Volgende maand willen wij graag Auswitz bezoeken, maar kunnen online winig tot geen info vinden. Graag zouden we b.v. de openingstijden weten.
Wie o wie kan ons helpen?
B.v.d
[Dit bericht is gewijzigd door bianca en michael op 24-07-2003 09:36]
quote:Ja, goed idee, dank je. Even mijn Pools opvijzelen...
Op donderdag 24 juli 2003 09:27 schreef teknomist het volgende:
Misschien kun je dan beter bellen?!
quote:Mijn dank is groot.
Op donderdag 24 juli 2003 09:29 schreef pro_jeex het volgende:
http://www.auschwitz-muzeum.oswiecim.pl/
quote:Als je het goed schrijft vind je veel meer
Op donderdag 24 juli 2003 09:30 schreef Disher het volgende:
ik kan me dus totaal niet voorstellen dat er weinig over auswitch te vinden is op internet.
Auschwitz
quote:Dat is dus de reden, als je het niet goed schrijft...
Op donderdag 24 juli 2003 09:30 schreef Disher het volgende:
ik kan me dus totaal niet voorstellen dat er weinig over auswitch te vinden is op internet.
B.v.d..
Iemand hier eerder geweest? Ervaringen?
En, is er, behalve het waarschijnlijk zéér indrukwekkende kampen bezoek, nog iets wat we zeker moeten zien/eten/doen nu we toch in Polen zijn?
Kben er nog niet geweest, maar als ik naar Polen zou gaan zou die stad zonder twijfel bovenaan het lijstje staan.
Als je tochn in de buurt ben, zou ik naar Krakow gaan. Is echt een mooie oude stad met een geweldig centrum. Een oude koningsstad!
quote:Wat was zo indrukwekkend? Vertel eens wat over het bezoek (mits dat in dit topic mag)
Op donderdag 24 juli 2003 13:02 schreef Lucille het volgende:
Ik heb geen ervaring met het bezoeken van Auschwitz, maar wel met Dachau. Dat was enorm indrukwekkend.
quote:Dat moet je meemaken. Dat is niet uit te leggen..
Op donderdag 24 juli 2003 14:55 schreef pro_jeex het volgende:
Wat was zo indrukwekkend? Vertel eens wat over het bezoek (mits dat in dit topic mag)
quote:Ik ben in Westerbork geweest
Op donderdag 24 juli 2003 14:56 schreef Frenkie het volgende:[..]
Dat moet je meemaken. Dat is niet uit te leggen..
quote:Daar ben ik verscheidene keren geweest. Maar daar is niet zo veel te zien. Het monument maakt je wel ff stil, maar er is niets meer over van het oorspronkelijke kamp.
Op donderdag 24 juli 2003 14:59 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Ik ben in Westerbork geweest
In Dachau zijn de originele gebouwen deels aanwezig, de houten barakken zijn compleet herbouwd, inclusief interieur. De wachttorens staan er nog, de omheining.
Ook de verbrandingsovens en de gaskamers zijn er nog. Dat is het verschil met Westerbork. Komt dus ook omdat Westerbork een doorvoerkamp en niet een vernietiginskamp.
Dachau is dus veel meer confronterend. Je staat in de ruimte waar mensen letterlijk zijn vergast, waar mensen gemarteld zijn (ophanging aan de balken bij de ovens), de ovens liggen er bij alsof nog kortgeleden daar de lichamen in lagen. Het is dus niet alsof je naar een film kijkt of er een boek over leest, je staat er niet op afstand van te kijken (wat al erg genoeg is), je bent midden op de plek des onheils.
En het feit dat het kamp precies aan de rand van het dorp ligt, niet weggestopt in de bossen (zoals bij Westerbork) heeft het ook een hele wrange bijsmaak. De veelgehoorde term 'Wir wussten es nicht', klopt op deze plek van geen kanten. Het hele dorp had uitzicht op het kamp, de schoorstenen die 24 uur per dag rookten waren gewoon zichtbaar, de lucht van de verbranding was in het dorp te ruiken, de plaatselijke middenstand profiteerde volop.
Ik was er in mijn eentje, op een troosteloze regenachtige dag. Ik kende de achtergronden, heb familieleden in kampen gehad, heb familie verloren in de oorlog en zwaar beschadigd teruggekregen door de oorlog. En ik had een leeftijd die oud genoeg was om de gruwelen precies in de juiste context te kunnen plaatsen. Maar op het moment dat je daar bent wordt je even stil. Stil en treurig. Met de regen op de achtergrond. Kil en verlaten. 'Arbeit macht frei' staat er cynisch op de ijzeren poort. Ik krijg er nog tranen in mijn ogen van als ik dit opschrijf ...
quote:Ik moet heel eerlijk bekenen en dan moet je niet boos worden, maar Westerbork maakte geen indruk op me. Toen ik daar was, zag ik een paar wandjes en die waren ook nog nep ook. Ik zag wel dat spoor en dergelijke en van die stenen met davidssterren, maar echt het gevoel van een doodskamp had ik niet, er was heel weinig te zien. Misschien was dat het probleem ook wel, dat er niets meer over is, ik weet het niet.
Op donderdag 24 juli 2003 16:10 schreef Lucille het volgende:[..]
Daar ben ik verscheidene keren geweest. Maar daar is niet zo veel te zien. Het monument maakt je wel ff stil, maar er is niets meer over van het oorspronkelijke kamp.
-knip ivm lengte-
Vond Auschwitz I niet zo bijzonder, raakte me niet erg diep (was nog enigzins 'luxe' kamp en alle barakken waren veranderd in museums). De martelkamers in het SS gebouw waren wel iets wat je nooit maar dan ook nooit meer vergeet...
Auschwitz II (het grote, 'echte' kamp) was iets waar ikzelf ontzettend van schrok. De omvang, de kleine mensonterende slaapbarakken, de treinbaan en de grote gasfabrieken in de verte zijn dingen die ik nooit meer zal vergeten... 
quote:Nee, alle barakken zijn afgebroken om te voorkomen dat de Molukkers er terugkwamen, maar de woning van de kampcommandant staat er toch nog?
Op donderdag 24 juli 2003 16:10 schreef Lucille het volgende:
Daar ben ik verscheidene keren geweest. Maar daar is niet zo veel te zien. Het monument maakt je wel ff stil, maar er is niets meer over van het oorspronkelijke kamp.
Hoi Bianca
Ik las je topic over auschwitz op Fok, aangezien ik daar niet kan posten
omdat een van mijn kinderen zich al registreerde met mijn mail-adres
beantwoord ik je hier dan maar.
We zijn net terrug van onze vakantie in Polen, maandag zijn we naar
Auschwitz geweest.
We kwamen er aan om 11 uur en konden gelijk met een engelse gids mee, De
rondleiding duurt ruim 3 uur en de film een kwartier. Ik raad je aan eerst
de film te bekijken.
Bij een temperatuur van 38 graden heb ik al de tijd met kippenvel gelopen.
Je moet er geweest zijn om te kunnen begrijpen hoe indrukwekkend het is. Wat
me het meest heeft aangegrepen is de gaskamer waar de nagel krassen van de
mensen in doodsnood nog in de muren gegrift staan. Een groep joodse kinderen
stonden te huilen en probeerde de muren te omhelzen ook ik hield mijn tranen
niet binnen.
De haren kamer, de verbranding ovens, de vele bezittingen van de
overledenen..... het is niet te begrijpen dat jij daar nu loopt waar
duizenden en duizenden mensen vermoord zijn.
Het is niet uit te leggen het gevoel wat je daar bekruipt de angst, de pijn,
het verdriet was haast tastbaar.
In Birkenau volgde mijn ogen de plek waar de trein aan kwam en waar de
mensen gesorteerd werden op wel of niet dood gaan, kinderen onder de 16
werden al gelijk vergast behalve als Mengele er wat mee kon expirimenteren
vooral op tweelingen had hij het voorzien. de toiletgebouwen de barakken met
daar naast de uitkijk posten .... Alles heeft diepe indruk op me gemaakt.
Ook onze 2 meiden van 17 jaar hielden hun kwebbelende monden heel de verdere
dag dicht. Wat me opviel was dat er onzettend veel jeugd was en dat schijnt
altijd zo te zijn.
Nog even je andere vraag: ............ Krakow moet inderdaad erg mooi zijn
helaas zijn wij na 7 keer Polen daar nog nooit aan toe gekomen. Ga ook een
dag naar wat afgelegen dorpjes, geniet van de natuur en de vriendelijke
bevolking. Een ding is zeker Polen is veel mooier als de meeste mensen
denken.
Ik wens je alvast een prettig verblijf in Polen en hoop dat als je tijd hebt
me even wilt mailen over je ervaringen daar.
MVG Ingrid
Ps Je mag mn stukje wel op Fok plaatsen als je wil want zoals ik al
vertelde ik kan er niet posten
ondanks dat we met een vrij drukke groep waren was iedereen onder de indruk. vooral de kamers met haar, potten en pannen, kleding etc. maakten op mij erg veel indruk (vooral de vritrine met baby/kinder kleertjes bezorgde rillingen zeker als je zoals ik een zusje van toen net 4 thuis hebt zitten)
ook de cellen/martel kamers en de bij behorende verhalen maakten erg veel indruk.
daarna naar auschwitz II geweest (moet wel met de bus/ auto geen idee hoe dat werkt als je een normale rondleiding hebt) daar zijn we vrij kort geweest en heb ik dus niet veel van gezien. maar vooral de verschrikelijk grote oppervlakte en de paar barakken die er nog staan maken diepe indruk. (de wc barraken 
)
maar ondanks alles is het echt een aanrader om er een keer naar toe te gaan. en als krakow is een geweldige stad echt een aanrader gezellige terasjes veel dingen te zien eigenlijk gewoon een heerlijke stad om in rond te wandelen en lekker toerist te spelen.
en voor de mannen: poolse vrouwen zijn om van te kwijlen 
quote:das waar.
en voor de mannen: poolse vrouwen zijn om van te kwijlen
Maar auschwitz is helemaal vernietigd geweest. En toen weer opnieuw opgebouwd. Maar ik kan wel begrijpen dat het indrukwekkend is.
quote:Volgens mij niet. Beide staan nog.
Op dinsdag 29 juli 2003 15:46 schreef Parallel_Lives het volgende:[..]
Maar auschwitz is helemaal vernietigd geweest. En toen weer opnieuw opgebouwd.
Als je een hotel in Oswiecim zoekt, ga dan naar Galicja. Ben daar nu 1 x geweest en is echt geweldig goed, voor 50 euro/nacht. Niet goedkoop maar wel kwaliteit.
Auschwitz I is nooit vernietigd, natuurlijk wel gerenoveerd/gerestaureerd. Auschwitz II (Birkenau) is helemaal vernietigd (gaskamers opgeblazen, houten barakken in de brand) maar heel beperkt herbouwd. Zo zijn van alle barakken de schoorstenen weer opgemeteseld: erg indrukwekkend.
Die powerpoint kun je misschien via yousendit.com plaatsen?
quote:Dan kan ik het alleen maar ergens heen zenden toch (of niet? BlonT)Op woensdag 17 mei 2006 19:59 schreef Henk-Wim het volgende:
...
Die powerpoint kun je misschien via yousendit.com plaatsen?
http://www.yousendit.com/transfer.php?action=download&ufid=7C10AD93455E2356
Was natuurlijkerg indrukwekkend, en een verplicht nummer voor als je in Zuid-Polen bent.
Bezoek inderdaad zeker Auswitz II Birkenau, omdat hier de daadwerkelijke vernieting plaatsvond. Het vreemd bij mijn bezoek: het was mooi weer. Volle zon. Dus pal naast de gaskamers waren kikkertjes in kwakende paringsdans aan het doen, terwijl onze gids de meest vreselijke verhalen aan het vertellen was.... En de mooie madeliefjes die het groene grad tussen de barakken sierden maakten het ook niet makkelijke om te beseffen dat de plek vroeger toch echt neit zo erg was!
Op dit moment staat op de frontpage een artikel over iemand die 'housewitz' wilde organiseren op het Auswitz terrein. Dan denk ik bij mezelf: hoe durf je... ben je er ook wel eens geweest.......
[ Bericht 18% gewijzigd door marsterretje op 24-05-2006 14:46:32 ]
Nieuwe link!
quote:Genoteerd. TaalnaziOp woensdag 24 mei 2006 16:32 schreef CleeJee het volgende:
...irritatie-modus.... schrijf Auschwitz goed, zeker als je er geweest bent!
Alleen al de omvang
.
Maargoed, ik kan het iedereen 'aanraden'. Het is een ervaring die je waarschijnlijk nooit meer zult vergeten.
quote:Naar Auschwitz geweest zijn en dan zo een laagvloerse ongepaste opmerking plaatsen?
quote:Ja ik vreesde al dat ik daaropmerkingen op ging krijgen. Toch neergezet met volle verstand.Op zondag 28 mei 2006 21:46 schreef CleeJee het volgende:
[..]
Naar Auschwitz geweest zijn en dan zo een laagvloerse ongepaste opmerking plaatsen?
Gelukkig hebben we de vrijheid na WO II om zelfs over de ergste dingen den humor in te zien. Joden waren daar ook niet vies van. Humor is ook in zware kwesties een van de balangrijkste copingmechanismen, en dat heb je wel nodig na een dagje AusCHwitz.
Maargoed, sorry als ik er mensen mee gekwetst heb.
quote:Herkenbaar. Ik was er afgelopen september en we waren net te laat voor de rondleiding. Achteraf gezien vonden we dat niet zo erg, want daardoor hadden we soms wel even de tijd om gewoon ergens te gaan zitten om even de boel te laten bezinken.Op zondag 28 mei 2006 17:50 schreef BlaatschaaP het volgende:
Ik ben er in de zomer geweest en ben het met de meeste hier eens: Auschwitz I is stukken minder eng en 'confronterend' dan Birkenau. Het gevoel dat ik had toen ik daar rondliep, is echt letterlijk met geen pen te beschrijven.
Alleen al de omvang
Maargoed, ik kan het iedereen 'aanraden'. Het is een ervaring die je waarschijnlijk nooit meer zult vergeten.
Ik ben niet snel ergens heel erg van onder de indruk, maar Auschwitz Birkenau heeft er bij mij flink ingehakt!
Ik ben wel in Bergen-Belsen geweest, was ook heel indrukwekkend. Veel massagraven (soms met 1000en per graf), en natuurlijk de gedenksteen van Anne Frank.
quote:Je kwetst er mij niet mee hoor, maar ik vind een grens aan humor zitten, en in mijn ogen overschreed je die...no hard feelings verder hoor.Op zondag 28 mei 2006 21:55 schreef marsterretje het volgende:
[..]
Ja ik vreesde al dat ik daaropmerkingen op ging krijgen. Toch neergezet met volle verstand.
Gelukkig hebben we de vrijheid na WO II om zelfs over de ergste dingen den humor in te zien. Joden waren daar ook niet vies van. Humor is ook in zware kwesties een van de balangrijkste copingmechanismen, en dat heb je wel nodig na een dagje AusCHwitz.
Maargoed, sorry als ik er mensen mee gekwetst heb.
Ben vorige week toevallig ook (eindelijk) naar Westerbork geweest. Daardoor weet ik nu wel weer extra waarom Auschwitz op mij een enorme indruk maakte: daar is nog meer over van wat er was en in sommige barakken leek het net of je 'de dood' rook....creepy!
Nu, jaren later, kan ik me eigenlijk nog steeds niet voorstellen dat mensen andere mensen zoiets aangedaan hebben...
[edit]
Krakow is zeker de moeite van het bezoeken waard! Leuke stad!
Al vond ik persoonlijk Gdansk leuker
[/edit]
[ Bericht 17% gewijzigd door NT-T.BartMan op 29-05-2006 16:36:39 ]
En mensen doen dit elkaar nog steeds aan! De geschiedenis herhaalt zich nog elke minuut.....
Ik vind ook dat er veel te snel wordt gewezen naar WO II bij ontwikkelingen als Vlaams Belang en Wilders enzo. Destijds ook met Fortuyn. Alsof zij daar ook maar iets mee te maken hebben... Pure stemmingmakerij want de oorzaak achter Auschwitz/ WO II zit zoveel complexer in elkaar.
quote:Een week is een beetje overdreven. Een dag voor I, een dag voor II en dan heb alles wel van binnen en buiten gezien. Ook ben je dan wel een beetje afgestompt denk ik...Op zaterdag 3 juni 2006 18:45 schreef Mister_Puke het volgende:
ik ben er ook nog nooit geweest en wil er graag naar toe. Hoeveel tijd moet ik ervoor uittrekken? een week? en welke plekken zijn nog meer interessant om te bezoeken?
Verder bezoeken? Krakow natuurlijk! Mag je best een biertje (of vier) nemen om je recente ervaringen een plekje te geven. En eventueel de Wieliczka zoutmijnen, maar dat is meer in het 'gewone' tourtistische straatje.
Of Zakopane meer naar het zuiden voor de natuurschoon en de ski activiteiten. En eventueel Warschau, zo ver is dat ook niet weg.
quote:het was ook niet de bedoeling om een week voor het kamp uit te trekken. Liggen die zaken in de buurt? en is het ene optie om een ander kamp te bezoeken?Op zaterdag 3 juni 2006 20:20 schreef marsterretje het volgende:
[..]
Een week is een beetje overdreven. Een dag voor I, een dag voor II en dan heb alles wel van binnen en buiten gezien. Ook ben je dan wel een beetje afgestompt denk ik...
Verder bezoeken? Krakow natuurlijk! Mag je best een biertje (of vier) nemen om je recente ervaringen een plekje te geven. En eventueel de Wieliczka zoutmijnen, maar dat is meer in het 'gewone' tourtistische straatje.
Of Zakopane meer naar het zuiden voor de natuurschoon en de ski activiteiten. En eventueel Warschau, zo ver is dat ook niet weg.
quote:Auschwitz ligt op 80 km van Krakow. Zakopane denk ik ehhhh 40?Op zaterdag 3 juni 2006 21:07 schreef Mister_Puke het volgende:
[..]
het was ook niet de bedoeling om een week voor het kamp uit te trekken. Liggen die zaken in de buurt? en is het ene optie om een ander kamp te bezoeken?
Ik heb geen idee of er andere kampen in de buurt zijn, ik neem aan vavn niet. Een goede google zal een mooi overzicht opleveren.
)quote:Ja, ikOp woensdag 14 juni 2006 19:10 schreef Zug-Chef het volgende:
Net ten noorden van Berlijn ligt Sachsenhausen. Daar ik over een maand in Berlijn ben, wil ik in ieder geval hier een keer kijken, (misschien als opzetje naar wat verder weg). Is er iemand al ns geweest daar?
Vorig jaar in mei.Ik vond het zeer indrukwekkend. Ik ben nog nooit in een ander concentratiekamp (behalve kamp Vught, maar dat was later) geweest en vond het zeer de moeite waard.
Vanuit het centrum van Berlijn ben je met de S-bahn in minder dan een uur in Sachsenhausen, met de metrocard kun je er gewoon "gratis" heen (zone C)
Een grote aanrader is een rondleiding in het concentratiekamp van de organisatie "Berlin walks". Wij waren met een groepje van 6 met een uitstekende gids, die echt alles wist over het kamp. Dat gaf echt een enorme meerwaarde. Voor mensen onder de 26 (ik weet niet hoe oud je bent) kostte het destijds slechts ¤7,50, voor mensen boven de 26 het dubbele.
http://www.berlinwalks.com
quote:Nieuwe...Op woensdag 14 juni 2006 18:41 schreef funkyskunkie het volgende:
Linkje naar de power-point presentatie werk niet meer......
http://www.yousendit.com/transfer.php?action=download&ufid=A942CD344E478964
Wij hebben het kamp in twee dagen bezocht en bleven direct naast het kamp slapen bij een rust en meditatie centrum dat daar is opgezet door de katholieke kerk spelciaal voor mensen die het kamp komen bezoeken. Prachtige kamers (met gescheiden bedden
) en 's ochtends een heerlijk ontbijt! *tip* Dit echt ideaal als je voor een kort bezoek richting Polen gaat en niet naar een overnachtingsplek wilt zoeken.
Het kamp is verdeeld in Auschwitz 1 en 2, beide kampen liggen ongeveer 5 kilometer uit elkaar maar er rijd een gratis shuttle bus. De toegang tot het kamp is gratis.
En als je toch in Polen bent zou ik zeker net als iedereen zegt Krakow bezoeken.
Zijn er meer mensen die dat ook een beetje hebben, of gaan jullie er allemaal alleen maar heen vanuit een diep respect en eerbied voor de slachtoffers?
In september ben ik in Tsjechie, vlak aan de zuidwest-grens van Polen. De wegen in Polen zijn zeker slecht? Het is ongeveer 400 kilometer, waarvan driekwart over een "expressroad".
[ Bericht 0% gewijzigd door Gert op 19-06-2006 17:16:49 ]
quote:Nou, sensatiezucht is wel een heel groot woord. Ik heb mijn hele leven al een bovengemiddelde interesse gehad voor het jodendom en alles daar omheen daar mijn vader uit een joodse familie komt. Ik heb heel veel gelezen over de 2e wereld oorlog en auswitz en wilde het wel eens met eigen ogen zien. Tja, en op een donkere, sinistere manier is het wel spectaculair natuurlijk. Ik ben van mening (nu ik er geweest ben) dat het voor een ieder goed zou zijn er eens in het leven naartoe te gaan.Op maandag 19 juni 2006 17:11 schreef Gert het volgende:
Als ik naar Auschwitz zou gaan dan zou het vanuit historisch besef zijn, maar heel eerlijk gezegd.... komt er ook een flinke dosis sensatiezucht om de hoek kijken. Het lijkt me bizar om op de plek te zijn waar het onvoorstelbare is gebeurd. Het lijkt me heftig om daardoor geraakt te worden. Het zal wel afgestompt klinken, maar ik bespeur dat nou eenmaal bij mezelf.
Zijn er meer mensen die dat ook een beetje hebben, of gaan jullie er allemaal alleen maar heen vanuit een diep respect en eerbied voor de slachtoffers?
In september ben ik in Tsjechie, vlak aan de zuidwest-grens van Polen. De wegen in Polen zijn zeker slecht? Het is ongeveer 400 kilometer, waarvan driekwart over een "expressroad".
Toen wij in Polen waren was een groot stuk snelweg nog in aanleg, maar dat zou nu klaar moeten zijn. De stukken die af waren zijn prima.
Overigens vond ik Auschwitz vooral heel erg indrukwekkend. Ben er naar toe gegaan omdat je de verhalen van de tweede wereldoorlog eigenlijk wel kent, maar ik besefte pas echt wat het in heeft gehouden toen ik in Auschwitz was geweest. 6 miljoen mensen kun je niet bevatten, maar een vitrine vol met kapotte brillen of een enorme berg met afgeknipt haar, waren voor mij genoeg om enorme kippenvel van te krijgen.
Wat heeft dat ontzettend veel indruk op mij gemaakt!
quote:Het was voor mij ook één van de redenen om niet naar Auschwitz te gaan toen ik vorige maand in Krakau was. Toen ik een groep Amerikanen met naambordjes om de bus in zag stappen die zeiden dat ze naar "That Auschwitz thing" gingen en daarna naar "Those beautiful Salt Mines" had ik er ook nog maar weinig zin in.Op maandag 19 juni 2006 17:11 schreef Gert het volgende:
Als ik naar Auschwitz zou gaan dan zou het vanuit historisch besef zijn, maar heel eerlijk gezegd.... komt er ook een flinke dosis sensatiezucht om de hoek kijken. Het lijkt me bizar om op de plek te zijn waar het onvoorstelbare is gebeurd. Het lijkt me heftig om daardoor geraakt te worden. Het zal wel afgestompt klinken, maar ik bespeur dat nou eenmaal bij mezelf.
Zijn er meer mensen die dat ook een beetje hebben, of gaan jullie er allemaal alleen maar heen vanuit een diep respect en eerbied voor de slachtoffers?
Het kreeg voor mij toen een hoog "Took the pictures, got the T-shirt" gehalte, iets wat ik in ieder geval niet bij zo'n plek (vantevoren) wilde hebben.
quote:Uehhhh.... dus je bent er niet heen gegaan omdat een stel wildvreemde Amerikanen volgens jou niet respectvol genoeg over Auschwitz praatte?Op maandag 19 juni 2006 20:19 schreef DutchTrain het volgende:
[..]
Het was voor mij ook één van de redenen om niet naar Auschwitz te gaan toen ik vorige maand in Krakau was. Toen ik een groep Amerikanen met naambordjes om de bus in zag stappen die zeiden dat ze naar "That Auschwitz thing" gingen en daarna naar "Those beautiful Salt Mines" had ik er ook nog maar weinig zin in.
Het kreeg voor mij toen een hoog "Took the pictures, got the T-shirt" gehalte, iets wat ik in ieder geval niet bij zo'n plek (vantevoren) wilde hebben.
quote:En nog wat andere redenen, maar voornamelijk dat het gezien werd als een toeristenattractie en ook zo verkocht werd. Ik had er al mijn twijfels over om die plek te bezoeken en dit zorgde nog even voor de definitieve 'nee, dit hoef ik niet in het echt te zien'.Op maandag 19 juni 2006 20:55 schreef Gert het volgende:
Uehhhh.... dus je bent er niet heen gegaan omdat een stel wildvreemde Amerikanen volgens jou niet respectvol genoeg over Auschwitz praatte?
De omgeving bepaalt nu eenmaal hetgeen je ziet: een toneelvoorstelling is ook niet leuk als iedereen er doorheen praat, een concert is niet bijzonder als er niemand op af komt en een bezienswaardigheid is blijkbaar pas interessant als er een paar duizend Amerikanen en Japanners per dag komen en in elke reisgids staat.
quote:Nou, ter plekke hebben wij die indruk nóóit gehad. Er werd zeer respectvol mee omgesprongen.Op maandag 19 juni 2006 21:06 schreef DutchTrain het volgende:
[..]
En nog wat andere redenen, maar voornamelijk dat het gezien werd als een toeristenattractie en ook zo verkocht werd.
quote:echt een non-reden dit...je gaat niet omdat je je af wil zetten tegen de gevestigde orde.....Op maandag 19 juni 2006 21:06 schreef DutchTrain het volgende:
[..]
En nog wat andere redenen, maar voornamelijk dat het gezien werd als een toeristenattractie en ook zo verkocht werd. Ik had er al mijn twijfels over om die plek te bezoeken en dit zorgde nog even voor de definitieve 'nee, dit hoef ik niet in het echt te zien'.
De omgeving bepaalt nu eenmaal hetgeen je ziet: een toneelvoorstelling is ook niet leuk als iedereen er doorheen praat, een concert is niet bijzonder als er niemand op af komt en een bezienswaardigheid is blijkbaar pas interessant als er een paar duizend Amerikanen en Japanners per dag komen en in elke reisgids staat.
ik heb Auschwitz ook nooit als een 'attractie' gezien, natuurlijk is het er wel eens druk, maar vooral Auschwitz Birkenau is zó groot, daar heb je alle ruimte en rust om hetgeen goed in jezelf op te nemen.
je vergelijkt auschwitz nu met een sort van fout pretpark....hoe kom je er op
quote:Dat bedoel ik zeker niet zo.Op woensdag 21 juni 2006 14:57 schreef CleeJee het volgende:
echt een non-reden dit...je gaat niet omdat je je af wil zetten tegen de gevestigde orde.....
je vergelijkt auschwitz nu met een sort van fout pretpark....hoe kom je er op
Helaas komt het op zo'n moment / in die omstandigheid wel zo over.
quote:Dat lees ik hier nu voor het eerst, dus wellicht dat ik er volgende keer wel naartoe ga.ik heb Auschwitz ook nooit als een 'attractie' gezien, natuurlijk is het er wel eens druk, maar vooral Auschwitz Birkenau is zó groot, daar heb je alle ruimte en rust om hetgeen goed in jezelf op te nemen.
Toch is het wel eens interessant om de standaardredeneringen om te draaien; waarom zou je per sé naar Auschwitz moeten gaan als je in Krakau of omgeving bent. En waarom zou je er niet voor mogen kiezen om daar niet naar toe te gaan? Is dat dan moreel onverantwoord?
Moet je ook naar de Eiffeltoren als je in Parijs bent, naar de Acropolis in Athene en naar Robbeneiland in Kaapstad?
quote:Heel interessant allemaa, maar open daar dan even een eigen topic over.Op woensdag 21 juni 2006 18:07 schreef DutchTrain het volgende:
[..]
Dat bedoel ik zeker niet zo.
Helaas komt het op zo'n moment / in die omstandigheid wel zo over.
[..]
Dat lees ik hier nu voor het eerst, dus wellicht dat ik er volgende keer wel naartoe ga.
Toch is het wel eens interessant om de standaardredeneringen om te draaien; waarom zou je per sé naar Auschwitz moeten gaan als je in Krakau of omgeving bent. En waarom zou je er niet voor mogen kiezen om daar niet naar toe te gaan? Is dat dan moreel onverantwoord?
Moet je ook naar de Eiffeltoren als je in Parijs bent, naar de Acropolis in Athene en naar Robbeneiland in Kaapstad?
bedankt dat ik door jullie lens mocht meekijken.
quote:Waarom zou je naar het strand gaan als je op de Fiji-eilanden bent? Waarom zou je naar het Rode Plein gaan als je in Moskou bent? Waarom zou je een wildpark bezoeken in Kenia? Dat doet iederéén al. Nee zeg, stel je voor dat je bij de massa hoort, dat moet voorál vermeden worden.Op woensdag 21 juni 2006 18:07 schreef DutchTrain het volgende:
Toch is het wel eens interessant om de standaardredeneringen om te draaien; waarom zou je per sé naar Auschwitz moeten gaan als je in Krakau of omgeving bent. En waarom zou je er niet voor mogen kiezen om daar niet naar toe te gaan? Is dat dan moreel onverantwoord?
Moet je ook naar de Eiffeltoren als je in Parijs bent, naar de Acropolis in Athene en naar Robbeneiland in Kaapstad?
Niemand zegt dat je daarheen moét, toch? Jouw redenatie om niét naar Auschwitz te gaan kwam alleen nogal merkwaardig over.
quote:Bedankt en graag gedaan!Op donderdag 22 juni 2006 07:44 schreef lady-wrb het volgende:
bianca en michael, ik heb zonet jullie verslag gedownload en bekeken en ik ben ondanks dat dit natuurlijk maar een beperkte tweedimensionale impressie was, diep onder de indruk.
bedankt dat ik door jullie lens mocht meekijken.
Na mijn trip door Rusland en Oekraine ga ik terug vliegen vanaf Krakow. Ik doe verder Polen eigenlijk niet aan maar ben op het idee gekomen om wat eerder naar Krakow te gaan. Dan kan ik Krakow bekijken en naar Auschwitz/Birkenau.
Hoe zit dat precies als je dit vanaf Krakow doet?
Kan je dat gewoon in Krakow regelen?
Gaat er een bus naartoe ofzo, of moet je mee met een georganiseerde tour?
En als je in Auschwitz bent, kan je dan daar ter plekke een gids regelen? Of met een groep mee ofzo? Toegang is gratis, maar gidsen kosten wel geld?
Hoeveel dagen raden jullie mij aan voor Krakow en Auschwitz?
Bedankt!
Krakow kun je uitstekend bekijken in 2 dagen, hangt er een beetje vanaf wat je allemaal wilt gaan doen.
Krakow kun je bezoeken in zo veel dagen als je wilt. Twee dagen is wel een must om gewoon de normale highlights te zien, maar als het sfeertje (
) je bevalt, kun je er makkelijk nog een paar dagen aan vastplakken.Edit: Ik ben zelf trouwens zonder gids gegaan. Ik kan je garanderen dat er genoeg tours te boeken zijn vanuit Krakow, maar ik heb er geen ervaring mee. Achteraf was het misschien informatiever geweest om het wel te doen, maar de vrijheid die ik had woog toch zwaarder.
http://www.yousendit.com/transfer.php?action=download&ufid=6AC10ADC215743B2
quote:Tnxs voor de update !!Op dinsdag 4 juli 2006 09:15 schreef bianca en michael het volgende:
Nog weer eens de powerpointpresentatie.
http://www.yousendit.com/transfer.php?action=download&ufid=6AC10ADC215743B2
i.v.m. het bezoeken ervan
[ Bericht 18% gewijzigd door Choq op 04-07-2006 11:31:13 ]
quote:Als ik me goed herinner 5 minuutjes met de pendelbus.Op dinsdag 4 juli 2006 11:23 schreef Choq het volgende:
een vraagje; wat is ongeveer de afstand tussen auschwitz 1 en auschwitz 2(Birkenau)
i.v.m. het bezoeken ervan
Auschwitz vond ik zelf indrukwekkender dan Auschwitz Birkenau, alhoewel alle2 wel een must is om te zien. Auschwitz geeft een beeld van wat er is gebeurd, Birkenau laat pijnlijk duidelijk zien hoe enorm groot de schaal was waarop het gebeurde.
Wanneer ik geweest ben zal ik hier ook wel een verslagje neerzetten.
quote:Gaat er geen trein?Op dinsdag 4 juli 2006 11:44 schreef bianca en michael het volgende:
[..]
Als ik me goed herinner 5 minuutjes met de pendelbus.
quote:
die lijn is opgeheven hoorde ikquote:Hey.Op woensdag 5 juli 2006 13:24 schreef mara25 het volgende:
Naar aanleiding van dit topic is ook mijn interesse gewekt om Auschwitz te bezoeken. Volgende week ga ik er naartoe (precieze dag weet ik nog niet, want ik moet nog even een hotel in Krakau boeken voor 3 nachten ofzo)
Wanneer ik geweest ben zal ik hier ook wel een verslagje neerzetten.
Ik ben vorig jaar in het 'hoogseizoen' (midden augustus) ook in Krakow/Auschwitz geweest. Ik heb toen, samen met een vriend van mij, een enorm goedkoop, groot en centraal gelegen hostel gevonden. Namelijk deze. Je betaalt ongeveer 6 euro per persoon per nacht en je krijgt een volledig appartement tot je beschikking. Eigen keuken, eigen (luxe) badkamer, eigen slaapkamer, etc. Als je geluk hebt (zoals wij) komen er geen anderen in de slaapkamer naast je zitten, maar zelfs dan is het absurd goed te doen voor die prijs. Wij zaten uiteindelijk ongeveer 200 meter van het Centraal Station af en waren binnen 5 minuutjes lopen in Old Town en Kazimierz (het Joodse kwartier). Vraag wel even om die locatie, want ik geloof dat ze een beetje verspreid zitten door de stad. Het is maar een tip
.De foto's die daar staan komen niet overeen met waar wij zaten. Als je foto's wilt zien, moet je me maar even mailen op zorahblaat [at] hotmail [punt] com.
Ik heb trouwens 'gewoon' een hotel geboekt. Voor 2 personen was ik nog geen 200 euro kwijt voor een 3 nachten inclusief ontbijtbuffet.
Daarnaast uiteraard Auschwitz bezocht. Wij hebben wel een gids genomen. Kostte ongeveer 6,50 euro per persoon, en ik vind een gids toch wel wat extra's geven dan alleen de borden die daar staan. Onze gids had veel overlevenden ontmoet, waardoor ze veel extra's wist te vertellen. Enige nadeel is dat de gids overal redelijk snel doorheen loopt, dus wil je alles op je gemak nog een rustig nalezen/bekijken zou ik eigenlijk na afloop nog een terug moeten gaan (met name Auschwitz 1) Al met al hebben we toch nog bijna 3 uur rondgelopen met de gids (In beide kampen bij elkaar opgeteld)
Al met al vond ik het een zeer indrukwekkende dag die ik niet snel vergeten zal.
-edit, mosterd na de maaltijd
quote:Ja, ik denk dat één dag wel genoeg is. Wij hebben in een uur of vijf tijd beide kampen gezien, inclusief pauze. Wel hebben we in Auschwitz I een aantal barakken overgeslagen, namelijk die waarin werd ingegaan op de jodenvervolging in specifieke landen. Nederland hebben we wél bekeken, en die tentoonstelling vond ik mooi gedaan. Je ziet met name goed hoe de toonzetting van de Duitsers verandert in de loop van de oorlog, van paaien naar dreigen.Op zaterdag 3 juni 2006 20:20 schreef marsterretje het volgende:
[..]
Een week is een beetje overdreven. Een dag voor I, een dag voor II en dan heb alles wel van binnen en buiten gezien. Ook ben je dan wel een beetje afgestompt denk ik...
Birkenau was indrukwekkend door zijn omvang, Auschwitz I doordat het kamp nog overeind staat, inclusief de ovens met "rolbedden" waar de lijken in werden geschoven.
Ik vond het overigens wel frappant dat de gaskamers in Birkenau zo klein waren, althans de overblijfselen daarvan. Het is moeilijk voor te stellen dat er in vier van die kamertjes ruim een miljoen mensen zijn vergast in een goed jaar tijd. Ik weet dat dit ook een "argument" is van mensen die de Auschwitz-lüge aanhangen (wat ik zeker niét doe), maar ik vond het wel opvallend.
quote:Je kunt in Auschwitz zelf een gidsje halen met wat informatie en je hoeft geen officiele tour te doen.Op woensdag 25 juli 2007 15:57 schreef scanman01 het volgende:
Ik ben van plan om ook een keer te gaan, maar vraag me af of je er gewoon op eigen houtje heen mag gaan. Is dat mogelijk of moet je via een officiele tour Auschwitz bezoeken?
quote:Da's niet helemaal waar. Op sommige plekken, bijvoorbeeld bij de gaskamer in Auschwitz 1, wordt met een bord gevraagd om wat eerbied, en er niet te gaan filmen en fotograferen. Maar uiteraard zie je er mensen al kauwgom kauwend in hun korte sportbroek de hele boel op film zetten.Op woensdag 25 juli 2007 17:26 schreef BlaatschaaP het volgende:
Ja, alles is vrij om te fotograferen.
Ik zal zo nog even kijken of ik dat bord ergens op een foto heb staan.
quote:Ik heb de 14 delige dvd reeks van de BBC over de tweede W.O. en daar zag ik volgens mij dat de gaskamers waren vernietigd. Hebben ze die weer opgebouwd of was het niet die gaskamer van Auschwitz 1?Op woensdag 25 juli 2007 22:13 schreef Gert het volgende:
[..]
Da's niet helemaal waar. Op sommige plekken, bijvoorbeeld bij de gaskamer in Auschwitz 1, wordt met een bord gevraagd om wat eerbied, en er niet te gaan filmen en fotograferen. Maar uiteraard zie je er mensen al kauwgom kauwend in hun korte sportbroek de hele boel op film zetten.
Btw, mensen in een korte spijkerbroek naar Auschwitz????
Het mag dan nog zo warm zijn, maar in een korte spijkerbroek ging ik echt nooit.
Er is in elk geval nog één gaskamer in Auschwitz 1. Bij Birkenau zijn de gaskamers volgens mij inderdaad vernietigd, evenals de 'onderzoeksruimtes' van Dr. Mengele.
Uitzonderingen daargelaten natuurlijk.
quote:De "eerste" gaskamer, vrij klein, bestaat nog, al is de ruimte gestript. Maar het gebouw staat nog overeind. De ovens waar de lijken in werden verbrand, zijn nog helemaal intakt.Op donderdag 26 juli 2007 01:46 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Ik heb de 14 delige dvd reeks van de BBC over de tweede W.O. en daar zag ik volgens mij dat de gaskamers waren vernietigd. Hebben ze die weer opgebouwd of was het niet die gaskamer van Auschwitz 1?
Dit is Auschwitz 1, de voormalige legerkazerne, met de "beroemde" poort met opschrift "Arbeit macht Frei".
Auschwitz I is begonnen als een kamp voor politieke- en krijgsgevangenen. Het was lang niet groot genoeg voor de plannen van de Nazi's. Zodra besloten was om het volledige Joodse ras uit te roeien, is daarom het vernietigngskamp Auschwitz II (Auschwitz-Birkenau) opgericht. Het ligt zo'n twee kilometer verderop. Het is een enorm uitgestrekt, planmatig ingedeeld kamp. In tegenstelling tot Auschwitz I is het gebouwd om zo efficient mogelijk grote aantallen mensen te vermoorden. Zo'n 75% van de mensen die in dit kamp arriveerden, was binnen twee uur dood.
De gaskamers die hier waren, zijn toen er gevlucht moest worden voor de Rusen, door de SS opgeblazen. Wel hebben ze één gaskamercomplex, dat door de explosie was ingestort, zo laten liggen als ruïne.
quote:Ja, het zal dan wel bekrompen of wat dan ook zijn, maar ik vind dat dat absoluut niet kan.Op donderdag 26 juli 2007 11:02 schreef BlaatschaaP het volgende:
Wat is er overigens mis met een korte broek? Ik vind dat je respect uit door middel van je houding, kleren zijn daarbij niet van belang.
Uitzonderingen daargelaten natuurlijk.
Puur mijn eigen gevoel.
Dat er dit soort mensen op deze aardbol rondlopen verbaast me al lang niet meer. Wat me WEL heel erg verbaast is dat deze comments gewoon blijven staan op youtube. Er is daar blijkbaar niemand die ingrijpt. Onvoorstelbaar. Ik vraag me af of er ites aan gedaan kan worden.
Ik ben een jaar of 10 geleden ook in de 2 kampen in Oświęcim geweest. Zeer indrukwekkend. Ik was toen nog vrij jong en ben niet overal geweest maar zou er graag nog eens terug willen komend jaar. Ik zat er aan te denken om met de auto te gaan en zat op anwb.nl eens te kijken naar een routebschrijving maar Oświęcim kent de routeplanner niet. Weet iemand wat ik dan het best kan pakken in de buurt? Misschien gewoon Krakau en dan vanuit daar erheen? Krakau ben ik toen ook eens geweest. Mooie stad.
quote:Ga hier dan even heen:Op donderdag 26 juli 2007 21:28 schreef WRDA6 het volgende:
Weet iemand wat ik dan het best kan pakken in de buurt? Misschien gewoon Krakau en dan vanuit daar erheen? Krakau ben ik toen ook eens geweest. Mooie stad.
http://maps.google.nl/maps?f=d&utm_campaign=nl&utm_source=nl-ha-emea-nl-google&utm_medium=ha&utm_term=route
Daar kun je gewoon je eigen stad als vertrekpunt invullen en dan 'auschwitz' als bestemming. Werkt goed
Bergen-Belsen
Westerbork
Anne Frank huis
En zo ja, hoe was het?
[ Bericht 0% gewijzigd door scanman01 op 04-08-2007 11:31:03 ]
quote:Het ligt er denk ik een beetje aan wat je "zoekt".Op zaterdag 4 augustus 2007 02:02 schreef scanman01 het volgende:
Ik heb vanavond 'Anne Frank: The whole Story' gezien en de drang om iets te bezoeken groeit nog steeds. Ik heb nu een aantal keuzes. Zijn er mensen die ervaring hebben met bezoekjes aan:
Bergen-Belsen
Westerbork
Anne Frank huis
En zo ja, hoe was het?
Als je geconfronteerd wil worden met de aller zwartste kant van de mensheid, dan kom je denk ik niet om Auschwitz heen. Bergen-Belsen ken ik niet, en Westerbork is van een totaal andere orde dan Auschwitz natuurlijk.
Het achterhuis is iets heel anders dan een kamp. Als je net het dagboek of de film hebt gezien, is het wel interessant om er heen te gaan denk ik, maar meer ook niet.
In Aushwitz I is trouwens ook een Nederlandstalige tentoonstelling waarin het lot van de Nederlandse joden wordt weergegeven. Wat vooral "mooi" naar voren komt, is hoe er heel geleidelijk een situatie ontstond waarin het normaal werd gevonden dat bepaalde mensen met een ster moesten rondlopen en minder rechten hadden. Ieder voor zich.
Maar het museum aldaar was wel de moeite waard als ik het me goed herinner.
Ben er echt zeer benieuwd naar. Maar even aan degene die er geweest zijn: Ik zie op de site wel tourguides staan met hun prijzen, maar geen entree-geld? Kan dat kloppen?
En die prijs bij een gids is dat een totale prijs die hij/zij vraagt voor een rondleiding, ongeacht de grootte van de groep? Vind het wat dat aangaat redelijk onoverzichtelijk.
En als we willen kunnen we dus zo zelf rondlopen zonder gids? (niet aan te raden lijkt me?)
Ben benieuwd zaterdag..
En ook zonder gids is het goed te doen, want overal staan meertalige borden met veel informatie over waar je bent en wat daar gebeurde.