Doc | vrijdag 25 juli 2003 @ 08:55 |
Binnen 6 maanden een vrouw in de Serie A Binnenkort vrouwelijke speler in 1e elftal Perugia Vrouw in de serie A Naar aanleiding van het bericht dat er wellicht een vrouw in de serie A gaat spelen waren er al een stel topics geopend (die weer gesloten zijn). Maar de meer algemene discussie is natuurlijk zeker interessant. Een gemengd team, in de jeugd komt het nog wel eens voor, maar is het op hogere niveaus ook mogelijk? Of wordt voetbal dan een soort korfbal? Het is zo dat mannen gemiddeld beter kunnen voetballen, maar ik denk dat de beste NLse vrouw vast beter is dan de slechtste speler in het betaald voetbal. Moet dat kunnen: vrouwen in de NLse competitie? | |
ChAoZ | vrijdag 25 juli 2003 @ 08:57 |
Tja. Blijft een heikel punt (discriminatie op grond van geslacht), maar ik vind het niet kunnen. Het gaat me niet om hoe goed ze zijn, maar voor mij is voetbal een mannensport. | |
realist_ik | vrijdag 25 juli 2003 @ 09:03 |
ik zie het probleem niet echt ... zolang er verder geen rekening mee moet worden gehouden natuurlijk... dus niet dat je dan rustiger de duels in zou moeten gaan... of aanklachten krijgt wegens ongewenste intimiteiten... 't is immers een contactsport ... lijkt me overigens niet zo'n probleem want de meeste voetballende dames zijn nou niet echt van die fragiele barbie-popjes
| |
Abonides | vrijdag 25 juli 2003 @ 09:09 |
Misschien ooit eens van die vrouwen uit het oude Oost Duitsland, tegenwoordig zijn de vrouwen toch echt fysiek niet in staat om mee te kunnen komen... | |
Mangoworks2002 | vrijdag 25 juli 2003 @ 09:10 |
Gezamelijk douchen... ![]()
| |
Dylan Dog | vrijdag 25 juli 2003 @ 09:12 |
Volgens mij is hier al ooit ene topic over geweest... | |
Komakie | vrijdag 25 juli 2003 @ 09:48 |
quote:Neej! Ik denk dat er beter een aparte competitie voor gemaakt kan worden als vrouwen zo graag willen voetballen. Dit is bij de meeste fysieke sporten zo omdat vrouwen nou eenmaal fysiek over het algemeen wat minder ontwikkeld zijn dan mannen. | |
sqlsmurft | vrijdag 25 juli 2003 @ 09:53 |
Een ex van me speelde ook voetbal. Nou ben ik bepaald niet conservatief maar ik vond het helemaal niets. Enfin ik moest mee kijken op een vrije zaterdagmiddag en tot mijn grote schrik speelde madamme niet als veldspeler maar als keepster ![]() Voor de beeldvorming: In het eerste kwartier beperkte het spel zich vooral tot de bal uit de middencirkel krijgen en daar ze allemaal ongelooflijk fanatiek zijn lukte dat niet best want elke keer zat er wel zo'n schoen cq been cq wat anders tussen. Na een half uur kwam dan de eerste fatsoenlijke aanval. Helaas voor mij voor de tegenstandsters.... Mijn ex staat naderhand wel weer op maar dit beloofde nog wat voor het vervolg en inderdaad.... Aanslagen en overtredingen waar je koud van werd en ook nog op de stomste momenten. In de rust zegt ze nog: En? Vind je het leuk? goh nou Desalnietteplus tweede helft aanwezig gebleven bij het inmiddels omgeploegde veld maar heb niet al te veel gekeken uit zelfbescherming. Week later heb ik het maar uitgemaakt want het was duidelijk te veel voor me Ben tegen vrouwen op voetbalvelden in het algemeen laat staan in een mannenteam. In de jeugd kan ik me er nog wel iets bij voorstellen maar na het 16-de levensjaar worden de fysieke verschillen veel te groot. Heb ook naar de photogallery van het Ned11tal van vrouwen gekeken en sommige zouden in het Hoolscafe de belangstelling van SCH krijgen... Misschien een wat sexistisch stukje maar die ene wedstrijd heeft alle vooroordelen die ik al had niet alleen bevestigd maar zelfs overtroffen! | |
aldostuta | vrijdag 25 juli 2003 @ 10:27 |
In principe moet het natuurlijk kunnen, ben alleen bang dat vrouwen het nooit zullen bolwerken tegen mannen. | |
Doc | vrijdag 25 juli 2003 @ 10:53 |
quote:Zou best kunnen. Vaag herinner me ik er ook iets van maar dat kan wellicht Wat vinden mannen van vrouwen die meepraten....... geweest zijn, wat dus net iets anders is. Ik heb het topic over vrouwen in mannen elftallen niet kunnen vinden (maar heb ook niet heel hard gezocht). | |
Doc | vrijdag 25 juli 2003 @ 10:55 |
quote:De meeste wellicht niet, maar er zullen er zeker tussen zitten die het WEL zullen kunnen bolwerken | |
SCH | vrijdag 25 juli 2003 @ 11:13 |
Ik denk dat het fysiek en technisch en tactisch geen probleem zal zijn en dat er in Nederland zo een dameselftal valt samen te stellen op het niveau van pak hem beet RBC. Ik ben er ook erg voor dat vrouwen op hoog niveau topsport bedrijven en alle kansen krijgen. Maar de vraag is of je het moet willen. Deze mix heeft geen traditie en het past volgens mij niet echt bij deze sport. Geen hele sterke argumenten, dat geef ik meteen toe. Als het om Nederland gaat: laten we eerst maar een financieel en facilitair en publicitair gaan investeren in het vrouwenvoetbal. Zolang Oranje de grote tournooien niet haalt, komt het niet op tv en daar ligt de basis van de vooruitgang tegenwoordig. | |
Doc | vrijdag 25 juli 2003 @ 11:22 |
quote:Voer je persoonlijke vetes met SCH maar elders uit. Hier graag ontopic... Discussies die niet over voetbal gaan worden in VBL gevoerd in Hools [het VBL-café] # 51 En wie hebben we daar?!? [Dit bericht is gewijzigd door Doc op 25-07-2003 11:25] | |
methodmich | vrijdag 25 juli 2003 @ 11:25 |
quote:Ben bang van niet. Nog geen 2 jaar geleden heb ik het Nederlands dameselftal in een tweetal oefenwedstrijden met heren amateurteams in actie gezien. Tegen een hoofdklasser leverde dit een 6-1 nederlaag op en tegen een tweede klasser een 2-2 gelijk spel, waar wel gewonnen had kunnen worden. Die 6-1 was zelfs enigszins beschamend. De heren deden voor rust helemaal niks en gingen, tot grote tevredenheid van veel aanwezige vrouwen, met een 0-1 achterstand rusten. Na rust besloot de sterspeler van het team dat het maar afgelopen moest zijn en scoorde binnen 20 minuten 4 maal... Het damesteam was volledig kansloos. Bovendien heb ik zelf in het verleden eens tegen de "leeuwinnen" gespeeld, dat was een team van de beste meisjes van 13 jaar in de regio Dordrecht. Ik speelde zelf in de D2 en mijn teamgenoten en ik waren 11 en 12, dus jonger dan de meisjes. We wonnen met 8-2.... Kan je nagaan als ze de Dordtse regioselectie van de beste jongens van 11 / 12 hadden laten spelen. | |
BobRooney | vrijdag 25 juli 2003 @ 11:25 |
Word helemaal niets, dat de beste Nederlandse voetbalster, beter is dan de slechtste in het betaald voetbal is helemaal lachwekkend. Want het Nederlands dames elftal verliest van jeugteams van amateur verenigen. | |
sop | vrijdag 25 juli 2003 @ 11:27 |
Bij Porto wordt het verhaal lastig iig: http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=30983 | |
Doc | vrijdag 25 juli 2003 @ 11:27 |
quote:Het kan zijn dat er gewoon niet 11 goede vrouwelijke voetballers zijn... Maar eentje kan toch wel? | |
methodmich | vrijdag 25 juli 2003 @ 11:29 |
quote:De beste in Nederland speelde in dat team en was de centrale verdedigster... Ze had echter niks te vertellen tegen een amateurspits. Wellicht dat de slechtste betaalde voetballer wel minder is dan die spits, dus het kan wel. | |
BobRooney | vrijdag 25 juli 2003 @ 11:37 |
quote:Het zou lachwekkend zijn...laatst ook met golf, mocht een vrouw mee doen aan mannen toernooi, bij de vrouwen won ze alles, ze werd gewoon uitgelachen door haar mannelijk collega´s . Ze werd echt dik en dik laatste....was een pro toernooi he... Bij vrouwen die met mannen gaan voetballen proffesioneel krijg je hetzelfde denk ik. Tis wel leuk om te zien hoe een vrouw onderuit geschoffeld word door Jaap Stam, maar op ten duur word het zielig. | |
nikk | vrijdag 25 juli 2003 @ 12:08 |
Doet me denken aan de zusjes Williams die kansloos verloren van die Duitse mannelijke speler die buiten de top 100 stond. En dat terwijl er over de zusjes Williams nog enige twijfel bestaat of die wel vrouwelijk zijn. | |
aldostuta | vrijdag 25 juli 2003 @ 12:09 |
quote:Ik denk dat je het verschil tussen mannen en vrouwen enorm onderschat. | |
Beezz | vrijdag 25 juli 2003 @ 12:12 |
Kheb ooit tegen zo'n dames elftal gespeeld, kwamen van 'n voetbalschool voor meisjes ergens in 't noorden. Ik geloof dat we uiteindelijk gewonnen hebben, de eerste 20 minuten waren we een beetje aan't 'voelen' ![]() Toen kwamen de eerste overtredingen van de dames, sja en dat gaat 't fout en zie je toch wel heel duidelijk dat vrouwen 't zwakkere geslacht zijn in het voetbal veld. Want wordt de wedstrijd hard, dan trekken de vrouwen aan 't kortste eind, want ze zijn fysiek minder (er zijn altijd uitzonderingen), helemaal in vergelijking met prof-voetballers... Ik heb ook nog een seizoen met een meisje in m'n team gespeeld, die is uiteindelijk naar die voetbalschool gegaan in 't noorden omdat ze zoveel schoppen kreeg. al met al, lijkt 't me geen goed plan | |
ShaoliN | vrijdag 25 juli 2003 @ 12:13 |
Als een Edgar Davids dan in volle glorie een vrouwelijke tegenstander neerschopt, dan krijg je toch weer gemekker denk ik. Ik denk dat vrouwen fysiek niet in staat zijn om met de mannen mee te komen. | |
Doc | vrijdag 25 juli 2003 @ 12:16 |
quote:Ik overschat wsl de statistiek ![]() Als het in de hele wereld 50.000 mannen betaalt voetballen zou er toch ergens een vrouw beter moeten zijn op de wereld die beter is dan een van deze heren? | |
Beezz | vrijdag 25 juli 2003 @ 12:19 |
quote:dat zou je wel denken jah maar je kan nog zo goed zijn en dan nog geen bal raken, ik denk dat als die ene vrouw in 't veld gaat staan, ze of heel snel geblesseerd is, of gewoon helemaal niet aan de bal komt omdat ze zo hard wordt aangepakt... | |
aldostuta | vrijdag 25 juli 2003 @ 12:21 |
quote:Technisch ongetwijfeld, maar er is geen vrouw die die techniek koppelt aan de fysiek om een prof voetballer de baar te kunnen zijn. | |
Yeahinho | vrijdag 25 juli 2003 @ 12:29 |
quote:Helemaal mee eens. Qua techniek zullen er vast enkele dames zijn die het niveau van het profvoetbal aankunnen, maar in combinatie met fysieke kracht móéten ze gewoon het onderspit delven. Dit doet me trouwens ook denken aan het WK Damesvoetbal ofzo, van een paar weken terug. Ik was aan het zappen en kwam voetbal tegen (ik helemaal blij, want in deze tijd moet je daar flink naar zoeken | |
planethugo | vrijdag 25 juli 2003 @ 13:20 |
Mag het officieel eigenlijk wel, er is toch niet voor niets bijv een vrouwen wk voetbal etc ![]() | |
sqlsmurft | vrijdag 25 juli 2003 @ 13:24 |
quote:Pienaar is fysiek ook bepaald niet sterk maar heeft het inzicht om die situaties te vermijden. Vrouwen missen gewoon een bepaald inzicht in het spelletje en zullen dus niet alleen op fysiekniveau het loodje leggen maar ook op tactisch inzicht. Voor de tv analyseren of de juiste keuzes in het veld maken is toch een wereld van verschil. Aantal jaartjes terug was er weer zo'n gefrustreerde huismiep die vond dat haar man met zijn bierelftal het maar eens op moest nemen tegen het ned11tal voor vrouwen... Had ze via zo'n programma geregeld dat die vent maar eens flink voor lul moest worden gezet. Verder was er een opmerking dat mannen harder zijn tegen vrouwen op het veld... | |
DIGGER | vrijdag 25 juli 2003 @ 13:24 |
quote:Waarom neemt iemand de voorzitter van Perugia serieus, zelfs in Italie doet vrijwel niemand dat. | |
sqlsmurft | vrijdag 25 juli 2003 @ 13:27 |
quote:Deden ze ook toen de geruchten gingen over de zoon van... Die speelt er nu dus ook.... Khadafi jr.... Mede-eigenaar van Juve... In de voetbalwereld kan alles. | |
Mosselmaster | vrijdag 25 juli 2003 @ 13:28 |
Kan me ook niet voorstellen dat die achterlijke conservatieve FIFA-bobo's het gaan toelaten. Er mag nog geen cameraatje bij de doellijn, dan zullen ze al helemaal geen vrouw in een elftal gaan toelaten. Maar de eerste vrouwelijke hoofdscheids komt er al wel aan dacht ik, of vergis ik mij nu? | |
Dylan Dog | vrijdag 25 juli 2003 @ 13:31 |
quote:Omdat die kerel alleen dat soort dingen doet voor de aandacht. Ik zie hem zeker in staat een vrouw op te stellen. Verder trainde onlangs Ben Johnson mee en had je het hele verhaal van Ahn. Die kerel is gewoon een clown, komop zeg. Als supporter zit je toch niet te wachten op Khadaffi, Johnson of een of ander manwijf in je team: zullen de supporters van de tegenstanders leuk vinden. | |
DIGGER | vrijdag 25 juli 2003 @ 13:32 |
quote:Ja, maar dat is een man en soms kunnen bekende mensen best goed voetballen, vrouwen kunnen per definitie niet de top van het mannenvoetbal aan. Bovendien wordt meneer Khadafi niet in het 1e elftal geplaatst, hij traint mee, maar moet door voetbalkwaliteiten een plek zien te verdienen in het 1e. quote:Veel wel, maar zeker niet alles. Maar als je die voorzitter van Perugia een beetje volgt, dan weet je dat 1 2 keer zoveel steekjes los heeft zitten als Gil y Gil. | |
sqlsmurft | vrijdag 25 juli 2003 @ 13:36 |
quote:Dit zijn we wel roerend met elkaar eens dus dat is geen punt van discussie. quote:Verschil tussen die twee is dat Gil geld wilde verduisteren van de club en het gebruikte om geld wit te wassen. Deze debiel doet ALLES om geld te verdienen voor zijn club door middel van rare spelers en andere dingen om aandacht van media te trekken. als Khadaffi genoeg lapt speelt ie zijn wedstrijdjes wel ![]() | |
ChAoZ | vrijdag 25 juli 2003 @ 13:49 |
quote:niet helemaal overdrijven. ze stond weliswaar in de achterhoede en haalde de eindronde niet, maar ze werd ook niet dik en dik laatste ze sloeg 1 boven par in de eerste 2 ronden | |
Price | vrijdag 25 juli 2003 @ 14:36 |
Een mens is gemiddeld gezien rond zijn 30ste op de kracht van zijn leven. Daarna neemt de spierkracht weer langzaam af. Een man van 70 tot 80 jaar oud is dan nog steeds zo sterk als een vrouw van 30. Dit zijn enorme verschillen. Afgaande op het bovenstaande, zouden jonge vrouwen heel goed met bejaardenteams mee kunnen doen. In het voetbalveld bestaan ook mannen met de meest uiteenlopende maten en gewichten. Fysiek gezien zou een stevig gebouwde vrouw het kunnen winnen van een type Wamberto. M.a.w. als een licht mannetje zich kan handhaven bij de profs, dan zou een vrouw dat ook moeten kunnen. Alleen zijn er, denk ik, meer factoren die meespelen zoals uithoudingsvermogen, motoriek en tactiek. Over het algemeen zijn deze bij de mannen sterker ontwikkeld. Een vrouw met zeer goede individuele kwaliteiten zou zich kunnen redden in het betaalde voetbal. Ik ben niet bang dat we in de toekomst een soort "korfbal-teams" krijgen. Daarvoor is de man te superieur. | |
methodmich | vrijdag 25 juli 2003 @ 19:11 |
Ik heb al meerdere voorbeelden gezien over onderlinge ontmoetingen die steeds in het voordeel van de heren uitvallen, dat zegt genoeg lijkt me. Voor de gein zouden ze het eens moeten doen: Nederlands herenelftal tegen Nederlands dameselftal. | |
Doc | vrijdag 25 juli 2003 @ 20:55 |
quote:Zoals ik al zei: voor een heel elftal zijn vrouwen denk ik ook niet sterk genoeg, maar een enkele vrouw in een team? Ach wie weet (niet waarschijnlijk) merken we het dankzij Perugia. | |
aldostuta | vrijdag 25 juli 2003 @ 20:56 |
Het Nederlands dameselftal wint denk ik niet eens van een amateur hoofdklasser. | |
Maja | vrijdag 25 juli 2003 @ 21:11 |
Bij onze plaatselijke voetbaltrots zijn twee damesefltallen. Een dame kan echt leuk ballen en heeft ook nog eens een heel goed schot. Maar ja de tegenstanders zijn ook dames, dus die kan vrijuit voetballen. Indien zij tegen heren zou voetballen valt ze volledig door de mand is gebleken toen ze een keer meetrainde met onze selectie. Fysiek als troefden de heren haar heel makkelijk af en ook de handelingssnelheid lag vele malen lager. Zelfs niet één dame kan daarom meekomen in een profelftal. | |
methodmich | zaterdag 26 juli 2003 @ 10:42 |
quote:Ben ik wel met je eens, maar ik ben bang dat ze dan toch ondergesneeuwd raakt. De beste Nederlandse speelster zal kwalitatief misschien niet onderdoen voor profs van Dordrecht en VVV, bijvoorbeeld. Maar of ze dan mee kan komen tegen mannen, dat is de vraag. | |
BobRooney | zaterdag 26 juli 2003 @ 10:59 |
quote:Ook niet van de A1 van een amateur hoofdklasser | |
BrauN | zaterdag 26 juli 2003 @ 12:18 |
quote:Dat betwijfel ik hoor. Ik weet niet of je het Nederlands vrouwenelftal wel eens bezig hebt gezien, maar daar kan menig amateurvoetballer nog wat van leren (op bepaalde punten dan... ![]() | |
SCH | zaterdag 26 juli 2003 @ 13:05 |
Methodmich - doe eens modern man ![]() Je bent iets teveel van de oude school Het probleem ligt echt niet in de voetbalkwaliteiten maar in de voetbalcultuur. Mannelijke voetballers zullen zich geen houding weten te geven, het publiek heeft al moeite genoeg met donkere mensen dus laat staan met vrouwen etc. | |
methodmich | zaterdag 26 juli 2003 @ 13:40 |
quote:Misschien wel, voetbal is m.i. nog steeds een mannensport en dat moeten we maar zo houden. Anders krijg je korfbalpraktijken!! | |
thefreezeman | zaterdag 26 juli 2003 @ 14:54 |
Mijn persoonlijke antwoord is nee. Dit heeft helemaal niks met discriminatie, zwakker geslacht of wat dan ook te maken, alleen met het feit dat je het niet moet veranderen. Stel dat het ooit eens zover mocht komen, dan kan je het ook omdraaien. "Mag een man mee doen in een dames team?" Dan krijg je gegarandeerd de discussie dat het niet "eerlijk" is. | |
Tijgerrr | zaterdag 26 juli 2003 @ 15:25 |
mijn persoonlijke antwoord is jah, vrouwen mogen ook achter een bal aanhollen ![]() levert de clubs vast extra verkochte seizoenkaartjes op | |
thefreezeman | zaterdag 26 juli 2003 @ 20:27 |
quote:Tuurlijk mogen achter een bal aan hollen, maar niet achter de mannelijke ballen. ![]() | |
forza22 | zondag 27 juli 2003 @ 12:48 |
quote:Toen ik nog in de a1 zat moesten we een keer een oefenwedstrijd tegen het eerste vrouwenelftal van seastum. Die waren toen al drie jaar ongeslagen kampioen en driekwart speelde in het nederlands elftal. Wij wonnen met 3-2. niet echt dik natuurlijk maar het zegt wel genoeg dat jongens van 16/17/18 winnen van de beste nederlandse vrouwen. | |
zjroentje | zondag 27 juli 2003 @ 13:01 |
quote:Beter bewijs kan er niet zijn. | |
Doc | dinsdag 16 september 2003 @ 20:05 |
quote: |