hun vrijheid wordt gewaarborgd, mits ze niet strijdig met de wet handelen. Zo moeilijk is het toch niet?
Op maandag 11 augustus 2003 14:41 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Er worden genoeg mensen veroordeeld slechts omdat ze een bepaalde politieke voorkeur hebben en dat is in strijd met artikel 1, maar ja als je het niet eens bent met die politieke overtuiging dan maakt het je niet uit of hun vrijheid word gewaarborgd.
quote:Dus mogen ze elke Nederlandse wet overtreden? Dan wil ik ook wel een politieke partij oprichten.
Op maandag 11 augustus 2003 14:40 schreef pro_jeex het volgende:
Ze moeten volgens dat zelfde artikel beschermd worden
quote:Dat is gewoon onzin.
Op maandag 11 augustus 2003 14:42 schreef Ripley het volgende:[..]
Hun vrijheid wordt gewaarborgd, mits ze niet strijdig met de wet handelen. Zo moeilijk is het toch niet?
