,,Er zijn inderdaad contacten met individuele leden van de LPF'', aldus Van Hauthem woensdag. Namen wil hij niet noemen. De LPF'ers zouden vooral geïnteresseerd zijn in de organisatie en kadervorming van het Vlaams Blok. Van Hauthem: ,,Het is echter allemaal nog wel wat anders dan structurele samenwerking met de LPF''.
Het Vlaams Blok zou graag een vorm van vast contact zien met de LPF. De partij vierde de overwinning van Pim Fortuyn bij de gemeenteraadsverkiezingen van vorig jaar tijdens een speciale bijeenkomst in Antwerpen als een doorbraak. Partijvoorman Filip Dewinter sprak toen van een ,,einde aan het politiek correcte multiculturele denken in Nederland''.
Dewinter, die in Vlaanderen een nogal hard profiel heeft, probeert zich het laatste jaar ook gematigder te uiten en ziet Pim Fortuyn als voorbeeld. Fortuyn zelf en de leiding van de LPF wezen in het verleden elke vergelijking of samenwerking met het Vlaams Blok sterk van de hand. Dat doet LPF-fractievoorzitter Herben nog steeds.
Datum: 30-07-2003 23:43
Bron: ANP
quote:Oftewel.... Wat vind je er zelf van?
Wanneer je een topic opent, verwachten we uiteraard dat het onderwerp iets met politiek van doen heeft, en dat er een opening tot discussie instaat. Met opening tot discussie wordt bedoeld dat je in ieder geval een eigen onderbouwde mening over het onderwerp deponeert. Het enkel kopieren en plakken van een tekst die je elders gevonden hebt wordt niet op prijs gesteld.Normen & Waarden Politieke Forum
quote:Vind het rampzalig, contacten onderhouden met een extremistische partij vind ik niet kunnen. Schande en dan nog wel blijven ontkennen
Op donderdag 31 juli 2003 01:04 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Oftewel.... Wat vind je er zelf van?
Misschien door de woorden 'individuele leden'.
Dus klopt de topictitel al niet.
V.
quote:ja maar dat is geen nieuws
Op donderdag 31 juli 2003 01:07 schreef NightH4wk het volgende:
En? Er zullen best ook een paar PvdA-leden contacten hebben met wat communisten.
quote:och dat zou zomaar kunnen maar het VlaamsBlok staat bekend als een extreem-rechtse partij waar de heilige Pim hoegenaamd niets van moest hebben.
Op donderdag 31 juli 2003 01:07 schreef NightH4wk het volgende:
En? Er zullen best ook een paar PvdA-leden contacten hebben met wat communisten.
Ten eerste; zegt Blok-Kamerlid en partijwoordvoerder Van Hauthem, waarom spreekt hij namens de LPF? Wat is het doel van het naar buiten brengen van dit bericht?
Ten tweede; individuele leden; wie, wat, waar, waarom? Een individueel lid kan iedereen zijn binnen de LPF, dat houdt nog niet in dat deze partij officiele contacten heeft met het VB.
Ten derde; so what?? Mocht het zo zijn dan zegt het natuurlijk wel iets over de LPF, maar ik reken een partij liever af op partijprogramma en wat ze verder 'officieel' naar buiten brengen, dan op vermeende contacten.
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 31-07-2003 01:11]
quote:ja echt schandalig is het, heb er geen woorden voor
Op donderdag 31 juli 2003 01:08 schreef KomMaar het volgende:[..]
Vind het rampzalig, contacten onderhouden met een extremistische partij vind ik niet kunnen. Schande en dan nog wel blijven ontkennen
quote:Maak je niet zo druk joh, zal wel opgeblazen zijn door een gefrustreerde Vlaams Blokker...
Op donderdag 31 juli 2003 01:08 schreef KomMaar het volgende:[..]
Vind het rampzalig, contacten onderhouden met een extremistische partij vind ik niet kunnen. Schande en dan nog wel blijven ontkennen
ik vind het tenslotte paria's
Ze beweren wel van niet, maar inhoudelijk pissen ze beiden net zo ver naast de pot.
De moeite waard om te bekijken:
http://www.blokbuster.antifa.net/foto.html
Wil het LPF ook een plaatsje op deze foto?
'Filip Dewinter en Jean-Marie Le Pen (Front National) samen aan den toog in Antwerpen'
Enkele citaten
Filip Dewinter:"Wat mij betreft is het Verdrag van de Rechten van de Mens ondergeschikt aan het principe van Eigen Volk Eerst, al de rest is larie en apekool."
Gerolf Annemans:"Het Vlaams Blok voelt zich inderdaad niet gebonden door de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens. Die VN-verklaring is mee opgesteld door mensen uit Senegal en Ivoorkust. Daarmee moeten wij hier in Borgerhout geen rekening houden."
Philip Claeys (voorzitter VBJ 1995-1999):
"De enige manier is het terugsturen van buitenlanders. Wij geloven niet in integratie. Het zijn er te veel en ze zijn te anders. Het cultuurverschil is te groot. De cultuur zit er biologisch zo diep in gebakken, dat het er nooit uit te krijgen is. Daar kunnen wij niet mee leven."
etc.
Het Vlaams Blok heeft het steeds over integratie maar wil eigenlijk gewoon ALLE (ook legale) allochtonen buiten hebben:
Resoluties werkgroep 2: Vreemdelingen, illegalen en asiel
10. Het Vlaams Blok bepleit een politiek die de vrijwillige, humane en begeleide
terugkeer van legaal verblijvende vreemdelingen stimuleert, aanmoedigt en organiseert.
En wat als allochtonen weigeren terug te keren? Joegoeslavië (Milosovic) deel 2??
Er is nog zoveel te vertellen over het Vlaams blok, maar dat zou té veel tijd in beslag nemen.
Daarom kent België een cordon sanitaire, omdat ze weten wie er in die gladgestreken pakken zitten!
DEN HAAG (ANP) - LPF-fractievoorzitter Herben betwijfelt of leden van zijn partij contact hebben met het Vlaams Blok, zoals de partijvoorzitter van het Vlaams Blok woensdag verklaarde. Herben vraagt zich af of het wel LPF'ers zijn die dat contact hebben. Als dat wel zo is, dan hebben zij geen mandaat van de partij en ,,kan het niet door de LPF-beugel''.
Volgens woorvoerder Van Hauthem van het Vlaams Blok onderhouden, ,,individuele leden'' van de LPF contact met zijn partij. Namen wilde hij niet noemen. De LPF'ers zouden vooral zijn geïnteresseerd in de organisatie en de kadervorming van het rechtse Vlaams Blok.
Herben wijst een vergelijking tussen zijn partij en de het Vlaams Blok af. ,,Dat deed Pim Fortuyn ook en iedere oprechte LPF'er weet dat.''
Bron: ANP
-----------------------------------------------------------
Het Vlaams Blok afwijzen maar Berlusconi verafgoden, tell me the difference 
quote:lol wat een flapdrollen
Op donderdag 31 juli 2003 11:35 schreef Kozzmic het volgende:
Misschien dacht die Van Hauthem dat Michiel Smit nog bij de LPF hoort...
quote:omg wat een suggestieve baggersite is http://www.blokbuster.antifa.net/
Op donderdag 31 juli 2003 04:45 schreef fredDK het volgende:
foto'sDe moeite waard om te bekijken:
http://www.blokbuster.antifa.net/foto.htmlWil het LPF ook een plaatsje op deze foto?
'Filip Dewinter en Jean-Marie Le Pen (Front National) samen aan den toog in Antwerpen'
[afbeelding]Enkele citaten
Filip Dewinter:"Wat mij betreft is het Verdrag van de Rechten van de Mens ondergeschikt aan het principe van Eigen Volk Eerst, al de rest is larie en apekool."
Gerolf Annemans:"Het Vlaams Blok voelt zich inderdaad niet gebonden door de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens. Die VN-verklaring is mee opgesteld door mensen uit Senegal en Ivoorkust. Daarmee moeten wij hier in Borgerhout geen rekening houden."
Philip Claeys (voorzitter VBJ 1995-1999):
"De enige manier is het terugsturen van buitenlanders. Wij geloven niet in integratie. Het zijn er te veel en ze zijn te anders. Het cultuurverschil is te groot. De cultuur zit er biologisch zo diep in gebakken, dat het er nooit uit te krijgen is. Daar kunnen wij niet mee leven."etc.
Het Vlaams Blok heeft het steeds over integratie maar wil eigenlijk gewoon ALLE (ook legale) allochtonen buiten hebben:
Resoluties werkgroep 2: Vreemdelingen, illegalen en asiel
10. Het Vlaams Blok bepleit een politiek die de vrijwillige, humane en begeleide
terugkeer van legaal verblijvende vreemdelingen stimuleert, aanmoedigt en organiseert.En wat als allochtonen weigeren terug te keren? Joegoeslavië (Milosovic) deel 2??
Er is nog zoveel te vertellen over het Vlaams blok, maar dat zou té veel tijd in beslag nemen.
Daarom kent België een cordon sanitaire, omdat ze weten wie er in die gladgestreken pakken zitten!
net of hun heilig zijn [Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 31-07-2003 13:24]
quote:Wat hieruit blijkt is dat de contacten kennelijk vooral op persoonlijke titel plaatsvinden, en niet door de LPF worden gepropageerd. Je kan je daarbij afvragen of de LPF zich wel of niet terecht distantieert van het Vlaams Blok. En wat heeft Michiel Smit, die inmiddels zijn eigen partij heeft opgericht, eigenlijk nog te zoeken bij de LPF?
Tientallen leden LPF bezoeken Vlaams Blok activiteitenMat Herben
m.herben@tk.parlement.nlBetreft: Vlaams Blok
Rotterdam, 31 juli 2003
Geachte heer Herben,
Naar aanleiding van uw uitspraken in de media dat individuele contacten van LPF leden met het Vlaams Blok niet door de beugel kunnen stuur ik u deze brief.
Tientallen leden van de LPF komen op persoonlijke titel naar hun activiteiten en kijken hoe deze organisatie in elkaar steekt. Zelf ben ik ook lid van de LPF en onderhoud ik contacten met het Vlaams Blok.
Nederland en Vlaanderen hebben gezamenlijke problemen als onveiligheid, criminele allochtonen en de opkomst van de Arabisch Europese Liga. De LPF wil opkomen voor de Nederlandse identiteit en het Vlaams Blok wil opkomen voor de Vlaamse identiteit. Er zijn dus genoeg raakvlakken te vinden als je er nuchter naar kijkt.
Een paar maal heb ik een bijeenkomst van het Vlaams Blok bijgewoond waar Dewinter een spreekbeurt gaf. De leden van de LPF die meegekomen waren, zijn zeer te spreken over de duidelijke stellingname van de Dewinter. Men zou graag willen dat U en de LPF ook duidelijker stelling durven te nemen tegen de islamisering van onze samenleving, voor het uitzetten van criminele allochtonen en voor opkomen voor onze eigen cultuur.
Kunt u mij uitleggen wat er precies mis is met de persoonlijke contacten die worden onderhouden en waarom in uw ogen het Vlaams Blok zo fout is?
Met vriendelijke groeten,
Michiel Smit
Lid der gemeenteraad Rotterdam
Lid LPF
http://www.nieuwrechts.nl/artikelen/1059649434.html
quote:Vlaams Blok is niet extreem, wat dat zou betekenen dat meer als 760.000 mensen extreem zijn, dat geloof je toch niet he?
Op donderdag 31 juli 2003 01:08 schreef KomMaar het volgende:[..]
Vind het rampzalig, contacten onderhouden met een extremistische partij vind ik niet kunnen. Schande en dan nog wel blijven ontkennen
quote:Waarom niet. In het verleden, in een land niet ver van hier, waren miljoenen mensen extreem. In Zuid Afrika waren niet zo lang geleden een paar miljoen mensen ook extreem.
Op donderdag 31 juli 2003 14:40 schreef BolleTheo het volgende:[..]
Vlaams Blok is niet extreem, wat dat zou betekenen dat meer als 760.000 mensen extreem zijn, dat geloof je toch niet he?
quote:Ook mijn gedachte. Behalve dat het niets over een partij zegt maar over individuen. Een paar individuen zijn niet generaliseerbaar over een achterban, laat staan een partij. Als we alle leden van de politieke partijen die iets 'fout' doen opeens breed in de media brengen kunnen we een jaar lang alle kranten vullen. De VVD, GL, SP, PvdA en CU zullen vast ook wel contacten onderhouden met pedofielen, criminelen en drugsgebruikers. Dit is geen nieuws, dit is stemmingmakerij!
Op donderdag 31 juli 2003 01:10 schreef Kozzmic het volgende:
En ik wil uiteraard ook wel even mijn eigen mening posten...Ten eerste; zegt Blok-Kamerlid en partijwoordvoerder Van Hauthem, waarom spreekt hij namens de LPF? Wat is het doel van het naar buiten brengen van dit bericht?
Ten tweede; individuele leden; wie, wat, waar, waarom? Een individueel lid kan iedereen zijn binnen de LPF, dat houdt nog niet in dat deze partij officiele contacten heeft met het VB.
Ten derde; so what?? Mocht het zo zijn dan zegt het natuurlijk wel iets over de LPF, maar ik reken een partij liever af op partijprogramma en wat ze verder 'officieel' naar buiten brengen, dan op vermeende contacten.
quote:Oh, dat is mooi dan.
Op donderdag 31 juli 2003 16:08 schreef sizzler het volgende:[..]
Ook mijn gedachte. Behalve dat het niets over een partij zegt maar over individuen. Een paar individuen zijn niet generaliseerbaar over een achterban, laat staan een partij. Als we alle leden van de politieke partijen die iets 'fout' doen opeens breed in de media brengen kunnen we een jaar lang alle kranten vullen. De VVD, GL, SP, PvdA en CU zullen vast ook wel contacten onderhouden met pedofielen, criminelen en drugsgebruikers. Dit is geen nieuws, dit is stemmingmakerij! [afbeelding]
Dan houden we dit ook vast als het gaat om GroenLinksers die in verband worden gebracht met zogenaamd milieu-terrorisme en de linken die er voortdurend tussen links en Volkert worden gelegd.
quote:Van mij mag je. Alleen wordt hier *wederom* de LPF in het rechtse hoekje gedreven en dat is een misverstand.
Op donderdag 31 juli 2003 16:13 schreef SCH het volgende:[..]
Oh, dat is mooi dan.
Dan houden we dit ook vast als het gaat om GroenLinksers die in verband worden gebracht met zogenaamd milieu-terrorisme en de linken die er voortdurend tussen links en Volkert worden gelegd.
quote:Dat hoor ik je wel vaker stellen maar in de praktijk is het natuurlijk onzin. De LPF kan je vinden als je bij de VVD rechtsaf gaat.
Op donderdag 31 juli 2003 16:18 schreef sizzler het volgende:[..]
Van mij mag je. Alleen wordt hier *wederom* de LPF in het rechtse hoekje gedreven en dat is een misverstand.
quote:Excuus, bedoelde exreem-rechts.
Op donderdag 31 juli 2003 16:20 schreef SCH het volgende:[..]
Dat hoor ik je wel vaker stellen maar in de praktijk is het natuurlijk onzin. De LPF kan je vinden als je bij de VVD rechtsaf gaat.
Maar de LPF is linkser dan de VVD. Eigenlijk is het hele partijprogramma een mix van zowel linkse als rechtse ideeen (voor zover je daarvan kan spreken), maar als je ze toch een plaats wil geven is het tussen de PvdA en de VVD. Daarom heeft de LPF ook veel 'linkse' ideeen in de Kamer gesteund.
Alleen denken veel mensen: 'oh, negatief over allechtonen DUS zijn ze (extreem-)rechts".
quote:Ja dat denk ik ook - en ik zal je nog wel eens uitleggen waarom. Maar niet nu.
Op donderdag 31 juli 2003 16:26 schreef sizzler het volgende:[..]
Excuus, bedoelde exreem-rechts.
Maar de LPF is linkser dan de VVD. Eigenlijk is het hele partijprogramma een mix van zowel linkse als rechtse ideeen (voor zover je daarvan kan spreken), maar als je ze toch een plaats wil geven is het tussen de PvdA en de VVD. Daarom heeft de LPF ook veel 'linkse' ideeen in de Kamer gesteund.
Alleen denken veel mensen: 'oh, negatief over allechtonen DUS zijn ze (extreem-)rechts".
quote:Waarschuw me wanneer wel dan zal ik uitleggen dat de LPF helemaal niet zo neg. over allochtonen is. En waarom ze niet extreem rechts zijn.
Op donderdag 31 juli 2003 16:28 schreef SCH het volgende:[..]
Ja dat denk ik ook - en ik zal je nog wel eens uitleggen waarom. Maar niet nu.
quote:Extreemrechts vind ik ze niet. Ze trekken wel veel van dat soort mensen aan en ze zorgen voor polarisatie en intolerantie. Da's jammer en dom. Ze zijn vooral populistisch over allochtonen, jij kunt het vast goed uitleggen want jij bent een van de beter nadenkende mensen, de meeste LPF-ers zijn dat nou eenmaal niet.
Op donderdag 31 juli 2003 16:31 schreef sizzler het volgende:[..]
Waarschuw me wanneer wel dan zal ik uitleggen dat de LPF helemaal niet zo neg. over allochtonen is. En waarom ze niet extreem rechts zijn.
quote:
Op donderdag 31 juli 2003 16:33 schreef SCH het volgende:[..]
Extreemrechts vind ik ze niet. Ze trekken wel veel van dat soort mensen aan en ze zorgen voor polarisatie en intolerantie. Da's jammer en dom. Ze zijn vooral populistisch over allochtonen, jij kunt het vast goed uitleggen want jij bent een van de beter nadenkende mensen, de meeste LPF-ers zijn dat nou eenmaal niet.
quote:"beter nadenkende" zegt niet zoveel als het om LPF-ers gaat, dus niet naast je schoentjes gaan lopen
Op donderdag 31 juli 2003 17:38 schreef sizzler het volgende:[..]
quote:Hehehe. Neenee, je had het over mensen, niet LPF'ers!
Op donderdag 31 juli 2003 18:44 schreef SCH het volgende:[..]
"beter nadenkende" zegt niet zoveel als het om LPF-ers gaat, dus niet naast je schoentjes gaan lopen
disclaimer: ik geef alleen aan dat het domein ruimer is, niet dat LPF'ers geen mensen zijn.
quote:Voel jij je superieur aan LPF-ers soms? Hmmmm, circa 60 jaar geleden waren er ook een aantal mensen die een soortgelijk superioriteitscomplex hadden.
Op donderdag 31 juli 2003 16:33 schreef SCH het volgende:[..]
Ze zijn vooral populistisch over allochtonen, jij kunt het vast goed uitleggen want jij bent een van de beter nadenkende mensen, de meeste LPF-ers zijn dat nou eenmaal niet.
quote:Ik iig wel.
Op donderdag 31 juli 2003 19:30 schreef Sickie het volgende:[..]
Voel jij je superieur aan LPF-ers soms?
quote:Ik ook. De LPF zijn echt een stel populistische oppertunisten, er zit niks in.
Op donderdag 31 juli 2003 19:31 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Ik iig wel.
quote:Die mening heb je vast zelf bedacht, gezien je feilloze onderbouwing. Een populist is iemand die zonder beginselen roept wat anderen willen horen. De LPF heeft een partijprogramma dus is niet meer populistisch. D'66 hebben niet eens partijbeginselen en de PvdA en de VVD hebben de laatste verkiezingen de stokpaardjes van de LPF klakkeloos overgenomen. Dat is pas populisme.
Op donderdag 31 juli 2003 19:32 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Ik ook. De LPF zijn echt een stel populistische oppertunisten, er zit niks in.
En wees blij dat je in een land woond waar mensen binnen het democratisch proces kunnen verwoorden wat onder de bevolking leeft. Daar is toch niets mis mee? Maar jij vindt Abraham Kuijper waarschijnlijk ook niet meer dan een opportunist?
[Dit bericht is gewijzigd door sizzler op 31-07-2003 20:22]
quote:Ik voel me niet superierus aan LPF-ers, ik constateer slechts.
Op donderdag 31 juli 2003 19:30 schreef Sickie het volgende:[..]
Voel jij je superieur aan LPF-ers soms? Hmmmm, circa 60 jaar geleden waren er ook een aantal mensen die een soortgelijk superioriteitscomplex hadden.
ik ben natuurlijk wel een nazi
quote:De kiezers van het Vlaams Blok bestaan uit verschillende groepen.
Op donderdag 31 juli 2003 14:40 schreef BolleTheo het volgende:[..]
Vlaams Blok is niet extreem, wat dat zou betekenen dat meer als 760.000 mensen extreem zijn, dat geloof je toch niet he?
1. Zij die wraak nemen op andere partij(en) omwille van 1 of meerdere regels die hen niet uitkomt. Zij kiezen dus niet voor het programma van het Blok, maar willen gewoon protesteren
2. Zij die het Vlaams Blok willen gebruiken als zweeppartij.
3. Zij die dromen van een onafhankelijke Vlaanderen (met alleen Vlaams sprekende Belgen en zij die Frans spreken moeten buiten) en vooral het idee dat het geld in het Vlaamse pot zal blijven. Ze zouden zelfs hun moeder verkopen als ze er financieel beter van worden.
4. Zij die ooit slachtoffer zijn geweest van een criminele allochtoon of een pesterij.
5. Racisten (o.a. nazi's) die jammer genoeg gewoon geen "zwette" (zwarten) in hun gezichtsveld willen hebben. Het VB heeft in het verleden al verschillende Nazi-bijeenkomsten bijgewoond.
Het VB heeft bijvoorbeeld kiezers in plaatsen waar geen enkele allochtoon woont, en dus doen ze dat voor punt 1 en/of 2 en/of 5.
De meesten weten niet eens wat het programma van het vlaams blok inhoudt of anders begrijpen ze het niet.
Zo zegt het Vlaams Blok bijvoorbeeld dat men alle werknemers 100% van hun lonen zal uitbetalen en dat zij maar zelf zorgen voor hun sociale zekerheid, en dat dus alles geprivatiseerd wordt. Dat geld is belastingvrij op voorwaarde dat men het besteed aan sociale zekerheid.
Men denkt dan "Wauw! De volle 100%!!! 
" Wat men niet weet is dat het véél meer geld zal kosten zoals bij zelfstandigen die ook voor zichzelf moeten zorgen. Dus wat ben je met 100% van je loon als je duurdere PRIVÉ verzekeringen moet afsluiten?? Je houdt dus minder over! En vooral de alleenstaande moeder, de gepensioneerde en werkloze zal dit niet verwelkomen.
Maar de leden van het Vlaams blok die ik ken hebben meer spelfouten in hun teksten dan een kind van 6 jaar, en van hen moet je dus zeker niet verwachten dat ze verder denken dan die "100%".
De VB-partij is eigenlijk net als het LPF dat eventjes van de macht heeft mogen proeven.
In 2000 kreeg het VB in Mechelen genoeg zetels om mee te regeren. Er waren 9 VB-verkozenen en niet snel daarna bleven er maar 4 over: Men was met slaande deuren vertrokken omdat men niet wenste deel te nemen aan het misbruik van stadsgelden voor eigen gebruik en andere zaken.
Gunter Cauwenberghs (sinds 1979 lid!) van het Vlaams blok over het Vlaams blok:"Dit bedrog met de fractiegelden is de druppel. De twee Mechelse Blok-leiders maken iedereen monddood."
en
"Twee dictators die alles en iedereen naar hun hand zetten. Van democratisch vergaderen is geen sprake. Daardoor heeft het Blok de laatste jaren een politiek van weinig daden en dito woorden gevoerd. Het niveau is dat van een groep tooghangers (of clowns) geworden. De partij is in Mechelen compleet ontspoord"
en
"Ik heb zowel Annemans als Dewinter gevraagd om op te treden tegen Creyelman maar zonder resultaat. Dat het Blok nu ook nog geld van de belastingbetaler misbruikt om koelkasten, salons en andere cadeaus voor de eigen kopstukken te kopen, kan voor mij niet meer."
en
"De bijzonder scherpe ruzies, de lasterpraatjes en de ondemocratische partijvergaderingen, maken behoorlijk politiek werk onmogelijk. Bovendien spitste de partij zich vrijwel uitsluitend toe op thema's als veiligheid en vreemdelingen. Andere beleidsdomeinen leken mijn partijgenoten amper te interesseren.''
en
etc. van o.a. andere (ex)VB-partijleden die alles naar buiten brachten. En net als bij het LPF kreeg je dagvaardigingen etc...
En misschien snel iets over de samenstelling van de partij zelf:
Het Vlaams blok staat niet bekent om haar vrouwvriendelijke houding. Ze doen alsof dat het zo is, maar je moet eens weten...
Een vrouwelijke ex-VBpartijlid (Monique Aerts) vertelt dat ze buitengepest werd omdat ze weigerde het bed te delen met een kopstuk. Een andere (Marleen Deneckere) klaagt aan dat de partij niet optrad tegen een vriend van Frank Vanhecke die zijn vrouw mishandelde. etc...
Het blok heeft 106 vrouwen in haar partij:
29 vrouwen zijn getrouwd met partijkopstukken
7 vrouwen zijn de vriendin of maitresse van partijkopstukken
5 vrouwen zijn familieleden van partijkopstukken
7 vrouwen werden eerder reeds verkozen maar stonden onmiddellijk hun mandaat af aan een man
25 vrouwen zijn als secretaresse in loondienst bij het Blok
21% van de kamerlijst van antwerpen bestaat uit huisvrouwen.
Om bij het VB te gaan moet je geen diploma hebben maar alleen de juiste mensen kennen (of ne*ken), ook Filip Dewinter heeft er geen behaald. Waarom zouden ze als ze jaarlijks 2,7 miljoen Euro opstrijken aan subsidies??
quote:Nou, nou, nou.. een beetje gechargeerd niet waar? Een populist is iemand die populaire meningen verkoopt omdat het zo lekker scoort. Als je die in een programma zet, verandert het helemaal niets. Integendeel.
Op donderdag 31 juli 2003 20:17 schreef sizzler het volgende:[..]
Die mening heb je vast zelf bedacht, gezien je feilloze onderbouwing. Een populist is iemand die zonder beginselen roept wat anderen willen horen. De LPF heeft een partijprogramma dus is niet meer populistisch.
quote:Wat een onzin! D66 streeft naar een sociaal-liberaal Nederland. Dat is pas een basis voor verdere standpunten. En voor de rest is het echt niet zo heel erg ander geworden bij de PvdA en VVD. De PvdA heeft onder Wouter Bos met een bijna identiek verkiezingsprogramma meegedaan als onder Ad Melkert. En bij de VVD zijn de one-liners wat harder geworden, maar het verkiezingsprogramma niet.
D'66 hebben niet eens partijbeginselen en de PvdA en de VVD hebben de laatste verkiezingen de stokpaardjes van de LPF klakkeloos overgenomen. Dat is pas populisme.
quote:Jah, we weten hier allemaal hoe realistisch jouw wereldbeeld is. Maar goed, ik zal mijn tijd niet meer verdoen aan dat zieke gebied tussen jouw oren. Constateer / generaliseer maar lekker raak.
Op donderdag 31 juli 2003 21:19 schreef SCH het volgende:[..]
Ik voel me niet superierus aan LPF-ers, ik constateer slechts.
ik ben natuurlijk wel een nazi
quote:Inderdaad. Sommige mensen vinden het echter nodig de heer Fortuyn alle extremiteiten toe te schrijven die sommige van zijn adepten uithalen. Zo kun je ook Jorien van den Herik voor alles verantwoordelijk houden dat iemand die toevallig de Kuip bezoekt of die zich Feyenoordsupporter noemt in zijn verdere leven uithaalt.
Op donderdag 31 juli 2003 01:09 schreef du_ke het volgende:[..]
och dat zou zomaar kunnen maar het VlaamsBlok staat bekend als een extreem-rechtse partij waar de heilige Pim hoegenaamd niets van moest hebben.
Het valt mensen immers vrij licht anderen gedrag toe te schrijven dat afschuw oproept.
quote:Volgens mij heb je het sarcasme van du-ke niet helemaal bij het kraagje gevat
Op donderdag 31 juli 2003 22:40 schreef sjun het volgende:[..]
Inderdaad. Sommige mensen vinden het echter nodig de heer Fortuyn alle extremiteiten toe te schrijven die sommige van zijn adepten uithalen. Zo kun je ook Jorien van den Herik voor alles verantwoordelijk houden dat iemand die toevallig de Kuip bezoekt of die zich Feyenoordsupporter noemt in zijn verdere leven uithaalt.
Het valt mensen immers vrij licht anderen gedrag toe te schrijven dat afschuw oproept.
quote:Nee, ik haal populisme en opportunisme door elkaar. Het is juist geen opportunist omdat een partijprogramma de basis vormt. En is iedere politicus niet uit op scoren? Zolang het maar onderbouwd wordt.
Op donderdag 31 juli 2003 21:57 schreef Heerlijkheid het volgende:[..]
Nou, nou, nou.. een beetje gechargeerd niet waar? Een populist is iemand die populaire meningen verkoopt omdat het zo lekker scoort. Als je die in een programma zet, verandert het helemaal niets. Integendeel.
quote:D66 heeft geen beginselverklaring.
Wat een onzin! D66 streeft naar een sociaal-liberaal Nederland. Dat is pas een basis voor verdere standpunten.
quote:Dan kunnen we het wel eens worden lijkt me.
Op donderdag 31 juli 2003 23:35 schreef sizzler het volgende:[..]
Nee, ik haal populisme en opportunisme door elkaar.
[..]
quote:DE UITGANGSPUNTEN VAN DEMOCRATEN 66
D66 heeft geen beginselverklaring.
D66 stelt de mens centraal: vrij, betrokken, gelijkwaardig en mondig. Wij streven naar een democratische, duurzame en open samenleving, waarin individuele vrijheid even vanzelfsprekend is als sociale cohesie; een samenleving waarin burgers verantwoordelijkheid willen en kunnen nemen voor zichzelf en hun omgeving; een samenleving waarin arbeid, persoonlijke ontwikkeling, vrije tijd en zorg goed te combineren zijn. D66 wil actief kansen scheppen voor mensen om hun talenten te benutten en hun kennis toe te passen. D66 heeft vertrouwen in de beslissingen die mensen nemen over wat hen aan het hart gaat.
D66 bedrijft praktische en resultaatgerichte politiek vanuit haar idealen, zonder blauwdrukken of dogmas. Maatschappelijke besluitvorming moet toetsbaar en transparant zijn. D66 is vooruitstrevend en wil maatschappelijke ontwikkelingen benutten om aan zon samenleving te bouwen; grenzen hebben daarbij geen betekenis.
D66 wil mensen blijvend in staat stellen hun eigen keuzes te maken. Dat is ons democratisch perspectief, dat noemen wij sociaal-liberaal.
Dit vind ik er wel op lijken als ik eerlijk ben.
quote:
Op donderdag 31 juli 2003 23:40 schreef Heerlijkheid het volgende:[..]
quote:Bron.
D66 heeft helemaal geen ideologie. Het is een protestpartij, opgericht om verzet te bieden aan het huidige staatsbestel dat ver van de burger afstaat en voorstander is van vergaande democratisering.Geen ideologie, dus ook geen beginselverklaring waarin we kunnen lezen waarom D66 zo liberaal zou zijn. Daar is volgens prominent Els Borst bewust voor gekozen: D66 is volgens haar een pragmatische partij. Je bekijkt het probleem op het moment dat het voor je ligt en maakt vervolgens een besluit zonder rekening te hoeven houden met je ideologische achtergrond.
onthou dan wel dat jullie ook tegen die van mij stampen !!
Remember... Wij stampen terug !!!
Houzee
Vlaanderen... om van te houden !!!!!!!!
quote:
Op vrijdag 1 augustus 2003 00:59 schreef The_Stifmeister het volgende:
Leuk hé tegen de schenen van het Blok stampen...onthou dan wel dat jullie ook tegen die van mij stampen !!
Remember... Wij stampen terug !!!
Houzee
Vlaanderen... om van te houden !!!!!!!!
Vlaams Blok forever, je moet belg zijn om te weten waaromquote:Ik vertel gewoon de waarheid, that's all.
Op vrijdag 1 augustus 2003 00:59 schreef The_Stifmeister het volgende:
Leuk hé tegen de schenen van het Blok stampen...onthou dan wel dat jullie ook tegen die van mij stampen !!
Remember... Wij stampen terug !!!
Houzee
Vlaanderen... om van te houden !!!!!!!!
Iedereen beseft dat er geen onafhankelijke Vlaanderen zal komen (tenminste niet via parlementaire weg zoals Dewinter ooit tijdens een interview gezegd heeft), maar dat vinden de VB-partijkopstukken helemaal niet erg, zolang ze maar hun 2,7 miljoen Euro maar krijgen. Het VB weet zelf ook dat ze nooit zal winnen met een extreme houding, dus proberen ze hun verleden een beetje weg te lachen, wolven in schapenkleren. Zoals de grappige zinnen van Gerolf Annemans over het 70-puntenplan: "Het 70-puntenplan was een uit-de-hand-gelopen grap toen we met enkele kopstukken en enkele pinten op tafel eens alle ideeën die we de laatste tijd verkondigd hadden, wilden bundelen. We kwamen aan 67 en toen hebben we er nog maar drie bijgeschreven" en Filip Dewinter: "We hebben in dit verband inderdaad een bocht genomen, maar dan wel een bocht van 360 graden"
quote:*stamp* En nu?
Op vrijdag 1 augustus 2003 00:59 schreef The_Stifmeister het volgende:
Leuk hé tegen de schenen van het Blok stampen...
onthou dan wel dat jullie ook tegen die van mij stampen !!
Remember... Wij stampen terug !!!
HouzeeVlaanderen... om van te houden !!!!!!!!
quote:Ach, de AEL heeft contacten met terroristische organisaties die bommen gooien.
Op donderdag 31 juli 2003 01:08 schreef KomMaar het volgende:[..]
Vind het rampzalig, contacten onderhouden met een extremistische partij vind ik niet kunnen. Schande en dan nog wel blijven ontkennen
Das toch wel wat erger.
quote:De AEL is slechts een splinterbeweginkje. Een extreme partij die zoveel stemmen wint als het VB roept toch heel wat vragen op. Beide partijen lijken natuurlijk erg op elkaar, al zullen ze dat zelf niet willen zien.
Op vrijdag 1 augustus 2003 07:32 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Ach, de AEL heeft contacten met terroristische organisaties die bommen gooien.
Das toch wel wat erger.
quote:Wij in Holland weten al lang dat Belgen niet dom zijn, dus probeer ons niet voor de gek te houden.
Op vrijdag 1 augustus 2003 01:02 schreef Little_Meanie het volgende:
quote:Dit is de meest domme uitspraak ooit!
Op vrijdag 1 augustus 2003 01:02 schreef Little_Meanie het volgende:[..]
Een Vlaams Blokker zou zich nooit een Belg noemen, maar een Vlaaming. Het is toch België barst?? Je valt door de mand.
quote:Jajaja. AEL forever, je moet moslim zijn om te weten waarom?
Op vrijdag 1 augustus 2003 01:02 schreef Little_Meanie het volgende:[..]
Zelfde laken een pak dus.
quote:Ik was vorig jaar op de IJzerbedevaart en toen riep het Vlaams Blok toch echt dat dit samen met de buitenlanders hun hoofdthema was en stond ze te spugen en te dansen op een Belgische vlag.
Op vrijdag 1 augustus 2003 11:26 schreef Little_Meanie het volgende:
Wat is dat nou voor onzin? Ik stem op VB maar ben wel "tegen" de onafhankelijk van Vlaanderen, het VB staat meer dan daarvoor hoor. Ik stem gewoon op de partij waarbij ik met de meeste punten akkoord ga.
quote:Dus omdat hunnie iets verkeerd doen, mag dit opeens wel
Op vrijdag 1 augustus 2003 07:32 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Ach, de AEL heeft contacten met terroristische organisaties die bommen gooien.Das toch wel wat erger.
Het ging hier om een Nederlandse partij die tegen bamden met een extreme buitenlandse partij is en dat is iets positiefs. Dan moet je er geen andere zaken bijhalen die los van deze discussie staan
quote:
Op vrijdag 1 augustus 2003 11:26 schreef Little_Meanie het volgende:
Wat is dat nou voor onzin? Ik stem op VB maar ben wel "tegen" de onafhankelijk van Vlaanderen, het VB staat meer dan daarvoor hoor. Ik stem gewoon op de partij waarbij ik met de meeste punten akkoord ga.
quote:
Ik wil je wel es meenemen voor een dagje sightseeing in Brussel, dan zou je mijn standpunt wel kunnen begrijpen.
quote:Maar als je vindt dat wij het beter met onze allochtonen gedaan hebben:
Op vrijdag 1 augustus 2003 16:40 schreef Little_Meanie het volgende:
Mijn enigste probleem is de vreemdelingenproblematiek, en het vlaams blok is de enige partij die daar iets wil aan doen. En loop nu maar te schelden voor racist en zo, jullie Nederlanders hebben gemakkelijk praten, de allochtonen bij jullie kunnen bijna allemaal Nederlands. Hier is slechts een héél klein percentage geintegreerd, de rest zorgt voor problemen.Ik wil je wel es meenemen voor een dagje sightseeing in Brussel, dan zou je mijn standpunt wel kunnen begrijpen.
Dat hebben we hier ook voor elkaar gekregen met linkse knuffelpolitiek en het demoniseren van iedereen die het daarmee oneens was, en niet met VB-achtige repressiepolitiek.
quote:En ik snap niet wat je er nou zo leuk aan vindt....
Mijn enigste probleem...
quote:Heb je de verkiezingsprogramma's van de andere partijen al gelezen, of loop je nu een hoop nonsens uit te slaan? Alle partijen willen wel iets doen aan de vreemdelingenproblematiek.
Op vrijdag 1 augustus 2003 16:40 schreef Little_Meanie het volgende:
Mijn enigste probleem is de vreemdelingenproblematiek, en het vlaams blok is de enige partij die daar iets wil aan doen.
quote:Hahaha, je weet niet waar je het over hebt man. Een groot deel van de Nederlandse allochtonen kent helemaal geen Nederlands.
En loop nu maar te schelden voor racist en zo, jullie Nederlanders hebben gemakkelijk praten, de allochtonen bij jullie kunnen bijna allemaal Nederlands.
quote:Heb je ook nog cijfers waarmee je deze bewering kunt onderbouwen?
Hier is slechts een héél klein percentage geintegreerd, de rest zorgt voor problemen.
In Mechelen werd het Vlaams Blok de grootste partij met 25,6% van de stemmen en 11 zetels. In steden zoals Gent, Sint-Niklaas, Temse, Lier en Beringen wordt de 20% bereikt of overschreden. In de Brusselse gemeenten gaat het Vlaams Blok van 4 naar 19 zetels en bevestigt zich als de grootste Vlaamse partij in de hoofdstad. Voor het eerst is het Vlaams Blok ook in landelijke gebieden een factor.
Bron: http://www.vlaamsblok.be
Het Vlaams Blok blijft maar stijgen, en dan gaan jullie Nederlanders zeggen dat er geen problemen zijn hier in België. 
quote:Lul niet, die tekst gaat over de verkiezingen van 8 oktober 2000...
Op vrijdag 1 augustus 2003 16:53 schreef Little_Meanie het volgende:
Het Vlaams Blok blijft maar stijgen, en dan gaan jullie Nederlanders zeggen dat er geen problemen zijn hier in België.
We hebben trouwens niet gezegd dat er geen problemen zijn in België, dat geloof ik best, echter, een partij gebaseerd op extreem-rechtse en onverdraagzame beginselen kan die problemen niet oplossen.
quote:Het blok mag nu even tegen de moslims aanschoppen. Kijk Dewinter wil burgemeester worden in Antwerpen en door tegen de moslims te zijn en de joodse gemeenschap met rust te laten, zal hij uiteindelijk dat doel wel bereiken, maar niet omdat Vlaams Blok zo fantastisch is
Op vrijdag 1 augustus 2003 16:53 schreef Little_Meanie het volgende:
Op 8 oktober 2000 werd het Vlaams Blok de grote overwinnaar bij de gemeente- en provincieraadsverkiezingen. In Antwerpen boekte de partij een winst van 5% en behaalde ze 33% van de stemmen en 20 (op 55) zetels. Bovendien is het Vlaams Blok de grootste partij in de Antwerpse districten Borgerhout (35,3%), Berchem (25,3%), Deurne (38%), Ekeren (29,4%), Hoboken (37,3%), Merksem (34,6%), Wilrijk (26,2%) en in het district Berendrecht-Zandvliet-Lillo (29%). In de brede rand rond Antwerpen halen we zeer goede scores, met Schoten en Stabroek (grootste partij in beide gemeenten) als uitschieters.In Mechelen werd het Vlaams Blok de grootste partij met 25,6% van de stemmen en 11 zetels. In steden zoals Gent, Sint-Niklaas, Temse, Lier en Beringen wordt de 20% bereikt of overschreden. In de Brusselse gemeenten gaat het Vlaams Blok van 4 naar 19 zetels en bevestigt zich als de grootste Vlaamse partij in de hoofdstad. Voor het eerst is het Vlaams Blok ook in landelijke gebieden een factor.
Bron: http://www.vlaamsblok.be
Het Vlaams Blok blijft maar stijgen, en dan gaan jullie Nederlanders zeggen dat er geen problemen zijn hier in België.
quote:Daar gaat dit topic niet over of wel?
Op vrijdag 1 augustus 2003 19:12 schreef Kugari-Ken het volgende:
hebben de leden van Groenlinks niet een soortgelijke relatie met mensen die behoorlijk dubieus aan het einde van het politieke spectrum staan? RaRa? Verscheidene socialistische bewegingen?
quote:Jazeker, hun Duitse zusterpartij heeft zelfs een (voormalig?)lid van linkse terroristen tot minister gedoopt.
Op vrijdag 1 augustus 2003 19:12 schreef Kugari-Ken het volgende:
hebben de leden van Groenlinks niet een soortgelijke relatie met mensen die behoorlijk dubieus aan het einde van het politieke spectrum staan? RaRa? Verscheidene socialistische bewegingen?
Tsja, er zijn natuurlijk mensen die lid zijn geworden van de LPF vanwege het strenge immigratiebeleid. En bij het Vlaams Blok zien zij ook veel van hun ideeen vertegenwoordigd, en willen dan waarschijnlijk internationale contacten aanleggen. Big deal.
Het enige wat ik dan afvraag is wat de LPF hiertegen gaan doen, want Herben (en Fortuyn ook) verklaarde niets met het VB te maken willen hebben omdat zij geen extreem-rechtse (willen) zijn. Ook werden enkele provinciebestuurders beschuldigd van extreem-rechts, en toen werd nog gesproken over het royeren van die mensen.
quote:Gaat dit topic dan over GroenLinks?
Op vrijdag 1 augustus 2003 19:12 schreef Kugari-Ken het volgende:
hebben de leden van Groenlinks niet een soortgelijke relatie met mensen die behoorlijk dubieus aan het einde van het politieke spectrum staan? RaRa? Verscheidene socialistische bewegingen?
.quote:Mat Herben heeft, waarschijnlijk mede naar aanleiding van de actie van Smit, nogmaals uitvoerig gereageerd op deze kwestie...
Op donderdag 31 juli 2003 14:15 schreef Kozzmic het volgende:
Michiel Smit gooit olie op het LPF-vuur...
[..]Wat hieruit blijkt is dat de contacten kennelijk vooral op persoonlijke titel plaatsvinden, en niet door de LPF worden gepropageerd. Je kan je daarbij afvragen of de LPF zich wel of niet terecht distantieert van het Vlaams Blok. En wat heeft Michiel Smit, die inmiddels zijn eigen partij heeft opgericht, eigenlijk nog te zoeken bij de LPF?
quote:
Beste LPFers,Terug van vakantie lees ik een open brief van het Rotterdamse gemeenteraadslid Michiel Smit, die contacten heeft met het Vlaams Blok en mij vraagt wat daar mis mee is. Het Blok maakt zich immers ook zorgen over de criminaliteit, islamitisch fundamentalisme en internationaal terrorisme. De briefschrijver stapt met deze vragen luchtigjes over het internationale uitgangspunt heen dat officiële contacten tussen politieke partijen worden onderhouden door de fractieleiding en/of de partijsecretaris. Het is volkomen onjuist dat individuele leden zich een grote broek aantrekken en zich in het buitenland voordoen als kaderleden van de LPF. Dit kan niet door de beugel, ook niet als het gaat om contacten met onomstreden partijen. Op dit moment onderhoudt de LPF met geen enkele buitenlandse partij banden. Ook niet met de Britse Conservatieven, Forza Italia of de Duitse christen-democraten, waarin Pim potentiële partners zag. We weten allemaal hoeveel verdriet het Pim deed als hij werd vergeleken met De Winter, Haider of Le Pen. In april 2002 hebben we keihard en met succes gewerkt om de LPF te ontdoen van het vermeende extreem-rechtse imago. Pim heeft ongeveer vijftig buitenlandse reportageteams te woord gestaan om dat beeld te corrigeren. Er waren zelfs tv-ploegen uit Alaska, Japan en Australië gekomen. Ik accepteer het niet dat Smit achter mijn rug om de LPF compromitteert met het Vlaams Blok, of welke andere partij dan ook. Hij werd mede om deze reden uit de fractie van Leefbaar Rotterdam gezet en heeft zijn eigen partij Nieuw Rechts opgericht. Als hij denkt zijn rechtse dromen te kunnen verwezenlijken met de LPF als voertuig heeft hij het mis. Het Fortuynisme is links noch rechts. Die begrippen zijn verouderd.
Het is overigens buitengewoon kwalijk dat de partijvoorzitter van het Vlaams Blok zich inlaat met deze ergste vorm van achterkamertjespolitiek (anonieme leden uit de top van de LPF, beweerde hij in Metro), gecombineerd met een overvaltechniek door het geven van een persconferentie aan Nederlandse media. Zonder excuus van zijn kant en van de heer De Winter voor deze handelwijze is wat mij betreft zelfs geen beleefdheidsgesprek mogelijk.
De LPF heeft niets te winnen, maar veel te verliezen door contacten met het omstreden Vlaams Blok. In tegenstelling tot het Blok heeft de LPF regeringsverantwoordelijkheid gedragen, hetgeen erkenning door de coalitiepartners inhield. Het kabinet is niet door politieke maar door persoonlijke meningsverschillen gevallen. Nog steeds kunnen wij met onze acht kostbare zetels de doorslag geven in de Nederlandse politiek. Wij zijn er niet om stoere dingen te roepen, maar om dingen te bereiken. Daarom werken we hard en serieus aan het terugwinnen van het vertrouwen. Dankzij Pim Fortuyn is in Nederland de linkse censuur van het politiek-correcte denken gebroken. Nagenoeg niemand bestrijdt nog dat Pim de juiste diagnose heeft gesteld. Ook de huidige regeringspartijen belijden met de mond een strenge aanpak van de criminaliteit, het vreemdelingenbeleid en het islamitisch terrorisme. Maar de stem van de LPF blijft nodig om te zorgen dat de daad bij het woord wordt gevoegd en men niet terugvalt in de oude gewoonten. Er is wat dat betreft nog een lange weg te gaan, maar de eerste stappen zijn gezet.
Het Vlaams Blok probeert zich te ontdoen van het extreem-rechts imago, waardoor het in isolement is geraakt. Met Pim Fortuyn ben ook ik van mening dat de Belgische politiek er niet verstandig aan heeft gedaan een cordon sanitaire rond het Vlaams Blok op trekken en deze partij melaats te verklaren. Dit is echter een interne Belgische zaak, waar de LPF niets mee te maken heeft. De LPF richt zich de komende maanden uitsluitend op de Nederlandse politiek en werkt aan de verdere professionalisering van de partij. Dit najaar zal ons wetenschappelijk bureau van de grond komen. In mei 2004 zijn er verkiezingen voor het Europese parlement. Als wij daarin zetels weten te veroveren, zullen wij bekijken met welke Europese partijen samenwerking mogelijk is. Het wetenschappelijk bureau zal de opdracht krijgen de verkiezingsprogrammas van mogelijke partners te vergelijken. Volgens de door Pim Fortuyn uitgezette lijn denk ik daarbij allereerst aan de Britse Conservatieven, de Duitse christen-democraten en Forza Italia. Ook zullen we dan en niet eerder kijken naar de drijfveren en het programma van het Vlaams Blok,. Ik ben niet van plan op het advies van het wetenschappelijk bureau vooruit te lopen en nu al te gaan praten met welke buitenlandse partij dan ook.
Mat Herben
Voorzitter Tweede-Kamerfractie
http://www.lijstpimfortuyn.nl/fractie/nieuws/page.php?id=810
quote:
spoiler:Het Fortuynisme is links noch rechts. Die begrippen zijn verouderd.[..]
Dankzij Pim Fortuyn is in Nederland de linkse censuur van het politiek-correcte denken gebroken.
quote:Herben heeft gelijk dat officiele contacten tussen partijen moeten worden onderhouden door de leiding van de partij. Maar is dit een officieel contact? Het zijn gewoon leden die steun zoeken of krijgen bij een andere partij over hun standpunten.
De briefschrijver stapt met deze vragen luchtigjes over het internationale uitgangspunt heen dat officiële contacten tussen politieke partijen worden onderhouden door de fractieleiding en/of de partijsecretaris. Het is volkomen onjuist dat individuele leden zich een grote broek aantrekken en zich in het buitenland voordoen als kaderleden van de LPF. Dit kan niet door de beugel, ook niet als het gaat om contacten met onomstreden partijen.
Dat het Vlaams Blok dit met grote bombarie naar buiten brengt van "LPF leden kunnen zich vinden in ons gedachtegoed", is een leuke pr-stunt van het VB, maar is dat de schuld van de leden? .
Ieder weldenkend mens kan begrijpen dat het niet om officiele contacten gaat. Want zo stelt Herben ook, dat gebeurt alleen via de partijleiding. Dus waar maken ze zich druk over?
quote:Ik weet ff niet welke actie ze hiermee bedoelen, maar ik heb toch nog gelezen dat er extreem-rechtse regionale partijbesturrders waren die geschorst zijn. En als je nu ziet dat er enkele leden zijn die contact onderhouden met het VB (waar niets mis mee is), dan zie je toch nog extreem-rechtse denkbeelden bij sommige leden.
In april 2002 hebben we keihard en met succes gewerkt om de LPF te ontdoen van het vermeende extreem-rechtse imago.
quote:Ik vraag me af wat Michiel Smit gedaan heeft. Hij heeft toch alleen toegegeven dat er contacten zijn. En hij heeft gemeld dat het VB een goede internationale partner is voor de LPF. Als lid heeft hij dat recht om zijn mening te ventileren.
Ik accepteer het niet dat Smit achter mijn rug om de LPF compromitteert met het Vlaams Blok, of welke andere partij dan ook.
quote:Het contact zoeken met het VB heeft niet geleid tot zijn ontslag dacht ik. Volgens mij was er wel kritiek, omdat hij als raadslid contact zocht met een dubieuze partij. Nu als lid is het een heel ander verhaal.
Hij werd mede om deze reden uit de fractie van Leefbaar Rotterdam gezet en heeft zijn eigen partij Nieuw Rechts opgericht.
quote:Is ontkennen van bestaan van links/rechts stoer?
Als hij denkt zijn rechtse dromen te kunnen verwezenlijken met de LPF als voertuig heeft hij het mis. Het Fortuynisme is links noch rechts. Die begrippen zijn verouderd.
De LPF is zeer zeker rechts. Niet extreem-rechts, maar wel rechts. Het is een zielige poging om maar van het extreem-rechtse etiket te geraken dat links en rechts niet bestaan.
Vooral uitspraken als "de kogel kwam van links", "linkse kerk" ed.
Zelfs Herben lijkt een paar seconden later deze ontkenning al weer te zijn vergeten:
quote:Ten eerste is de linkse censuur een absoluut onzin-statement, daarnaast zijn de termen links (en dus ook rechts) toch niet verouderd. Maar misschien komt het nu ff goed uit.
Dankzij Pim Fortuyn is in Nederland de linkse censuur van het politiek-correcte denken gebroken.
quote:Wat ik al vermoedde: de LPF heeft geen weet wat de achterkamertjespolitiek werkelijk inhoudt.
Het is overigens buitengewoon kwalijk dat de partijvoorzitter van het Vlaams Blok zich inlaat met deze ergste vorm van achterkamertjespolitiek (anonieme leden uit de top van de LPF, beweerde hij in Metro)
Achterkamertjespolitiek zoals gebruikt in onder andere Paars en Lubbers, gaat uit van het smoren van een openbaar debat, om meer eenheid te vormen ten gunste van een grotere machtsbasis. Hier gaat het gewoon om 'geheime' gesprekken, met leden die niet bekend willen worden. Niets vreemd aan, en al helemaal niet het achterkamertjespolitiek waar de LPF zo tegen ageerde, en waar Maas en Hamerstein al bepaalde trekjes hiervan hebben overgenomen.
quote:Een slimme tactiek van het VB, maar erg onfatsoenlijk natuurlijk.
gecombineerd met een overvaltechniek door het geven van een persconferentie aan Nederlandse media. Zonder excuus van zijn kant en van de heer De Winter voor deze handelwijze is wat mij betreft zelfs geen beleefdheidsgesprek mogelijk.
quote:Wat ze nu al weer kwijt zijn, maar dat 'kleine' detail is nu onbelangrijk.
In tegenstelling tot het Blok heeft de LPF regeringsverantwoordelijkheid gedragen, hetgeen erkenning door de coalitiepartners inhield.
quote:Als met een diagnose bedoelt wordt dat er problemen zijn gesignaleerd, dan is dat correct, alleen ik hoor niet graag van de arts dat ik nog maar 2 weken te leven heb, terwijl ik een beenbreuk heb.
Nagenoeg niemand bestrijdt nog dat Pim de juiste diagnose heeft gesteld.
Ook heb ik geen behoefte aan een open-hartoperatie, om maar in de metafoor te blijven.
Dan volgen nog wat constateringen die voornamelijk voor motivatie moeten zorgen bij LPF-leden; dat slaan we ff over. Maar toch een laatste reactie:
quote:Het lijkt mij dat hij het debat monddood probeert te maken. Het lijkt erop dat ze onder de Haagse stolp van een wetenschappelijk bureau een keuze willen maken zonder inbreng van leden. Misschien dat de leden geen zin hebben of niet de kennis in huis hebben om over deze beslissing mee te praten, maar de kans wordt ze niet geboden door Herben. Want anders is het vooruitlopen, en dat is erg.
Ik ben niet van plan op het advies van het wetenschappelijk bureau vooruit te lopen en nu al te gaan praten met welke buitenlandse partij dan ook.
damn wat een reactie, hopelijk ben ik niet al te offtopic.
quote:ff dit stukje eruit halen...
Op maandag 4 augustus 2003 16:23 schreef Sidekick het volgende:[..]
Herben heeft gelijk dat officiele contacten tussen partijen moeten worden onderhouden door de leiding van de partij. Maar is dit een officieel contact? Het zijn gewoon leden die steun zoeken of krijgen bij een andere partij over hun standpunten.
Dat het Vlaams Blok dit met grote bombarie naar buiten brengt van "LPF leden kunnen zich vinden in ons gedachtegoed", is een leuke pr-stunt van het VB, maar is dat de schuld van de leden?
Ieder weldenkend mens kan begrijpen dat het niet om officiele contacten gaat. Want zo stelt Herben ook, dat gebeurt alleen via de partijleiding. Dus waar maken ze zich druk over?
Ik snap Herben wel. Ten eerste gaat het VB in een persconferentie melden dat ze contacten onderhouden met LPF-leden, ten tweede gooit Michiel Smit olie op het vuur door te stellen dat hij als LPF-lid samen met andere LPF-ers VB-werkgroepen bezoekt om de structuur en organisatie van die partij te bestuderen. Herben maakt in zijn brief duidelijk aan zijn leden dat hij het prima vindt dat ze dat als 'persoon' doen, maar dat ze dat niet als LPF-lid of namens de LPF kunnen doen.
Hij maakt zich daarbij m.i. terecht 'druk', want je ziet dat de pers een dergelijk non-item meteen oppikt.
quote:Ik quote nog ff een stukje:
Op maandag 4 augustus 2003 16:33 schreef Kozzmic het volgende:[..]
ff dit stukje eruit halen...
Ik snap Herben wel. Ten eerste gaat het VB in een persconferentie melden dat ze contacten onderhouden met LPF-leden, ten tweede gooit Michiel Smit olie op het vuur door te stellen dat hij als LPF-lid samen met andere LPF-ers VB-werkgroepen bezoekt om de structuur en organisatie van die partij te bestuderen. Herben maakt in zijn brief duidelijk aan zijn leden dat hij het prima vindt dat ze dat als 'persoon' doen, maar dat ze dat niet als LPF-lid of namens de LPF kunnen doen.
Hij maakt zich daarbij m.i. terecht 'druk', want je ziet dat de pers een dergelijk non-item meteen oppikt.
quote:Dit impliceert toch een beschuldiging naar de leden toe ipv naar Vlaams Blok. Ook zie ik nergens dat Herben het prima vind dat er individuele leden contact hebben met andere partijen.
Het is volkomen onjuist dat individuele leden zich een grote broek aantrekken en zich in het buitenland voordoen als kaderleden van de LPF.
En natuurlijk maakt Herben zich druk vanwege de mogelijke media-aandacht van VB en Smit, maar dan zou ik liever hen meer aanvallen dan de (andere) leden.
Hij lijkt 'zijn' partij strakker te willen regisseren en leiden dan welke andere partij dan ook met dat verschil dat de LPF zich altijd distantieert van deze werkwijze. Dat zou immers 'oude politiek' zijn. Nou, als dit dan de nieuwe politiek is.
Ik vind de brief van weinig visie getuigen. Hij legt het wel aardig uit maar hij gaat voorbij aan de basisproblematiek. Namelijk: veel LPF-leden en LPF-sympathisanten hebben een meer dan gemiddelde sympathie voor een partij als het Vlaams Blok en haar gedachtengoed. Je kunt een boel woorden vuil maken aan die contacten maar het gaat uiteindelijk om de basis. Die basis heeft dan die contacten met het VB niet, maar de is wel uit het zelfde soort hout gesneden.
Dus Herben, maak een keuze.
- Zorg wel voor internationale contacten. Maak duidelijk waar je staat en wordt een zusterpartij van het Vlaams Blok en anderen. Het zal je geen windeieren leggen, vrees ik.
- Of neem heel nadrukkelijk afstand van alles waar partijen als het VB voor staan en royeer de mensen die zich in jouw naam met dat soort clubs ophouden. Wijs types als Michiel Smit resoluut de deur en maak onverbloemd duidelijk dat je niks moet hebben van dat soort mensen in je partij.
Maar zwalk er niet wat tussenin met zo'n vaag vlees-noch-vis briefje waar in je niet links of rechts bent maar een paar zinnen later ook weer absoluut niet links. Dat doet het laatste restje 'geloofwaardigheid' verschrompelen.
En koketteren met die 86 mislukte dagen dat je regeringsverantwoordelijkheid hebt gedragen en daarmee doen alsof je mijlenver boven het nivo van het Vlaams Blok uitstijgt, dat is echt een lachertje.
Dus Herben, met de billen bloot. Wat wil je nou?
quote:
Op maandag 4 augustus 2003 18:40 schreef SCH het volgende:
Hij legt het wel aardig uit maar hij gaat voorbij aan de basisproblematiek. Namelijk: veel LPF-leden en LPF-sympathisanten hebben een meer dan gemiddelde sympathie voor een partij als het Vlaams Blok en haar gedachtengoed.
quote:
Op maandag 4 augustus 2003 18:45 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Niets mis met het Vlaams blok. Ik zou er zeker op stemmen als ik in Belgie zou wonen.
quote:Und? Ik heb VVD gestemd.
Op maandag 4 augustus 2003 18:48 schreef SCH het volgende:[..]
[..]
quote:Ik niet, Vlaams Blok is een staats nationalistische partij geworden, zo reactionair als de pest.
Op maandag 4 augustus 2003 18:45 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Niets mis met het Vlaams blok. Ik zou er zeker op stemmen als ik in Belgie zou wonen.
quote:Und? Je profileert je hier als een LPF-sympathisant, of heb je niks met die partij?
Op maandag 4 augustus 2003 19:20 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Und? Ik heb VVD gestemd.
quote:Zegt degene die respect heeft voor de politieke islam.
Op maandag 4 augustus 2003 19:21 schreef pro_jeex het volgende:
Ik niet, Vlaams Blok is een staats nationalistische partij geworden, zo reactionair als de pest.
Over reactionair gesproken.
quote:Waar dan?
Op maandag 4 augustus 2003 19:22 schreef SCH het volgende:[..]
Und? Je profileert je hier als een LPF-sympathisant,
En waarom zou het trouwens een probleem zijn dat mensen het VB een goede partij vinden?
quote:Dat is de stelling van Mat Herben.
Op maandag 4 augustus 2003 19:23 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
En waarom zou het trouwens een probleem zijn dat mensen het VB een goede partij vinden?
quote:Waar stelt hij dat dat een probleem is dan?
Op maandag 4 augustus 2003 19:24 schreef SCH het volgende:[..]
Dat is de stelling van Mat Herben.
quote:Leg eens uit dan? Hoezo, ik ben revolutionair . Het respect hebben voor de poltieke islam is wat anders als er aan meedoen, dacht ik zo. Ik heb respect voor hun manier van strijden, dat is heel wat anders.
Op maandag 4 augustus 2003 19:23 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Zegt degene die respect heeft voor de politieke islam.
Over reactionair gesproken.
quote:
Op maandag 4 augustus 2003 19:25 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Waar stelt hij dat dat een probleem is dan?
Lees gewoon het topic ff door.quote:
Op maandag 4 augustus 2003 19:26 schreef pro_jeex het volgende:
Leg eens uit dan? Hoezo, ik ben revolutionair . Het respect hebben voor de poltieke islam is wat anders als er aan meedoen, dacht ik zo.
quote:
Op maandag 4 augustus 2003 18:30 schreef pro_jeex het volgende:
Nou ik denk dat de Ayatollah's, imams, en de Taliban het roerend met mij eens zijn en iedere zichzelf respecterende moslim(a) ook.
quote:Welke manier van strijden? Zelfmoordaanslagen?
Ik heb respect voor hun manier van strijden, dat is heel wat anders.
quote:Beetje flauw, alsof ze niet meer doen dan dat...
Op maandag 4 augustus 2003 19:37 schreef Gil-galad het volgende:Welke manier van strijden? Zelfmoordaanslagen?
quote:Ik had het dus over de POLITIEKE islam.
Op maandag 4 augustus 2003 19:39 schreef SCH het volgende:
Beetje flauw, alsof ze niet meer doen dan dat...
quote:Ja, ik ook.
Op maandag 4 augustus 2003 19:40 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Ik had het dus over de POLITIEKE islam.
quote:De politieke islam doet niets anders dan dood en verderf zaaien.
Op maandag 4 augustus 2003 19:40 schreef SCH het volgende:[..]
Ja, ik ook.
quote:Op zich is hij duidelijk: hij wil internationale contacten met partijen, en hij wijst heel nadrukkelijk het extreem-rechtse gedachtegoed af (+ extreem rechtse leden).
Op maandag 4 augustus 2003 18:40 schreef SCH het volgende:Dus Herben, maak een keuze.
- Zorg wel voor internationale contacten. Maak duidelijk waar je staat en wordt een zusterpartij van het Vlaams Blok en anderen. Het zal je geen windeieren leggen, vrees ik.
- Of neem heel nadrukkelijk afstand van alles waar partijen als het VB voor staan en royeer de mensen die zich in jouw naam met dat soort clubs ophouden. Wijs types als Michiel Smit resoluut de deur en maak onverbloemd duidelijk dat je niks moet hebben van dat soort mensen in je partij.
Dat zegt ie tenminste.
Hij gaat eraan voorbij dat er toch een aantal mensen zijn die een overlapping hebben met beide partijen, ook qua immigratie/allochtonen-vraagstuk. De LPF is erg rechts om het zo maar te noemen.
Het is wel grappig dat Herben de imago aan het veranderen is. Althans dat probeert hij. Hij probeert er echt een middle-of-the-road-partij van te maken, alleen qua imago dan. Qua standpunten ed. is het een vrij rechtse partij. En natuurlijk het links-bashen wordt van stal gehaald om toch te profiteren van rechtse stemmers. Eigenlijk heel vaag deze ontwikkeling, en erg simpel gedacht van Herben (ik zeg gewoon heel vaak dat we niet links en rechts zijn, en men gaat dat geloven).
quote:Mensen sterven voor hun idealen, dat is iets anders.
Op maandag 4 augustus 2003 19:44 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
De politieke islam doet niets anders dan dood en verderf zaaien.
quote:De vele vrouwen die gestenigd zijn, stierven voor hun idealen?
Op maandag 4 augustus 2003 19:59 schreef pro_jeex het volgende:
Mensen sterven voor hun idealen, dat is iets anders.
quote:Nee, die hadden volgens de geldende wetten een misdaad begaan, dat is iets anders. Iemand die de stoel krijgt in Amerika is ook gewoon een misdadiger.
Op maandag 4 augustus 2003 20:00 schreef Gil-galad het volgende:[..]
De vele vrouwen die gestenigd zijn, stierven voor hun idealen?
quote:Ik dacht iets in de trant van 20.
Op maandag 4 augustus 2003 20:18 schreef sizzler het volgende:
Om hoeveel mensen gaat het eigenlijk?
quote:Nee.
Zijn die representatief? Uberhaupt significant over de gehele aanhang?
quote:Andere partijen hebben die aanhang ook.
En wie zegt dat andere partijen geen dubieuze aanhang hebben.
quote:Ik heb het niet po het nieuws gezien eigenlijk. Het was gewoon een melding in de krant, wat overgenomen is in dit topic. Door een brief van Herben die helemaal niet het nieuws bereikt, is dit topic weer nieuw leven ingeblazen.
Nee, dit is echt een komkommeritem. Vakantiekracht-journalisten die zich krampachtig aan een onderwerp vastklampen en een nieuwe rel proberen te ontlokken bij gebrek aan beter. Zeer irritant en kortzichtig.
quote:Mhaw, door een paar schreeuwlelijkers. Je moet die niet teveel eer geven. En om je eigen woorden te gebruiken: Om hoeveel mensen gaat het eigenlijk? Zijn die representatief? Uberhaupt significant over de gehele
Maar waar ik me het meest aan erger: het wordt serieus genomen.
quote:Volgens Mat Herben wel. Die ervaart het zo.
Alsof een handjevol 'aanhangers' die voor de opschudding gezorgd heeft onder de verantwoordelijkheid van de LPF valt.
quote:Wie geeft die zaken zo wart/wit weer? Hoewel PvdA en VVD ook overeenkomsten hebben met het VB, heeft de LPF dat natuurlijk veel meer, dat ben je toch wel met me eens?
En alsof het VB uitsluitend foute dingen doet. Het VB heeft een heleboel partijpunten die ook overeenkomen met de PvdA en de VVD. De zaken worden weer veel te zwart-wit weergegeven.
quote:Nouja, laat ik geen namen noemen hier.
Op maandag 4 augustus 2003 20:31 schreef Sidekick het volgende:[..]
Wie geeft die zaken zo wart/wit weer?
Maar de bekrompenheid over het VB (ookal ben ik het er op veel punten niet mee eens) doet me denken aan een optreden van Sorensen (leefbaar rotterdam) bij Barend en Van Dorp. Daarin zei hij dat een paar punten van het VB nieteens zo gek waren. Zowel Barend als Van Dorp reageerde geschokt en vonden het schandelijk dat de gast uberhaupt naar de punten van het VB had gekeken. Deze gedachtegang vind ik te kortzichtig. Net zoals het feit dat de LPF nu vooral (onterecht) geassocieerd wordt met racisme en vreemdelingenhaat terwijl het ging om het oplossen van opvang- en inburgeringsproblemen. Bovendien waren de nieuwe politiek en de collectieve sector veel belangrijkere punten van PF. quote:De punten van de PvdA, VVD en LPF ken ik wel, maar ik moet eerlijk zeggen dat ik niet zou weten wie het dichtst bij het VB zit. Wellicht dat iemand dat kan uitzoeken?
Hoewel PvdA en VVD ook overeenkomsten hebben met het VB, heeft de LPF dat natuurlijk veel meer, dat ben je toch wel met me eens?
quote:Welke partij is het Nederlandse Vlaams Blok?
Op maandag 4 augustus 2003 20:50 schreef sizzler het volgende:De punten van de PvdA, VVD en LPF ken ik wel, maar ik moet eerlijk zeggen dat ik niet zou weten wie het dichtst bij het VB zit. Wellicht dat iemand dat kan uitzoeken?
quote:Uit dat topic:
Op maandag 4 augustus 2003 20:53 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Welke partij is het Nederlandse Vlaams Blok?
quote:Een soort D'66 dus.
Het Vlaams Blok is voor méér democratie.
quote:Of toch een soort CDA?
Het Vlaams Blok staat zich erop voor een gezinspartij te zijn.
quote:Hier is hooguit Michiel Smits het er mee eens. Geen van de 'gevestigde' partijen iig.
Het Vlaams Blok pleit voor een ander vreemdelingenbeleid dat uitgaat van de eis: aanpassen of terugkeren.
quote:Ik herken weer iets van D'66.
Voor het Vlaams Blok is cultuur de ziel van het volk en legt het onderwijs de bouwstenen van de toekomst.
quote:Nee......wacht...... PvdA!
Het Vlaams Blok staat zich erop voor een sociale partij te zijn.
quote:ChristenUnie!
Het Vlaams Blok maakt zich sterk voor ethische waarden:
· abortus is en blijft onaanvaardbaar
· actieve euthanasie is ontoelaatbaar. Zij pleiten voor een optimale uitbouw van de palliatieve zorg.
quote:Groenlinks?
Het Vlaams Blok is voor een gezond milieubeleid en een doordachte ruimtelijke ordening en mobiliteitspolitiek.
Ik weet het niet meer!
Natuurlijk staan er in het partijprogramma punten die ook bij andere partijen terug te vinden zijn, het zal me ook wat zijn dat een partij op alle punten extreem is en volledig afwijkt van wat andere politieke denkers al eerder bedacht hebben.
Maar laten we er geen doekjes om winden: het Vlaams Blok is groot geworden op het punt van vreemdelingenbeleid, van supranationalisme en intolerantie als basiswaarde, namelijk: Eigen Volk Eerst.
Het gaat er niet om de vraag of dit extreem-rechts is of in welk hokje het past (of het nou wel of niet racistisch is volgens de punten en de komma's), het gaat er mij wel om dat deze uitgangspunten klip en klaar zijn en op partijbijeenkomsten te vuur en te zwaard worden verdedigd. De Winter is naar buiten toe dan wel een keurige man in pak, zijn uitspraken en denkbeelden liegen er niet om.
Mensen worden geselecteerd en bekeken op ras en afkomst, worden als goede en minder goede mensen neergezet. In de praktijk wordt ontevredenheid gevoed en worden mensen tegen elkaar opgezet.
Ik vind het een doodenge en verwerpelijke manier van politiek bedrijven die keihard bestreden moet worden op inhoud. De filosofie is zo dood als een pier dus al teveel moeite hoeft dat niet te kosten. En een ieder die zich niet distantieert van dit soort politiek die laadt de verdenking op zich er op zijn minst enige voeling mee te hebben.
Dus nogmaals, Meneer Herben, wat wilt u nou en waar staat u nou, ga eens met de billen bloot.
quote:Dit is het enige punt waarop ik het niet met je eens ben. Je kan het best met een of twee punten van een partij eens zijn zonder achter het algemene beleid te staan. Fundamenteel ben ik tegen het socialisme. Dat wil echter niet zeggen dat er uitsluitend onzin in hun programma staat. Idem voor het Vlaams Blok.
Op maandag 4 augustus 2003 22:25 schreef SCH het volgende:
[...]En een ieder die zich niet distantieert van dit soort politiek die laadt de verdenking op zich er op zijn minst enige voeling mee te hebben.
quote:Eensch. Herben is een watje.
Dus nogmaals, Meneer Herben, wat wilt u nou en waar staat u nou, ga eens met de billen bloot.
quote:Daar heb je gelijk in. Ik heb dan ook in het begin van mijn bijdrage gesteld dat er ook hele redelijke en normale punten in het programma van het VB staan. Echter, de hoofdpunten, die zaken die de identiteit van de partij bepalen vind ik zo kwalijk dat het al het andere overschaduwt.
Op maandag 4 augustus 2003 22:39 schreef sizzler het volgende:
Dit is het enige punt waarop ik het niet met je eens ben. Je kan het best met een of twee punten van een partij eens zijn zonder achter het algemene beleid te staan. Fundamenteel ben ik tegen het socialisme. Dat wil echter niet zeggen dat er uitsluitend onzin in hun programma staat. Idem voor het Vlaams Blok.
quote:oftopic: kom je ook? [Slowchat] Politieke Borrelpraat -deel 20-
Op maandag 4 augustus 2003 22:42 schreef SCH het volgende:[..]
quote:Bedankt ovor de uitnodiging maar ik ga even iemand van het vliegtuig halen
Op maandag 4 augustus 2003 22:48 schreef sizzler het volgende:[..]
oftopic: kom je ook? [Slowchat] Politieke Borrelpraat -deel 20-
quote:Ik bedoelde de meeting waar het in dat topic over gaat.
Op maandag 4 augustus 2003 22:53 schreef SCH het volgende:[..]
Bedankt ovor de uitnodiging maar ik ga even iemand van het vliegtuig halen
Opflikkeren met die gast!
quote:Misschien kun je er eens de navolgende literatuur opslaan voordat je ins Blaue hinein je strofen inzake Pim Fortuyn loslaat:
Op donderdag 31 juli 2003 01:09 schreef du_ke het volgende:[..]
och dat zou zomaar kunnen maar het VlaamsBlok staat bekend als een extreem-rechtse partij waar de heilige Pim hoegenaamd niets van moest hebben.
Jaap van Donselaar & Peter Rodriques
Monitor racisme en extreem-rechts. Vijfde rapportage
2002 Amsterdam: Anne Frank Stichting, Leiden: Departement Bestuurskunde, Universiteit Leiden.
ISBN: 90-72972-75-9
lees dan vooral even hoofdstuk 4 door daar lees je op p 74 en 75
quote:Enkele dagen voor de gemeenteraadsverkiezingen stond in het Rotterdams Dagblad van 1 maart 2002 als antwoord van Pim Fortuyn op de vraag: Stemmen uit extreem-rechtse kring: zit u daarmee?
De eerder opgeworpen vraag was Fortuyn een racist en zette hij aan tot discriminatie? is niet eenvoudig te beantwoorden. Allereerst vanwege definitiekwesties. Wie van oordeel is dat krachtige, in scherpe toonzetting geformuleerde pleidooien voor immigratiebeperking zonder meer racistisch zijn moet tot de conclusie komen dat Fortuyn als een racist moet worden gekwalificeerd. Wij delen die opvatting en conclusie niet.Naast definitieproblemen is er de vraag, zoals hierboven opgeworpen, wat Fortuyn nu precies heeft gezegd en in welke context. Weer een andere punt is dat het niet gekomen is tot een strafrechtelijke
toetsing in de vorm van rechterlijke uitspraken. Alle aangiften tegen
Fortuyn zijn door zijn dood komen te vervallen. Het wordt ook niet eenvoudiger als wij doen wat Fortuyn zei, namelijk naar
zijn eigen formuleringen kijken. Wij hebben in de door Fortuyn zelf gepubliceerde teksten geen klip en klare racistische uitlatingen kunnen ontdekken. Wel tal van uitspraken waarmee hij balanceerde op de grens van wat wel of niet als toelaatbaar kan worden beschouwd. Ook tal van uitspraken die door anderen als grievend kunnen worden ervaren, zoals die over achterlijkheid van de islam. En ook uitlatingen over waar de beperkingen van de uitingsvrijheden precies moeten liggen, bij belediging of bij het aanzetten tot fysiek geweld.Daarnaast maakte Fortuyn geen geheim van zijn warme sympathie voor Israël en kunnen uitspraken worden aangetroffen waarmee hij zich keert tegen discriminatie, tegen geweld, tegen het wegsturen van allochtonen die legaal in Nederland zijn en last but not least, uitspraken waarmee hij zich ondubbelzinnig afzet tegen extreem-rechts. Kortom, een profilering die ver afstaat van de extreem-rechtse oriëntaties.
quote:Misschien helpen deze citaten mensen aan een wat meer doordachte beoordeling van de mens Pim Fortuyn.
Prima, alleen maar prima. Die stemmen zijn bij mij tenminste in goede
handen. Gelukkig komen die stemmen niet bij iemand als Janmaat terecht. Eigen volk eerst... Ik zou dat nooit zeggen. Als je met elkaar in een land woont, moet je het samen rooien.
Verder on topic: Ik geloof gerust dat er leden van de LPF zijn die contacten leggen met het Vlaams Blok, net zoals er mensen bestaan met een strafblad,.. Bij beiden geldt dat niet de hele verzameling dat bepaalde gedrag vertoont.
quote:Ik weet niet welke conclusie je uit de quote probeert te halen, maar de strekking is juist dat het niet in de geest van Pim kan zijn om contacten met extreem-rechtse partijen te onderhouden, aangezien Pim Fortuyn daar zelf helemaal niet mee te maken wilde hebben.
Op vrijdag 8 augustus 2003 13:25 schreef sjun het volgende:[och dat zou zomaar kunnen maar het VlaamsBlok staat bekend als een extreem-rechtse partij waar de heilige Pim hoegenaamd niets van moest hebben]
Misschien kun je er eens de navolgende literatuur opslaan voordat je ins Blaue hinein je strofen inzake Pim Fortuyn loslaat:
Je "navolgende literatuur" is dus alleen maar een feitelijke ondersteuning voor het standpunt van du_ke....
quote:Wellicht heb ik teveel nadruk gelegd op het woord hoegenaamd als lading voor de rest van zijn tekst. Daarbij kwam het mij goed uit om de ergernis over toeschrijving van extreem gedachtengoed aan Fortuyn om te zetten in belichting van zijn eigen publieke uitspraken daaromtrent.
Op vrijdag 8 augustus 2003 17:42 schreef Dr_Strangelove het volgende:[..]
Ik weet niet welke conclusie je uit de quote probeert te halen, maar de strekking is juist dat het niet in de geest van Pim kan zijn om contacten met extreem-rechtse partijen te onderhouden, aangezien Pim Fortuyn daar zelf helemaal niet mee te maken wilde hebben.
Je "navolgende literatuur" is dus alleen maar een feitelijke ondersteuning voor het standpunt van du_ke....
quote:Ik kan het me bijna niet voorstellen, maar verwar je nu "hoegenaamd" met "zogenaamd"?
Op dinsdag 12 augustus 2003 06:31 schreef sjun het volgende:[..]
Wellicht heb ik teveel nadruk gelegd op het woord hoegenaamd
quote:
Commentaar: Verkeerde vrienden
Pim Fortuyn wordt door rechtse populisten in heel Europa aanbeden als martelaar in de strijd tegen de 'linkse kerk'. Zijn Oostenrijkse geestverwant Jörg Haider nam de leus 'ik zeg wat ik denk en ik doe wat ik zeg' van Fortuyn over. Zelf benadrukte Fortuyn steevast zijn geestelijke verwantschap met de Italiaanse premier Silvio Berlusconi, het zwarte schaap van de Europese Unie.Filip Dewinter en zijn Vlaams Blok maken eveneens goede sier met de naamsbekendheid van hun Rotterdamse partijgenoot. Samen met de radicale fortuynist Michiel Smit treffen zij voorbereidingen voor plaatsing van een standbeeld van Fortuyn in Antwerpen.
De LPF zit met deze buitenlandse 'vrienden' danig in haar maag. Fractievoorzitter Mat Herben van de LPF reageerde als door een adder gebeten op de vrijages van het Vlaams Blok. De afwijzing van Herben is gerechtvaardigd. Het Vlaams Blok is - om de woorden van Dewinter te gebruiken - een 'volksnationalistische' partij. Met de leus 'Eigen volk eerst' pleit het Blok voor principiële ongelijkheid tussen Vlamingen en migranten. De LPF wil niet tornen aan rechten van migranten die in Nederland een legaal bestaan hebben opgebouwd.
Niettemin laat Herben zich, met zijn categorische afwijzing van het Vlaams Blok, andermaal kennen als de vertegenwoordiger van de brave vleugel van het fortuynisme. Hij verschilt in stijl en inhoud nauwelijks van de gemiddelde VVD'er of CDA'er. Hij beschouwt zichzelf als erfgenaam van het 'gedachtegoed' van Pim Fortuyn, maar is hij dat wel?
Als het Herben goed uitkomt - denk aan zijn steun voor de peperdure Joint Strike Fighter en aan het inslikken van het referendum - laat hij Pim Fortuyn keihard vallen. Meedoen met de grote jongens, met Gerrit Zalm en met Jan Peter Balkenende, is het grote doel van Mat Herben.
Dat roept de vraag op of de LPF nog wel bestaansrecht heeft als populistische partij op de rechtervleugel van het politieke spectrum. Herben is een nette burgerman, geen populist. Hoe sterker hij zich afzet tegen zijn buitenlandse geestverwanten, hoe meer hij in het vaarwater van zijn concurrenten VVD en CDA terechtkomt.
Pim Fortuyn is een boegbeeld van een Europese beweging van rechtse populisten die zich keren tegen immigratie en islam. De Lijst Pim Fortuyn deinst terug voor de scherpe kanten van dat populisme. Dat is op zichzelf begrijpelijk en terecht. Maar inhoudelijk en electoraal komt de partij daarmee in de problemen. Zij dreigt haar onderscheidend vermogen, en daarmee haar bestaansrecht, te verliezen. Aan een Lijst Mat Herben lijkt weinig eer te behalen.
http://www.volkskrant.nl/denhaag/1060923561804.html
quote:Copyright Michael Mann, NIET Fortuyn
Op vrijdag 15 augustus 2003 11:25 schreef Kozzmic het volgende:[Zijn Oostenrijkse geestverwant Jörg Haider nam de leus 'ik zeg wat ik denk en ik doe wat ik zeg' van Fortuyn over.]
V.
quote:Mat Herben zeg toch:
Op vrijdag 15 augustus 2003 11:25 schreef Kozzmic het volgende:[Aan een Lijst Mat Herben lijkt weinig eer te behalen.]
quote:En voor de mensen die denken who the fuck is Michael Mann:
Die mensen vergeten bovendien dat een half miljoen mensen op mij stemden omdat ik een middle-of-the-road figuur ben.
http://www.imdb.com/Quotes?0113277
quote:Het een volgt niet automatisch uit het ander. Je kan er wil niks mee te maken willen hebben maar als bepaalde groeperingen zich nogal herkennen in je ideeen en blijkbaar een bondgenoot in je zien, dan heb je er al mee te maken. Dan moet je maar duidelijk genoeg maken waar de verschillen zitten.
Op vrijdag 8 augustus 2003 17:42 schreef Dr_Strangelove het volgende:[..]
Ik weet niet welke conclusie je uit de quote probeert te halen, maar de strekking is juist dat het niet in de geest van Pim kan zijn om contacten met extreem-rechtse partijen te onderhouden, aangezien Pim Fortuyn daar zelf helemaal niet mee te maken wilde hebben.
quote:De artikelschrijver insinueert beter dan Herben te weten welk politiek bloed Herben heeft. Hiermee zaait deze bewust verdeeldheid onder de achterban van de LPF en wordt de eigen achterban gewezen op de vermeende gevaren van LPF-sympathiën.
Niettemin laat Herben zich, met zijn categorische afwijzing van het Vlaams Blok, andermaal kennen als de vertegenwoordiger van de brave vleugel van het fortuynisme. Hij verschilt in stijl en inhoud nauwelijks van de gemiddelde VVD'er of CDA'er. Hij beschouwt zichzelf als erfgenaam van het 'gedachtegoed' van Pim Fortuyn, maar is hij dat wel?
Verwijt de tegenstrever inconsequentie, stel zijn mandaat bij zijn achterban ter discussie en zaai verdeeldheid over de te volgen lijn bij de tegenpartij.
Uiteraard komt dit artikel de PvdA helemaal niet slecht uit. Ik ben benieuwd naar de auteur van deze 'parel'.
quote:Als het de artikelschrijver uitkomt, denk aan het benoemen van enkele goede punten van Matt Herben, prijst hij Herben de Hemel in. Maar zodra het even kan zet hij de man neer als een politieke nitwit en dommige sul. Meehuilen met het socialistische gedachtengoed door de eventuele concurrentie te verdelen, in een kwaad daglicht te stellen en af te serveren lijkt het grote doel van de artikelschrijver.
Als het Herben goed uitkomt - denk aan zijn steun voor de peperdure Joint Strike Fighter en aan het inslikken van het referendum - laat hij Pim Fortuyn keihard vallen. Meedoen met de grote jongens, met Gerrit Zalm en met Jan Peter Balkenende, is het grote doel van Mat Herben.
quote:Dat roept de vraag op of de Volkskrant nog wel bestaansrecht heeft als vermeende kwaliteitskrant naast de Trouw en het NRC. De Volkskrant laat zich hier als semi-intellectuele apparatsjik kennen, niet als kwaliteitskrant. Hoe slaafser en populister de Volkskrant haar kolommen leent voor vuilspuiterij en insinuaties, hoe meer zij in één adem genoem kan worden met de Telegraaf die vanuit en andere politieke kleur eenzelfde soort journalistiek bedrijft.
Dat roept de vraag op of de LPF nog wel bestaansrecht heeft als populistische partij op de rechtervleugel van het politieke spectrum. Herben is een nette burgerman, geen populist. Hoe sterker hij zich afzet tegen zijn buitenlandse geestverwanten, hoe meer hij in het vaarwater van zijn concurrenten VVD en CDA terechtkomt.
quote:Touché en weer en politiek concurrent uit het electorale vaarwater van de PvdA afgeserveerd als men vergeet de navolgende vragen te stellen:
Pim Fortuyn is een boegbeeld van een Europese beweging van rechtse populisten die zich keren tegen immigratie en islam. De Lijst Pim Fortuyn deinst terug voor de scherpe kanten van dat populisme. Dat is op zichzelf begrijpelijk en terecht. Maar inhoudelijk en electoraal komt de partij daarmee in de problemen. Zij dreigt haar onderscheidend vermogen, en daarmee haar bestaansrecht, te verliezen. Aan een Lijst Mat Herben lijkt weinig eer te behalen.
- Waarom komt de LPF inhoudelijk in de problemen als zij zich niet rechtspopulistisch presenteert?
- Waarom komt de LPF electoraal in de problemen als zij zich niet rechtspopulistisch presenteert?
- Welk onderscheidend vermogen schrijft de auteur op welke grond toe aan een rechtspopulistische presentatie van de LPF?
- Heef dezelfde auteur mogelijk in het verleden al eens soortgelijke artikelen geschreven over bijvoorbeeld het bestaansrecht van D66?
Slim om de LPF als schrikbeeld de lijst Mat Herben op te hangen. Wat zou er vorig jaar mei gebeurd zijn als de PvdA voorafgaand aan de verkiezingen was geafficieerd als de lijst Ad Melkert in een landelijk dagblad dat vooral onder de studentenpopulatie wordt verspreid?
quote:En soms leent ter promotie van het liberale gedachtengoed, en een andere keer weer ter promottie van een ander gedachtegoed. Wat voor etiket probeer je te plakken op de Volkskrant?
Op vrijdag 15 augustus 2003 13:28 schreef sjun het volgende:
Een voorbeeld van hoe de Volkskrant zich soms leent tot drukpers ter promotie van het socialistische gedachtengoed
quote:Dit stuk geeft aan de de schrijver weinig verschilt van de politiek die CDA en VVD bedrijven. Aangezien het Fortuynisme als nieuwe politiek werd gezien die ageerde tegen de oude garde, is het niet zo vreemd dat de schrijver zich afvraagt of het Fortuynisme wel goed wordt behandeld door Herben.
[..]De artikelschrijver insinueert beter dan Herben te weten welk politiek bloed Herben heeft.
quote:Wat voor verdeeldheid? de schrijver geeft inzicht tot (een gedeelte van )de visie en zorgt (hopelijk) voor een kritische blik van de LPF-leden zelf.
Hiermee zaait deze bewust verdeeldheid onder de achterban van de LPF
quote:Welke gevaren zie jij in het verhaal beschreven?
en wordt de eigen achterban gewezen op de vermeende gevaren van LPF-sympathiën.
quote:Hoe groot is dat vel met etiketten wat je daar hebt liggen?
Verwijt de tegenstrever inconsequentie, stel zijn mandaat bij zijn achterban ter discussie en zaai verdeeldheid over de te volgen lijn bij de tegenpartij.
De inconsequentie wordt idd aangehaald, met met voorbeelden en een goede redenatie. Ik zie nergens dat het mandaat ter discussie wordt gesteld en er wordt geen verdeeldheid gezaaid; alleen een kritische blik over de visie van Fortuyn en de richting die Herben uitgaat.
quote:Als dit door een LPF-er zou zijn geschreven, zou je er dan nog problemen mee hebben? Waarom probeer je via deze categorisatie je mening te geven?
Uiteraard komt dit artikel de PvdA helemaal niet slecht uit. Ik ben benieuwd naar de auteur van deze 'parel'.
quote:Je bedoelt dat de LPF niet wil tornen aan gelijke rechten van immigranten? Ik zie niet in wat dat met aanprijsen heeft te maken. As je zelf vanuit een bepaald politiek perspectief kijkt, dan is het goed mogelijk via deze subjectiviteit een mening te vetileren die indruist tegen de ageerde argumnetatiewijze van de 'opponent'.
[..]Als het de artikelschrijver uitkomt, denk aan het benoemen van enkele goede punten van Matt Herben, prijst hij Herben de Hemel in.
quote:Je blijft in het dogma zitten dat enige inhoudelijke kritiek een kwade aanval om er 'zelf' beter van te worden. Met als enig argument dat de schrijver wel eens een PvdA'er zou kunnen zijn.
Maar zodra het even kan zet hij de man neer als een politieke nitwit en dommige sul. Meehuilen met het socialistische gedachtengoed door de eventuele concurrentie te verdelen, in een kwaad daglicht te stellen en af te serveren lijkt het grote doel van de artikelschrijver.
quote:Ik vraag me af of jouw post wel bestaansrecht heeft. Met dit soort vuilspuiterij en het plakken van etiketten verschil je niets van de andere users hier, al dan niet met een andere politieke kleur.
[..]Dat roept de vraag op of de Volkskrant nog wel bestaansrecht heeft als vermeende kwaliteitskrant naast de Trouw en het NRC. De Volkskrant laat zich hier als semi-intellectuele apparatsjik kennen, niet als kwaliteitskrant. Hoe slaafser en populister de Volkskrant haar kolommen leent voor vuilspuiterij en insinuaties, hoe meer zij in één adem genoem kan worden met de Telegraaf die vanuit en andere politieke kleur eenzelfde soort journalistiek bedrijft.
quote:Je vergeet het vermogen van mensen (LPF-aanhang in dit geval) om kritiek te negeren of positieve elementen uity die kritiek te halen. Dat een schrijver van een krant met voorbeeld, redenatie en andere argumenten een betoog schrijft over het bestaansrecht is zijn goed recht. Uitgaande van 1 correcte feitelijke weergave van zaken zou idd impliceren tot de verdwijning van de Volkskrant, omdat je maar 1 krant nodig hebt; 7 kranten met allemaal precies dezelfde 'waarheid' is overbodig.
[..]Touché en weer en politiek concurrent uit het electorale vaarwater van de PvdA afgeserveerd
quote:Omdat ze dan in het vaarwater van CDA en VVD komen. Dan is de vraag zeker op zijn plaats of de LPF bestaansrecht heeft.
als men vergeet de navolgende vragen te stellen:
- Waarom komt de LPF inhoudelijk in de problemen als zij zich niet rechtspopulistisch presenteert?
- Waarom komt de LPF electoraal in de problemen als zij zich niet rechtspopulistisch presenteert?
En je ziet aan de voorbeelden dat de inhoud anders blijkt te zijn dan Fortuyn in zijn boeken beschrijft.
quote:Waarom zou dat moeten? Had hij ook bij de oprichting van de VVD moeten stellen of deze bestaansrecht had?
- Welk onderscheidend vermogen schrijft de auteur op welke grond toe aan een rechtspopulistische presentatie van de LPF?
- Heef dezelfde auteur mogelijk in het verleden al eens soortgelijke artikelen geschreven over bijvoorbeeld het bestaansrecht van D66?
quote:Het afschilderen van de PvdA als Lijst Ad Melkert heeft daadwerkelijk platsgevonden, en net zoals hier is daar niets mis mee. Wanneer je mensen die zo dominant aan de top staan terwijl er diverse voorbeelden zijn te noemen van 'kiezersbedrog'.
Slim om de LPF als schrikbeeld de lijst Mat Herben op te hangen. Wat zou er vorig jaar mei gebeurd zijn als de PvdA voorafgaand aan de verkiezingen was geafficieerd als de lijst Ad Melkert in een landelijk dagblad dat vooral onder de studentenpopulatie wordt verspreid?
quote:semi-intellectuele Telegraaf dekt voor mij de lading aardig.
Op vrijdag 15 augustus 2003 13:57 schreef Sidekick het volgende:[..]
En soms leent ter promotie van het liberale gedachtengoed, en een andere keer weer ter promottie van een ander gedachtegoed. Wat voor etiket probeer je te plakken op de Volkskrant?
[..]
quote:Ook weer zo'n beeld dat wordt opgeplakt, ageren tegen de oude garde. Het ging om een andere politiek zonder voorgekookte verhalen. Herben heeft zich nogal eens laten terugfluiten.
Dit stuk geeft aan de de schrijver weinig verschilt van de politiek die CDA en VVD bedrijven. Aangezien het Fortuynisme als nieuwe politiek werd gezien die ageerde tegen de oude garde, is het niet zo vreemd dat de schrijver zich afvraagt of het Fortuynisme wel goed wordt behandeld door Herben.
[..]
quote:De schrijver hoeft gezien het gekrakeel binnen de betreffende partij niet bang te zijn voor verstomming van kritische geluiden
Wat voor verdeeldheid? de schrijver geeft inzicht tot (een gedeelte van )de visie en zorgt (hopelijk) voor een kritische blik van de LPF-leden zelf.
[..]
quote:goedkope stemmingmakerij.
Welke gevaren zie jij in het verhaal beschreven?
[..]
quote:
Hoe groot is dat vel met etiketten wat je daar hebt liggen?
Voldoende voor een alternatief behangetje.quote:Door het handelen van Herben ter discussie te stellen en te insinueren dat deze boven zijn partij uitgegroeid is wordt gemorreld aan zijn politieke mandaat bij zijn electoraat.
De inconsequentie wordt idd aangehaald, met met voorbeelden en een goede redenatie. Ik zie nergens dat het mandaat ter discussie wordt gesteld en er wordt geen verdeeldheid gezaaid; alleen een kritische blik over de visie van Fortuyn en de richting die Herben uitgaat.
[..]
quote:Het blijft een insinuerend verhaal.
Als dit door een LPF-er zou zijn geschreven, zou je er dan nog problemen mee hebben? Waarom probeer je via deze categorisatie je mening te geven?
[..]
quote:eens
Je bedoelt dat de LPF niet wil tornen aan gelijke rechten van immigranten? Ik zie niet in wat dat met aanprijzen heeft te maken. Als je zelf vanuit een bepaald politiek perspectief kijkt, dan is het goed mogelijk via deze subjectiviteit een mening te ventileren die indruist tegen de agerende argumentatiewijze van de 'opponent'.
[..]
quote:Ik spiegel de teneur van de schrijver.
Je blijft in het dogma zitten dat enige inhoudelijke kritiek een kwade aanval om er 'zelf' beter van te worden. Met als enig argument dat de schrijver wel eens een PvdA'er zou kunnen zijn.
[..]
quote:Ook jij weet de teneur van de berichtgeving waarover we in conclaaf zijn aardig te spiegelen.
Ik vraag me af of jouw post wel bestaansrecht heeft. Met dit soort vuilspuiterij en het plakken van etiketten verschil je niets van de andere users hier, al dan niet met een andere politieke kleur.
[..]
quote:De Volkskrant kan voor mij in een adem worden genoemd met de Telegraaf en niet met de Trouw en de NRC zoals ik soms zie gebeuren.
Je vergeet het vermogen van mensen (LPF-aanhang in dit geval) om kritiek te negeren of positieve elementen uity die kritiek te halen. Dat een schrijver van een krant met voorbeeld, redenatie en andere argumenten een betoog schrijft over het bestaansrecht is zijn goed recht. Uitgaande van 1 correcte feitelijke weergave van zaken zou idd impliceren tot de verdwijning van de Volkskrant, omdat je maar 1 krant nodig hebt; 7 kranten met allemaal precies dezelfde 'waarheid' is overbodig.
[..]
quote:GroenLinks en SP hebben evenveel bestaansrecht als D66, LPF en CU.
Omdat ze dan in het vaarwater van CDA en VVD komen. Dan is de vraag zeker op zijn plaats of de LPF bestaansrecht heeft.
quote:Fortuyn beschreef een ideaal en beleed als bestuurder soms politieke compromissen te moeten sluiten voordat hij werd doodgeschoten.
En je ziet aan de voorbeelden dat de inhoud anders blijkt te zijn dan Fortuyn in zijn boeken beschrijft.
[..]
quote:De hele stelling vind ik irrelevant op grond van de te berde gebrachte argumentatie.
Waarom zou dat moeten? Had hij ook bij de oprichting van de VVD moeten stellen of deze bestaansrecht had?
[..]
quote:Ik vind dat daarmee onrecht zou worden gedaan aan de PvdA. Slechts voor SP, GroenLinks onder Rosenmuller en LPF onder Fortuyn geldt dat de lijsttrekker zo'n onevenredig grote stempel drukt op de partijkoers dat de partij met recht lijst lijsttrekker kon worden genoemd.
Het afschilderen van de PvdA als Lijst Ad Melkert heeft daadwerkelijk plaatsgevonden, en net zoals hier is daar niets mis mee. Wanneer je mensen die zo dominant aan de top staan terwijl er diverse voorbeelden zijn te noemen van 'kiezersbedrog'.
[Dit bericht is gewijzigd door sjun op 15-08-2003 14:49]
quote:Wil je dit verder toelichten met zinsnedes?
Op vrijdag 15 augustus 2003 14:29 schreef sjun het volgende:goedkope stemmingmakerij.
quote:Eens.
Door het handelen van Herben ter discussie te stellen en te insinueren dat deze boven zijn partij uitgegroeid is wordt gemorreld aan zijn politieke mandaat bij zijn electoraat.
) aansluiten bij Sidekick: jouw stuk is een stuk tendentieuzer dan het stuk van de Volkskrant waar je over valt, sjun.De Volkskrant is geen uitdrager van het Fortuynisme, nee.
Toch vind ik dat ze een aardige analyse weten te geven. Het is namelijk altijd moeilijk voor gestarte partijen om in hun radicale, idealistische standpunten te blijven hangen of te bewegen naar het meer realistische midden. Dat nog losstaand van het feit dat je bij alle partijen een stroming hebt die naar links wil en een stroming die meer naar rechts wil.
Het probleem van de LPF is dat er al partijen links van de partij vissen, maar er eigenlijk geen goede visser rechts van de partij zit (sorry Michel ). Als je naar links wilt verschuiven, kun je misschien net zo goed het schepnet van de betere visser vast gaan houden en samen voor een goede vangst gaan, maar als je zelf vissen wilt vangen zul je toch echt aan de rechterkant moeten gaan zitten hengelen.
Kijk voor het gemak ook even de reacties op het Pim Fortuyn forum naar aanleiding van Herbens uitspraak dat de LPF een middle of the road partij is:
http://www.pim-fortuyn.nl/pfforum/topic.asp?TOPIC_ID=18739
quote:OK
Op vrijdag 15 augustus 2003 14:46 schreef Sidekick het volgende:[..]
Wil je dit verder toelichten met zinsnedes?
[..]
Verkeerde vrienden.
Pim Fortuyn wordt door rechtse populisten in heel Europa aanbeden als martelaar in de strijd tegen de 'linkse kerk'.
Silvio Berlusconi, het zwarte schaap van de Europese Unie.
Filip Dewinter en zijn Vlaams Blok maken eveneens goede sier met de naamsbekendheid van hun Rotterdamse partijgenoot.
Hij beschouwt zichzelf als erfgenaam van het 'gedachtegoed' van Pim Fortuyn, maar is hij dat wel?
Als het Herben goed uitkomt - denk aan zijn steun voor de peperdure Joint Strike Fighter en aan het inslikken van het referendum - laat hij Pim Fortuyn keihard vallen.
Meedoen met de grote jongens, met Gerrit Zalm en met Jan Peter Balkenende, is het grote doel van Mat Herben.
Dat roept de vraag op of de LPF nog wel bestaansrecht heeft als populistische partij op de rechtervleugel van het politieke spectrum.
De Lijst Pim Fortuyn deinst terug voor de scherpe kanten van dat populisme. Dat is op zichzelf begrijpelijk en terecht. Maar inhoudelijk en electoraal komt de partij daarmee in de problemen.
Aan een Lijst Mat Herben lijkt weinig eer te behalen.
quote:Hoezo "eens"?
Op vrijdag 15 augustus 2003 14:46 schreef Sidekick het volgende:[Door het handelen van Herben ter discussie te stellen en te insinueren dat deze boven zijn partij uitgegroeid is wordt gemorreld aan zijn politieke mandaat bij zijn electoraat]
Eens.
Die zin lijkt me niet meer dan een wat opportunistich argument. De algemene regel die daaruit gehaald kan worden is kranten mogen het handelen van lijsttrekkers nooit ter discussie stellen, anders wordt er gemorreld aan zijn politieke mandaat bij zijn electoraat, wat me onverdedigbaar lijkt.
Het is in mijn ogen juist de bedoeling van kranten om, zonder leugens of valse insinuaties, het optreden van lijsttrekkers zoveel mogelijk kritisch onder de loep te nemen. Als je denkt dat de kiezers te dom zijn om gezond te kunnen oordelen over wat kranten ze voorschotelen, hoe kunnen ze dan wel slim genoeg zijn om te oordelen over wat lijsttrekkers ze voorschotelen of voorgeschoteld hebben?
quote:Vandaar dus dat ik de Volkskrant niet als kwaliteitskrant beschouw en haar bezie als de Telegraaf. Uiteraard is dit oordeel subjectief daar het mijn oordeel is.
Op vrijdag 15 augustus 2003 15:01 schreef Dr_Strangelove het volgende:[..]
Hoezo "eens"?
Die zin lijkt me niet meer dan een wat opportunistich argument. De algemene regel die daaruit gehaald kan worden is kranten mogen het handelen van lijsttrekkers nooit ter discussie stellen, anders wordt er gemorreld aan zijn politieke mandaat bij zijn electoraat, wat me onverdedigbaar lijkt.
Het is in mijn ogen juist de bedoeling van kranten om, zonder leugens of valse insinuaties, het optreden van lijsttrekkers zoveel mogelijk kritisch onder de loep te nemen. Als je denkt dat de kiezers te dom zijn om gezond te kunnen oordelen over wat kranten ze voorschotelen, hoe kunnen ze dan wel slim genoeg zijn om te oordelen over wat lijsttrekkers ze voorschotelen of voorgeschoteld hebben?
Binnenkort de beurt aan Jan Marijnissen en zijn SP in een artikel van dezelfde strekking in de Volkskrant?
quote:Ik ben er mee eens dat je aan het mandaat morreld. Ik noem het liever kiezersbedrog, en er is niets mis mee dat kranten dit constateren.
Op vrijdag 15 augustus 2003 15:01 schreef Dr_Strangelove het volgende:[..]
Hoezo "eens"?
Die zin lijkt me niet meer dan een wat opportunistich argument. De algemene regel die daaruit gehaald kan worden is kranten mogen het handelen van lijsttrekkers nooit ter discussie stellen, anders wordt er gemorreld aan zijn politieke mandaat bij zijn electoraat, wat me onverdedigbaar lijkt.
Het is in mijn ogen juist de bedoeling van kranten om, zonder leugens of valse insinuaties, het optreden van lijsttrekkers zoveel mogelijk kritisch onder de loep te nemen. Als je denkt dat de kiezers te dom zijn om gezond te kunnen oordelen over wat kranten ze voorschotelen, hoe kunnen ze dan wel slim genoeg zijn om te oordelen over wat lijsttrekkers ze voorschotelen of voorgeschoteld hebben?
Daarom eens. En ik wil graag van sjun weten waarom hij dat wel als verkeerd ziet.
quote:Wat is er mis mee aan het morrelen van het mandaat?
Op vrijdag 15 augustus 2003 15:06 schreef sjun het volgende:[..]
Vandaar dus dat ik de Volkskrant niet als kwaliteitskrant beschouw en haar bezie als de Telegraaf. Uiteraard is dit oordeel subjectief daar het mijn oordeel is.
quote:Die is al bij HP/de Tijd aan de beurt geweest.
Binnenkort de beurt aan Jan Marijnissen en zijn SP in een artikel van dezelfde strekking in de Volkskrant?
Indien de Volkskrant dzelfde pretenties zou hebben als de Telegraaf zou het voor mij geen probleem zijn. Daar verwacht ik niet anders...
Gezien de krant zich semi-intellectueel presenteert kan zij kritiek verwachten op haar pretenties als zij zich middels stemmingmakerij van hogere oplagecijfers wil voorzien.
quote:Ga je me nog voorbeelden geven van insinuaties?
Op vrijdag 15 augustus 2003 15:13 schreef sjun het volgende:
Ik vind dat er oneugdelijk aan iemand's mandaat gemorreld wordt als dit op basis van insinuaties gebeurt. Ik verwacht dit niet in een krant die zich graag als kwaliteitskrant laat afficiëren.
Of blijft het bij de holle retoriek dat het fout is?
quote:zie vorige pagina
Op vrijdag 15 augustus 2003 15:25 schreef Sidekick het volgende:[..]
Ga je me nog voorbeelden geven van insinuaties?
Of blijft het bij de holle retoriek dat het fout is?
Geplaatst door sjun op vrijdag 15 augustus 2003 14:59
quote:Totaal gemist, maar ik zal zo ff reageren.
Op vrijdag 15 augustus 2003 15:40 schreef sjun het volgende:[..]
zie vorige pagina
Geplaatst door sjun op vrijdag 15 augustus 2003 14:59
quote:Dit klopt toch? Ze zien het enorme succes van Fortuyn en zien een aantal raakvlakken waardoor ze zich graag geassioceerd zien worden met Fortuyn. Zie de pogingen van het VB on der andere dus.
Op vrijdag 15 augustus 2003 14:59 schreef sjun het volgende:[..]
Pim Fortuyn wordt door rechtse populisten in heel Europa aanbeden als martelaar in de strijd tegen de 'linkse kerk'.
quote:Silvio is het zwarte schaap van de EU. Naar aanleiding van de uitlatingen die we allemaal nog wel weten.
Silvio Berlusconi, het zwarte schaap van de Europese Unie.
quote:Een overpeinzing is verkeerd? Daarnaast zijn er - zoals ik al veel heb gezegd - veel argumenten, waaronder voorbeelden.
Hij beschouwt zichzelf als erfgenaam van het 'gedachtegoed' van Pim Fortuyn, maar is hij dat wel?
quote:Het kwam herben toch goed uit?
Als het Herben goed uitkomt - denk aan zijn steun voor de peperdure Joint Strike Fighter en aan het inslikken van het referendum - laat hij Pim Fortuyn keihard vallen.
quote:Okee, daar heb je eindelijk iets te pakken.
Meedoen met de grote jongens, met Gerrit Zalm en met Jan Peter Balkenende, is het grote doel van Mat Herben.
Een erg kort door de bocht-conclusie, hoewel Herben nog veel zegt over de macht die de LPF nog heeft en dat andere partijen nog wel steeds moeten luisteren naar de LPF.
quote:Wat is er mis met het woord populistische? Zelfs Bos vind het positief.
Dat roept de vraag op of de LPF nog wel bestaansrecht heeft als populistische partij op de rechtervleugel van het politieke spectrum.
quote:Doordat ze in het vaarwater van het VDA en VVD komen te zitten.
De Lijst Pim Fortuyn deinst terug voor de scherpe kanten van dat populisme. Dat is op zichzelf begrijpelijk en terecht. Maar inhoudelijk en electoraal komt de partij daarmee in de problemen.
quote:Dat betekend dat wanneer de LPF niet meer het gedachtegoed van Fortuyn aanhangt de partij verwordt tot een Lijst Mat Herben. En daar is geen eer mee te behalen.
Aan een Lijst Mat Herben lijkt weinig eer te behalen.
quote:Sterker nog: ik denk dat het onmogelijk is uit het niets meer dan een miljoen kiezers aan je te binden zonder populistisch te zijn. Als je dat voor elkaar krijgt met louter inhoudelijke argumenten en oplossingen waar al die mensen inhoudelijk echt achter staan, dan ben je inderdaad heilig....
Op vrijdag 15 augustus 2003 15:47 schreef Sidekick het volgende:
Wat is er mis met het woord populistische? Zelfs Bos vind het positief.