abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_12035713
Zware mishandelingen in Roermond

Een 72-jarige man uit Roermond is gestorven aan de gevolgen van zware mishandeling. Hij werd dinsdag door een onbekende aangevallen op de Roermondse begraafplaats Tussen de Bergen.

Volgen onbevestigde berichten sloeg een man het bejaarde slachtoffer met een baksteen op het hoofd. Op zijn lichaam wordt sectie verricht.

Vanochtend vond een tweede geval van mishandeling plaats in Roermond, op de Beethovenlaan. Een overvaller sloeg een man (41) in diens garage met een hamer op het hoofd. De overvaller zocht bij de zwaargewonde man nog gauw naar iets van waarde, maar vluchtte daarna weg. ( www.nos.nl )

...

pi_12035740
quote:
Man overlijdt na mishandeling Roermond

Uitgegeven: 26 juli 2003 19:49
Laatst gewijzigd: 26 juli 2003 19:50

ROERMOND - Een 72-jarige man uit Roermond is vrijdagavond in het Academisch Ziekenhuis van Maastricht overleden aan de gevolgen van een ernstige mishandeling dinsdagavond. Hij werd mishandeld toen hij een kerkhof bezocht in de wijk Kitskensdal in Roermond.

Het Nederlands Forensisch Instituut verricht sectie op het lichaam van het slachtoffer.

Dat heeft de politie zaterdag gemeld. Die liet ook weten dat een 41-jarige inwoner van Roermond zaterdagochtend ernstig is mishandeld bij zijn woning in de wijk De Donderberg. De man had volgens getuigen net zijn vrouw naar het werk gebracht en werd bij thuiskomst bij zijn garage neergeslagen. De politie wilde daarover zaterdag overigens niets zeggen. Het slachtoffer is met ernstige verwondingen opgenomen in het ziekenhuis van Roermond.

Tien leden van de mobiele eenheid hebben in de wijk De Donderberg en begraafplaats 'Tussen de Bergen' een uitgebreid sporenonderzoek ingesteld. Ook is de politie een buurtonderzoek begonnen. Twintig rechercheurs onderzoeken het neerslaan van de bejaarde man op het kerkhof en nog eens tien rechercheurs bijten zich vast in de mishandeling van de andere man.

De politie onderzoekt of er een samenhang bestaat tussen beide incidenten. "Op dit moment gaan we daar nog niet van uit", zei een woordvoerder. Volgens getuigen is de bejaarde man, die het graf van zijn pas overleden vrouw zou hebben bezocht, met een zware steen op zijn hoofd geslagen.

De 41-jarige man die zaterdag werd overvallen, zou volgens getuigen meerdere malen met een hamer op zijn hoofd zijn geslagen. In beide gevallen zou het volgens getuigen en buurtbewoners om roofovervallen gaan. De politie wilde zich daarover niet uitlaten.


www.nu.nl

Tering, wat de fuck is er aan de hand met nederland?

pi_12035772
Roofovervallen op begraafplaatsen?

Wat een varkens zeg!

[b]Op donderdag 25 september 2003 00:13 schreef beertje_ het volgende:[/b][br]Of het valt me pas de laatste weken op of het was altijd al zo, gelly je bent een nerd die ik nog nooit wat interessants heb horen zeggen.
  zaterdag 26 juli 2003 @ 20:29:15 #4
46511 Linz
held der helden
pi_12035784
en weer eentje

volgende week ben ik zeker aan de beurt

totdat er niemand meer in leven is in dit land

"Als Davids over het veld scheert, doen de huismoeders in een omtrek van honderd kilometer in doodsangst de ramen dicht."
pi_12035787
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 20:28 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Roofovervallen op begraafplaatsen?

Wat een varkens zeg!


Idd.
  zaterdag 26 juli 2003 @ 20:33:17 #6
262 Re
Kiss & Swallow
pi_12035862
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 20:28 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Roofovervallen op begraafplaatsen?

Wat een varkens zeg!


alleen op begraafplaatsen?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_12035874
Is er al iets over de huidskleur van de dader bekend?

persoonlijk zou ik 10.000 eurie op zwart zetten.

pi_12035877
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 20:33 schreef Re het volgende:

[..]

alleen op begraafplaatsen?


Ja Re, alleen op begraafplaatsen.
[b]Op donderdag 25 september 2003 00:13 schreef beertje_ het volgende:[/b][br]Of het valt me pas de laatste weken op of het was altijd al zo, gelly je bent een nerd die ik nog nooit wat interessants heb horen zeggen.
  zaterdag 26 juli 2003 @ 20:34:27 #9
262 Re
Kiss & Swallow
pi_12035891
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 20:29 schreef Linz het volgende:
en weer eentje

volgende week ben ik zeker aan de beurt

totdat er niemand meer in leven is in dit land


dat zien we dan over 16 miljoen weken dan wel weer
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  zaterdag 26 juli 2003 @ 20:34:47 #10
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_12035900
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 20:28 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Bejaarde mannen roofovervallen op begraafplaatsen?

Wat een varkens zeg!


Behoorlijk .
  zaterdag 26 juli 2003 @ 20:36:05 #11
36646 Helaaz
Onee toch niet!
pi_12035922
tss. eikels.
Are you gonna bark all day, little doggie? Or are you gonna bite?
pi_12036024
Is het zinloze geweld in België en Duitsland net zo extreem als hier?
In Nederland lijkt het de laatste jaren normaal te worden dat er veel doden vallen door "nutteloos" geweld...
  zaterdag 26 juli 2003 @ 20:43:47 #13
9566 Midioot
Gecertificeerd verslaafd
pi_12036087
Je zou beter een pistool aanschaffen, dit gaat compleet nergens meer over.
Je bent je leven niet meer zeker, wat een schandalige akties, vooral op die begraafplaats....... die arme oude man........geen woorden voor
Hevig kunne kwatsu is een gave
pi_12036117
Het gebeurt vaker dan wij weten jammer genoeg
Wie een kuil graaft voor een ander is een werknemer.
pi_12036137
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 20:25 schreef ilona-scuderia het volgende:
Zware mishandelingen in Roermond

Een 72-jarige man uit Roermond is gestorven aan de gevolgen van zware mishandeling. Hij werd dinsdag door een onbekende aangevallen op de Roermondse begraafplaats Tussen de Bergen.

Volgen onbevestigde berichten sloeg een man het bejaarde slachtoffer met een baksteen op het hoofd. Op zijn lichaam wordt sectie verricht.

Vanochtend vond een tweede geval van mishandeling plaats in Roermond, op de Beethovenlaan. Een overvaller sloeg een man (41) in diens garage met een hamer op het hoofd. De overvaller zocht bij de zwaargewonde man nog gauw naar iets van waarde, maar vluchtte daarna weg. ( www.nos.nl )

...


*ril*
pi_12036138
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 20:43 schreef Midioot het volgende:
Je zou beter een pistool aanschaffen, dit gaat compleet nergens meer over.
Je bent je leven niet meer zeker, wat een schandalige akties, vooral op die begraafplaats....... die arme oude man........geen woorden voor
Waarom zou je met een gun over een begraafplaats gaan lopen. De meesten zijn daar al heel erg dood hoor.
pi_12036161
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 20:46 schreef Brakke_Herder het volgende:

[..]

Waarom zou je met een gun over een begraafplaats gaan lopen. De meesten zijn daar al heel erg dood hoor.


Om jezelf te beschermen tegen dit soort mensen misschien

vindt het wel ver gaan hoor, om met een gun over straat te moeten lopen

[Dit bericht is gewijzigd door okkie-man op 26-07-2003 20:48]

Wie een kuil graaft voor een ander is een werknemer.
  zaterdag 26 juli 2003 @ 20:47:31 #18
262 Re
Kiss & Swallow
pi_12036162
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 20:40 schreef ilona-scuderia het volgende:
Is het zinloze geweld in België en Duitsland net zo extreem als hier?
In Nederland lijkt het de laatste jaren normaal te worden dat er veel doden vallen door "nutteloos" geweld...
die tendens is overal te vinden denk ik, zal voortkomen uit de steeds verder groeiende bevolking dus in absolute zin, relatief valt het wel mee
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  zaterdag 26 juli 2003 @ 20:47:39 #19
9566 Midioot
Gecertificeerd verslaafd
pi_12036166
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 20:46 schreef Brakke_Herder het volgende:

Waarom zou je met een gun over een begraafplaats gaan lopen. De meesten zijn daar al heel erg dood hoor.


Om dit soort lieden gelijk voor hun kop te knallen, vieze vuile laffe honden...................
Hevig kunne kwatsu is een gave
  zaterdag 26 juli 2003 @ 20:47:52 #20
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_12036172
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 20:46 schreef Brakke_Herder het volgende:

[..]

Waarom zou je met een gun over een begraafplaats gaan lopen. De meesten zijn daar al heel erg dood hoor.


blijkbaar nie...
want een dooie zal die man wel niet neergeklopt hebben
pi_12036183
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 20:47 schreef bleiblei het volgende:

[..]

blijkbaar nie...
want een dooie zal die man wel niet neergeklopt hebben


Daar heb je een puntje
pi_12036201
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 20:47 schreef bleiblei het volgende:

[..]

blijkbaar nie...
want een dooie zal die man wel niet neergeklopt hebben


Vampieren??
  zaterdag 26 juli 2003 @ 20:53:03 #23
61397 Ketama
Newbie? In je broek!
pi_12036265
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 20:46 schreef Brakke_Herder het volgende:

[..]

Waarom zou je met een gun over een begraafplaats gaan lopen. De meesten zijn daar al heel erg dood hoor.


Ja toch maf heh dat je daar dan je dood vindt
[url=http://www.terra.es/personal8/mistersp/fokhasj.jpg]FOK!Hasj[/url]
  zaterdag 26 juli 2003 @ 20:53:58 #24
43296 LastYear
Geen plaatje??
pi_12036282
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 20:43 schreef Midioot het volgende:
Je zou beter een pistool aanschaffen, dit gaat compleet nergens meer over.
Je bent je leven niet meer zeker, wat een schandalige akties, vooral op die begraafplaats....... die arme oude man........geen woorden voor
Ja, ga vooral zelf meehelpen aan al het geweld. Net als in amerika. Waar de meeste gewonden vallen omdat bange huisvaders pistolen kopen.
Meten = weten
pi_12036290
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 20:49 schreef schatje het volgende:

[..]

Vampieren??


Sorry voor mijn vaak achterlijke opmerkingen. Je zal best wel een goeierd zijn, vandaar dat ik m'n woorden van eerder terugneem. Kan ze me niet allemaal meer voor de geest halen, maar toch.

had opeens zin om m'n excuses aan te bieden, dus bij deze.......en meen het echt

  zaterdag 26 juli 2003 @ 20:58:06 #26
9566 Midioot
Gecertificeerd verslaafd
pi_12036349
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 20:53 schreef LastYear het volgende:
Ja, ga vooral zelf meehelpen aan al het geweld. Net als in amerika. Waar de meeste gewonden vallen omdat bange huisvaders pistolen kopen.
Ja laat jij jezelf lekker doodslaan door een of andere crackhead.
Ik ben zeker niet voor wapens maar ik voel er nog minder voor om mezelf door een of andere gek te laten afslachten.
Hevig kunne kwatsu is een gave
pi_12036357
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 20:58 schreef Midioot het volgende:

Ja laat jij jezelf lekker doodslaan door een of andere crackhead.
Ik ben zeker niet voor wapens maar ik voel er nog minder voor om mezelf door een of andere gek te laten afslachten.


= omzeilen van het probleem
  zaterdag 26 juli 2003 @ 21:00:08 #28
9566 Midioot
Gecertificeerd verslaafd
pi_12036395
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 20:58 schreef Tonny het volgende:


= omzeilen van het probleem


Kom maar met iets beters (uitvoerbaar)
Hevig kunne kwatsu is een gave
pi_12036411
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 21:00 schreef Midioot het volgende:

Kom maar met iets beters (uitvoerbaar)


jep, je hebt gelijk
  zaterdag 26 juli 2003 @ 21:03:21 #30
43296 LastYear
Geen plaatje??
pi_12036469
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 20:58 schreef Midioot het volgende:

[..]

Ja laat jij jezelf lekker doodslaan door een of andere crackhead.
Ik ben zeker niet voor wapens maar ik voel er nog minder voor om mezelf door een of andere gek te laten afslachten.


Denk je serieus dat je veiliger bent met een pistool? Zo'n kerel is echt veel beter in die dingen. Zo'n pistool maakt het alleen maar waarschijnlijker dat jij in een woede uitbarsting een keer dat ding trekt en iemand neerschiet wat niet de bedoeling was...
Meten = weten
  zaterdag 26 juli 2003 @ 21:06:50 #31
43296 LastYear
Geen plaatje??
pi_12036535
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 21:00 schreef Midioot het volgende:

[..]

Kom maar met iets beters (uitvoerbaar)


Vechtsport. Dan begin je ook nog iets tegen iemand die je aanvalt. Als je overvallen wordt heb je ook niet meer de tijd om je pistool te trekken hoor. Waarschijnlijk ben je zelfs zo bang dat je aan de grond genageld staat...
Meten = weten
  zaterdag 26 juli 2003 @ 21:07:10 #32
9566 Midioot
Gecertificeerd verslaafd
pi_12036541
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 21:03 schreef LastYear het volgende:

Denk je serieus dat je veiliger bent met een pistool?


Nee, ik heb liever een alternatief, veel liever.
Laat maar horen als je iets weet........

vechtsport.....ja daar moet je ook net maar tijd en zin in hebben, en als je aanvaller dan een pistool bij zich heeft......wat doe je dan ?

Hevig kunne kwatsu is een gave
  zaterdag 26 juli 2003 @ 21:10:23 #33
43296 LastYear
Geen plaatje??
pi_12036602
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 21:07 schreef Midioot het volgende:

[..]

Nee, ik heb liever een alternatief, veel liever.
Laat maar horen als je iets weet........

vechtsport.....ja daar moet je ook net maar tijd en zin in hebben, en als je aanvaller dan een pistool bij zich heeft......wat doe je dan ?


Tja dan begin je met je pistool ook niets meer, want die zit nog in je zak. Met vechtsport sta je wat steviger in je schoenen, misschien dat het helpt... Als hij dicht genoeg bij je komt heb je em...
Meten = weten
  zaterdag 26 juli 2003 @ 21:13:16 #34
37912 Darkinforcer
Drone 34234, Grid 4a.Online
pi_12036659
En wat is het, een zwarte of een witte. Als het zwart is dan kan iedereen weer wijzen en generaliseren. Als het een blanke is, dan is het ow valt wel mee weer eens een keer een blanke voor de verandering

In iedergeval het gaat lekker kut met nederland! Stelletje geschifte mensen wonen er ook

We Are Borg, Resistance Is Futile!
  zaterdag 26 juli 2003 @ 21:16:43 #35
9566 Midioot
Gecertificeerd verslaafd
pi_12036724
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 21:13 schreef Darkinforcer het volgende:
En wat is het, een zwarte of een witte. Als het zwart is dan kan iedereen weer wijzen en generaliseren. Als het een blanke is, dan is het ow valt wel mee weer eens een keer een blanke voor de verandering

In iedergeval het gaat lekker kut met nederland! Stelletje geschifte mensen wonen er ook


Generaliseren ? jaja.....................tweede uitspraak lijkt me eerder conform de realiteit....het gaat idd lekker kut hier.......en het lijkt wel met de dag kutter te gaan........normen en waarden....was da ?
Hevig kunne kwatsu is een gave
  zaterdag 26 juli 2003 @ 21:18:16 #36
9566 Midioot
Gecertificeerd verslaafd
pi_12036759
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 21:10 schreef LastYear het volgende:

Tja dan begin je met je pistool ook niets meer, want die zit nog in je zak. Met vechtsport sta je wat steviger in je schoenen, misschien dat het helpt... Als hij dicht genoeg bij je komt heb je em...


Daar heb je gelijk in, het is natuurlijk fijn als je zo'n sport beheerst.........je kunt je dan inderdaad nog iets verdedigen........jammer dat het tegenwoordig nodig is...........
Hevig kunne kwatsu is een gave
pi_12036766
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 20:33 schreef Brakke_Herder het volgende:
Is er al iets over de huidskleur van de dader bekend?

persoonlijk zou ik 10.000 eurie op zwart zetten.


Ik niet.
X
X
X
pi_12036767
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 20:47 schreef Re het volgende:

[..]

die tendens is overal te vinden denk ik, zal voortkomen uit de steeds verder groeiende bevolking dus in absolute zin, relatief valt het wel mee


Ik krijg zo'n gevoel dat het ook met de overbevolking en de mentaliteits- verharding van de afgelopen jaren te maken heeft
Kijk maar naar het verkeersgedrag, agressie ten top
Maar toch denk ik dat Nederland ver boven het gemiddelde zit wat betreft (zinloos) geweld en mishandeling...

[Dit bericht is gewijzigd door ilona-scuderia op 26-07-2003 21:20]

  zaterdag 26 juli 2003 @ 21:18:43 #39
41223 Wile_E_Coyote
Thank God I'm an atheist
pi_12036770
Wel komisch: Hier wordt gegild over normen en waarden, maar waar zijn die normen en waarden dan in Madurodam krijgt moskeetje? Daar blert iedereen ook dwars tegen de normen en waarden zoals die eeuwen in dit land gegolden hebben, in.
Art is long and time is fleeting
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
  zaterdag 26 juli 2003 @ 21:20:17 #40
9566 Midioot
Gecertificeerd verslaafd
pi_12036801
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 21:18 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Daar blert iedereen ook dwars tegen de normen en waarden zoals die eeuwen in dit land gegolden hebben, in.
verklaar je nader......
Hevig kunne kwatsu is een gave
  zaterdag 26 juli 2003 @ 21:22:18 #41
37912 Darkinforcer
Drone 34234, Grid 4a.Online
pi_12036850
Er moet eens wat daadkracht in dit land opgewekt worden. Mensen die zulke dingen plegen lang de bak in laten draaien, die straffen eens flink omhoogdraaien. Eens levenslang ook echt levenslang maken. en niet voor een moord 15 jaar en dan na 10 er al uit of bullshit. Gewoon triest ik ben heel humaan maar soms zou ik die doodstraffen weleens terugwillen, ook al helpt dat ook nog zo weinig als afschrikking.
We Are Borg, Resistance Is Futile!
  zaterdag 26 juli 2003 @ 21:23:49 #42
37912 Darkinforcer
Drone 34234, Grid 4a.Online
pi_12036879
Trouwens ik denk dat het in dit geval een blanke is.Trouwens wat is een chinees dan, die zijn nou niet echt zwart of bruin toch
We Are Borg, Resistance Is Futile!
  zaterdag 26 juli 2003 @ 21:26:58 #43
9566 Midioot
Gecertificeerd verslaafd
pi_12036940
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 21:22 schreef Darkinforcer het volgende:
Er moet eens wat daadkracht in dit land opgewekt worden. Mensen die zulke dingen plegen lang de bak in laten draaien, die straffen eens flink omhoogdraaien. Eens levenslang ook echt levenslang maken. en niet voor een moord 15 jaar en dan na 10 er al uit of bullshit. Gewoon triest ik ben heel humaan maar soms zou ik die doodstraffen weleens terugwillen, ook al helpt dat ook nog zo weinig als afschrikking.
Zie voor zwaardere straffen/doodstraf e.d. voorbeeld Amerika.......schrikt niet af, cellen/ death row overvol.
Zou zelf ook niet weten wat er nu echt gedaan kan worden........kweet wel dat het in en in triest is, dat Nederland helemaal naar de verdoemenis aan het gaan is.

Misschien alvast preventief gaan ruimen................maar ja.....das ook zoiets.

Hevig kunne kwatsu is een gave
pi_12036961
Ik snap ook helemaal niks van onze wetgeving, maar in Europa schijnen de straffen allemaal ongeveer gelijk te liggen
In Amerika is levenslang tenminste wél echt levenslang
  zaterdag 26 juli 2003 @ 21:30:09 #45
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_12037001
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 21:26 schreef Midioot het volgende:
Zie voor zwaardere straffen/doodstraf e.d. voorbeeld Amerika.......schrikt niet af, cellen/ death row overvol.
Geen vergelijk, omdat juist door langere straffen de gevangenissen automatisch voller komen te zitten en bovendien je bij het vergelijken van de VS en Nederland de pakkans ook naast elkaar moet leggen.
  zaterdag 26 juli 2003 @ 21:30:28 #46
41223 Wile_E_Coyote
Thank God I'm an atheist
pi_12037008
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 21:20 schreef Midioot het volgende:

[..]

verklaar je nader......


Nederland is gekomen waar we nu zijn door de ultieme tolerantie. Door mensen te beoordelen op hun daden en iedereen gelijk te behandelen. Ongeacht ras, geloof, kleur en wat dies meer zij. Hadden onze voorouders op alles gereageerd zoals in dat topic gereageerd wordt, dan waren we nu nog steeds een onbeduidend landbouwlandje en waarschijnlijk een provincie van Duitsland.
Art is long and time is fleeting
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
  zaterdag 26 juli 2003 @ 21:34:02 #47
37912 Darkinforcer
Drone 34234, Grid 4a.Online
pi_12037063
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 21:26 schreef Midioot het volgende:

[..]

Zie voor zwaardere straffen/doodstraf e.d. voorbeeld Amerika.......schrikt niet af, cellen/ death row overvol.
Zou zelf ook niet weten wat er nu echt gedaan kan worden........kweet wel dat het in en in triest is, dat Nederland helemaal naar de verdoemenis aan het gaan is.

Misschien alvast preventief gaan ruimen................maar ja.....das ook zoiets.


Ehh, wat wil je preventief gaan ruimen dan??
We Are Borg, Resistance Is Futile!
  zaterdag 26 juli 2003 @ 21:58:31 #48
9566 Midioot
Gecertificeerd verslaafd
pi_12037499
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 21:34 schreef Darkinforcer het volgende:


Ehh, wat wil je preventief gaan ruimen dan??


Misdadigers en of wanabees
Hevig kunne kwatsu is een gave
  zaterdag 26 juli 2003 @ 21:59:30 #49
9566 Midioot
Gecertificeerd verslaafd
pi_12037515
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 21:30 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

Nederland is gekomen waar we nu zijn door de ultieme tolerantie. Door mensen te beoordelen op hun daden en iedereen gelijk te behandelen. Ongeacht ras, geloof, kleur en wat dies meer zij.


Wat lijkt jou een betere manier dan ?
Hevig kunne kwatsu is een gave
pi_12038146
Wel opvallend dat die geweldsexplosie van de laatste tijd juist in het Zuiden van Nederland plaats vindt. Wonen in Zuid-Nederland veel antillianen en marokkanen ofzo?
pi_12038158
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 22:35 schreef Steijn het volgende:
Wel opvallend dat die geweldsexplosie van de laatste tijd juist in het Zuiden van Nederland plaats vindt. Wonen in Zuid-Nederland veel antillianen en marokkanen ofzo?
Vooral veel brabanders en limburgers. En dat is geen fijn volk. Lees de kranten er maar op na.
pi_12038239
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 21:30 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Nederland is gekomen waar we nu zijn door de ultieme tolerantie.

en de rest


Dat is wat er sinds 1945 mis is gegaan in Nederland. Het ging allemaal heel goed hier, economisch, en dan maakt de rest allemaal niet zoveel uit. Nu gaat het minder, moeten we iemand de schuld geven. Dan gebeurt EXACT hetzelfde als wat overal ter wereld gebeurd: 'buitenlanders' krijgen de schuld. Ooh.. ik dacht dat we anders waren dan anderen? ik dacht het niet dus.. alle groepen mensen zijn qua denkwijze identiek, waar ook ter wereld.

Waarom zou het dan hier trouwens anders moeten zijn? Dat kun je toch niet verwachten van Nederlanders?

pi_12038299
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 22:35 schreef Steijn het volgende:
Wel opvallend dat die geweldsexplosie van de laatste tijd juist in het Zuiden van Nederland plaats vindt. Wonen in Zuid-Nederland veel antillianen en marokkanen ofzo?
kijk maar eens naar Helmond, en deze week in Tilburg. Tilburg heeft 2 % antillianen.. dat is landelijk gezien extreem veel. Helmond heeft een 'overschot' (lees: hoog percentage) turken/marokkanen ( laat ik in het midden welke, want dat weet ik niet).

Het is dus naar mijn mening niet gek dat het hier eens fout gaat. Dit zal zeker niet minder worden. Het zal nog een paar keer behoorlijk fout gaan, voordat de mensen het recht in eigen hand gaat nemen, want zo zijn de Brabanders natuurlijk ( en ja, ik ben Eindhovenaar hoor. )

  zaterdag 26 juli 2003 @ 22:43:46 #54
41223 Wile_E_Coyote
Thank God I'm an atheist
pi_12038304
Juist in andere tijden toen andere landen ook dit soort gedrag vertoonden, deed nederland dat niet. We zijn ook een van de weinigen die zijn ex kolonieën een beetje beschaafd heeft behandeld.
Art is long and time is fleeting
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
pi_12038350
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 22:43 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Juist in andere tijden toen andere landen ook dit soort gedrag vertoonden, deed nederland dat niet. We zijn ook een van de weinigen die zijn ex kolonieën een beetje beschaafd heeft behandeld.
kolonien? owh.. begin daar niet over.. ik ben reeds 4 keer naar Indonesia geweest, en ik heb me proberen te verdiepen in bijv. de politionele acties. Pure razzia's en veroveringen van grote delen van Java ten koste van duizenden burgers en soldaten NADAT de japanners gecapituleerd waren. Alleen onder dwang van de VN en VS ( stopzetting Marchallplan was het dreigement ) zijn we in 1949 vertrokken. Toen hadden we al wel 4 jaar onze gang gegaan en het gruwelijk verkloot.

Ware het niet dat we in de honderden jaren ervoor redelijk beschaafd waren ja.

  zaterdag 26 juli 2003 @ 22:51:35 #56
44699 err
Da Itchy Trigga Finga Niggaz
pi_12038445
* err denkt dat de het gedachtegoed uit Equilibrium zo'n slecht nog nie was..
pi_12038452
voor mijn part wordt dit land een halve politiestaat want dit kan toch echt niet langer. Nog even en je voelt jezelf al niet eens meer veilig in je eigen huis....

Laat die criminelen maar lekker lang in de bak zitten, meerdere op één cel, dan heb je ook geen problemen meer met celtekorten oid.

Ik heb het gevoel dat het allemaal uit de hand gaat lopen hier

pi_12039298
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 22:35 schreef Steijn het volgende:
Wel opvallend dat die geweldsexplosie van de laatste tijd juist in het Zuiden van Nederland plaats vindt. Wonen in Zuid-Nederland veel antillianen en marokkanen ofzo?
Wel erg opvallend ja, dat zet je toch aan het denken...
  zondag 27 juli 2003 @ 00:05:56 #59
37912 Darkinforcer
Drone 34234, Grid 4a.Online
pi_12039622
In dit dorpje waar ik woon zijn er ook een paar nou ja, ik ken ook wel aardige maar het gros mag je zo over de grens dumpen wat mij betreft.Het kan natuurlijk niet of dit wordt een burgerooglog, je kunt ze niet weer in marokko dumpen omdat het generatie bla bla is maar mijn god stel ze levenslang in arbeid van de regering, dwangarbeid.Of celletje in, sleutel weg!

Die mensen die tot zo een groep behoren die wel ok zijn lijden hier enorm onder, en ik weet uit ervaring dat die mensen het vulk onder hun 'landgenoten'ook het liefst snel uit nederland zien verdwijnen.

En dat zou ik ook graag zien.Hard maar rechtvaardig..

We Are Borg, Resistance Is Futile!
  zondag 27 juli 2003 @ 00:42:42 #60
13684 Deadre
Schijt aan jou
pi_12040152
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 22:35 schreef Steijn het volgende:
Wel opvallend dat die geweldsexplosie van de laatste tijd juist in het Zuiden van Nederland plaats vindt. Wonen in Zuid-Nederland veel antillianen en marokkanen ofzo?
Wat lopen jullie nou allemaal te haniken da het allochtonen zijn geweest?

Staat de afkomst erbij?NEE en als het wel een allochtoon geweest zou zijn, dan stond het in grote vette letters erbij, Capice?

Stelletje papegaaien!! Alsof jullie Ned (niet allemaal gelukkig) een goede naam hebben in Z-Arika en Australie

Schijt aan iedereen
  zondag 27 juli 2003 @ 01:27:25 #61
54834 Gil-galad
Wat een mooie droom
pi_12040641
quote:
Op zondag 27 juli 2003 00:42 schreef Deadre het volgende:
Wat lopen jullie nou allemaal te haniken da het allochtonen zijn geweest?
Ik zie niemand roepen dat het wel weer allochtonen geweest zullen zijn. Allochtonen zijn - vergeleken met autochtone Nederlanders - wel veel crimineler. Het lijkt me dan ook logisch dat men - na de recente gewelddadigheden - het idee heeft dat er veel allochtonen in het zuiden van Nederland wonen.
quote:
Staat de afkomst erbij?NEE en als het wel een allochtoon geweest zou zijn, dan stond het in grote vette letters erbij, Capice?
Nee. Sommige kranten vermelden de afkomst er niet bij, dat doen ze om de etnische minderheden te beschermen. Het grootste deel van de straatcriminaliteit wordt gepleegd door allochtonen, een krant als de Volkskrant vindt bijvoorbeeld dat zij dan ten onrechte een negatief imago krijgen.
quote:
Stelletje papegaaien!! Alsof jullie Ned (niet allemaal gelukkig) een goede naam hebben in Z-Arika en Australie
Ja en? Dat betekent dus dat geen enkele Nederlander meer mag klagen over het steeds groter wordende gevoel van onveiligheid?
Mein Koran. Humorloze mensen zouden verboden moeten worden.
pi_12041130
Jonge criminelen,zwart,groen,wit of geel,zal me een zorg zijn.
Allen zijn ze een product van een opvoeding en als blijkt dat dat gefaald heeft heeft de overheid de taak deze opvoeding over te nemen.
De plicht zelfs tegen zijn inwoners.
Wat is er dus mis mee werk en strafkampen in het leven te roepen.
Werken met je donder en bekaf s,avonds je bed in.
Beter dan een celstraf.
Zie trouwens ook niet wat er mis is met het intrekken van een paspoort als je er twee hebt.
pi_12041330
quote:
Op zondag 27 juli 2003 00:42 schreef Deadre het volgende:

[..]

Wat lopen jullie nou allemaal te haniken da het allochtonen zijn geweest?

Staat de afkomst erbij?NEE en als het wel een allochtoon geweest zou zijn, dan stond het in grote vette letters erbij, Capice?


Je kraamt onzin uit.

Ik zag vanavond bij het journaal (of NOVA) een staatje met daarin de criminaliteit onderverdeeld naar etnische afkomst (cijfers afkomstig van Justitie). Daaruit was duidelijk te zien dat marokkanen en antillianen veel vaker crimineel gedrag vertonen dat autochtonen en turken.

Sommige mensen (waarvan jij er een bent) hebben in de loop der tijd een soort pavlov reactie ogebouwt voor dit soort onderwerpen. En beginnen gelijk te zeuren dat men niet altijd naar de marokkanen en antillianen moeten kijken omdat dat in de buurt van discriminatie komt. Gevaar bij dit soort reacties is echter dat men oogkleppen op heeft en de feiten niet onder ogen wilt zien. Op die manier kun je dus nooit tot een gerichte oplossing van het probleem komen.

  zondag 27 juli 2003 @ 03:11:41 #64
18617 sam_the_man
is on it again.....
pi_12041406
quote:
Op zondag 27 juli 2003 03:00 schreef Steijn het volgende:

[..]

Je kraamt onzin uit.

Ik zag vanavond bij het journaal (of NOVA) een staatje met daarin de criminaliteit onderverdeeld naar etnische afkomst (cijfers afkomstig van Justitie). Daaruit was duidelijk te zien dat marokkanen en antillianen veel vaker crimineel gedrag vertonen dat autochtonen en turken.

.....


Ik zou weleens een staatje zien waarin ook de sociale achtergronden, inkomensniveau en opleidingsniveau is verwerkt. Volgens mij valt dan de "afkomstfaktor" weg. Het is vlgs mij geen allochtonenprobleem maar een sociaal probleem. Vreemd is in ieder geval dat veel mensen de verlaring voor de problemen in afkomst zoeken en als dat in een staatje is verwerkt de reden duidelijk is, bijna niemand kijkt verder, waarom is de criminaliteit onder antiliaanse jongeren zo hoog?
Ennnnn Vast!
  † In Memoriam † zondag 27 juli 2003 @ 03:13:55 #65
47213 ArmaniMania
pi_12041418
De wereld draait door, ben benieuwd wanneer er aan de rem gerokken wordt
  zondag 27 juli 2003 @ 03:17:51 #66
54834 Gil-galad
Wat een mooie droom
pi_12041447
quote:
Op zondag 27 juli 2003 02:27 schreef saladito het volgende:
Wat is er dus mis mee werk en strafkampen in het leven te roepen.
Werken met je donder en bekaf s,avonds je bed in.
Leuk bedacht, maar in een democratische rechtsstaat is zoiets onmogelijk. In een liberale democratie - anders dan in fascistische en communistische dictaturen - hebben mensen de keuze om werk te weigeren.
quote:
Beter dan een celstraf.
Zie trouwens ook niet wat er mis is met het intrekken van een paspoort als je er twee hebt.
Het intrekken van een paspoort is in strijd met de Grondwet. Niets mis mee, toch?
Mein Koran. Humorloze mensen zouden verboden moeten worden.
  zondag 27 juli 2003 @ 03:27:45 #67
61987 Graveland
Howdo Jiggaboo?
pi_12041531
Natuurlijk vreselijk wat er gebeurd is, en ik wil nog geen mensen aanwijzen van allochtoon, autochtoon.
Maar aangezien de discussie die kant op gaat hier mijn mening:

Alle grenzen dicht, IEDERE allochtoon die een misdaad pleegt eruit, Kerk het land uit gooien, oude geloof uit de Germaansche tijd weer invoeren.

En ja, ik beschouw mezelf als Nationaal Socialist, en ja, je mag me haten, en nee, ik verander mijn mening niet, wel ben ik bereid te antwoorden op kritiek/vragen..

Heil Wodan!

Went through grandpa's garbage, to see what I could find, I find a bunch of goodies, from 1945!
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
pi_12041544
quote:
Op zondag 27 juli 2003 03:27 schreef Graveland het volgende:

Heil Wodan!


Mjah...

  zondag 27 juli 2003 @ 03:35:41 #69
61987 Graveland
Howdo Jiggaboo?
pi_12041579
quote:
Op zondag 27 juli 2003 03:29 schreef drenth het volgende:

[..]

Mjah...


het is best laat eigenlijk
Went through grandpa's garbage, to see what I could find, I find a bunch of goodies, from 1945!
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
pi_12041610
quote:
Op zondag 27 juli 2003 03:35 schreef Graveland het volgende:

[..]

het is best laat eigenlijk


NordCore
  zondag 27 juli 2003 @ 03:48:56 #71
61987 Graveland
Howdo Jiggaboo?
pi_12041665
quote:
Op zondag 27 juli 2003 03:40 schreef drenth het volgende:

[..]

NordCore


dus ook, voor 5 uur mot ik der wel in, als 't licht wordt slaapt 't zo vervelend

Heil Odin!

Went through grandpa's garbage, to see what I could find, I find a bunch of goodies, from 1945!
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
  zondag 27 juli 2003 @ 05:00:20 #72
19840 Libris
Live from Singapore
pi_12042034
Echt vreselijk en walgelijk dit. Een bejaarde man vermoorden die het graf van zijn pas overleden vrouw bezoekt. Moet je je eens voorstellen hoe zijn familie zich voelt, leg het maar eens uit aan de eventuele kleinkinderen.
Zou er een verband zijn tussen de 2 zaken, twee berovingen en twee keer zwaar letsel door met een zwaar object op iemands hoofd te slaan?
Dit moet nu toch eens ophouden, ik ben benieuwd hoe de politiek hierop gaat reageren. Is er nog geen reactie van de burgemeester / minister van justitie / Balkenende?
Al die mensen die meteen antilliaan, surinamer, marokaan roepen. Wacht nou eens met die voorbarige conclusies. Misschien is het wel zo, maar verandert het iets aan de misdaad? Mishandeling is mishandeling, moord is moord, doodslag is doodslag, zonder onderscheid te maken in de achtergrond van de dader.
pi_12044176
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 22:43 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
We zijn ook een van de weinigen die zijn ex kolonieën een beetje beschaafd heeft behandeld.
Ah ga toch weg.
NL heeft gewoon de beest uitgehangen in Indonesie, alleen dat probeert de staat angstvallig uit de geschiedenisboekjes te houden.
[b]Op donderdag 25 september 2003 00:13 schreef beertje_ het volgende:[/b][br]Of het valt me pas de laatste weken op of het was altijd al zo, gelly je bent een nerd die ik nog nooit wat interessants heb horen zeggen.
pi_12044232
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 21:30 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Nederland is gekomen waar we nu zijn door de ultieme tolerantie. Door mensen te beoordelen op hun daden en iedereen gelijk te behandelen. Ongeacht ras, geloof, kleur en wat dies meer zij. Hadden onze voorouders op alles gereageerd zoals in dat topic gereageerd wordt, dan waren we nu nog steeds een onbeduidend landbouwlandje en waarschijnlijk een provincie van Duitsland.


Ja, idd. NL is gekomen waar we nu zijn door die ultieme tolerantie. Oftewel ultieme onverschilligheid. Dat is de reden dat het nu fout gaat.
[b]Op donderdag 25 september 2003 00:13 schreef beertje_ het volgende:[/b][br]Of het valt me pas de laatste weken op of het was altijd al zo, gelly je bent een nerd die ik nog nooit wat interessants heb horen zeggen.
pi_12050085
En de volgende:

Drie broers beschoten in Leiden

Bij een schietpartij in Leiden zijn de afgelopen nacht drie broers door schoten gewond geraakt. Ze zijn in het ziekenhuis behandeld. Een andere man zou de drie broers (22,24 en 25) hebben beschoten na een conflict over een meisje. De broers hebben niet geschoten (nos.nl)

pi_12052914
De politie heeft een 50-jarige Belg aangehouden in verband met de dood van een 72-jarige man. Het slachtoffer stierf nadat hij op een kerhof met een baksteen was geslagen. De dader zou de man hebben willen beroven. (nos.nl)

Die is gelukkig gepakt, hij had net zo goed in België kunnen zitten en dan hadden ze hem nooit meer gepakt
Maar wat verschrikkelijk laf om iemand op een kerkhof te beroven en dan op nog laffere wijze van het leven te beroven...

pi_12052981
Geen woorden voor
  zondag 27 juli 2003 @ 21:09:46 #78
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_12053063
Dus toch een buitenlander.
  † In Memoriam † zondag 27 juli 2003 @ 21:10:35 #79
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_12053079
quote:
Op zondag 27 juli 2003 21:09 schreef Lithion het volgende:
Dus toch een buitenlander.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  zondag 27 juli 2003 @ 21:13:28 #80
54834 Gil-galad
Wat een mooie droom
pi_12053143
quote:
Op zondag 27 juli 2003 21:10 schreef Aaahikwordgek het volgende:

Is er iets?
Mein Koran. Humorloze mensen zouden verboden moeten worden.
  † In Memoriam † zondag 27 juli 2003 @ 21:15:08 #81
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_12053190
quote:
Op zondag 27 juli 2003 21:13 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Is er iets?


Jeuk aan me....

neus.

Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_12056339
Waarde Gil-Galad.
Je zal het best weten,zal volgens de wet niet mogenlijk zijn van werkkampen etc,evenmin bij twee paspoorten er een terug halen.
Even je fantasie gebruiken,je hoort op de radio dat er een file staat van dertig km op de route welke jij wil nemen.
Dan zoek je toch een alternatieve route.
Wil daarmee zeggen,alles kan worden aangepast,ook de wet.
De verklaring internationaal van de mensenrechten,prachtig,prima,maar achterhaald op veel punten.
Elk beleid,dat zowel van de overheid als van je persoonlijk heeft gewoon af en toe een aanpassing nodig.
Een veranderde mening,over verschillende dingen dacht ik vroeger heel anders dan nu.
De wereld veranderd ontzettend snel in alles,dus loop je er een beetje achter aan en verander zelf ook wat alles betreft,opvattingen over opvoeding,samenleving,sex etc.
De wet is heilig, weet ik,maar ook niet gezien deze tijd soms aan verandering onderhevig?
Met jouw hoop ik het er het beste van.
pi_12058884
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 20:25 schreef ilona-scuderia het volgende:
Zware mishandelingen in Roermond

Een 72-jarige man uit Roermond is gestorven aan de gevolgen van zware mishandeling. Hij werd dinsdag door een onbekende aangevallen op de Roermondse begraafplaats Tussen de Bergen.

Volgen onbevestigde berichten sloeg een man het bejaarde slachtoffer met een baksteen op het hoofd. Op zijn lichaam wordt sectie verricht.

Vanochtend vond een tweede geval van mishandeling plaats in Roermond, op de Beethovenlaan. Een overvaller sloeg een man (41) in diens garage met een hamer op het hoofd. De overvaller zocht bij de zwaargewonde man nog gauw naar iets van waarde, maar vluchtte daarna weg. ( www.nos.nl )

...


(er blijven maar van dit soort zieke dingen gebeuren)
quote:
Op zondag 27 juli 2003 03:13 schreef ArmaniMania het volgende:
De wereld draait door, ben benieuwd wanneer er aan de rem gerokken wordt
tja... dat vraag ik me ook af ...
  maandag 28 juli 2003 @ 02:44:59 #84
54834 Gil-galad
Wat een mooie droom
pi_12059577
quote:
Op zondag 27 juli 2003 23:29 schreef saladito het volgende:
Waarde Gil-Galad.
Je zal het best weten,zal volgens de wet niet mogenlijk zijn van werkkampen etc,evenmin bij twee paspoorten er een terug halen.
Even je fantasie gebruiken,je hoort op de radio dat er een file staat van dertig km op de route welke jij wil nemen.
Dan zoek je toch een alternatieve route.
Wil daarmee zeggen,alles kan worden aangepast,ook de wet.
De verklaring internationaal van de mensenrechten,prachtig,prima,maar achterhaald op veel punten.
Elk beleid,dat zowel van de overheid als van je persoonlijk heeft gewoon af en toe een aanpassing nodig.
Een veranderde mening,over verschillende dingen dacht ik vroeger heel anders dan nu.
Inderdaad, meningen en wetten kunnen veranderen en veranderd worden. Echter, dat hoeft nog niet te betekenen dat de mensenrechten dan maar achterhaald zijn. En gelukkig zijn de bestuurders van dit land verstandig genoeg om niet te tornen aan onze Grondwet of aan de mensenrechten. Het hele Nederlandse rechtssysteem is bijvoorbeeld gebaseerd op artikel 1 van de Grondwet, iedere Nederlandse staatsburger behoort, in gelijke gevallen, gelijk behandeld te worden.

Verder vind ik het idee om werkkampen in te richten onrealistisch. Immers, zoals ik al eerder heb gezegd, in een liberale democratie mag ieder zelf bepalen wat hij of zij doet, tot op zekere grenzen. Ook is er geen enkele manier waarop je mensen kunt dwingen om voor de staat te werken, tenzij je bereid bent de Grondwet en/of de mensenrechten te schenden.

Ik raad je aan te emigreren naar een communistisch land als Cuba of China, als je de doodstraf en werkkampen zo geweldig vindt.

quote:
De wereld veranderd ontzettend snel in alles,dus loop je er een beetje achter aan en verander zelf ook wat alles betreft,opvattingen over opvoeding,samenleving,sex etc.
De wet is heilig, weet ik,maar ook niet gezien deze tijd soms aan verandering onderhevig?
De wet kàn veranderen, maar dat is geen reden om alles wat tegen de beginselen van een democratie indruist goed te praten. Iedere persoon die gezegend is met gezond verstand weet dat werkkampen barbaars zijn, en dat je als democratisch land je staatsburgers niet mag deporteren. Zeker niet als je dan ook discrimineert op grond van afkomst.
quote:
Met jouw hoop ik het er het beste van.
Jou, ja. Graag gedaan.
Mein Koran. Humorloze mensen zouden verboden moeten worden.
pi_12062718
Wow het is een belg.

Opeens geen stormlooptopic.

Wat toevallig zeg.......

...
  maandag 28 juli 2003 @ 11:04:24 #86
19840 Libris
Live from Singapore
pi_12062815
quote:
Op maandag 28 juli 2003 10:59 schreef Choller het volgende:
Wow het is een belg.

Opeens geen stormlooptopic.

Wat toevallig zeg.......


Je doet je ondertitel wel eer aan...

Maar ontopic, voor mij is het nog even walgelijk en voor mij maakt het niets uit of het een Nederlander, Marokaan, Antilliaan of een Belg is. Als je een bejaarde man op een begraafplaats vermoord met roof als doen, ben je ziek in je hoofd.

Maar inderdaad het is opeens een beetje stil hier

pi_12062902
quote:
Op maandag 28 juli 2003 10:59 schreef Choller het volgende:
Wow het is een belg.

Opeens geen stormlooptopic.

Wat toevallig zeg.......


Het kan nog. Misschien komt de man uit Borgerhout.
[b]Op donderdag 25 september 2003 00:13 schreef beertje_ het volgende:[/b][br]Of het valt me pas de laatste weken op of het was altijd al zo, gelly je bent een nerd die ik nog nooit wat interessants heb horen zeggen.
  maandag 28 juli 2003 @ 14:07:49 #88
21510 dr.Tesla
Gnothe seauton
pi_12066832
Afgezien van de etnische achtergrond, ben ik meer geinteresseerd in het motief van de dader.

Want wie doet nu zoiets op een kerkhof

Alles is één
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')