[Centraal] Schermen

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 16:34 schreef heywoodu het volgende:
David van Nunen en Rafael en Tristan Tulen winnen op het EK in de landenwedstrijd van olympisch kampioen Hongarije in de halve finales en spelen vanavond de finale

Wow
Bijzonder.

Hoe KAN dit?

quote:

Op woensdag 18 juni 2025 16:34 schreef heywoodu het volgende:
David van Nunen en Rafael en Tristan Tulen winnen op het EK in de landenwedstrijd van olympisch kampioen Hongarije in de halve finales en spelen vanavond de finale

Kwartfinale toch?

Finale wel kansloos voorlopig, maar alsnog een bizarre prestatie

Overmorgen begint het WK, mogen we iets van de Nederlanders verwachten, @Gijscoman?

quote:

Op zondag 20 juli 2025 11:12 schreef heywoodu het volgende:
Overmorgen begint het WK, mogen we iets van de Nederlanders verwachten, @:Gijscoman?

Net terug van vakantie, dus ik ga erin proberen te duiken.

WK Schermen Tbilisi

Livescores:
https://www.fencingtimelive.com/

Livestream:
https://fencingtv.com/

NB: De livestream op fencingtv.com is een nieuw fenomeen. Ik geloof dat het nog nooit uitgeprobeerd is via deze website, dus het kan best zijn dat er van alles misgaat.

Controverses
De FIE, de internationale schermbond, staat al heel lang onder directe en indirecte Russische invloed. Onder druk van het IOC en de internationale gemeenschap zijn Russen en Wit-Russen ook lange tijd uitgesloten geweest bij het schermen en is de Russische oligarch, die de voorzitter van de bond was, uitgesloten. Al tamelijk snel werden 'neutrale' schermers weer toegelaten, zolang ze aan een reeks van eisen voldeden. Voor dit WK heeft de FIE de eisen aan neutrale schermers echter verlaagd en het bovendien toegestaan dat er 'neutrale' (lees: Russische) teams meedoen aan de teamonderdelen. Dit betekent 1. dat Rusland de facto wel meedoet en 2. dat Russische soldaten meedoen, ondanks dat dat expliciet door het IOC uitgesloten is. De FIE breekt hiermee de regelgeving van het IOC. Vanuit de Europese schermbond (EFC) is fel gereageerd en ook verschillende petities doen de omloop tegen deze stap.

Dit alles vindt plaats op de achtergrond van corruptieverdenkingen m.b.t. het sabelschermen, een onverwachte verhoging van het prijzengeld, dubieuze ontwikkelingen in het bestuur van de FIE (de nieuwe interrimvoorzitter heeft een nogal dubieuze achtergrond als voorzitter van de Egyptische schermbond en volgens mij recent nog een aantal flinke rechtszaken verloren). Enfin, er wordt openlijk getwijfeld of schermen in de toekomst nog Olympisch zal blijven als het zo doorgaat. Dat zou in veel landen het einde van de sport kunnen betekenen, omdat juist de Spelen van zo'n groot belang zijn voor de sport.

Nederlanders op het WK
Nederland doet enkel mee in degen. Bij floret en sabel zijn er geen Nederlanders. Bij sabel zou alleen Marleen Buitenhuis een logische deelneemster zijn, maar zij heeft ook net de Universiade gedaan. Bij floret is het opvallender, zeker bij de mannen. Daar is veel aandacht naar uitgegaan, zijn ook enige tijd successen behaald, etc. Nu is het niveau wel wat gezakt weer en zal dat meespelen, maar ik kan het ook niet los zien van twee andere zaken: 1. het racismeincident bij het Jeugd WK, waar een deel van de floretploeg, vermoedelijk incl. de hoofdcoach, een kwalijke rol speelde. Het onderzoek loopt nog altijd, geloof ik, hoewel de beste florettisten al wel weer gespeeld hebben en vermoedelijk dus niet tot de verdachten behoren. 2. een scherpere oriëntering op het enige wapen waarmee echt succes behaald wordt: degen.

Dat brengt ons tot de deelnemers op degen: Zowel bij de dames als bij de heren zijn er vier deelnemers, die later ook het team vormen.

Dames degen
150. Kelly Boone
347. Sophie Reesinck
486. Isaura Sizoo
487. Cheryl de Jong

Hele hoge verwachtingen heb ik van de dames niet. In de groepsronde tot 5 doen ze het vaak wel goed, maar bij de eliminatiepartijen tot 15 loopt het vaak mis. Hopelijk gaat het deze keer anders, maar het lijkt een structureel probleem. Of fitheid een rol speelt (langere partij) of tactische ondersteuning (de coaching in de pauzes kan veel impact hebben, als die goed is), of iets anders weet ik niet. Ik hoop vanzelfsprekend op een verrassing.

Heren degen
35. Tristan Tulen
113. Rafael Tulen
225. Konrad Veenenbos
342. David van Nunen

Van Nunen staat erg laag geplaatst, omdat hij na zijn niet-kwalificatie voor de Spelen direct geopereerd is aan een zware blessure (waarmee hij dus het hele Olympische seizoen gespeeld heeft). Inmiddels is hij weer bezig met zijn comeback. Zowel individueel als als team kunnen de heren best verrassen, zoals onlangs nog bij het EK.

Oh ja, en vandaag spelen de dames degen. Op dit moment worden de voorrondes gedaan. Ze zijn bijna klaar Kelly Boone doet het uitstekend (5/6 winst) en ook Sophie Reesinck pakt voldoende winsten (3/6) om naar de eliminatierondes over te gaan. Voor Isaura Sizoo (1 winst) en Cheryl de Jong (geen winst) zit het erop.

Voorronde eliminatie:

Ronde 1/2:
150. Kelly Boone x bye
347. Sophie Reesinck x 500. Alexandra Kravets (ISR)

Ronde 2/2:
150. Kelly Boone x Winnaar van 215. Maria Martinez (VEN)/149. Kinga Dekany (HUN)

Winnaar van 347. Sophie Reesinck/500. Alexandra Kravets (ISR) x 27. Irina Embrich (EST)

De winnaars van ronde 2 gaan als ik het goed begrijp naar de ronde van 64.

Alle dames eruit. Zoals verwacht gaat het mis in de eliminatie.

Ronde 1/2:
150. Kelly Boone x bye
347. Sophie Reesinck x 500. Alexandra Kravets (ISR): 8-15

Ronde 2/2:
150. Kelly Boone x 149. Kinga Dekany (HUN): 7-15

Eindresultaat (180 deelneemsters):
66. Kelly Boone
108. Sophie Reesinck
158. Isaura Sizoo
176. Cheryl de Jong

Reesinck is nog relatief jong, dus daar zit echt nog wel wat rek in. Boone lijkt de laatste tijd wel eens eliminatiepartijen te winnen, dus dat biedt ook hoop voor de toekomst. Maar over het algemeen blijft het karig en dus extra opvallend dat er hier wel een heel team voor is en voor floret niemand. Vandaar denk ik dat de Nederlandse schermbond zich meer gaat richten op degen.

Vandaag spelen de Nederlandse dames degen hun teamtoernooi. De eerste ronde zijn ze al doorgekomen:

Ronde 1:
44. Nederland x 42. Costa Rica: 44-43

Alleen wordt het nu wel tamelijk onmogelijk, want de volgende tegenstander is de nummer 1 van de wereld Italië:

Ronde 2:
44. Nederland x 1. Italië

De partij wordt om 12:20 Nederlandse tijd gespeeld.

En zoals te verwachten viel: 45-11 verlies voor de dames. Nederland is daarmee 30e van de 38.

Morgen begint het toernooi voor de Nederlandse mannen op degen. Hier is meer te verwachten.

Wedstrijdsysteem
Het toernooi bestaat steeds uit drie delen:
1. Poule
2. Voorronde eliminatie
3. Hoofdtoernooi eliminatie

De top 16 van de wereld is direct voor 3 gekwalificeerd. De beste 16 in de poulefase gaat eveneens direct door. De overige 32 schermers komen voort uit de voorronde eliminaties.

Geen van de Nederlanders is vrijgesteld, dus iedereen begint in de poules:

Poule 2 met 225. Konrad Veenenbos:
19. Zijie Wang (CHN)
89. Viktor Walach (POL)
93. Sten Priinits (EST)
230. Paul James Sanchez-Lethem (GBR)
938. Ali Alkhlif (QAT)
1005. Marko Kuhta (FIN)

Poule 14 met 113. Rafael Tulen:
31. Mahmoud Mohsen (EGY)
73. Sangyoung Park (KOR)
177. Juan Andres Castillo Gutierrez (COL)
272. Vedran Markota (CRO)
702. Rok Sobocan (SLO)
????. Pavel Trpkovski (MKD)

Poule 18 met 35. Tristan Tulen:
65. Yonathan Cohen (ISR)
129. Meyirkhan Timurov (UZB)
170. Arturo Isaac Dorati Ameglio (PAN)
286. Halis Efe Elibol (TUR)
517. Girish Vaibhav Jakate (IND)
????. Avinash Vishnu Somir (GUY)

Poule 28 met 298. David van Nunen:
51. John Edison Rodriguez (COL)
54. Martin Rubes (CZE)
153. Udaivir Singh (IND)
156. Mark Semanenka (AIN (BLR))
356. Anzor Albrekht (GEO)

Van Nunen heeft wel flinke pech. Doordat hij terugkeert van een blessure heeft hij een lage ranking en dus relatief sterkere tegenstanders. Ook nog een Wit-Rus, die vermoedelijk vanwege eerdere uitsluiting ook lager staat dan zijn niveau. En tot slot ook nog een schermer minder, wat betekent dat ze een zwakkere schermer minder hebben in de poule.

Hoeveel schermers doen er wel niet mee?

quote:

Op vrijdag 25 juli 2025 14:53 schreef mitt het volgende:
Hoeveel schermers doen er wel niet mee?

Bij heren degen 215 schermers. Maximaal 4 per land. 16 schermers zijn vrijgesteld. 199 schermen er dus in de poulefase. Zodoende zijn er 29 poules van 6 of 7 schermers.

Van die 199 gaan er 150 door: de beste 16 direct naar het hoofdtoernooi. De andere 134 spelen eliminaties totdat er nog 32 overzijn. Samen met de 32 vrijgestelden (16 algemeen en 16 na de poule) kom je dan op 64 schermers op dag 2, die direct elimineren.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2025 15:23 schreef Gijscoman het volgende:

[..]
Bij heren degen 215 schermers. Maximaal 4 per land. 16 schermers zijn vrijgesteld. 199 schermen er dus in de poulefase. Zodoende zijn er 29 poules van 6 of 7 schermers.

Van die 199 gaan er 150 door: de beste 16 direct naar het hoofdtoernooi. De andere 134 spelen eliminaties totdat er nog 32 overzijn. Samen met de 32 vrijgestelden (16 algemeen en 16 na de poule) kom je dan op 64 schermers op dag 2, die direct elimineren.

215 valt nog mee. Zag die rankings en dacht ehm..

quote:

Op vrijdag 25 juli 2025 15:40 schreef mitt het volgende:

[..]
215 valt nog mee. Zag die rankings en dacht ehm..

Haha, snap ik volkomen. Komt deels doordat er maar 4 per land mee mogen doen. Alleen in de top 100 heb je 10 Italianen en 8 Fransen.

De Nederlandse degenheren zijn prima begonnen:

Fase 1: Poule

Poule 2 met 225. Konrad Veenenbos:
19. Zijie Wang (CHN): 2-5
89. Viktor Walach (POL): 4-3
93. Sten Priinits (EST): 2-5
230. Paul James Sanchez-Lethem (GBR): 5-1
938. Ali Alkhlif (QAT): 5-4
1005. Marko Kuhta (FIN): 5-1

Poule 14 met 113. Rafael Tulen:
31. Mahmoud Mohsen (EGY): 2-1
73. Sangyoung Park (KOR): 3-5
177. Juan Andres Castillo Gutierrez (COL): 3-0
272. Vedran Markota (CRO): 2-4
702. Rok Sobocan (SLO): 5-1
????. Pavel Trpkovski (MKD): 5-1

Poule 18 met 35. Tristan Tulen:
65. Yonathan Cohen (ISR): 2-5
129. Meyirkhan Timurov (UZB): 4-5
170. Arturo Isaac Dorati Ameglio (PAN): 5-1
286. Halis Efe Elibol (TUR): 5-4
517. Girish Vaibhav Jakate (IND): 5-2
????. Avinash Vishnu Somir (GUY): 5-3

Poule 28 met 342. David van Nunen:
51. John Edison Rodriguez (COL): 5-4
54. Martin Rubes (CZE): 4-3
153. Udaivir Singh (IND): 2-1
156. Mark Semanenka (AIN (BLR)): 2-5
356. Anzor Albrekht (GEO): 3-2

Daarmee heeft Van Nunen 4/5 gewonnen; de gebroeders Tulen en Veenenbos 4/6. Prima! Echter niet voldoende om vrijgesteld te zijn van fase 2.

Fase 2: Voorronde eliminaties

Ronde 1:
Alle Nederlanders zijn vrijgesteld

Ronde 2: (10:30)
225. Konrad Veenenbos x 261. Hassan Abed (KSA)
342. David van Nunen x 170. Arturo Isaac Dorati Ameglio (PAN)
35. Tristan Tulen x 451. Matheus Brandt (BRA)
113. Rafael Tulen x 572. Alexander Brems (DEN)

In principe moeten alle Nederlanders hier door kunnen komen, al blijft het degen waarin het alle kanten op kan gaan en het niveau in de breedte heel hoog is.

Daarna is er nog een ronde 3, waar vermoedelijk een zwaardere tegenstander gaat wachten (afhankelijk van hun resultaat in ronde 3.

[ Bericht 0% gewijzigd door Gijscoman op 26-07-2025 09:41:25 ]

quote:

Op zaterdag 26 juli 2025 09:28 schreef Gijscoman het volgende:
De Nederlandse degenheren zijn prima begonnen:

Fase 1: Poule

Poule 2 met 225. Konrad Veenenbos:
19. Zijie Wang (CHN): 2-5
89. Viktor Walach (POL): 4-3
93. Sten Priinits (EST): 2-5
230. Paul James Sanchez-Lethem (GBR): 5-1
938. Ali Alkhlif (QAT): 5-4
1005. Marko Kuhta (FIN): 5-1

Poule 14 met 113. Rafael Tulen:
31. Mahmoud Mohsen (EGY): 2-1
73. Sangyoung Park (KOR): 3-5
177. Juan Andres Castillo Gutierrez (COL): 3-0
272. Vedran Markota (CRO): 2-4
702. Rok Sobocan (SLO): 5-1
????. Pavel Trpkovski (MKD): 5-1

Poule 18 met 35. Tristan Tulen:
65. Yonathan Cohen (ISR): 2-5
129. Meyirkhan Timurov (UZB): 4-5
170. Arturo Isaac Dorati Ameglio (PAN): 5-1
286. Halis Efe Elibol (TUR): 5-4
517. Girish Vaibhav Jakate (IND): 5-2
????. Avinash Vishnu Somir (GUY): 5-3

Poule 28 met 342. David van Nunen:
51. John Edison Rodriguez (COL): 5-4
54. Martin Rubes (CZE): 4-3
153. Udaivir Singh (IND): 2-1
156. Mark Semanenka (AIN (BLR)): 2-5
356. Anzor Albrekht (GEO): 3-2

Daarmee heeft Van Nunen 4/5 gewonnen; de gebroeders Tulen en Veenenbos 4/6. Prima! Echter niet voldoende om vrijgesteld te zijn van fase 2.

Fase 2: Voorronde eliminaties

Ronde 1:
Alle Nederlanders zijn vrijgesteld

Ronde 2: (10:30)
225. Konrad Veenenbos x 261. Hassan Abed (KSA)
342. David van Nunen x 170. Arturo Isaac Dorati Ameglio (PAN)
35. Tristan Tulen x 451. Matheus Brandt (BRA)
113. Rafael Tulen x 572. Alexander Brems (DEN)

In principe moeten alle Nederlanders hier door kunnen komen, al blijft het degen waarin het alle kanten op kan gaan en het niveau in de breedte heel hoog is.

Daarna is er nog een ronde 3, waar vermoedelijk een zwaardere tegenstander gaat wachten (afhankelijk van hun resultaat in ronde 3.

Top om op deze manier wat extra achtergrondinfo over schermen te krijgen!

Wat is je connectie met schermen @Gijscoman ?

quote:

Op zaterdag 26 juli 2025 09:58 schreef mitt het volgende:
Wat is je connectie met schermen @:Gijscoman ?

Ik doe het zelf, al bijna 10 jaar. Ben heel matig. Maar ik vind het een mooie sport en ik volg het ook graag. Daarom wil ik het ook onder de aandacht brengen. Misschien dat het mensen motiveert om eens een livestream op te zetten (dat gaat tegenwoordig via fencingtv.com) of zelf eens een proefles o.i.d. te volgen.

Ronde 2:
225. Konrad Veenenbos x 261. Hassan Abed (KSA): 13-15
342. David van Nunen x 170. Arturo Isaac Dorati Ameglio (PAN): 15-9
35. Tristan Tulen x 451. Matheus Brandt (BRA): 15-14
113. Rafael Tulen x 572. Alexander Brems (DEN): 15-8

Ronde 3
342. David van Nunen x 217. Josef Mahringer (AUT)
35. Tristan Tulen x 56. Lukas Bellmann (GER)
113. Rafael Tulen x 1005. Marko Kuhta (FIN)

De winnaars van deze partijen gaan door naar het hoofdtoernooi morgen.

quote:

Op zaterdag 26 juli 2025 10:13 schreef Gijscoman het volgende:

[..]
Ik doe het zelf, al bijna 10 jaar. Ben heel matig. Maar ik vind het een mooie sport en ik volg het ook graag. Daarom wil ik het ook onder de aandacht brengen. Misschien dat het mensen motiveert om eens een livestream op te zetten (dat gaat tegenwoordig via fencingtv.com) of zelf eens een proefles o.i.d. te volgen.

Mooi.

Gaat natuurlijk ook meer leven als er goede Nederlanders zijn. Zoals Bas Verwijlen al was dat ook beetje een engnek volgens mij.

quote:

Op zaterdag 26 juli 2025 14:24 schreef mitt het volgende:

[..]
Mooi.

Gaat natuurlijk ook meer leven als er goede Nederlanders zijn. Zoals Bas Verwijlen al was dat ook beetje een engnek volgens mij.

Onlangs wonnen de mannen op degen toch EK-zilver met het team? Door dat soort prestaties krijgt de sport natuurlijk wel steeds meer aandacht.

Hoe wordt eigenlijk bepaald tegen wie ze dit WK in actie komen? Is dat loting, of gaat dat (ook) op plaatsing?

quote:

Op zaterdag 26 juli 2025 10:13 schreef Gijscoman het volgende:

[..]
Ik doe het zelf, al bijna 10 jaar. Ben heel matig. Maar ik vind het een mooie sport en ik volg het ook graag. Daarom wil ik het ook onder de aandacht brengen. Misschien dat het mensen motiveert om eens een livestream op te zetten (dat gaat tegenwoordig via fencingtv.com) of zelf eens een proefles o.i.d. te volgen.

Een proefles Je brengt me op ideeën!!

quote:

Op zaterdag 26 juli 2025 16:20 schreef Riofan83 het volgende:

[..]
Onlangs wonnen de mannen op degen toch EK-zilver met het team? Door dat soort prestaties krijgt de sport natuurlijk wel steeds meer aandacht.

Hoe wordt eigenlijk bepaald tegen wie ze dit WK in actie komen? Is dat loting, of gaat dat (ook) op plaatsing?

Klopt; de heren degen ploeg heeft als gevolg van zulke prestaties vorig jaar ook eindelijk weer een beetje steun van het NOC*NSF gekregen. Nog altijd beperkt, maar ze mogen tenminste op Papendal trainen.

De keuze wie in actie komt op het WK komt volgens mij vanuit de bond. Daarbij spelen enkele factoren mee: de ranking op de nationale lijst, de vorming van een equipe en de kans op succes. Bij de Heren Degen staat Van Nunen namelijk niet in de top 4 van Nederland, maar dat is grotendeels omdat hij door een blessure bijna een jaar eruit is geweest. Maar qua niveau zit hij wel in de top 4 en zodoende is hij toch mee.

Floret en sabel zijn er helemaal niet bij, hoewel ik dat eigenlijk wel verwacht had. Net als de degendames is daar weinig hoop op serieus succes, maar ik vermoed dat het er ook mee te maken heeft dat men door begint te krijgen dat er op die wapens weinig potentieel is om iets structureels op te bouwen.

quote:

Op zaterdag 26 juli 2025 14:24 schreef mitt het volgende:

[..]
Mooi.

Gaat natuurlijk ook meer leven als er goede Nederlanders zijn. Zoals Bas Verwijlen al was dat ook beetje een engnek volgens mij.

Was wel een complex figuur in ieder geval. Maar ook over de gebroeders Tulen heb ik wel wisselende dingen gehoord. Vorig jaar dat incident waarbij Tristan Tulen tekeer ging tegen Van Nunen is misschien ook wel symptomatisch. Dat ging om het winnende punt in een wedstrijd: Bekijk deze YouTube-video Daar had Tristan Tulen eigenlijk een zwarte kaart verdiend.

Maar goed, ze halen wel succes met weinig middelen.

En voor de volledigheid:
Ronde 2:
225. Konrad Veenenbos x 261. Hassan Abed (KSA): 13-15
342. David van Nunen x 170. Arturo Isaac Dorati Ameglio (PAN): 15-9
35. Tristan Tulen x 451. Matheus Brandt (BRA): 15-14
113. Rafael Tulen x 572. Alexander Brems (DEN): 15-8

Ronde 3
342. David van Nunen x 217. Josef Mahringer (AUT): 6-15
35. Tristan Tulen x 56. Lukas Bellmann (GER): 15-10
113. Rafael Tulen x 1005. Marko Kuhta (FIN): 15-10

Morgen vindt het hoofdtoernooi plaats.

Ronde van 64: (07:50)
35. Tristan Tulen x 16. Andrea Santarelli (ITA)
113. Rafael Tulen x 25. Luidgi Midelton (FRA)

De winnaar van beide partijen moet tegen elkaar. De partijen komen op de livestream, namelijk op piste rood en piste 8.

quote:

Op zaterdag 26 juli 2025 16:23 schreef Riofan83 het volgende:

[..]
Een proefles Je brengt me op ideeën!!

Mooi, veel plezier alvast!

En we zijn los met twee knappe resultaten:

Ronde van 64:
35. Tristan Tulen x 16. Andrea Santarelli (ITA): 15-9
113. Rafael Tulen x 25. Luidgi Midelton (FRA): 14-13

Helaas zo als ronde van 32:
35. Tristan Tulen x 113. Rafael Tulen

quote:

Op zondag 27 juli 2025 09:47 schreef Gijscoman het volgende:
En we zijn los met twee knappe resultaten:

Ronde van 64:
35. Tristan Tulen x 16. Andrea Santarelli (ITA): 15-9
113. Rafael Tulen x 25. Luidgi Midelton (FRA): 14-13

Helaas zo als ronde van 32:
35. Tristan Tulen x 113. Rafael Tulen

Ergens te zien?

In ieder geval eentje bij de laatste 16.