quote:Ja natuurlijk, wat de Iraqi's hadden was gewoon enorm verouderde technologie wat van vooral de Sovjet-Unie kwam in de jaren 70, dat weet de VS toch allang?
Op dinsdag 29 juli 2003 00:52 schreef Strijder het volgende:Waarom laat jij die chemische en biologische wapens weg ?
Of bedoel je soms te zeggen dat ze daar ook voldoende kennis van hebben ?
Op dat punt is het niet echt intressant natuurlijk.
quote:Denk niet dat ze dat veel kan schelen, tis allemaal zo passe.
Maar een beetje nieuwe praktijkervaring kunnen ze denk ik best wel gebruiken, want om nu weer hun eigen mensen daarvoor te gebruiken....
quote:
Deense bestuurder Zuid-Irak stapt opUitgegeven: 28 juli 2003 22:52
KOPENHAGEN - Het hoofd van het zuidelijke bestuursdistrict rond Basra, de Deen Ole Wohler Olsen, heeft maandag aangekondigd dat hij per direct met zijn werkzaamheden stopt. Reden zou zijn kritische houding tegenover de Amerikanen zijn. Olsen zal worden opgevolgd door de Britse diplomaat Sir Hillary Synott.
Olsen, tot voor kort de Deense ambassadeur in Damascus, was sinds begin mei in functie als gouverneur van de regio Basra, een van de vier bestuursdistricten waarin de Amerikanen het land hebben verdeeld. De 61-jarige diplomaat leek uitstekend geschikt voor zijn functie omdat hij vloeiend Arabisch spreekt en tot de islam is bekeerd.
Tijdens de tweeënhalve maand dat Olsen in functie is geweest, heeft hij veel kritiek gehad op het gebrek aan Amerikaanse steun bij de wederopbouw van de regio Basra. Eigenlijk was het de bedoeling dat hij een half jaar zou blijven, maar volgens Olsen is dit het geschikte moment om op te stappen.
quote:Getuige de grote hoeveelheden die de VS voor de zekerheid zelf in opslag heeft ?
tis allemaal zo passe
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Ja, ze ontwikkelen echt niet meer van die shit als de Iraki's deden, ze zijn inmiddels al zoveel verder.
Op dinsdag 29 juli 2003 00:56 schreef elcastel het volgende:
Getuige de grote hoeveelheden die de VS voor de zekerheid zelf in opslag heeft ?
quote:Nou, ouderwets ?
Op dinsdag 29 juli 2003 00:55 schreef BAZZA het volgende:[..]
Ja natuurlijk, wat de Iraqi's hadden was gewoon enorm verouderde technologie wat van vooral de Sovjet-Unie kwam in de jaren 70, dat weet de VS toch allang?
Op dat punt is het niet echt intressant natuurlijk.
[..]Denk niet dat ze dat veel kan schelen, tis allemaal zo passe.
De Amerikanen vonden het genoeg om er een oorlog voor te voeren ( tenminste, dat zeiden ze, of het echt zo is.... ).
quote:Ja... dan is het nog wel een bedreiging
Op dinsdag 29 juli 2003 00:58 schreef Strijder het volgende:
Nou, ouderwets ?
De Amerikanen vonden het genoeg om er een oorlog voor te voeren ( tenminste, dat zeiden ze, of het echt zo is.... ).
met een atoombom uit 1945 kun je ook altijd nog gewoon Waddixveen platgooien maar qua kennisvergaren is het niet intressant qua technologie behalve voor een museum misschien.
In de Sovjet Unie zie je dat ze ook nog handig kunnen zijn. Dus passé lijkt me hier niet zo gepast.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Maar die oude shit bewaren ze gewoon omdat het opruimen erg duur is en je weet maar nooit
quote:Ja ?
Op dinsdag 29 juli 2003 00:59 schreef BAZZA het volgende:[..]
Ja... dan is het nog wel een bedreiging
met een atoombom uit 1945 kun je ook altijd nog gewoon Waddixveen platgooien maar qua kennisvergaren is het niet intressant qua technologie behalve voor een museum misschien.
Er ligt hier in Europa nog zoveel troep uit WOI, ook met strijdgassen erin. Daarom gaat de VS ons toch ook niet aanvallen, terwijl er maar 1 iemand hoeft te zijn om zo'n ding ergens in New York ofzo te droppen.
quote:In combinatie met die andere postings zou dat dus betekenen dat ze zichzelf moeten aanvallen, want het vormt wel een bedreiging.
Op dinsdag 29 juli 2003 01:02 schreef BAZZA het volgende:
Ik doelde eigenlijk meer op deze bio-wapens zijn gewoon passe, ze hebben tegenwoordig veel betere/mooiere stuff dan in de jaren 70.
Maar die oude shit bewaren ze gewoon omdat het opruimen erg duur is en je weet maar nooit
quote:Nee, helemaal niet happy.
Op maandag 28 juli 2003 22:21 schreef BAZZA het volgende:
Veel van die ex-baath figuren hebben inmiddels weer hun baan hoor
happy nu?
En de bevolking nog minder denk ik. Dit helpt niet echt om het wantrouwen weg te nemen zou je zeggen, maar goed, de beleidsmakers zelf hoeven dan ook niet in Bagdad over straat granaten vangen.
quote:ik vermoed toch dat ze vandaag of morgen de Grote Vis te pakken hebben.
Saddam bodyguard captured in pre-dawn raidFrom Harris Whitbeck
CNNTuesday, July 29, 2003 Posted: 2:08 AM EDT (0608 GMT)
U.S. soldiers take one of Saddam Hussein's bodyguards into custody Tuesday in Tikrit.
TIKRIT, Iraq (CNN) -- Early-morning raids in Tikrit on Tuesday netted a Saddam Hussein bodyguard and two associates of the deposed Iraqi leader, a U.S. military official said."The primary target was achieved," according to Lt. Col. Steve Russell of the 4th Infantry Division. "This man was a close associate of Saddam Hussein."
According to Russell, the Army captured all the people targeted in the raids.
"Saddam's close associates seem to be very desperate," he said.
Tikrit is the former Iraqi president's ancestral hometown and has been the site of consistent American raids since the weekend, following the deaths last week of Saddam's sons Uday and Qusay in a raid in the northern city of Mosul.
The pre-dawn raids were high-powered -- soldiers backed by armored vehicles and helicopter gunships.
U.S. military officials said the bodyguard did not give up without a struggle and received blows to the head in a scuffle. Blood could be seen seeping through a head covering.
American soldiers could be seen carting off large boxes of documents and pictures from the bodyguard's home.
American forces also raided three homes in a Tikrit neighborhood Monday -- a day after raiding three farmhouses upon receiving information that Saddam may have been at one of them.
No one was taken into custody, but U.S. officials say the raids are important for gaining intelligence on Saddam and his supporters.
A large arms and ammunition cache was found in Monday's raids.
In a separate raid in Baghdad Sunday -- which also targeted Saddam, according to an Iraqi police officer who said he had been briefed on the operation by U.S. military officials -- black-garbed U.S. commandos killed at least three civilians and wounded four others when they drove through an area the commandos had cordoned off.
The U.S. military had no comment on the report, but a spokesman said the operation had been conducted by Task Force 20, an elite joint special forces unit made up of troops from various branches of the military that focuses on the hunt for high-ranking Baath Party members and former Iraqi government officials.
quote:mjah als jij de vrede en veiligheid van mensen uit een ander land het niet waard vind om je leven of geestelijke gezondheid voor op het spel te zetten dan zegt dat meer over jouw dan over de soldaten in kwestie denk ik.
Op maandag 28 juli 2003 22:22 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Deste dommer ik het vind. Er zijn namelijk niet zoveel dingen in het leven het waard om je leven of geestelijke gezondheid voor te riskeren. En daar hoort om vage belangen (die niet de jouwe zijn!) rondlopen in een land waar je als bezetter wordt gezien iig niet bij.
jij zit lekker gemakkelijk thuis achter je pc te roepen dat iedereen die die hier aan meewerkt dom is en neergeschoten gaat worden of zelfmoord gaat plegen achteraf zonder rekening te houden met het alternatief. Als er geen actie was ondernomen dan zat Saddam er nog en als er nu geen actie wordt ondernomen dan blijft het daar een puinzooi.
En dat allemaal omdat je bang bent voor Amerika 
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:en dus?
Op maandag 28 juli 2003 22:15 schreef Strijder het volgende:[..]
Dan moeten de Amerikanen ook maar niet zo stompzinnig iedereen ontslaan. Het merendeel van de bevolking moest Saddam niet. Maar je had zo'n systeem van : "Als jij niet lid wordt van de B'aath-partij, dan krijg je geen eten.". En wat doet Amerika ? Lid geweest ? Mooi, opzouten. Terwijl een heleboel mensen dus wel 'goed' waren. Niet echt iets om vriendelijkheid mee te winnen dacht ik zo.
nu maar nix doen omdat de VS fouten heeft gemaakt??
Die gasten zijn nu eenmaal weg, en ze komen niet meer opdagen ook omdat ze bang zijn dat als ze aan het werk zijn bandieten hun huis leegstelen, vrouw verkrachten en baby's opeten.
dus moet er eerst veiligheid op de straat zijn dan komen de politieagenten e.d. ook vanzelf weer aan het werk net als in Kabul
quote:wat moet je nou??
[..]Nee, het hoeft niet kapot te zijn. Maar hier hebben we anders ook genoeg zaken die nog wel opgebouwd/herbouwd/vernieud kunnen worden. Net als in Niger, Nieuw-Guinea, etc.. Maar daar sturen we dan weer niemand heen.
En nogmaals, je wint de bevolking meer door ze voeding en rust te geven dan door de waterleiding en de electriciteit te onthouden, maar ondertussen wel stoer met je geweren en tanks rond te huppelen.
eerst loop je te zeiken dat er bruggenbouwers, wegenbouwers en weet ik het wat naar toe moeten, nu geef ik aan dat die ernaartoe gaan en nu zijn ze ineens niet meer nodig?
Als je nu eerst is je standpunt gaat bedenken voordat je het post dan is het makkelijker discussieren
quote:blablablablablablablablabla zeker de Nederlandse radio ... we hebben met Srebrenica ook kunnen zien hoe objectief die zijn als het over oorlog en shit gaat ...
( Nou ja, stoer. Zoals vanmiddag op de radio werd gezegd is het merendeel van de Amerikaanse soldaten moe en vooral bang. Maar daar hebben hun bazen geen belang bij, die gaan alleen maar voor het geld. )
zal ook wel weer uit de duim gezogen zijn net als die pepermuntjes in dat mijnenveld
edit:
quote:
Met soldaten én geld in Zuid-IrakDe Nederlandse militairen in Zuid-Irak hebben tot taak de veiligheid in de provincie Al-Muthanna te bewaken. Maar de plaatselijke bevolking hoopt vooral op financiële steun.
Door Thomas Erdbrink
De crew van de lokale tv-zender is met een rood-witte tankwagen naar het civiele hoofdkwartier van de Nederlandse soldaten in de provincie Al-Muthanna gekomen. Gewapend met een minuscuul cameraatje en hun tankwagen met de plakletters 'tv' erop, verslaan ze de gebeurtenissen in de Zuid-Iraakse provinciehoofdstad As Samawah. Blijkbaar doen de Iraakse tv-journalisten hun werk niet tot ieders tevredenheid. Afgelopen vrijdag was er een bommelding bij de televisiezender die na de regimewisseling plotseling kan uitzenden wat hij wil.
Vandaag is al die spanning vergeten, want er vindt niets minder dan een politieke aardverschuiving plaats in de Iraakse provincie: de Amerikaanse soldaten die het gebied hebben bezet, vertrekken en hun Nederlandse plaatsvervangers zijn aangekomen om ,,de veiligheidstaak over te nemen''. De commandanten van beide troepenmachten brengen de 600.000 inwoners van Al-Muthanna via de zender op de hoogte van de nieuwe werkelijkheid.
,,Moeten wij vragen stellen of doen de militairen gewoon een mededeling?'', vragen de journalisten. De coalitie streeft naar een democratisch Irak, dus mogen er vragen worden gesteld ná de mededelingen. De journalisten gaan driftig in overleg over de inhoud van de vragen.
,,Wij gaan naar huis, maar we laten onze zéér ervaren en taaie Nederlandse broeders hier achter om op de veiligheid te letten'', zegt luitenant-kolonel Daniel O'Donahue. En dan zegt de Nederlandse luitenant-kolonel Dick Swijgman: ,,De Nederlandse overheid heeft besloten om 1.100 mariniers te sturen om de mensen van Al-Muthanna te ondersteunen, zodat ze over hun toekomst kunnen beslissen zonder dat we ze vertellen wat ze moeten doen.''
De journalisten hebben één vraag voor hem. ,,Komen er Nederlandse projecten in de provincie?'' Al-Muthanna is een van de armste gebieden van Irak. Er is veel werkloosheid. ,,Ik heb geld meegenomen van het Nederlandse volk'', antwoordt Swijgman. De journalisten kijken tevreden. Iedereen in Al-Muthanna weet dat het Nederlandse volk heel rijk is.
Het Amerikaanse leger heeft honderdduizenden dollars in de provincie uitgedeeld en vele mensen in dienst genomen. Nu ze vertrekken, moet de Tijdelijke Coalitie Autoriteit, de Amerikaans-Britse overheid, het civiele bestuur in de provincie overnemen en dus ook de verantwoordelijkheid voor alle nieuwe werknemers.
,,Als ik over geld praat, dan heb ik het over 50.000 euro'', zegt Swijgman later, als de tv-crew weer in de tankwagen stapt. Dat is een stuk minder dan de Amerikanen nu uitgeven, maar de inwoners van Al-Muthanna moeten geen wonderen verwachten van de Nederlanders, vindt hij. ,,We moeten ze duidelijk maken dat het geld nu bij de Tijdelijke Autoriteit zit en niet meer bij de militairen. Misschien wordt dat moeilijk om uit te leggen'', geeft hij toe. ,,Wij zijn hier primair voor orde en veiligheid.''
Op 1 augustus dragen de Amerikanen het bevel over de provincie officieel over aan de Nederlanders. De afgelopen week zijn de mariniers al begonnen posities in te nemen op vijf plaatsen in Al-Muthanna, een gebied groter dan Nederland. Net buiten het 'Saddam treinstation', tussen de stad As Samawah en het begin van de eindeloze woestijn, werken ze 's nachts aan het inrichten van een kampement. Tot die tijd slapen ze met de Amerikanen in het stationsgebouw.
De wind verplaatst het woestijnzand over het terrein, aangewakkerd door een landende transporthelikopter. Bij harde vlagen steken de militairen hun gezicht diep in de kragen van hun jasje. Op het mededelingenbord binnen staat een waarschuwing om de pillen die de Amerikanen bij het eten verstrekken, niet op te eten. ,,Dat zijn antibiotica'', staat er.
De Nederlandse mariniers liggen als lome leeuwen op hun britsen middenin de hal. Sommigen lezen een boek, anderen spelen een dvd af op hun laptop. ,,We zijn nog in de aanpassingsfase, dus doen we het rustig aan'', legt majoor Henk Schonewille uit. Het is ongeveer 45 graden. Sommige soldaten hebben al een patrouille gereden door de stad. Dat was een flinke schok voor Wouter Roerink (24) uit Meppel. ,,Het zag eruit als één grote vuilnisbelt'', vindt hij. ,,Overal zooi en het rook goor.'' Het is zijn eerste missie in het buitenland. ,,Het wordt wel wennen, denk ik.''
De door de Amerikanen aangewezen gouverneur van Al-Muthanna is dolblij dat de Nederlanders zijn gekomen. ,,We zien het Nederlandse leger niet als bezettingsmacht, omdat ze niet aan de oorlog hebben meegedaan'', zegt Khaled Azara. Zijn broer, sjeik Sami Azara, is leider van het nieuwe bestuur van As Samawa. ,,We hebben 23 jaar in het buitenland gewoond. Gevlucht voor Saddam. Onze andere broer reisde mee met het Amerikaanse leger. Nu geven we leiding aan de provincie en de lokale gemeenteraad'', vertelt Azara blij.'' De broers zijn stamhoofden van de leidende stam in Al-Muthanna, de Beni Hchem. ,,We moeten het natuurlijk nog afwachten met de Nederlanders, ze moeten nog getest worden op straat.''
's Avonds klinken er vele mitrailleurschoten in de provinciehoofdstad, waar karretjes voortgetrokken door ezeltjes tussen oude Japanse auto's laveren. Ook lopen er mensen open en bloot met wapens over straat, iets wat in de rest van Irak niet gebeurt, omdat het Amerikaanse leger daar zeer streng op controleert. Desondanks staat Al-Muthanna bekend als een van de rustigste provincies van het land. De bevolking is bijna geheel sji'itisch en werd achtergesteld tijdens het regime van de Baath-partij. Daarom werden de Amerikanen hier voornamelijk als bevrijders gezien. Ook de sji'itische hardliner Muqtada Al Sadr heeft hier weinig aanhang. Zijn oproepen tot het vormen van een 'islamitisch leger' als tegenhanger van de door de Amerikanen aangewezen nationale Iraakse Bestuursraad, zijn hier nog niet doorgedrongen.
De geestelijken in het kantoor dat claimt Al Sadr te vertegenwoordigen in As Samawah, vinden dat de Nederlanders er erg knap uitzien. ,,Ze hebben mooi haar en lichte ogen'', zegt een van hen. ,,Als het moet werken we met ze samen, maar niet politiek'', zegt de ander. Tot een herhaling van de beruchte Iraakse opstand van 1920 die in As Samawah en waarbij sji'ieten het opnamen tegen de Britse bezetters, zal het niet komen, denken de twee geestelijken. De mensen zijn veel te vredig hier.
Majoor Rudolf Keijzer zit al een week of drie in As Samawah. Hij geeft leiding aan het humanitaire gedeelte van de Nederlandse missie. ,,We gaan voornamelijk brandjes blussen'', zegt hij. Acute problemen oplossen dus. De opbouw van Irak, daar is de Tijdelijke Autoriteit voor, onderstreept hij. Desondanks zijn de Nederlandse militairen van plan de 360 scholen in Al Muthanna ,,up and running'' te krijgen. ,,Dat wil zeggen op Iraaks niveau; dus ramen erin en rotzooi eruit'', vat Keijzer samen.
,,Er komen ook wel projecten met een Nederlands vlaggetje, belooft luitenant-kolonel Swijgman. ,,En we gaan zeker voetballen met de Irakezen.''
Bron: NRC - Handelsblad van 290703
[Dit bericht is gewijzigd door sp3c op 29-07-2003 11:05]
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:denk jij serieus dat wij hier in Nederland 1000 agenten kunnen missen
Op maandag 28 juli 2003 22:21 schreef Ulx het volgende:[..]
Nee hoor, aan politieagenten heb je meer. Die zijn opgeleid voor dat soort dingen.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Of dat er een klimaat heerst in Irak voor politieagenten in plaats van soldaten?
Op dinsdag 29 juli 2003 10:04 schreef sp3c het volgende:[..]
denk jij serieus dat wij hier in Nederland 1000 agenten kunnen missen
1 kernfysicus
1 kernfysicus
quote:Ze dachten dat de Nederlanders konden teren op de Amerikaanse keuken.
Op dinsdag 29 juli 2003 14:43 schreef tvlxd het volgende:
Oh, 15% van de soldaten in Irak ligt op bed, aan de schijterij, of zoiets. Geen eigen eten en geen goede sanitaire voorzieningen, is het nou zo moeilijk om één keertje iets goed te regelen? Daar hoef je toch geen hoogbegaafde voor te zijn?
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Heb jij misschien iets gebruikt wat normale mensen uberhaupt al links laten liggen ?
Op dinsdag 29 juli 2003 10:04 schreef sp3c het volgende:[..]
en dus?
nu maar nix doen omdat de VS fouten heeft gemaakt??
Die gasten zijn nu eenmaal weg, en ze komen niet meer opdagen ook omdat ze bang zijn dat als ze aan het werk zijn bandieten hun huis leegstelen, vrouw verkrachten en baby's opeten.
quote:Nou, het enigste wat nu op straat is zijn dode Amerikanen.
dus moet er eerst veiligheid op de straat zijn dan komen de politieagenten e.d. ook vanzelf weer aan het werk net als in Kabul
quote:Jij bent zeker nog steeds onder invloed van dat spul ?
[..]wat moet je nou??
eerst loop je te zeiken dat er bruggenbouwers, wegenbouwers en weet ik het wat naar toe moeten, nu geef ik aan dat die ernaartoe gaan en nu zijn ze ineens niet meer nodig?
Ik zeg niet dat het niet nodig is. Ik geef alleen aan dat de door jouw aangevoerde redenen wel erg klein zijn, omdat die ook voor vele andere landen gelden, maar daar wordt niets aan gedaan.
quote:Dat standpunt is allang bekend bij mij. En uit mijn postings zou toch langzamerhand wel duidelijk zijn geworden wat dat standpunt is. Maar als je het nog steeds niet hebt begrepen : ik was en ik ben tegen de oorlog in Irak. En tot nu toe is er geen enkele rechtvaardiging of argument naar boven gekomen dat die oorlog rechtvaardigt. Dat er mensen zijn die daar anders over denken, geen probleem. Dat kunnen we hier mooi op een forum bediscussiëren.
Als je nu eerst is je standpunt gaat bedenken voordat je het post dan is het makkelijker discussieren
Tis alleen zo jammer dat mensen als Bush en Saddam dat niet doorhebben.
quote:Die pepermuntjes in dat mijnenveld zijn mij onbekend, misschien wil je die toelichten ?
[..]blablablablablablablablabla zeker de Nederlandse radio ... we hebben met Srebrenica ook kunnen zien hoe objectief die zijn als het over oorlog en shit gaat ...
zal ook wel weer uit de duim gezogen zijn net als die pepermuntjes in dat mijnenveld
Wat mij overigens wel bekend is is dat er nog steeds munitie wordt gebruikt door westerse landen die precies lijkt op voedsel/voedselpakketten, en ook dat daar dagelijks doden en gewonden door vallen.
quote:Als het in die provincie zo rustig is, waarom sturen we dan geen agenten maar militairen ? Hier doen ze toch niks ( en die flitsfoto's kan je ook automatisch laten doen, dus dat is ook al geen reden ).
edit:
[..]
quote:En lekker zweten met 45 graden.
Op dinsdag 29 juli 2003 14:43 schreef tvlxd het volgende:
Oh, 15% van de soldaten in Irak ligt op bed, aan de schijterij, of zoiets. Geen eigen eten en geen goede sanitaire voorzieningen, is het nou zo moeilijk om één keertje iets goed te regelen? Daar hoef je toch geen hoogbegaafde voor te zijn?
.
quote:Ze hebben toch duidelijk gezegd dat onze jongens daar uitstekend op voorbereid waren ?
Op dinsdag 29 juli 2003 19:57 schreef schatje het volgende:[..]
En lekker zweten met 45 graden.
Of lijden we hier ook aan de Agnlicaanse ziekte
?
quote:Precies! En onze politici weten waar ze het over hebben en gezien de ervaring van "onze" mannen en vrouwen in woestijnmissies en de stabiele situatie in Irak, voorzie ik in ieder geval geen problemen.
Op dinsdag 29 juli 2003 19:59 schreef Strijder het volgende:
Ze hebben toch duidelijk gezegd dat onze jongens daar uitstekend op voorbereid waren ?
quote:Klopt helemaal.
Op dinsdag 29 juli 2003 19:59 schreef Strijder het volgende:[..]
Ze hebben toch duidelijk gezegd dat onze jongens daar uitstekend op voorbereid waren ?
quote:
Op dinsdag 29 juli 2003 20:19 schreef thoth het volgende:[..]
Precies! En onze politici weten waar ze het over hebben en gezien de ervaring van "onze" mannen en vrouwen in woestijnmissies en de stabiele situatie in Irak, voorzie ik in ieder geval geen problemen.
Het blijft toch jammer te zien, hoe weinig sommige mensen leren van het verleden.
