abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 13 maart 2001 @ 09:30:36 #1
272 R@b
No-nonsens
pi_818156
Homo's in Rotterdam zijn bevreesd om nog voor hun seksuele geaardheid uit te komen. Ze worden vaker lastig gevallen, vooral door allochtone jongeren.

Rotterdam met zijn verjongende en steeds multiculturelere bevolking, is het toneel van de strijd om de publieke ruimte. Homo's in de oude wijken zijn bevreesd om voor hun seksuele geaardheid uit te komen. Party-organisator Ted Langenbach wordt op de Lijnbaan door Marokkaanse jongens uitgescholden voor 'vuile kankerhomo'. Lingerie-ontwerpster Marlies Dekkers durft in Rotterdam niet de sexy creaties te dragen waar zij in Breda wel gewoon in rondliep.

Skin Tight in de Rotterdamse Jozephstraat verkoopt strakke latexmode die vooral in trek is bij homo's, travestieten en hip uitgaans publiek. In vier jaar tijd werden hier veertien keer de ruiten ingegooid. Toen een etalagepop een tijdje 'bloot' stond omdat hij moest worden aangekleed, kwam de islamitische slager van de overkant meteen zijn beklag doen. Als zijn kinderen dit zagen!
Inmiddels heeft Skin Tight veiligheidsglas. Maar nu worden het opzichtig geklede personeel en de klanten lastiggevallen door de Antilliaanse jongens die rondhangen bij de platenzaak een paar deuren verder. 'We hadden het er pas over of je nog zo over straat zou durven als een jaar of tien geleden. Nee dus', zegt de eigenaresse van Skin Tight.

'De tolerantie neemt af'

'De tolerantie neemt af', beaamt Yvon Luijk van de Homo/Lesbische hulpverlening Stichting Rotterdam Verkeert, die zich onder meer bezighoudt met homoseksualiteit in de multiculturele samenleving. Maar het probleem is complex en speelt op veel niveaus.
Luijk vindt het gevaarlijk meteen beschuldigend naar allochtonen te wijzen. Nederland heeft er zelf immers ook bijna een eeuw over gedaan om de spanning tussen religie en seksualiteit weg te nemen.
'Andere culturen kampen met datzelfde probleem. En zij zullen homoseksualiteit een stuk sneller accepteren dan wij dat hebben gedaan. Rotterdam Verkeert is de dialoog aangegaan met migrantenorganisaties. Ik ben gematigd optimistisch', zegt Luijk.
Han Entzinger, hoogleraar sociale wetenschappen in Utrecht, denkt dat Nederland misschien een stapje terug moet doen in het ongegeneerde vertoon van seksualiteit. Het gaat volgens hem om de grens van de publieke en private ruimte. Allochtonen trekken die grens veel scherper: het private moet je niet publiekelijk etaleren.
Entzinger: 'Een meisje dat in zomerkleren en kort rokje door een allochtonenwijk fietst, zal dingen te horen krijgen. Moet ze dan boos worden of is het haar eigen schuld?
'Je kunt zeggen: het is een provocatie. Zou het niet van meer respect getuigen om niet te provoceren? Als je vindt dat Nederland van allemaal is, betekent dat rekening houden met elkaar. Dus: minder aanstootgevende kleren, en aan de andere kant ook minder aanstoot nemen aan elkaar.

sociale oorzaak van de intolerantie

Maar de afnemende tolerantie is wel een kwalijke ontwikkeling, vindt Entzinger. 'Je kunt niet zeggen: laat homo's het maar niet laten merken en laat vrouwen alleen in soepjurken rondlopen. Er is ook zoiets als een westerse manier van omgaan met seksuele integriteit.'
Naast de traditionele, religieuze en generatie-gerelateerde aspecten, ziet Luijk van Rotterdam Verkeert ook een sociale oorzaak van de intolerantie. 'De onderklasse zoekt naar een uitlaatklep voor haar onvrede.' Dat vertaalt zich onder meer in groepjes jonge Turken, Marokkanen en Antillianen die in de oude wijken vinden dat zij op straat de dienst uitmaken en een ieder die zich afwijkend kleedt of gedraagt naar het leven staan.
'Dat fenomeen baart mij ernstig zorgen', zegt Entzinger. 'Het betekent dat de publieke ruimte niet van ons allemaal is en respect voor elkaar moeilijk is op te brengen.'

Luijk wijst op de paradox van minderheden die elkaar het leven zuur maken. 'Beide groepen hebben belang bij een samenleving die positief staat ten opzichte van verschillen en die discriminatie niet tolereert.'
De oplossing ligt volgens beiden in opvoeding en onderwijs. Een zware opgave, getuige het lot van de COC-schoolvoorlichters. Zij kregen in Rotterdam zoveel tegenwerking dat ze er anderhalf jaar geleden mee ophielden.
Het gaat om een groep nieuwe Nederlanders, voor wie het fenomeen openlijke (homo)seksualiteit nieuw is, en die daarom op een nieuwe manier benaderd moeten worden. Daar ligt een belangrijke taak voor de allochtonen zelf. Rotterdam Verkeert werkt op verzoek van wethouder S. Korthuis aan een plan om beroepskrachten van migrantenorganisaties op het thema homoseksualiteit aan te spreken, zodat zij dit bij hun achterban aan de orde kunnen stellen. 'We denken eventueel ook aan een vooruitstrevende imam', zegt Luijk. 'Of dat lukt, weet ik niet.

http://www.volkskrant.nl

--

quote van Han Entzinger hoogleraar sociale wetenschappen in Utrecht: ,,Nederland moet misschien een stapje terug doen in het ongegeneerde vertoon van seksualiteit".

Je weet toch g#dved*#mme niet wat je leest

R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
  dinsdag 13 maart 2001 @ 09:40:03 #2
272 R@b
No-nonsens
pi_818186
'Allochtone jeugd vaker intolerant'

De tolerantie jegens homo's in Rotterdam neemt af. Vooral in wijken met veel allochtonen is dit volgens betrokkenen het geval. De afgelopen twee jaar heeft zich in die buurten een aantal ernstige incidenten voorgedaan, zoals mishandeling, het wegpesten van bewoners en leraren, en de gedwongen verhuizing van een homovereniging.

homogetto

'Veel homo's verkassen naar het centrum. Daar begin je nu een soort homogetto's te zien', zegt een homoseksuele kunstenaar, die vorige maand een etage in het Oude Noorden verruilde voor een flat in de binnenstad. 'Groepen allochtone jongeren verzieken de boel. Je kunt in het Oude Noorden bijvoorbeeld absoluut niet hand in hand lopen met je vriend.'
Volgens het Rotterdamse discriminatiemeldpunt Radar is het aantal klachten van homo's in een jaar tijd bijna verdubbeld. Het gaat absoluut gezien om kleine aantallen: twaalf klachten in 1999, 23 in 2000. In Amsterdam is het aantal meldingen over dezelfde periode gehalveerd, in Den Haag bleef het gelijk.

Rotterdamse homobelangenorganisaties en -hulpverlening bevestigen het beeld van afnemende tolerantie en toenemend geweld. 'Statistieken zijn er niet, omdat het speciale gay team van de politie niet meer functioneert. Maar wij krijgen wel berichten dat homo's vaker worden beroofd als zij uit een bar of café komen', zegt O. Voorwinde, voorzitter van het Rotterdamse COC. 'Of dat duidt op homohaat weet ik niet.'

Het Rotterdamse COC besloot in 1999 te stoppen met voorlichting over homoseksualiteit op de scholen. Vooral op scholen met veel allochtone leerlingen werd voorlichters het werken onmogelijk gemaakt, aldus Voorwinde.

Het nieuws over toegenomen intolerantie komt op een vervelend moment: dit jaar organiseert Rotterdam de Gay Parade.

bron: volkskrant

R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
pi_818197
Allemachtig wat afschuwelijk!

WAAROM laten wij ons Nederland, zoals het nu is kapot maken

eigenlijk ben ik een straathond
pi_818212
Dit is een probleem wat je krijgt als je als land tolerant wil zijn tegenover abortus, sex voor het huwelijk, prostitutie, drugs, homosexualiteit, euthanasie aan de ene kant maar ook tegenover religies aan de andere kant.

Als sommige van die religies en/of culturen als onderdeel van normen en waardes hebben dat ze zulke praktijken juist niet moeten dulden en zelfs sterk moet bestrijden, dan gaan die verschillende dingen die je tolereert tegen elkaar in het harnas.

Misschien moet je toch wat meer eisen stellen aan de beleving van een religie, als die de andere normen en waarden waar we zo 'trots' op zijn kan aantasten (ik heb het zowel over het Christendom als de Islam)

De mensen hebben God niet bedacht, dat heeft God zelf gedaan.
pi_818383
Religie is net facisme
  dinsdag 13 maart 2001 @ 10:32:29 #6
5981 Ettepet
Schrijft veelzeggend weinig
pi_818428
Rotterdam begint in Nederland wel een heel slechte reputatie op te bouwen. Zonder aanleiding worden mensen doodgetrapt of doodgestoken op stations. Tramconducteurs worden door een grote groep mishandeld, en dan dit verhaal nog over homohaat.

Valt dit te stoppen, vraag ik me dan af, en hoe? Het lijkt mij erop dat de tweedeling in Nederland ("rijk" t.o.v. kansarm) alleen maar duidelijker gaat worden, en dit soort verschijnselen erger.

Deze zin loopt dood. Deze gaat door...
pi_818449
Dit gaat niet alleen om Rotterdam maar om onze hele Nederlandse samenleving.
Van het een komt het ander, nogmaals WAAROM weren we ons niet!!
Ik weet het antwoord zelf niet, anders zou ik er niet zo op door drammen.
eigenlijk ben ik een straathond
pi_818515
quote:
Op 13 maart 2001 10:35 schreef Kielef het volgende:
Dit gaat niet alleen om Rotterdam maar om onze hele Nederlandse samenleving.
Van het een komt het ander, nogmaals WAAROM weren we ons niet!!
Ik weet het antwoord zelf niet, anders zou ik er niet zo op door drammen.
Maatschappelijke desintresse, het interesseert mensen gewoon niet meer. We zijn allemaal veel te veel met onszelf bezig om stil te staan bij anderen. En er zit natuurlijk een onveiligheidsgevoel bij van als ze mij mnaar niet pakken.
Copyright © 2001 by Party-pooper, illegal use or quotting will be severely punished
pi_818666
Tijd voor wat omgekeerde integratie met harde hand dus. Deze jongeren zijn lang genoeg met fluwelen handschoentjes aangepakt! Oprotten met die criminele ratterige kutjochies, laat er maar eens wat gedaan worden vanuit de eigen gemeenschap om die losgeslagen kinderen in de hand te houden, het kan zo langzamerhand echt niet meer. Men moet zich daar ook maar eens realiseren dat er verantwoordelijkheden genomen moeten worden. En religie zal er wel iets mee te maken hebben, maar dit zijn niet het soort jongens die je 5x per dag in de moskee terug vindt, die niet drinken en niet roken zoals de Islam voorschrijft. Religie is in dit geval merely een slap excuus om de eigen frustraties bot te vieren op een ander. Bepaalde waarden en normen ten aanzien van een ander die er een andere lifestyle op na houdt hebben ons land bewoonbaar gemaakt en ik wil dat graag zo houden. De ouders van deze ettertjes zullen ook een omschakeling moeten maken naar deze maatschappij en zich moeten inzetten voor het welzijn en de toekomst van hun eigen kinderen en de mensen in het land waar ze besloten hebben te leven.

En weten Arabische jongeren bijvoorbeeld dat veel mannen binnen hun eigen cultuur regelmatig met elkaar slapen? Dit is een doodgezwegen taboe maar algemeen bekend feit. Je mag het er alleeen nooit over hebben, want o wat zijn we allemaal mannelijk.

Jusqu'ici tout va bien...
pi_818918
quote:
Op 13 maart 2001 11:00 schreef Manono het volgende:
En weten Arabische jongeren bijvoorbeeld dat veel mannen binnen hun eigen cultuur regelmatig met elkaar slapen? Dit is een doodgezwegen taboe maar algemeen bekend feit. Je mag het er alleeen nooit over hebben, want o wat zijn we allemaal mannelijk.
Er komt nu een boek bij me op wat ik een tijd geleden gelezen heb. Ben de titel ff kwijt, maar dat was een autobiografie van iemand die daar als attache of zoiets werkzaam was. En het ging dan vooral over zijn smokkelwerk voor rijke arabieren. Nou als je dat leest weet je dat het grote schijnheilen zijn. Imams die pornofilm afnamen onder het mom van het zijn onzedelijke film, maar het is god's wil dat ik mijn vrouw bevredig dus dan maar zo.
Ook kwam de homo liefde ter sprake.
Ga eens zien of ik de titel nog kan achterhalen..
Copyright © 2001 by Party-pooper, illegal use or quotting will be severely punished
  dinsdag 13 maart 2001 @ 11:25:58 #11
5981 Ettepet
Schrijft veelzeggend weinig
pi_819130
quote:
Op 13 maart 2001 10:35 schreef Kielef het volgende:
Dit gaat niet alleen om Rotterdam maar om onze hele Nederlandse samenleving.
In eerdere berichten (de afgelopen weken) bleek dat Rotterdam er wat homohaat betreft als slechtste afkwam, zeker van de vier grote steden.
quote:
Van het een komt het ander, nogmaals WAAROM weren we ons niet!!
Ik weet het antwoord zelf niet, anders zou ik er niet zo op door drammen.
Mensen hebben het zoals hierboven opgemerkt al veels te druk met leven en presteren. Iedereen probeert aan de goede zijde van de tweedeling te komen/ blijven. Een huis, een partner, een baan, als het even kan met carrière, luxe artikelen en luxe bezigheden, kinderen krijgen...

Terwijl er de laatste jaren veel werd gesproken over de welvaart in Nederland, is er een hoop verslechterd op andere gebieden. "Daar teveel bij stilstaan is een gevaar voor je eigen welvaart en geluk", is tegenwoordig het motto.

Gelukkig kan iedereen zelf kiezen wat ie doet, alleen is het goed er bij stil te staan dat je maar één persoon bent in een massa. Je druk maken op zich zal weinig veranderen en is alleen maar ongezond voor jezelf, tenzij je die energie aanzet tot wat goeds.

Deze zin loopt dood. Deze gaat door...
  dinsdag 13 maart 2001 @ 11:28:28 #12
2433 Capoeiristas
Eej waor gaode gij naor toe?
pi_819167
Als de politie wat minder tolerant zou worden zou het het al stuk veranderen.
Elke morgen als ik wakker word weet ik dat ik weer 24 uur heb om te leven.
  dinsdag 13 maart 2001 @ 11:59:03 #13
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_819439
quote:
Op 13 maart 2001 09:48 schreef mike_another het volgende:
Misschien moet je toch wat meer eisen stellen aan de beleving van een religie, als die de andere normen en waarden waar we zo 'trots' op zijn kan aantasten.
Hoe wou jij op een fatsoenlijke manier vanuit de overheid een 'te rigide' geloofsbeleving 'beteugelen'? Klinkt behoorlijk fascistisch, hoewel ik weet dat je het zo niet bedoelt. Kerk en Staat zijn niet voor niets gescheiden hier.
Zoals jij ook al zei, deze situatie is het gevolg van onze tolerantie tegenover elkaar 'tegensprekende' culturen. Net zoals er in Nederland zich superieur voelende eikels zijn die elke moslim van fundamentalisme beschuldigen en het liefst zien verdwijnen, zijn er genoeg moslim-machootjes die elke homoseksueel het liefst gelynchd zien worden. Zorgelijk, maar ook niet meer dan logisch. Zo 'raar' en 'onbegrijpelijk' is die homo-afkeer ook weer niet; had in 1960 Nederlanders hun mening laten geven en men had precies hetzelfde gezegd.
Strenger politie-optreden lijkt zinvol maar dat is het natuurlijk niet. Symptoombestrijding, korte-termijnpolitiek. Goede, duurzame voorlichtingscampagnes, overleg met progressieve geestelijken en andere allochtone 'leiders' lost veel meer op. Omdat 'wij' (dwz de macht van de meerderheid) nu eenmaal homoseksualiteit hebben geaccepteerd, betekent niet dat we de afwijkende mening van een minderheid schamper lachend naast ons neer moeten leggen. In doorschijnend mini-jurkje door Staphorst lopen, doe je niet; twee zoenende homo's worden in Spakenburg niet getolereerd; vrijwel iedereen kan dat begrijpen, vanuit een soort wederzijds respect 'doe je dat niet'.
Maar als moslim-buren gaan zitten klagen over de zedeloosheid van een homo-lingerie-winkel, begint iedereen te schreeuwen dat zoveel onverdraagzaamheid niet kan.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_819464
quote:
Op 13 maart 2001 11:59 schreef Ringo het volgende:
Hoe wou jij op een fatsoenlijke manier vanuit de overheid een 'te rigide' geloofsbeleving 'beteugelen'?
Geen idee, dat is ook een probleem, maar wat ik maar wil zeggen is dat het bespreekbaar zou moeten zijn om kritiek te leveren op bepaalde geloofsuitingen, en dat zulke discussie's niet onder het mom van 'vrijheid van geloof' weggewuift zouden moeten of zelfs taboe zijn.

Verder heb je een paar hele goede punten...

De mensen hebben God niet bedacht, dat heeft God zelf gedaan.
  dinsdag 13 maart 2001 @ 12:21:10 #15
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_819483
quote:
Op 13 maart 2001 12:06 schreef mike_another het volgende:
Geen idee, dat is ook een probleem, maar wat ik maar wil zeggen is dat het bespreekbaar zou moeten zijn om kritiek te leveren op bepaalde geloofsuitingen, en dat zulke discussie's niet onder het mom van 'vrijheid van geloof' weggewuift zouden moeten of zelfs taboe zijn.
Heb je gelijk in. Maar het is nog veel stommer om een provocatie-politiek te voeren. Je kan anderen niet in één keer volproppen met 'verdraagzame' normen en waarden, waar jijzelf een halve eeuw over hebt gedaan om ze zachtjes door te slikken. Ik vind het helemaal niet zo gek dat er moslims zijn die fel tegen een lingeriewinkel zijn in hun straat, met expliciet homo-erotisch materiaal. Die afkeer moet op een normale manier worden uitgesproken, dus geen stenen gooien of bedreigingen, maar iets meer begrip van onze kant is gewenst.
Overigens zijn er voldoende autochtonen te vinden die het liefst elke homo naar een afgelegen eiland verbannen. Laten we ons alsjeblieft niet te superieur opstellen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  dinsdag 13 maart 2001 @ 15:25:28 #16
8369 speknek
Another day another slay
pi_819526
Het zet alleen kwaad bloed, want doordat we die normen en waarden niet door hun keel kunnen proppen, worden gedeelten van Nederland (en da's vooral sneu voor Rotterdam, die toch te boek staat als de modernste stad van Nederland) een halve eeuw teruggegooid in de tijd. De vraag is of we dat ervoor over hebben.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  dinsdag 13 maart 2001 @ 15:34:59 #17
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_819564
Ik zie het liever ook niet gebeuren, en dit soort berichten doen me zeker pijn. Ik vraag mij echter af of dit soort dingen in de hand te houden zijn. Volgens mij is het ook gewoon een logisch gevolg van zoveel extreem verschillende culturen/bevolkingsgroepen op een kluitje. Om het extreem te stellen: een naakt-dansende, tongzoenende homo en een kaftan-dragende moslimfundamentalist moeten volgens het Nederlandse polder-ideaal 'gezellig' in één stad kunnen wonen, elke realist beseft dat die combinatie hoe dan ook problemen oplevert. Vraag is niet, hoe kunnen we die problemen laten verdwijnen, want dan zou je minstens één van de twee partijen moeten laten oprotten of de mond moeten snoeren en dat is geen optie. Vraag is, hoe kan je de problemen in goede banen leiden dat ze aanvaardbaar zijn en dat er een redelijke oplossing in het verschiet ligt in een niet heel erg verre toekomst.
In ieder geval zal er aan alle kanten meer begrip voor elkaar gekweekt moeten worden.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_819611
quote:
Op 13 maart 2001 12:21 schreef Ringo het volgende:
Ik vind het helemaal niet zo gek dat er moslims zijn die fel tegen een lingeriewinkel zijn in hun straat, met expliciet homo-erotisch materiaal.
Ik ook niet, ik misbruikte dit topic eigenlijk een beetje, nu ik erover nadenk. Ik noemde zelf al een paar andere (plausibelere) voorbeelden van onverdraagzaamheid tov sex voor het huwelijk, abortus enz., maar een beetje offtopic misschien, sorry...

Het gaat een beetje om het algemene onbehagelijke gevoel dat ons Oosterse waarden worden opgedrongen, en we klampen hier inderdaad een beetje scheinheilig een voorbeeld aan wat niet helemaal opgaat, die lingeriewinkel hoef ik namelijk ook niet in mijn straat...

De mensen hebben God niet bedacht, dat heeft God zelf gedaan.
pi_819676
??? Ik mis posts die hier vanmorgen nog stonden???

ANYBUT!

Ringo had vanmorgen ergens een heel goed punt gepost mbt de oplossing van het probleem, het weldoordacht en voor lange tijd campagmne voeren, inschakelen van meer progressievce allochtone leiders etc etc.

Ben het hier helemaal mee eens maar vind ook dat misdragingen met hardere hand moeten worden gestraft dan dat tot nu toe gebeurde.

Ik vind dat er hier twee dingen door elkaar worden gehaald: tolerantie ten opzichte van bevolkingsgroepn met een andere levensovertuiging, en het niet tolereren van het gedrag van een relatief klein groepje binnen die groep. Laten we nou alsjeblieft niet doen alsof dit soort jongeren zo maatschappelijk of religieus geengageerd zijn omdat ze homo's in elkaar slaan. Het onbegrip komt misschien wel voort uit een andere levensovertuiging en misschien dat ze er daarom nog mee wegkomen binnen de eigen gemeenschap. Maar in weze betreft het hier gewoon plain old zinloos geweld van een stel kinderen die zich netzo gedragen als kinderen die hun gescheiden ouders die niet met elkaar praten tegen elkaar uitspelen.

En hoe bedoel je, superieur?? We kunnen hier allemaal erg begripvol blijven, maar mensen die andere mensen geweld aandoen neem ik niet serieus als gesprekspartner. Eerst je handjes thuishouden en dan kijken we wel een keer naar je afwijkende mening!

Jusqu'ici tout va bien...
pi_819711
quote:
Op 13 maart 2001 12:21 schreef Ringo het volgende:
Heb je gelijk in. Maar het is nog veel stommer om een provocatie-politiek te voeren. Je kan anderen niet in één keer volproppen met 'verdraagzame' normen en waarden, waar jijzelf een halve eeuw over hebt gedaan om ze zachtjes door te slikken.
Ik vind het helemaal niet zo gek dat er moslims zijn die fel tegen een lingeriewinkel zijn in hun straat, met expliciet homo-erotisch materiaal. Die afkeer moet op een normale manier worden uitgesproken, dus geen stenen gooien of bedreigingen, maar iets meer begrip van onze kant is gewenst.
Overigens zijn er voldoende autochtonen te vinden die het liefst elke homo naar een afgelegen eiland verbannen. Laten we ons alsjeblieft niet te superieur opstellen.
[/quote]

Als ik als vrouw naar een Islamitisch land afreis respecteer ik de wetten die daar gelden. Ik zal iets (eigentijds, maar toch) over mijn hoofd doen en niet topless aan het strand gaan liggen.

Ik heb niet de behoefte de klok hier een halve eeuw terug te draaien omdat een paar koters zich niet kunnen gedragen. En als de allochtone mensen zich er zo vreselijk aan storen, dan hadden ze naar een land moeten afreizen met meer indentieke geloofsovertuigingen waar homo's doodgemarteld mogen worden, niet naar een van de meest vrije landen ter wereld. Ze leren maar Nederlands en wennen er maar aan, zoals wij ook aan hen wennen. Ze zijn welkom en mogen doen wat ze willen maar zonder geweld en met respect voor de normen en warden die hier heersen. En ze moeten lekker van onze homo's afblijven, klaar!


[Dit bericht is gewijzigd door Manono op 13-03-2001 16:51]

Jusqu'ici tout va bien...
  dinsdag 13 maart 2001 @ 16:49:49 #21
3542 Gia
User under construction
pi_819763
quote:
Op 13 maart 2001 15:34 schreef Ringo het volgende:
Om het extreem te stellen: een naakt-dansende, tongzoenende homo en een kaftan-dragende moslimfundamentalist moeten volgens het Nederlandse polder-ideaal 'gezellig' in één stad kunnen wonen, elke realist beseft dat die combinatie hoe dan ook problemen oplevert.

Vraag is niet, hoe kunnen we die problemen laten verdwijnen, want dan zou je minstens één van de twee partijen moeten laten oprotten of de mond moeten snoeren en dat is geen optie.

In ieder geval zal er aan alle kanten meer begrip voor elkaar gekweekt moeten worden.


Met die laatste alinea beantwoord je eigenlijk al de vraag van de eerste alinea.

Maar ik zie eigenlijk niet in waarom dat problemen moet opleveren. Ze kunnen toch naast elkaar leven. Gewoon hun eigen gang gaan.
Mensen zouden zich eens niet zo moeten bemoeien met hoe andere mensen wensen te leven.

Stel dat mijn buren bijv. alcoholisten zijn, die de hele dag in bed liggen, dan hoef ik daar toch niet over te oordelen. Wat gaat mij dat aan. Leven en laten leven.

Zolang men geen last heeft van elkaar, hoef je elkaar ook niet te beoordelen.

  dinsdag 13 maart 2001 @ 17:04:52 #22
374 beelzebub
master of disaster
pi_819843
Ik vind 't sneu dat hier weer alle allochtonen en islamieten over 1 kam worden geschoren, alsof iedereen een afkeer jegens homo's heeft.Als je eens wist hoeveel autochtone mensen een al dan niet afgesproken afkeer hebben, al uiten ze dat niet.

Ik heb het artikel ook gelezen en ik weet hoe dat bij sommige jongeren gaat, er is er eentje die z'n bek opentrekt, en de rest zijn allemaal een stel meelopers. Ze durven hun eigen mening niet te geven, of te zeggen dat ze niks tegen homo's hebben, omdat ze bang zijn om zelf voor homo uitgemaakt te worden.

Volgens mij koesteren de grootse homohaters en potenrammers zelf de meest latente homogevoelens. Dit is blijkbaar een manier om dat te verdringen, wat ik overigens niet goedkeur.

quote:
Op 13 maart 2001 09:43 schreef Kielef het volgende:
Allemachtig wat afschuwelijk!

WAAROM laten wij ons Nederland, zoals het nu is kapot maken


Spreek aub voorjezelf, want zoveel gaat er niet kapot in dit land. Er zijn ook veel plaatsen waar het goed gaat, alleen de excessen van beide kanten halen altijd het nieuws en de media.
quote:
Op 13 maart 2001 10:24 schreef Techno het volgende:
Religie is net facisme
Waarom laat je een ieder niet in z'n waarde, je weet niet hoeveel religieuzen je hiermee op hun ziel trapt. Als ik hier neerzet dat homo's zijn, krijg ik ook iedereen over me heen. Misschien kan je je verhaal onderbouwen, want niet alles is gebaseerd op religie beste Techno.
quote:
Op 13 maart 2001 10:35 schreef Kielef het volgende:
Dit gaat niet alleen om Rotterdam maar om onze hele Nederlandse samenleving.
Van het een komt het ander, nogmaals WAAROM weren we ons niet!!
Ik weet het antwoord zelf niet, anders zou ik er niet zo op door drammen.
Weren tegen wie Kielef? Het 'grote islamietische gevaar' ofzo? Komkom. Het begint allemaal bijezelf. Als WIJ, en dan bedoel ik elk individu, gewoon z'n bek opentrekt op straat zou dat al heel wat schelen. Maar bij een opstootje, of een handgemeen doen mensen steeds vaker of hun neus bloedt, tja, das een onomkeerbare maatschappelijke tendens blijkbaar. SIRE voert nu een campagne met als titel: 'de maatschappij, dat ben jij' en dat is ook zo. Helaas te triest voor woorden dat het zover heeft moeten komen.
  dinsdag 13 maart 2001 @ 17:20:45 #23
262 Re
Kiss & Swallow
pi_819904
quote:
Op 13 maart 2001 09:30 schreef R@b het volgende:
Inmiddels heeft Skin Tight veiligheidsglas. Maar nu worden het opzichtig geklede personeel en de klanten lastiggevallen door de Antilliaanse jongens die rondhangen bij de platenzaak een paar deuren verder. 'We hadden het er pas over of je nog zo over straat zou durven als een jaar of tien geleden. Nee dus', zegt de eigenaresse van Skin Tight.
lijkt me weing te maken hebben met religieuse achtergronden maar gewoon puur verveeld gedrag van een groepje losers
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_819936
quote:
Op 13 maart 2001 12:21 schreef Ringo het volgende:Heb je gelijk in. Maar het is nog veel stommer om een provocatie-politiek te voeren. Je kan anderen niet in één keer volproppen met 'verdraagzame' normen en waarden, waar jijzelf een halve eeuw over hebt gedaan om ze zachtjes door te slikken. Ik vind het helemaal niet zo gek dat er moslims zijn die fel tegen een lingeriewinkel zijn in hun straat, met expliciet homo-erotisch materiaal. Die afkeer moet op een normale manier worden uitgesproken, dus geen stenen gooien of bedreigingen, maar iets meer begrip van onze kant is gewenst.Overigens zijn er voldoende autochtonen te vinden die het liefst elke homo naar een afgelegen eiland verbannen. Laten we ons alsjeblieft niet te superieur opstellen.
Copyright © 2001 by Party-pooper, illegal use or quotting will be severely punished
  dinsdag 13 maart 2001 @ 17:53:25 #25
9362 Dubbelzuurrr
Humanistisch misantroop
pi_820027
Hij heeft anders wel gelijk...

Er zijn inderdaad zat autochtonen die nog steeds een diepgewortelde homohaat voelen. Veelal ouderen, dat wel, maar daar gaat het niet om. Ik vind het belachelijk dat er gesproken wordt over dingen waar we 'trots' op moeten zijn. Het ging al lang niet meer over 'tolerantie jegens' en 'acceptatie van' homosexuelen, maar over de ophemeling ervan, en ridiculisering van degenen die zich uit durfden te spreken tegen homo's en lesbiennes. "Dat KAN toch niet". Ik heb absoluut niks tegen homo's, zij hebben net zoveel recht op hun stukje aarde als ik dat op mijn stukje aarde heb, maar op een gegeven moment is er gewoon overtolerantie opgetreden [Ja, ik weet het, Bush-uitspraak]. Waarom hebben we geen straight-parade? Op een gegeven moment schiet je gewoon door. Hetzelfde als met sexwinkels. Waarom zou je daar in godsnaam trots op moeten zijn? Het zijn WINKELS. "Nee, we gaan er niet vaak naartoe, maar we zijn er trots op dat we ze hebben, liefst 8 in een straat". Na een tijdje gaat het niet meer om het eigenlijke concept waar je tolerantie voor zou moeten tonen, maar om het feit dat je trots bent op je tolerantie...

De wijze waarop allochtonen hun uiting geven aan het feit dat ze homosexualiteit -publiekelijk- verwerpen is natuurlijk weer een heel andere kant op, en dat wil ik ook geenszins goedpraten, maar ik verzet me tegen de notie dat iedereen moet laten blijken dat Nederland zo fantastisch is omdat we zo ontzettend tolerant zijn. Neem het begrip 'tolerantie jegens homosexuelen' gewoon voor kennisgeving aan en move on, ga er geen parades aan wijden en jezelf de hemel inprijzen omdat je zo tolerant bent...

[Dit bericht is gewijzigd door Dubbelzuurrr op 13-03-2001 17:54]

It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')