Dodelijke steekpartij Tilburg

FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Dodelijke steekpartij Tilburg

hardsilence	zondag 20 juli 2003 @ 01:35
	Dodelijke steekpartij in Tilburg 19-07-2003 Twee mannen uit Tilburg zijn vrijdagnacht aangehouden in verband met een dodelijke steekpartij eerder op de avond. Daarbij kwam een achttienjarige man uit Tilburg om het leven. Het slachtoffer was betrokken bij een handgemeen tussen een aantal jongeren, zo heeft de politie in Tilburg zaterdag gezegd. De verdachten zijn achttien en twintig jaar en hebben hun betrokkenheid inmiddels bekend. De politie kreeg rond 23.00 uur een melding over een beroving en een schiet- of steekpartij op de Dalenstraat in Tilburg. Ter plaatse troffen agenten het slachtoffer zwaargewond aan. Hij werd overgebracht naar het Sint Elisabeth ziekenhuis in de stad, waar hij kort voor middernacht is overleden. Een team van twintig agenten probeert de exacte toedracht van de steekpartij te achterhalen. - - - Damn!!! Is hier echt super dichtbij!! Tilburg is nu volgens mij echt een van de meest criminele steden? Echt niet meer normaal!
Ole	zondag 20 juli 2003 @ 01:36
	Ik meen me te herinneren dat een weekblad laatst een onderzoek heeft gedaan waar idd uitkwam dat Tilburg nogal crimineel is
Toffe_Ellende	zondag 20 juli 2003 @ 01:36
	de wijk waar het gebeurde dat is toch niet echt een wijk waar je zoiets zou kunnen verwachten, of toch?
Conflict	zondag 20 juli 2003 @ 01:37
	Waar is dat precies dan? * Conflict woont in zuid, ook in een wat minder gezellige buurt
tong80	zondag 20 juli 2003 @ 01:40
	Ze blijven maar aan het steken daar in het zuiden.
Wisp	zondag 20 juli 2003 @ 01:40
	gozer was ook niet zo slim bezig, als 4 marokkanen met messen je vragen je fiets te geven moet je niet gaan tegenstribbelen, dat is zelfmoord
hardsilence	zondag 20 juli 2003 @ 01:40
	quote: Op zondag 20 juli 2003 01:37 schreef Conflict het volgende: Waar is dat precies dan? * Conflict woont in zuid, ook in een wat minder gezellige buurt Reeshof, vooraan! Op de reeshofdijk vinden ook steeds meer berovingen plaats, en het lijkt allemaal nog erger te worden!
Conflict	zondag 20 juli 2003 @ 01:43
	quote: Op zondag 20 juli 2003 01:40 schreef hardsilence het volgende: [..] Reeshof, vooraan! Op de reeshofdijk vinden ook steeds meer berovingen plaats, en het lijkt allemaal nog erger te worden! Ik kom uit Eindhoven en woon nu sinds 5 jaar hier (bij het Korvelplein) Ik heb hier toch vaker een onveilig gevoel dan in Eindhoven.
tong80	zondag 20 juli 2003 @ 01:45
	quote: Op zondag 20 juli 2003 01:40 schreef Wisp het volgende: gozer was ook niet zo slim bezig, als 4 marokkanen met messen je vragen je fiets te geven moet je niet gaan tegenstribbelen, dat is zelfmoord Heb ooit een hele stad geruild tegen twee drommedarisen ( Was één kameel ) In Rotterdam zijn ze er nog steeds niet blij mee.
hardsilence	zondag 20 juli 2003 @ 01:45
	quote: Op zondag 20 juli 2003 01:42 schreef Conflict het volgende: Dat is de frontpage, sommige mensen (waaronder ik) komen daar nooit. Vandaar is het geen probleem als iets daar en ook hier wordt gepost. Ik had idd al wel gekeken of er al een topic van was, op de frontpage kom ik ook nooit, dus vind het wel oke dat er een topic van is!
twexx	zondag 20 juli 2003 @ 01:46
	quote: Op zondag 20 juli 2003 01:40 schreef Wisp het volgende: gozer was ook niet zo slim bezig, als 4 marokkanen met messen je vragen je fiets te geven moet je niet gaan tegenstribbelen, dat is zelfmoord Ja eigen schuld
Toffe_Ellende	zondag 20 juli 2003 @ 01:47
	Vreemd, ik woon in Noord en daar hoor ik relatief weinig over. Het is meestal het centrum, oud-noord en west waar veel gebeurd.
Wisp	zondag 20 juli 2003 @ 01:47
	quote: Op zondag 20 juli 2003 01:46 schreef twexx het volgende: Ja eigen schuld duh, hij moest kiezen tussen z'n fiets en z'n leven, en koos het laatste [Dit bericht is gewijzigd door Wisp op 20-07-2003 01:51]
hardsilence	zondag 20 juli 2003 @ 01:48
	Oke, je kan niet zeggen het zijn weer buitenlanders, maar toch was dat wel het geval! En wat voor straf zullen ze krijgen? Paar jaartjes cel of nog niet eens?
Wisp	zondag 20 juli 2003 @ 01:48
	quote: Op zondag 20 juli 2003 01:48 schreef hardsilence het volgende: Oke, je kan niet zeggen het zijn weer buitenlanders, maar toch was dat wel het geval! En wat voor straf zullen ze krijgen? Paar jaartjes cel of nog niet eens? ze krijgen een buurtvader die met hun gaat praten _{sponsered by GroenLinks}
Toffe_Ellende	zondag 20 juli 2003 @ 01:49
	quote: Op zondag 20 juli 2003 01:46 schreef twexx het volgende: [..] Ja eigen schuld nou er zit wel een kern van waarheid in. Je moet op zo'n moment nooit de held uit gaan hangen. Het is misschien stoer om je niet te laten kennen en je niet laten beroven maar wat heb je daaraan als je daardoor gewond raakt of inderdaad in dit geval doodgestoken wordt?
Toffe_Ellende	zondag 20 juli 2003 @ 01:51
	quote: Op zondag 20 juli 2003 01:48 schreef Wisp het volgende: [..] ze krijgen een buurtvader die met hun gaat praten _{sponsered by GroenLinks} Hier zit GroenLinks in de oppositie. Ik denk dat wethouder Jan Hamming (PvdA, die voor veel goede jongerenprojecten in Tilburg heeft gezorgd) nog maar eens achter zijn oren moet gaan krabben.
Bushmaster	zondag 20 juli 2003 @ 01:51
	Hey Toffe_, is dat in Noord ook zo tegeswoordig?
Wisp	zondag 20 juli 2003 @ 01:52
	quote: Op zondag 20 juli 2003 01:51 schreef Toffe_Ellende het volgende: Hier zit GroenLinks in de oppositie. Ik denk dat wethouder Jan Hamming (PvdA, die voor veel goede jongerenprojecten in Tilburg heeft gezorgd) nog maar eens achter zijn oren moet gaan krabben. misschien dat die 'preventie' toch niet zo goed werkt als hij in gedachten had
Toffe_Ellende	zondag 20 juli 2003 @ 01:54
	quote: Op zondag 20 juli 2003 01:51 schreef Bushmaster het volgende: Hey Toffe_, is dat in Noord ook zo tegeswoordig? Nee, maar ik woon in een wijk met veel Somaliers. Die dealen alleen maar! De westkant van Noord schijnt wel minder te zijn.
Bastard	zondag 20 juli 2003 @ 01:54
	Was dat ook niet die stad waar een agent werd belaagd door een stel marrokanen? En dat de politiemacht advies gaf aan zn werknemer om te verhuizen na een aanvaring met 100 marrokanen?
Wisp	zondag 20 juli 2003 @ 01:55
	quote: Op zondag 20 juli 2003 01:54 schreef Bastard het volgende: Was dat ook niet die stad waar een agent werd belaagd door een stel marrokanen? En dat de politiemacht advies gaf aan zn werknemer om te verhuizen na een aanvaring met 100 marrokanen? breda
Toffe_Ellende	zondag 20 juli 2003 @ 01:55
	quote: Op zondag 20 juli 2003 01:52 schreef Wisp het volgende: [..] misschien dat die 'preventie' toch niet zo goed werkt als hij in gedachten had Ik wil niet weten hoe Tilburg er uit zou gezien hebben als het CDA het nog steeds voor het zeggen had. Dan was Tilburg nu een tweede Rotterdam.
hardsilence	zondag 20 juli 2003 @ 01:55
	Reeshof is een nette wijk... dacht ik... was ook... "Tilburg kampt met een aantal hardnekkige groep straatrovers. In de omgeving van de Reeshofdijk worden mensen geregeld beroofd. Ondanks een forse politie-inzet blijven de rovers actief." Als ze die straffen nou eens zwaarder maken!!!
Toffe_Ellende	zondag 20 juli 2003 @ 01:56
	hm ja. het cellentekort zal er mee te maken hebben.
hardsilence	zondag 20 juli 2003 @ 01:59
	quote: Op zondag 20 juli 2003 01:56 schreef Toffe_Ellende het volgende: hm ja. het cellentekort zal er mee te maken hebben. Ja dan krijg je dat gedoe weer met "het is een ander potje"
twexx	zondag 20 juli 2003 @ 02:02
	quote: Op zondag 20 juli 2003 01:49 schreef Toffe_Ellende het volgende: [..] nou er zit wel een kern van waarheid in. Je moet op zo'n moment nooit de held uit gaan hangen. Het is misschien stoer om je niet te laten kennen en je niet laten beroven maar wat heb je daaraan als je daardoor gewond raakt of inderdaad in dit geval doodgestoken wordt? Ik vind het dapper dat hij zich niet liet chanteren door een stelletje tuig. Dat het niet slim is snap ik zelf ook wel maar zelfmoord zou ik het niet willen noemen.
hardsilence	zondag 20 juli 2003 @ 02:13
	Toen ik er net langs fietste zat er een groepje buiten bij kaarslicht bij de plek Ik had gedacht dat het aan de bosrand was, maar het is gewoon echt pal voor de huizen, waar je dan wel aan de ene kant het bos hebt. Damn, paar meter lopen en ik ben op die plek
Henk_Glimlach	zondag 20 juli 2003 @ 02:16
	Niet slim om verzet te bieden idd, maar alles gaat op zo'n moment zo snel dat je niet helder na kunt denken. Een kennis die beroofd werd had ook als instinctieve reactie om haar tas vast te klemmen en 'nee!' te roepen. Terwijl ze nauwelijks geld op zak had. Achteraf was het veel slimmer geweest om dat ding gewoon direct mee te geven, maar hoe helder denk je op zo'n moment? Alles gaat in een opwelling.
#ANONIEM	zondag 20 juli 2003 @ 02:16
	Godver, steeds vaker in Tilburg! Hier in west ook, als je "ze"* maar aankijkt vermoorden ze je al bijna. *als ik marokanen zeg ben ik weer racist. R.I.P Voor die jongen
DeltaOne	zondag 20 juli 2003 @ 02:19
	moet ie maar niet zo laat uitgaan
Bushmaster	zondag 20 juli 2003 @ 02:21
	quote: Op zondag 20 juli 2003 01:54 schreef Toffe_Ellende het volgende: [..] Nee, maar ik woon in een wijk met veel Somaliers. Die dealen alleen maar! De westkant van Noord schijnt wel minder te zijn. Aan de Sweelincklaan toch, eerste flat vanaf de Heikantlaan. It's me, formerly known as Proximity
hardsilence	zondag 20 juli 2003 @ 02:22
	quote: Op zondag 20 juli 2003 02:19 schreef DeltaOne het volgende: moet ie maar niet zo laat uitgaan Och doe normaal joh! 23.00 kreeg politie een melding. Omdat die jongen z'n fiets niet af wilde staan moest hij meteen maar dood? De wereld wordt echt steeds zieker!
#ANONIEM	zondag 20 juli 2003 @ 02:23
	quote: Op zondag 20 juli 2003 02:19 schreef DeltaOne het volgende: moet ie maar niet zo laat uitgaan Zal ik us tegen jou zeggen als het bij jou gebeurt.
Wisp	zondag 20 juli 2003 @ 02:25
	quote: Op zondag 20 juli 2003 02:22 schreef hardsilence het volgende: Och doe normaal joh! 23.00 kreeg politie een melding. Omdat die jongen z'n fiets niet af wilde staan moest hij meteen maar dood? De wereld wordt echt steeds zieker! roofmoorden bestaan al eeuwen hoor, alleen dankzij onze multiculturele samenleving komt het de laatste tijd wat vaker voor
Toffe_Ellende	zondag 20 juli 2003 @ 02:29
	quote: Op zondag 20 juli 2003 02:21 schreef Bushmaster het volgende: [..] Aan de Sweelincklaan toch, eerste flat vanaf de Heikantlaan. It's me, formerly known as Proximity Geen idee. Het is in elk geval helemaal aan het einde van de laan aan de noordkant.
Bushmaster	zondag 20 juli 2003 @ 02:32
	quote: Op zondag 20 juli 2003 02:29 schreef Toffe_Ellende het volgende: [..] Geen idee. Het is in elk geval helemaal aan het einde van de laan aan de noordkant. Ik bedoelde dat jij aan de Sweelincklaan woonde, toch?
DeltaOne	zondag 20 juli 2003 @ 02:35
	Nog 1 argument waarom HEEL nederland een pistool bij zich moet hebben ofzo. ( zelfverdediging ) En eigen schuld dikke bult voor die kerel!!! Als ie zo laat uitgaat moet ie de risico's kenne en voor de moordenaars is er maar 1 gerechtvaardige straf : Doodstraf
#ANONIEM	zondag 20 juli 2003 @ 02:38
	quote: Op zondag 20 juli 2003 02:35 schreef DeltaOne het volgende: Nog 1 argument waarom HEEL nederland een pistool bij zich moet hebben ofzo. ( zelfverdediging ) En eigen schuld dikke bult voor die kerel!!! Als ie zo laat uitgaat moet ie de risico's kenne en voor de moordenaars is er maar 1 gerechtvaardige straf : Doodstraf Ja, als iedereen een geweer bij heeft worden ze allemaal vermoordt hier. Nix eigen schuld, maar het is zwaar triest dat je in NL op moet passen als je uit gaat, omdat je anders doodgestoken wordt. Maarja dat is normaal hier. .
twexx	zondag 20 juli 2003 @ 02:41
	quote: Op zondag 20 juli 2003 02:35 schreef DeltaOne het volgende: Nog 1 argument waarom HEEL nederland een pistool bij zich moet hebben ofzo. ( zelfverdediging ) En eigen schuld dikke bult voor die kerel!!! Als ie zo laat uitgaat moet ie de risico's kenne en voor de moordenaars is er maar 1 gerechtvaardige straf : Doodstraf Ik pleit ook nog voor de doodstraf voor alle mensen die geen fatsoenlijke zinnen kunnen typen. En geen excuus dat ze moe zijn. Dan moeten ze maar op tijd naar bed gaan! Het moet maar eens uit zijn met tolerant gedrag en we moeten onze hersens eens gebruiken! p.s. richt een politieke partij op joh gaat echt lukken.
hardsilence	zondag 20 juli 2003 @ 02:45
	quote: Op zondag 20 juli 2003 02:35 schreef DeltaOne het volgende: Nog 1 argument waarom HEEL nederland een pistool bij zich moet hebben ofzo. ( zelfverdediging ) En eigen schuld dikke bult voor die kerel!!! Als ie zo laat uitgaat moet ie de risico's kenne en voor de moordenaars is er maar 1 gerechtvaardige straf : Doodstraf Kan je je niet even inleven in de situatie? Zoals al eerder gezegd, het gaat op zo'n moment zo snel dat je niet helder na kunt denken. En het is niet normaal dat iemand zo 'n mes op zak heeft, hoewel het tegenwoordig steeds normaal lijkt te zijn! En wat zeik je nou overigens "zo laat uitgaat"
DeltaOne	zondag 20 juli 2003 @ 02:47
	ga eens lekker wieberen. [Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 20-07-2003 14:18]
hardsilence	zondag 20 juli 2003 @ 02:53
	quote: Op zondag 20 juli 2003 02:47 schreef DeltaOne het volgende: Kun je je comentaar bij je houden? of wil je eindigen als dat jongetje daar in tilburg? Fock men, triest figuur!! Edit: verpest het topic niet !!! [Dit bericht is gewijzigd door hardsilence op 20-07-2003 02:55]
twexx	zondag 20 juli 2003 @ 02:53
	quote: Op zondag 20 juli 2003 02:47 schreef DeltaOne het volgende: -bagger- Wacht eerst maar eens tot je zelf volwassen bent voor je grote mensen taal gaat uitslaan. O en voor je denkt dat ik een discussie uitlok. Met jou niet dus einde gesprek. [Dit bericht is gewijzigd door robh op 20-07-2003 14:23]
ARGONIUS	zondag 20 juli 2003 @ 02:56
	Triest, Wanneer men om het verrijken van jezelf Een ander van het leven beroofd jezelf een grote vent waant Een ander zijn kaarsje dooft Fijn met je vrienden gaan stappen Alleen de verkeerde stap maakt Plots door wat onverlaten geslagen de grond aanraakt Een plas van bloed Een trapje na Stoere vent Denk eens na De maatschappij dat ben jij Kut crimineel!!!!!!!!!!!
hardsilence	zondag 20 juli 2003 @ 03:02
	quote: Op zondag 20 juli 2003 02:56 schreef ARGONIUS het volgende: Triest, Wanneer men om het verrijken van jezelf Een ander van het leven beroofd jezelf een grote vent waant Een ander zijn kaarsje dooft Fijn met je vrienden gaan stappen Alleen de verkeerde stap maakt Plots door wat onverlaten geslagen de grond aanraakt Een plas van bloed Een trapje na Stoere vent Denk eens na Mooi neergezet! Maar het is diep en diep triest
dJ-Zcore	zondag 20 juli 2003 @ 03:05
	quote: Op zondag 20 juli 2003 01:40 schreef Wisp het volgende: 4 marokkanen zucht
hardsilence	zondag 20 juli 2003 @ 03:17
	Nu nog slapen... De gedachte dat men daar nog bij die plek is, allemaal bloemen, kaarslicht, tranen over de wangen, zoveel verdriet...
Disorder	zondag 20 juli 2003 @ 03:37
	Goh wat een verrassing weer. Ik vind het diep triest. Ik hoop dat de ouders van het slachtoffer er nog redelijk vanaf komen. Ik kan hier zo kwaad om worden.
err	zondag 20 juli 2003 @ 14:15
	quote: Gisteravond is bij een steekpartij in Tilburg een nog onbekende jongeman om het leven gekomen. De steekpartij vond plaats op de hoek van de Dalenstraat en de Reeshofdijk De politie heeft één verdachte aangehouden, op aanwijzingen van getuigen. Update 15:27 Inmiddels is bekend geworden dat het slachtoffer een 18-jarige jongen uit Tilburg is. Getuigen vertelden dat er meerdere daders waren. De politie kon op basis van hun beschrijvingen twee Tilburgers (18 en 20 jaar) oppakken. Zij hebben verklaard betrokken te zijn bij de steekpartij. Update 2 20:00 De politie ontving vrijdag rond 23.00 uur een melding van een beroving aan de Reeshofdijk. Agenten die op de melding afgingen, troffen in de nabijgelegen Dalenstraat het zwaargewonde slachtoffer aan. Hij overleed in het ziekenhuis. Getuigen melden dat het neergestoken slachtoffer met zijn tweelingbroer en een vriend naar de stad was geweest, toen ze werden overvallen door een groepje mannen. Het zou gaan om vier allochtone jongeren. De getuigen zeggen dat de daders uit waren op de mobiele telefoons, het geld en de fietsen van hun slachtoffers. Twee van de drie gaven snel hun spullen en fiets af, maar het dodelijke slachtoffer weigerde zijn fiets af te geven waarop hij neergestoken werd. Aan de Dalenstraat is het zaterdagmiddag een komen en gaan geweest van vrienden, bekenden en nieuwsgierigen. Bij de lantaarnpaal waar het slachtoffer werd neergestoken liggen bossen bloemen. Met water is geprobeerd om het bloed van de straat te schrobben, maar sporen zijn nog duidelijk zichtbaar. Volgens een huilende vriend is het slachtoffer gewoonweg ''lekgestoken''. Hij was vlak na de steekpartij in de straat: ,,Toen Bart op de grond lag, hebben ze hem nog een schop verkocht. Terwijl ze zijn fiets en telefoon al hadden, dat begrijp je toch niet? Pak dat af en ga verder''. Tilburg kampt met een aantal hardnekkige groep straatrovers. In de omgeving van de Reeshofdijk worden mensen geregeld beroofd. Ondanks een forse politie-inzet blijven de rovers actief. De Tilburgse politie heeft 20 man gezet op de zaak. Ze wil niet bevestigen dat er vier daders zouden zijn. Wel maakte ze bekend dat de twee die vastzitten, toegegeven hebben betrokken te zijn geweest bij de fatale steekpartij.
hardsilence	zondag 20 juli 2003 @ 14:19
	quote: Op zondag 20 juli 2003 14:15 schreef err het volgende: [..] Ja same als de link die er al stond van de FP : http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=30822 Nu zijn er 4 daders opgepakt, naast die van 20 en die van 18, nu nog twee 18-jarige.
hardsilence	zondag 20 juli 2003 @ 14:44
	-thanks voor 't opschonen-
Jeukaanmenaat	zondag 20 juli 2003 @ 14:51
	quote: Op zondag 20 juli 2003 01:40 schreef Wisp het volgende: gozer was ook niet zo slim bezig, als 4 marokkanen met messen je vragen je fiets te geven moet je niet gaan tegenstribbelen, dat is zelfmoord Daarom moet je ook een .354 bij je hebben. Dat is een goed antwoord op dat soort vragen.
Jeukaanmenaat	zondag 20 juli 2003 @ 14:54
	-offtopic- [Dit bericht is gewijzigd door robh op 20-07-2003 14:58]
Kugari-Ken	zondag 20 juli 2003 @ 15:00
	topic is vrij verneukt... en dat al op pagina 3... We weten allemaal dat de daders er met vij jaar vanaf komen. Ten eerste kan er niet worden vastgesteld wie de fatale steek gaf waaraan het slachtoffer is overleden, in Nederland schijnt het belangrijk te zijn dat wanneer vier mensen iemand aanvallen en neersteken, wie het precies was die de dodelijk steek toebracht. Ten tweede word er naar de achtergrond gekeken, zit nu eenmaal standaard in het justitiele aparaat hier. Ten derde kennen we voor moord in koele bloeden maximaal 11 jaar, een straf die zelden word opgelegd in dit soort zaken. Ja ik voel me weer een stuk veiliger.
Yi-Long	zondag 20 juli 2003 @ 15:24
	Ach ja....als we als burgers dat soort mensen gewoon zelf voortaan aanpakken, dan zal de politiek snel genoeg inzien dat de bevolking die lage straffen niet langer zomaar pikt en misschien eens opnieuw naar de strafmaat gaan kijken in dit soort zaken. Dus gewoon die voodoo-mama over 3,5 jaar opwachen buiten de poorten en afscieten. gewoon Volkert over 10 jaar opwachten en afschieten...en die eikel die zijn stiefdochtertje had vermoord en aan stukken gesneden, over 7 jaar opwachten en afschieten. En dit soort gasties ook gewoon KEIHARD aanpakken. Steeds dat gelul over cellen-tekort...als je gewoon hogere en langere straffen geeft, dan is er minder in-en uitstroom want de serie-criminelen blijven gewoon opgesloten, en de hogere straffen werken ook nog eens afschrikwekkend.
Metal_Mart	zondag 20 juli 2003 @ 16:19
	Marokkanen? Wat een verrassing! Dat had nou toch niemand verwacht
Rider_on_the_storm	zondag 20 juli 2003 @ 16:26
	Altijd weer Marrokanen. Ben blij dat we er in Groningen niet zoveel van hebben.
Koos Voos	zondag 20 juli 2003 @ 16:31
	je hoort niet zoveel meer over deze gesubsidieerde aktie.... wellicht weten Nederlanders nu 'hoe leuk' ze zijn ?
mat_herben	zondag 20 juli 2003 @ 16:34
	quote: Op zondag 20 juli 2003 16:26 schreef Rider_on_the_storm het volgende: Altijd weer Marrokanen. Ben blij dat we er in Groningen niet zoveel van hebben. bij ons stikt het ervan
ijsvries	zondag 20 juli 2003 @ 16:38
	quote: Op zondag 20 juli 2003 16:19 schreef Metal_Mart het volgende: Marokkanen? Wat een verrassing! Dat had nou toch niemand verwacht puur toeval. het had net zo goed een andere ~~(donkere)~~ kunnen wezen.
Rider_on_the_storm	zondag 20 juli 2003 @ 16:40
	De dader is dus wèl gepakt. Ik gok 20 maanden met aftrek van voor-arrest.
hardsilence	zondag 20 juli 2003 @ 16:56
	quote: Op zondag 20 juli 2003 16:38 schreef ijsvries het volgende: puur toeval. het had net zo goed een andere ~~(donkere)~~ kunnen wezen. Hou idd maar op met te zeggen "weer Marokkanen!"
reem	zondag 20 juli 2003 @ 17:02
	tilburg.kutstad. vol met arbeiders en criminelen (en ik mag dat zeggen want ik woon r, en me ma s familie is van het arbeidersmilieu, dus ik weet waarover ik praat)
hardsilence	zondag 20 juli 2003 @ 17:03
	Ik ben net op de plek geweest.. Het is een trieste boel.. er liggen veel bloemen en kaartjes e.d. bij de lantaarnpaal. Een groepje jongeren staan te kijken.. daarnaast zijn er ook wat andere mensen die er met de fiets bij staan, die kijken even, en fietsen weer verder. Er stond ook nog een man met een -groot- fototoestel. Dit doet echt heel veel met de 'reeshof-bewoners' er zal heel veel over gepraat worden. Die ene kent de jongen van het werk, de ander van school, de ander van het uitgaan, de ander van sportvereniging, de ander van gewoon zien. Dit leeft heel erg onder de mensen. Ik vraag me af wat er morgen van in de krant zal staan..
Rider_on_the_storm	zondag 20 juli 2003 @ 17:03
	quote: Op zondag 20 juli 2003 17:02 schreef reem het volgende: tilburg.kutstad. vol met arbeiders en criminelen (en ik mag dat zeggen want ik woon r, en me ma s familie is van het arbeidersmilieu, dus ik weet waarover ik praat) Arbeiders... Arbeidersmilieu.. Definieer dat eens voor me. En vertel me daarna wat er precies aan mankeert.
Rider_on_the_storm	zondag 20 juli 2003 @ 17:05
	Het blijft wel wat stil in de media rond dit incident. Of ligt dit aan mij? Het is duidelijk niet van de categorie René Steegmans qua nieuwswaarde. Terwijl het natuurlijk weer een verschrikkelijk voorbeeld is van "zinloos geweld". Misschien heeft dat te maken met het feit dat er weer Marokkanen bij betrokken waren. Je zag na het René Steegmans incident jonge Marokkanen erg in opspraak raakten en op een erg negatieve manier door media werden afgeschilderd. En dit soort berichten maakt de kloof alleen maar groter.
Zwartkijken	zondag 20 juli 2003 @ 17:10
	quote: Op zondag 20 juli 2003 17:02 schreef reem het volgende: tilburg.kutstad. vol met arbeiders en criminelen (en ik mag dat zeggen want ik woon r, en me ma s familie is van het arbeidersmilieu, dus ik weet waarover ik praat) In je moeders familie zitten mensen die een baan hebben? Bravo!
hardsilence	zondag 20 juli 2003 @ 17:33
	quote: Op zondag 20 juli 2003 17:05 schreef Rider_on_the_storm het volgende: Het blijft wel wat stil in de media rond dit incident. Of ligt dit aan mij? Op de radio hoor je het, op nu.nl of nieuws.nl en andere soortgelijke sites staat het allemaal vermeld. Verder zal er morgen in de kranten het een en het ander over instaan.
Rider_on_the_storm	zondag 20 juli 2003 @ 17:36
	quote: Op zondag 20 juli 2003 17:33 schreef hardsilence het volgende: [..] Op de radio hoor je het, op nu.nl of nieuws.nl en andere soortgelijke sites staat het allemaal vermeld. Verder zal er morgen in de kranten het een en het ander over instaan. Ik heb 't vooral over televisie.
hardsilence	zondag 20 juli 2003 @ 17:38
	quote: Op zondag 20 juli 2003 17:36 schreef Rider_on_the_storm het volgende: Ik heb 't vooral over televisie. Geen idee, televisie niet aangehad. Misschien heeft iemand anders iets gezien op tv??
FreedonNadd	zondag 20 juli 2003 @ 18:07
	quote: Op zondag 20 juli 2003 17:38 schreef hardsilence het volgende: [..] Geen idee, televisie niet aangehad. Misschien heeft iemand anders iets gezien op tv?? Een klein tt 120 berichtje en that's all. Niet op het NOS-journaal of RTL-nieuws.
Rider_on_the_storm	zondag 20 juli 2003 @ 18:10
	quote: Op zondag 20 juli 2003 18:07 schreef FreedonNadd het volgende: [..] Een klein tt 120 berichtje en that's all. Niet op het NOS-journaal of RTL-nieuws. Dat is op z'n minst dubieus te noemen in deze komkommertijd. Ik denk dat ik er niet ver naast zit met m'n speculaties. Het ligt tè gevoelig.
LKP	zondag 20 juli 2003 @ 21:18
	quote: Op zondag 20 juli 2003 17:05 schreef Rider_on_the_storm het volgende: Het blijft wel wat stil in de media rond dit incident. Of ligt dit aan mij? Het is duidelijk niet van de categorie René Steegmans qua nieuwswaarde. Terwijl het natuurlijk weer een verschrikkelijk voorbeeld is van "zinloos geweld". Misschien heeft dat te maken met het feit dat er weer Marokkanen bij betrokken waren. Je zag na het René Steegmans incident jonge Marokkanen erg in opspraak raakten en op een erg negatieve manier door media werden afgeschilderd. En dit soort berichten maakt de kloof alleen maar groter. Die kloof komt niet door de media hoor. Dat hebben ze toch echt aan zichzelf te danken.
hardsilence	zondag 20 juli 2003 @ 21:22
	quote: Op zondag 20 juli 2003 16:56 schreef hardsilence het volgende: Hou idd maar op met te zeggen "weer Marokkanen!" De daders waren trouwens 2 Antillianen en 2 Marrokanen... Grens tussen goed en slecht ligt niet tussen blank en zwart! [Dit bericht is gewijzigd door hardsilence op 21-07-2003 12:59]
Boosoog	zondag 20 juli 2003 @ 21:38
	De politie wordt bijgestaan door de marechausse omdat één van de verdachten militair is, http://www.bndestem.nl/regioportal/BNS/0,2622,1338-Binnenland-Nieuws!Binnenland!__1696758_,00.html [Dit bericht is gewijzigd door Boosoog op 20-07-2003 21:41]
hardsilence	zondag 20 juli 2003 @ 21:41
	Die pagina doet het niet, maar dit is het laatste nieuwsbericht. Edit: Ja, nu doet de pagina het wel... geen nieuws in het bericht wat nog niet bekend was. - - - Nieuwe aanhoudingen steekpartij Tilburg 20-07-2003 De politie in Tilburg heeft zaterdagmiddag opnieuw twee jongeren aangehouden in verband met een dodelijke steekpartij de avond ervoor. Daarbij kwam een achttienjarige man uit Tilburg om het leven. De twee nieuwe verdachten zijn beide achttien jaar en komen eveneens uit Tilburg, zo heeft de politie zondag bekendgemaakt. Vrijdagnacht zijn ook al twee mannen van achttien en twintig jaar uit Tilburg aangehouden in verband met de steekpartij. Het slachtoffer was betrokken bij een handgemeen tussen een aantal jongeren, zo heeft de politie in Tilburg zaterdag gezegd. De politie kreeg vrijdag rond 23.00 uur een melding over een beroving en een schiet- of steekpartij in de Dalenstraat in Tilburg. Ter plaatse troffen agenten het slachtoffer zwaargewond aan. Hij werd overgebracht naar het Sint Elisabeth ziekenhuis in de stad, waar hij kort voor middernacht is overleden. Een team van twintig agenten probeert de exacte toedracht van de steekpartij te achterhalen. Omdat één van de verdachten in militaire dienst zit, is ook de Koninklijke Marechausse betrokken bij het onderzoek. Volgens de eerste resultaten blijkt een groep van drie jongeren, die op fietsen reden, ruzie te hebben gekregen met de vier verdachten, die op scooters rondreden. De ruzie begon op de Reeshofdijk en ontaardde in de Dalenstraat uiteindelijk in de fatale steekpartij. De vier verdachten zullen dinsdag worden voorgeleid aan de rechter-commissaris in Breda. Alle vier de verdachten hebben een bekentenis afgelegd. Het politieonderzoek wordt nog voortgezet en zal zich vooral richten op de exacte aanleiding van de confrontatie en de rol die de verdachten daarin hebben gespeeld. [Dit bericht is gewijzigd door hardsilence op 20-07-2003 21:43]
Boosoog	zondag 20 juli 2003 @ 21:42
	http://www.bndestem.nl/regioportal/BNS/0,2622,1338-Binnenland-Nieuws!Binnenland!__1696758_,00.html
hardsilence	zondag 20 juli 2003 @ 21:52
	Quote: Hier is wederom een bewijs dat de Reeshofdijk een van de onveilige plekken van de Tilburg is. Verder op in dezelfde editie staat groot uit gemeten hoe de politie reageert als je door de Heuvelstraat stept. Echt KROM! Daarom komen de Jonge Fortuynisten zondag 27 juli in actie op de Reeshofdijk. Alle informatie over deze actie is te vinden op www.reeshofdijkveilig.tk. Steun deze actie want het moet echt afgelopen zijn met dergelijke praktijken!"
Vamos	zondag 20 juli 2003 @ 22:06
	Tuurlijk blijven die rovers actief... je pakt ze op en ze staan na een paar uurtjes/daagjes/weekjes weer op straat. Veelplegers: minstens 3 jaar gevangenis in bij 3e vergrijp.
Kugari-Ken	zondag 20 juli 2003 @ 22:37
	quote: Op zondag 20 juli 2003 21:52 schreef hardsilence het volgende: Quote: Hier is wederom een bewijs dat de Reeshofdijk een van de onveilige plekken van de Tilburg is. Verder op in dezelfde editie staat groot uit gemeten hoe de politie reageert als je door de Heuvelstraat stept. Echt KROM! Daarom komen de Jonge Fortuynisten zondag 27 juli in actie op de Reeshofdijk. Alle informatie over deze actie is te vinden op www.reeshofdijkveilig.tk. Steun deze actie want het moet echt afgelopen zijn met dergelijke praktijken!" En wat dan? Je haalt ze weg bij de Reeshofdijk en ze gaan ergens anders de zaken vergallen. Als burger kun je hier absoluut niets tegen doen. Actie ondernemen word door de overheid afgeraden, je kunt alleen passief zaken ondernemen, en aangezien we op dit punt zijn beland is het veilig om te stellen dat de passieve houding geen reet verschil maakt. Denk je echt dat een bijeenkomst gaat helpen, we hebben blijkbaar geen fuck geleerd van dat handje-vasthouden, misschien eens tijd voor iets anders? Dit land is langzaam aan rijp aan het worden voor vigilantes. Mensen die het recht in eigen hand nemen en in bescherming worden genomen door het volk dat de politie faalt te verdedigen. Wat denk jij, iemand die de buurt mobiliseert en voorstelt met harde hand bepaalde problemen op te lossen, komt de politie klagen dat er een junk is afgetuigd nadat hij een jongedame heeft lastig gevallen, dat de buurt gelijkstemmig zegt dat de junk liegt en voor de verdachte burger een kant en klaar alibi heeft liggen. Nee sorry agent Bob, ik weet niet wie die straatdief afgerost heeft. Zegt hij dat Jaap-Jan het was geweest? Ach agent, dat is onmogelijk, Jaap-Jan was met Bets en ik en nog een stel anderen uit de buurt aan het bridgen, onmogelijk dat Jaap-Jan het was...
hardsilence	maandag 21 juli 2003 @ 12:34
	Vandaag in het brabants dagblad: Weigering geld af te staan kost jonge Tilburger het leven Straatroof met fatale afloop Maandag 21 juli 2003 - TILBURG - De weigering om bij een beroving geld af te staan, heeft de 18-jarige Bart Raaijmakers uit Tilburg het leven gekost. Volgens een getuige is het slachtoffer zeker tien keer gestoken. De politie heeft vier jongens aangehouden. Zij hebben de roofoverval bekend. In Tilburg neemt het aantal straatroven de laatste jaren toe. Met name jongeren blijken in het weekeinde een geliefde doelgroep. Volgens de politie fietste het slachtoffer vrijdagavond met zijn broer en nog een jongen over de Reeshofdijk, een doorgaande route in het stadsdeel Reeshof. Hier werden ze overvallen door een groep van vier jongens op een bromfiets en een scooter. De vechtpartij die ontstond, zette zich voort in de Dalenstraat waar Bart Raaijmakers de fatale steekwonden opliep. Dit gebeurde voor de ogen van een van zijn drielingbroers. Even voor middernacht overleed het slachtoffer aan zijn verwondingen. Beide groepen kenden elkaar niet. De moord maakt veel emoties los in de buurt. Sambo Giovanni die op z'n gele scooter komt aanrijden, mijdt doorgaans de Reeshofdijk. Het is hem te donker daar aan de rand van het bos. Onveilig Ook een wat oudere man op de fiets, vindt het onveilig op dit deel van de fietsroute. Hij wijst richting winkelcentrum Heyhoef. "Daar hangt 's-avonds altijd een groep jeugd in het bos. Wat zich daar al niet afspeelt!" Burgemeester J.-Stekelenburg heeft het over een 'vreselijk drama'. Op de kritiek uit de buurt, reageert hij met de mededeling dat er bij de politie tot op heden geen signalen bekend zijn dat hier heel vaak straatroven worden gepleegd. Uit recente cijfers blijkt dat dergelijke incidenten op de Reeshofdijk beperkt bleven tot één in maart en drie in mei. Het is niet noodzakelijk dat de politie er extra gaat posten, vindt Stekelenburg. "Overigens zonder hetgeen hier is voorgevallen, te bagatelliseren." Stekelenburg wil 'heel goed bekijken met wat voor groep hij hier te maken heeft' en die groep ook in de toekomst volgen. Aanhouding Twee van de vier verdachten (20 en 18 jaar) werden vrijdagnacht al aangehouden. Zaterdag volgde de aanhouding van beide anderen (18 jaar) in de Reeshof. Met een team van twintig mensen probeert de politie duidelijk te krijgen wat precies op de Reeshofdijk en in de Dalenstraat is gebeurd. De feiten -In Tilburg worden de meeste straatroven van Noord-Brabant gepleegd. -In 2001 deden 470 mensen aangifte, vorig jaar waren dat er ruim 500. -Straatrovers hebben het in toenemende mate op gsm's voorzien. -Tassen, scooters en geld (veelal vlak na het pinnen) zijn ook in. -Met name de straten in het centrum van Tilburg zijn populaire werkterreinen. -Tilburg wil speciale jeugdteams oprichten, in eerste instantie in Noord en het centrum, om dit soort criminaliteit tegen te gaan.
hardsilence	maandag 21 juli 2003 @ 12:35
	Hulp bewoners Tilburgse Dalenstraat mocht Bart niet baten 'We vochten tegen beter weten in voor zijn leven' Maandag 21 juli 2003 - Boven een bos bloemen hangt een briefje op een lantaarnpaal in de Tilburgse Dalenstraat: 'Verdriet, woede, angst en onbegrip'. Een meisje met een bosje bloemen loopt huilend naar de plek waar al meer bloemen liggen. Haar verdriet is aangrijpend. Ze was lang vriendin van het zusje van de vrijdagavond doodgestoken Bart Raaijmakers (18). Ze laat haar tranen de vrije loop. Een tweede meisje duikt met haar moeder op in de Dalenstraat in de Tilburgse nieuwbouwwijk Reeshof. De meisjes vinden steun in elkaars armen. "Zinloos geweld. Iemand vroeg me: ken jij zinvol geweld? Nu wel. Nu weet ik wat zinvol geweld zou kunnen zijn." Verpleegkundige Ed Jacobs worstelt met z'n emoties. Hij wil terughoudend zijn, maar heeft de enorme behoefte om zijn onmacht en verdriet uit de voorliggende nacht met iemand te delen. Het huilende meisje vraagt hem of Bart veel pijn heeft gehad. "Nee, pijn heeft hij in ieder geval niet gehad. We hebben er alles aan gedaan om hem te redden", krijgt ze van Jacobs te horen. Zijn vrouw zag vrijdagnacht even voor elf uur vanaf de bovenverdieping dat er wat gaande was tussen jongeren op de Reeshofdijk, de centrale fietsroute door de Tilburgse nieuwbouwwijk. Ze hoorde roepen: 'Heb je geld?' 'Nee, ik heb niets en je krijgt niets.' Dat laatste werd Bart Raaijmakers fataal. Vervolgens zag mevrouw Jacobs iemand voor de deur in elkaar zakken. Haar man snelde daarop naar buiten en vond Bart badend in het bloed. "Aan zijn manier van ademhalen zag ik dat het goed mis was. Die jongen verloor heel snel een enorme hoeveelheid bloed. Ik heb m'n zoon Michel geroepen. Die is oorlogstraumatoloog. "Ik dacht dat hij maar vier of vijf steekwonden had. M'n zoon hielp me uit de droom. Bart moet tien tot twaalf keer gestoken zijn. We vochten voor zijn leven, tegen beter weten in." Ed Jacobs is er nog kapot van. Ook van de emoties van de vader en de broer van Bart. "Gelukkig is die jongen in de armen van z'n vader gestorven." Zaterdag had Jacobs moeten werken. Maar dat kon hij niet na de ervaringen van de nacht. "Je denkt je dat je in een heel rustige straat woont. De eekhoorns eten bij ons in de tuin. En dan gebeurt dit. Wordt een jongen voor je deur afgeslacht. Had die dader maar bij mij aangebeld. Dan had hij die 25 euro zo van me gehad."
hardsilence	maandag 21 juli 2003 @ 12:40
	Stekelenburg: verwijten zijn onterecht Tilburg - De verwijten aan het adres van gemeente en politie, na de dodelijke steekpartij in Tilburg, zijn volgens burgemeester Stekelenburg van Tilburg onterecht. Volgens buurtbewoners was het al veel vaker gebeurd dat op die plek, aan de Reeshofdijk, jongeren werden overvallen. Volgens Stekelenburg was de situatie niet zo erg dat de politie extra maatregelen had moeten nemen. Hij omschrijft de verdachten overigens als 'etterbuilen'. Volgens de burgemeester kun je mensen die zo'n geweld gebruiken, zo zonder meer omschrijven. Volgens omstanders is het slachtoffer meerdere malen gestoken en is hij liggend op de grond nog geschopt. Stekelenburg is erg geschrokken door het voorval.
FreedonNadd	maandag 21 juli 2003 @ 13:08
	quote: Op maandag 21 juli 2003 12:40 schreef hardsilence het volgende: Stekelenburg: verwijten zijn onterecht Tilburg - De verwijten aan het adres van gemeente en politie, na de dodelijke steekpartij in Tilburg, zijn volgens burgemeester Stekelenburg van Tilburg onterecht. Volgens buurtbewoners was het al veel vaker gebeurd dat op die plek, aan de Reeshofdijk, jongeren werden overvallen. Volgens Stekelenburg was de situatie niet zo erg dat de politie extra maatregelen had moeten nemen. Hij omschrijft de verdachten overigens als 'etterbuilen'. Volgens de burgemeester kun je mensen die zo'n geweld gebruiken, zo zonder meer omschrijven. Volgens omstanders is het slachtoffer meerdere malen gestoken en is hij liggend op de grond nog geschopt. Stekelenburg is erg geschrokken door het voorval. etterbuilen? Zelf lijkt me de term moordenaars iets meer op zn plaats. Ben benieuwd wat de strafmaat wordt. Doodslag in vereniging is dat niet een verzwarende omstandigheid?
hardsilence	maandag 21 juli 2003 @ 13:17
	Het gaat er niet om dat ze alleen bij de Reeshofdijk weg blijven, want ja dan nemen ze gewoon een andere plek. Tilburg is de meest criminele stad!! Niet bepaald iets om trots op de zijn, dat moet echt snel en goed veranderen! De politie vindt het niet nodig om zon onveilige weg te controleren, er waren dus schijnbaar te weinig incidenten voorgevallen. Ondertussen gaan ze wel elders met een grote groep agenten verkeerscontroles houden en daarbij kleine overtredingen beboeten. Zo halen ze geld binnen. Controles op onveilige/gevaarlijke wegen bespaart veel meer, levens!! Tilburg moet echt harder optreden!!!! Stekelenburg heeft ook niet bepaald het besef van heel het voorval. Hoe kan die man nou het wordt etterbuilen gebruiken Het zijn gewoonweg moordenaars! En gadverdarrie krijg je dat weer! "Het zijn zeker geen buitenlanders, het zijn Nederlanders, ze komen allemaal uit dezelfde wijk, de Reeshof." Schijnbaar zijn ze in Nederland geboren.. en dus geen buitenlander! Waarom halen ze die daders niet uit de anonimiteit, zet ze wat mij betreft maar met naam en toenaam in de krant!! Sjeez, gaan ze de daders nog slachtoffers noemen ook nog, tis echt van de zotte! Wie is nou hier het slachtoffer? En al die nabestaanden De straf wordt sowieso te laag!! Ze moeten verdomd hard worden aangepakt! Jammer dat de doodstraf niet is toegestaan! Quote: "bv: op sluiten, zoals ze in hun eigen land opgesloten zouden worden en ook een behandeling krijgen, zoals ze in hun eigen land zouden krijgen. Is die straf voorbij, dan enkele reis terug naar het land van herkomst"
Rider_on_the_storm	maandag 21 juli 2003 @ 14:04
	Stekelenburg durft de verdachten ETTERBUILEN te noemen! "E-T-T-E-R-B-U-I-L-E-N" Als iemand mij zo noemde, had ik daar jaren lang slapeloze nachten van gehad waarschijnlijk. Moet je eens proberen in te denken, wat voor oneindig leed die smerige klootzakken familie en vrienden hebben toegebracht. Dat wíl je gewoon niet weten, hoe verschrikkelijk dit. Ik word echt schijtziek van dat schijnheilige, politiek-correcte geouwehoer van politici. Weet je wat die verdachten (ja, allemaal) werkelijk zijn? Het zijn de kankergezwellen in de maatschappij. Nederland is ziek, en zij zijn het virus. Het gezwel moet uit de patient gesneden worden. Metaforisch. Die lui moeten ze compleet uit de samenleving verbannen, voor de rest-van-hun-leven. Nooit meer terugkeren. Ik vind het zó barbaars hè, wat die vuilakken geflikt hebben. Vooral het motief ook. Welk motief eigenlijk? 5 Euro in de portemonnee en een afgetrapte mountainbike, de daders vinden dat wel een mensenleven waard blijkbaar. Ik vind dus dat mensen die zó ziek redeneren en handelen, dat die een strafkamp verdienen voor de rest van hun leven. Afbeulen van 5:30 's ochtends tot 19:00 's avonds. En dan hoop ik dat ze regelmatig tevergeefse moeite doen zichzelf van hun kansloze leven te beroven. Etterbuilen... Wat een giller zeg.
milagro	maandag 21 juli 2003 @ 14:05
	Idd...etterbuilen is wel erg mild uitgedrukt.. Ik word helemaal naar van dit bericht..wat vreselijk
hardsilence	maandag 21 juli 2003 @ 14:08
	Even beetje offtopic: Wie van degene die reageert komt uit Tilburg? (niet bij allen terug te vinden in het profiel..)
Cairon	maandag 21 juli 2003 @ 14:13
	quote: Op maandag 21 juli 2003 14:04 schreef Rider_on_the_storm het volgende: Stekelenburg durft de verdachten ETTERBUILEN te noemen! "E-T-T-E-R-B-U-I-L-E-N" Als iemand mij zo noemde, had ik daar jaren lang slapeloze nachten van gehad waarschijnlijk. Moet je eens proberen in te denken, wat voor oneindig leed die smerige klootzakken familie en vrienden hebben toegebracht. Dat wíl je gewoon niet weten, hoe verschrikkelijk dit. Ik word echt schijtziek van dat schijnheilige, politiek-correcte geouwehoer van politici. Weet je wat die verdachten (ja, allemaal) werkelijk zijn? Het zijn de kankergezwellen in de maatschappij. Nederland is ziek, en zij zijn het virus. Het gezwel moet uit de patient gesneden worden. Metaforisch. Die lui moeten ze compleet uit de samenleving verbannen, voor de rest-van-hun-leven. Nooit meer terugkeren. Ik vind het zó barbaars hè, wat die vuilakken geflikt hebben. Vooral het motief ook. Welk motief eigenlijk? 5 Euro in de portemonnee en een afgetrapte mountainbike, de daders vinden dat wel een mensenleven waard blijkbaar. Ik vind dus dat mensen die zó ziek redeneren en handelen, dat die een strafkamp verdienen voor de rest van hun leven. Afbeulen van 5:30 's ochtends tot 19:00 's avonds. En dan hoop ik dat ze regelmatig tevergeefse moeite doen zichzelf van hun kansloze leven te beroven. Etterbuilen... Wat een giller zeg. het verwijderen van een kwalijk element
kaminawanalaya	maandag 21 juli 2003 @ 14:18
	ongepast [Dit bericht is gewijzigd door robh op 21-07-2003 14:21]
hardsilence	maandag 21 juli 2003 @ 14:59
	Actie Fortuynisten Reeshof Tilburg TILBURG - De Jonge Fortuynisten verwijten de gemeente Tilburg en de politie laksheid bij de problemen op de Reeshofdijk in Tilburg. Volgens de Fortuynisten was de gemeente op de hoogte van de gewelddadige overvallen in de Tilburgse wijk Reeshof. De politieke club had daarom komende zondag een actie gepland. Dat was voordat vrijdag bij een straatroof een 18-jarige jongen werd doodgestoken. Zondag verzamelen de Fortuynisten handtekeningen op de Reeshofdijk. Die worden aangeboden aan burgemeester Stekelenburg van Tilburg. - - - - - Ik vind het wel goed dat er een actie komt! En mijn handtekening krijgen ze! Misschien heeft Stekelenburg door deze actie beter in de gaten hoeveel dit met de mensen doet hiero. Ze zijn bezig om Tilburg aan te pakken, maar te soft allemaal. Echt veel kan je er misschien niet mee bereiken, maar het feit dat er iets wordt gedaan is goed, zo zal men zien dat het heel veel mensen aangrijpt en we het zat zijn dat zulke dingen blijven gebeuren in ons stadje waar de criminaliteit veels te hoog gestegen is!
hardsilence	maandag 21 juli 2003 @ 15:28
	Stekelenburg: ''Etterbuilen'' Stekelenburg is ook bezorgd over mogelijk oplaaiend racisme wat na de steekpartij in de wijk kan plaatsvinden. Verslaggevers tekende op straat termen op als ''het zijn weer die zwarte apen''. Volgens de burgemeester ligt de grens tussen goed en kwaad niet bij blank en zwart. Je hebt zowel blanke- als zwarte etterbuilen, zo zei hij. Wel moet er bekeken worden of er bij bepaalde bevolkingsgroepen meer elementen rondlopen die crimineel gedrag vertonen. Als dat zo is moet de overheid niet schromen om daar bovenop te springen en daar gericht aandacht aan besteden, aldus Stekelenburg.
Kugari-Ken	maandag 21 juli 2003 @ 15:45
	quote: Op maandag 21 juli 2003 15:28 schreef hardsilence het volgende: Stekelenburg: ''Etterbuilen'' Stekelenburg is ook bezorgd over mogelijk oplaaiend racisme wat na de steekpartij in de wijk kan plaatsvinden. Verslaggevers tekende op straat termen op als ''het zijn weer die zwarte apen''. Volgens de burgemeester ligt de grens tussen goed en kwaad niet bij blank en zwart. Je hebt zowel blanke- als zwarte etterbuilen, zo zei hij. Wel moet er bekeken worden of er bij bepaalde bevolkingsgroepen meer elementen rondlopen die crimineel gedrag vertonen. Als dat zo is moet de overheid niet schromen om daar bovenop te springen en daar gericht aandacht aan besteden, aldus Stekelenburg. dat is een leuk stukje, maar mooie praatjes alleen lossen geen probleem zoals deze op.
Koos Voos	maandag 21 juli 2003 @ 16:37
	Burgemeester Johan Stekelenburg van Tilburg omschreef de verdachten gisteren als 'etterbuilen'. Dat is het enige woord dat ik ervoor kan verzinnen. Mensen die zo totaal zonder scrupules geweld gebruiken, noem je zo,'' zei de burgemeester. Stekelenburg wil met het openbaar ministerie en de politie kijken wat er te doen is aan de straatroven in Tilburg. Onlangs is in Tilburg een groep jongeren opgepakt die op gewelddadige wijze mensen beroofden. Waarschijnlijk vanavond komt er een buurtgesprek om de bewoners van de wijk gerust te stellen. Tuuuuurlijk... de PvdA aanpak, straks gaat mijnheer Stekelenburg ook nog even praten met de vaders van die 'etterbuiltjes'... Mijnheer Stekelenburg, in Nederland noemen wij dit MOORDENAARS !.
Vamos	maandag 21 juli 2003 @ 16:55
	quote: Op maandag 21 juli 2003 16:37 schreef Koos Voos het volgende: Mijnheer Stekelenburg, in Nederland noemen wij dit MOORDENAARS !. Misschien moeten we ze wel Etterbuilen noemen. Als ze namelijk moordenaars worden genoemd dan krijgen ze 2 jaar ofzo. Misschien dat etterbuilen wel naar behoren worden bestraft... denk het niet... maar je weet mar nooit
Wokschotel	maandag 21 juli 2003 @ 17:00
	quote: Op maandag 21 juli 2003 14:59 schreef hardsilence het volgende: Actie Fortuynisten Reeshof Tilburg TILBURG - De Jonge Fortuynisten verwijten de gemeente Tilburg en de politie laksheid bij de problemen op de Reeshofdijk in Tilburg. Volgens de Fortuynisten was de gemeente op de hoogte van de gewelddadige overvallen in de Tilburgse wijk Reeshof. De politieke club had daarom komende zondag een actie gepland. Dat was voordat vrijdag bij een straatroof een 18-jarige jongen werd doodgestoken. Zondag verzamelen de Fortuynisten handtekeningen op de Reeshofdijk. Die worden aangeboden aan burgemeester Stekelenburg van Tilburg. Hier is maar 1 woord voor: lijkenpikkerij. Goeiedag, jezelf profileren via de tragische dood van iemand is zo ontzettend laag... * Wokschotel is ook Tilbo btw
hardsilence	maandag 21 juli 2003 @ 17:04
	quote: Op maandag 21 juli 2003 17:00 schreef Wokschotel het volgende: Hier is maar 1 woord voor: lijkenpikkerij. Goeiedag, jezelf profileren via de tragische dood van iemand is zo ontzettend laag... * Wokschotel is ook Tilbo btw Ik begrijp je eventjes niet, je vindt die actie fout?
Wokschotel	maandag 21 juli 2003 @ 17:19
	quote: Op maandag 21 juli 2003 17:04 schreef hardsilence het volgende: [..] Ik begrijp je eventjes niet, je vindt die actie fout? Ja. Die jonge Foruynisten (dat Pim op jonge jongens viel, detail ) zoeken de publiciteit maar op een andere manier. Uitermate kansloos, dit soort acties.
milagro	maandag 21 juli 2003 @ 17:22
	quote: Op maandag 21 juli 2003 17:19 schreef Wokschotel het volgende: [..] Ja. Die jonge Foruynisten (dat Pim op jonge jongens viel, detail ) zoeken de publiciteit maar op een andere manier. Uitermate kansloos, dit soort acties. Ja het had idd beter van een andere partij kunnen komen..
Magicfrankie	maandag 21 juli 2003 @ 17:23
	quote: Op maandag 21 juli 2003 17:04 schreef hardsilence het volgende: Ik begrijp je eventjes niet, je vindt die actie fout? Natuurlijk is die actie fout, maar oh zo Fortuynistisch... Heb jij de Jonge Fortuynisten gehoord toen er nog geen dode was gevallen? Nee? Ik ook niet...
Choller	maandag 21 juli 2003 @ 17:27
	quote: Op maandag 21 juli 2003 14:59 schreef hardsilence het volgende: Actie Fortuynisten Reeshof Tilburg TILBURG - De Jonge Fortuynisten verwijten de gemeente Tilburg en de politie laksheid bij de problemen op de Reeshofdijk in Tilburg. Volgens de Fortuynisten was de gemeente op de hoogte van de gewelddadige overvallen in de Tilburgse wijk Reeshof. De politieke club had daarom komende zondag een actie gepland. Dat was voordat vrijdag bij een straatroof een 18-jarige jongen werd doodgestoken. Zondag verzamelen de Fortuynisten handtekeningen op de Reeshofdijk. Die worden aangeboden aan burgemeester Stekelenburg van Tilburg. - - - - - Ik vind het wel goed dat er een actie komt! En mijn handtekening krijgen ze! Misschien heeft Stekelenburg door deze actie beter in de gaten hoeveel dit met de mensen doet hiero. Ze zijn bezig om Tilburg aan te pakken, maar te soft allemaal. Echt veel kan je er misschien niet mee bereiken, maar het feit dat er iets wordt gedaan is goed, zo zal men zien dat het heel veel mensen aangrijpt en we het zat zijn dat zulke dingen blijven gebeuren in ons stadje waar de criminaliteit veels te hoog gestegen is! WOW, eindelijk actie... een handtekeningenactie !!! WOW. Binnenkort komt er ook een stille tocht ... WOWOWOWOW !!!! Het zal allemaal geen ene flikker uitmaken zo hoor, probeer de burgermeester maar op zijn woord te houden dat hij gaat kijken welke groep dit is en die groep volgen. Laten we daar maar eerst mee beginnen. Ik wed dat over 6 maanden niemand meer zal zijn die dat nog kan herinneren (mocht dat wel een echte quote zijn). HET IS HOPELOOS ! Tenzij er keiharde actie komt.
milagro	maandag 21 juli 2003 @ 17:28
	quote: Op maandag 21 juli 2003 17:23 schreef Magicfrankie het volgende: [..] Natuurlijk is die actie fout, maar oh zo Fortuynistisch... Heb jij de Jonge Fortuynisten gehoord toen er nog geen dode was gevallen? Nee? Ik ook niet... Ik ook niet, nee, maar niet alles haalt het nieuws, hè..dus wie weet hoe actief ze al zijn op dit vlak. Wat doet het er nu allemaal toe ook, of zij dat nu doen, of de JOVD, de SP - jongeren, als het resultaat aandacht voor de zaak is, boeit me dat niet, want het af doen als een actie van "etterbuilen", ja daar schieten we wat mee op...met alle respect voor burgemeester Stekelenburg. Dit zijn toch verdomme geen etterbuilen meer, het lijkt wel of we hier hebben over een kwajongensstreek
Brakke_Herder	maandag 21 juli 2003 @ 17:30
	quote: Op maandag 21 juli 2003 15:28 schreef hardsilence het volgende: Stekelenburg: ''Etterbuilen'' Stekelenburg is ook bezorgd over mogelijk oplaaiend racisme wat na de steekpartij in de wijk kan plaatsvinden. Verslaggevers tekende op straat termen op als ''het zijn weer die zwarte apen''. Volgens de burgemeester ligt de grens tussen goed en kwaad niet bij blank en zwart. Je hebt zowel blanke- als zwarte etterbuilen, zo zei hij. Wel moet er bekeken worden of er bij bepaalde bevolkingsgroepen meer elementen rondlopen die crimineel gedrag vertonen. Als dat zo is moet de overheid niet schromen om daar bovenop te springen en daar gericht aandacht aan besteden, aldus Stekelenburg. Neeeeeeeeej Zelfs de meest afgeragde stoephoer weet welke bevolkingsgroepen hier de meeste ellende veroorzaken. En nu wil Stekelenburg er misschien wel een onderzoek naar starten
Arnold_Ketsenegger	maandag 21 juli 2003 @ 17:36
	quote: Op maandag 21 juli 2003 17:30 schreef Brakke_Herder het volgende: [..] Neeeeeeeeej Zelfs de meest afgeragde stoephoer weet welke bevolkingsgroepen hier de meeste ellende veroorzaken. En nu wil Stekelenburg er misschien wel een onderzoek naar starten Hij kan beter weer Studio Sport gaan presenteren. Of was dat zijn broer? Hoe dan ook, het zijn gewoon een stel kamelenneukers.
Boosoog	maandag 21 juli 2003 @ 17:46
	Mond-op-mond-beademing mocht niet baten. "Ik dacht dat hij maar vier of vijf steekwonden aan de voorkant van z'n lichaam had. M'n zoon hielp me uit de droom. Zowat de hele zijkant van Bart lag open. Hij moet minstens tien tot twaalf keer gestoken zijn. Longen, lever en andere vitale delen waren geraakt. We vochten voor zijn leven, tegen beter weten in." 10 of 12 messteken, ons land zit vol met dat soort barbaren en elk jaar stromen er duizenden binnen. Onbelangrijk natuurlijk want sommigen maken zich daar geen zorgen over.
Koos Voos	maandag 21 juli 2003 @ 17:48
	quote: Op maandag 21 juli 2003 17:30 schreef Brakke_Herder het volgende: [..] Neeeeeeeeej Zelfs de meest afgeragde stoephoer weet welke bevolkingsgroepen hier de meeste ellende veroorzaken. En nu wil Stekelenburg er misschien wel een onderzoek naar starten idd.. met die PvdA bullshit is ons land naar de kloten gegaan ...
SCH	maandag 21 juli 2003 @ 17:53
	quote: Op maandag 21 juli 2003 17:48 schreef Koos Voos het volgende: [..] idd.. met die PvdA bullshit is ons land naar de kloten gegaan ... Jij hebt echt een PvdA-complex he, daar zijn wel pillen tegen hoor.
Koos Voos	maandag 21 juli 2003 @ 18:00
	quote: Op maandag 21 juli 2003 17:53 schreef SCH het volgende: [..] Jij hebt echt een PvdA-complex he, daar zijn wel pillen tegen hoor. ik dacht al waar blijf je .... Ga je het ook nog een beetje goedpraten ? ' opvoeding, afkomst, moeilijk dit en dat.. bla bla ect ?' zoja dan ben jij een echte PvdA'er..
hardsilence	maandag 21 juli 2003 @ 18:02
	quote: Op maandag 21 juli 2003 17:23 schreef Magicfrankie het volgende: Natuurlijk is die actie fout, maar oh zo Fortuynistisch... Heb jij de Jonge Fortuynisten gehoord toen er nog geen dode was gevallen? Nee? Ik ook niet... Toevallig was die actie was al wel gepland voordat deze dodelijke steekpartij plaatsvond! En was die stichting actief! Dit heeft alleen een extra doorslag gegeven! [Dit bericht is gewijzigd door hardsilence op 21-07-2003 18:03]
Brakke_Herder	maandag 21 juli 2003 @ 18:03
	quote: Op maandag 21 juli 2003 17:53 schreef SCH het volgende: [..] Jij hebt echt een PvdA-complex he, daar zijn wel pillen tegen hoor. De komende 12 jaar zullen CDA-VVD hier de dienst uitmaken. Die tijd zal nodig zijn om Nederland weer in z'n oorspronkelijke staat terug te brengen. De rooien zullen niet veel meer kunnen doen dan in wat protestmarsjes meelopen.
SCH	maandag 21 juli 2003 @ 18:09
	quote: Op maandag 21 juli 2003 18:03 schreef Brakke_Herder het volgende: [..] De komende 12 jaar zullen CDA-VVD hier de dienst uitmaken. Die tijd zal nodig zijn om Nederland weer in z'n oorspronkelijke staat terug te brengen. De rooien zullen niet veel meer kunnen doen dan in wat protestmarsjes meelopen. Beste poster, helaas voor u zijn de VVD en het CDA de afgelopen twintig jaar veelvuldig aan de macht geweest. Het parlement heeft altijd een rechtse meerheid gekend, dus als het land al verknald is dan is duidelijk wie daar de schuld van heeft
Toffe_Ellende	maandag 21 juli 2003 @ 18:48
	quote: Op maandag 21 juli 2003 18:09 schreef SCH het volgende: [..] Beste poster, helaas voor u zijn de VVD en het CDA de afgelopen twintig jaar veelvuldig aan de macht geweest. Het parlement heeft altijd een rechtse meerheid gekend, dus als het land al verknald is dan is duidelijk wie daar de schuld van heeft De VVD heeft van alle partijen de afgelopen 20 jaar nog het langst in de regering gezeten dus ik snap echt niet waarom die (ex)Fortuynisten nu allemaal op de VVD hebben gestemd. Feit is dat er in Tilburg genoeg gedaan wordt om alles multicultureeel goed te laten verlopen. [Dit bericht is gewijzigd door Toffe_Ellende op 21-07-2003 18:57]
Jernau.Morat.Gurgeh	maandag 21 juli 2003 @ 18:52
	quote: Op maandag 21 juli 2003 17:46 schreef Boosoog het volgende: 10 of 12 messteken, ons land zit vol met dat soort barbaren en elk jaar stromen er duizenden binnen. Wat een gelul. "Het hele land zit er vol mee". Blijf vooral jezelf angst inpraten, werkt erg goed. Alsof iets dergelijks elke dag meerdere keren gebeurt. En elk jaar stromen er duizenden binnen? Tuurlijk jochie. Alle immegranten zijn gewetenloze moordenaars. Tuurlijk. Mieter toch op met je achterlijke geblaat.
Magicfrankie	maandag 21 juli 2003 @ 18:53
	Volgens mij heeft het geen zin om een politieke partij uit het verleden de schuld te geven van dit voorval. Het gaat erom hoe de huidige regering hiermee denkt om te gaan. 'Hogere straffen' wordt veel geroepen, maar dat hebben ze in de States ook, en om nou te zeggen dat het daar een afschrikkende werking heeft....
SCH	maandag 21 juli 2003 @ 18:54
	quote: Op maandag 21 juli 2003 18:52 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende: [..] Wat een gelul. "Het hele land zit er vol mee". Blijf vooral jezelf angst inpraten, werkt erg goed. Alsof iets dergelijks elke dag meerdere keren gebeurt. En elk jaar stromen er duizenden binnen? Tuurlijk jochie. Alle immegranten zijn gewetenloze moordenaars. Tuurlijk. Mieter toch op met je achterlijke geblaat.
Kugari-Ken	maandag 21 juli 2003 @ 19:09
	quote: Op maandag 21 juli 2003 18:52 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende: [..] Wat een gelul. "Het hele land zit er vol mee". Blijf vooral jezelf angst inpraten, werkt erg goed. Alsof iets dergelijks elke dag meerdere keren gebeurt. En elk jaar stromen er duizenden binnen? Tuurlijk jochie. Alle immegranten zijn gewetenloze moordenaars. Tuurlijk. Mieter toch op met je achterlijke geblaat. Je kunt het natuurlijk ook bagataliseren en ontkennen waardoor je een zwakte inbouwt die dit soort uitwassen tot treurens toe zal toelaten om het vervolgens onder het tapijt te schuiven. Er is absoluut niets mis om paraat te staan. Om iets te overdrijven. He maakt je oplettender, je weet wat er kan komen en op deze manier kun je zelfs zaken voorkomen. Door nu de situatie op te blazen of te mentaal te versterken en verergeren, kun je soortgelijke ervaringen voorkomen. Voorkomen is beter dan genezen. Criminaliteit, en in dit geval een glasharde moord, mag je niet bagataliseren, je kunt het niet ongemerkt onder het tapijt schuiven, want op die manier blijf je er ontvankelijk voor. Nu hard optreden is ervoor zorgen dat het niet nog een keer gebeuren zal.
Toffe_Ellende	maandag 21 juli 2003 @ 19:14
	quote: Op maandag 21 juli 2003 19:09 schreef Kugari-Ken het volgende: [..] Nu hard optreden is ervoor zorgen dat het niet nog een keer gebeuren zal. dat klinkt niet echt als het voorkomen waar je het over hebt.
Tburg	maandag 21 juli 2003 @ 19:15
	quote: Op maandag 21 juli 2003 19:14 schreef Toffe_Ellende het volgende: [..] dat klinkt niet echt als het voorkomen waar je het over hebt. wat is het alternatief dan ?
Kugari-Ken	maandag 21 juli 2003 @ 19:18
	quote: Op maandag 21 juli 2003 19:14 schreef Toffe_Ellende het volgende: [..] dat klinkt niet echt als het voorkomen waar je het over hebt. Wat is jouw brilliante oplossing dan? Mijn voorstel is simpel en effectief. Behandel dit geval als het allerlaatste geval, de druppel die de emmer doet overlopen, neem harde maatregelen die er op gebrand zijn om dit soort uitwassen te voorkomen. Door de staat van uiterste paraatheid die er heerst ben je sneller om in te grijpen, en het schrikt af, als de pakkans groter is en de straffen harder.
SCH	maandag 21 juli 2003 @ 19:23
	quote: Op maandag 21 juli 2003 19:18 schreef Kugari-Ken het volgende: [..] Wat is jouw brilliante oplossing dan? Mijn voorstel is simpel en effectief. Behandel dit geval als het allerlaatste geval, de druppel die de emmer doet overlopen, neem harde maatregelen die er op gebrand zijn om dit soort uitwassen te voorkomen. Door de staat van uiterste paraatheid die er heerst ben je sneller om in te grijpen, en het schrikt af, als de pakkans groter is en de straffen harder. Vaag - waar heb je het concreet over?
Toffe_Ellende	maandag 21 juli 2003 @ 19:31
	quote: Op maandag 21 juli 2003 19:18 schreef Kugari-Ken het volgende: [..] Wat is jouw brilliante oplossing dan? Mijn voorstel is simpel en effectief. Behandel dit geval als het allerlaatste geval, de druppel die de emmer doet overlopen, neem harde maatregelen die er op gebrand zijn om dit soort uitwassen te voorkomen. Door de staat van uiterste paraatheid die er heerst ben je sneller om in te grijpen, en het schrikt af, als de pakkans groter is en de straffen harder. Harder optreden daar is niks mis mee. Zeker als de politie op straat iets kan forceren. Maar vaak is dit niet het geval. De politie komt vaak te laat. De politie mag van mij ook geen onderscheid maken met tussen blank en zwart (in Heerlen waren eerst preventieve controles waar ze alleen allochtone jongeren aanhielden. Ik als a-modieus geklede en bovendien baseballpet dragende twintiger kon gewoon doorlopen. Daar schiet je niks mee op want er loop genoeg blank tuig rond. Harder straffen lijkt me ook dwijlen met de kraan open. Zoals Ken als zei: voorkomen is beter dan genezen. Tilburg moet vooral niet ophouden met de jongerenprojecten die nu lopen (ook niet in economisch mindere tijden) want er is een duidelijke verbroedering tussen verschillende nationaliteiten. Dit leidt uiteraard voor een betere integratie en wederzijds begrip. Maar niet iedereen is daarmee geholpen dat weet ik. Er zullen altijd groepjes jongeren blijven die de stad onveilig blijven maken. Hier zal misschien keihard opgetreden tegen moeten worden.
Koos Voos	maandag 21 juli 2003 @ 19:33
	quote: Op maandag 21 juli 2003 19:18 schreef Kugari-Ken het volgende: [..] Wat is jouw brilliante oplossing dan? Mijn voorstel is simpel en effectief. Behandel dit geval als het allerlaatste geval, de druppel die de emmer doet overlopen, neem harde maatregelen die er op gebrand zijn om dit soort uitwassen te voorkomen. Door de staat van uiterste paraatheid die er heerst ben je sneller om in te grijpen, en het schrikt af, als de pakkans groter is en de straffen harder. De allochtone Nederlandse jurist en dichter Afshin Ellian vroeg zich vorig jaar af aan wie de allochtonen eigenlijk loyaal moesten zijn. Het antwoord was: Aan hun uitvinders: namelijk de gemeenschap van hulpverleners, ongrondwettelijk handelende politici, de islam en de ´godfathers´ van alle allochtonen, te weten: D66, GroenLinks en de PvdA. er zijn nog te veel fluwelen handschoentjes om linkse handjes..
Toffe_Ellende	maandag 21 juli 2003 @ 19:39
	quote: Op maandag 21 juli 2003 19:33 schreef Koos Voos het volgende: [..] De allochtone Nederlandse jurist en dichter Afshin Ellian vroeg zich vorig jaar af aan wie de allochtonen eigenlijk loyaal moesten zijn. Het antwoord was: Aan hun uitvinders: namelijk de gemeenschap van hulpverleners, ongrondwettelijk handelende politici, de islam en de ´godfathers´ van alle allochtonen, te weten: D66, GroenLinks en de PvdA. er zijn nog te veel fluwelen handschoentjes om linkse handjes.. jij wilt liever een boksbeugel om rechtse handjes?
hardsilence	maandag 21 juli 2003 @ 19:39
	Ik lees ff mee [Dit bericht is gewijzigd door hardsilence op 21-07-2003 20:02]
Koos Voos	maandag 21 juli 2003 @ 19:42
	quote: Op maandag 21 juli 2003 19:39 schreef Toffe_Ellende het volgende: [..] jij wilt liever een boksbeugel om rechtse handjes? natuurlijk niet... maar gezag en respect dient herstelt te worden en dat lukt duidelijk niet met een overwegend links justitie en hulpverleners apparaat. En al zeker niet met PvdA burgemeesters die in hun broek scheiten voor allochtonen.
Toffe_Ellende	maandag 21 juli 2003 @ 19:44
	quote: Op maandag 21 juli 2003 19:42 schreef Koos Voos het volgende: [..] natuurlijk niet... maar gezag en respect dient herstelt te worden en dat lukt duidelijk niet met een overwegend links justitie en hulpverleners apparaat. En al zeker niet met PvdA burgemeesters die in hun broek scheiten voor allochtonen. Nee het CDA heeft Tilburg goed gedaan wil je zeggen? Overigens zal men zich moeten afvragen waarom juist hulpverleners overwegend links zijn.
Brennie	maandag 21 juli 2003 @ 19:45
	Ik zou wel raad weten met die 4 gore, gewetenloze klootzakken.. Maar ik zal wijs mijn mond houden, en mijn voorkeur voor middeleeuwse straffen voor zulke zieke gasten voor me houden. Ach.. paar maandjes en ze staan weer op straat. Nederlands rechtsysteem
Tburg	maandag 21 juli 2003 @ 19:50
	quote: Op maandag 21 juli 2003 19:31 schreef Toffe_Ellende het volgende: [..] Harder optreden daar is niks mis mee. Zeker als de politie op straat iets kan forceren. Maar vaak is dit niet het geval. De politie komt vaak te laat. De politie mag van mij ook geen onderscheid maken met tussen blank en zwart (in Heerlen waren eerst preventieve controles waar ze alleen allochtone jongeren aanhielden. Ik als a-modieus geklede en bovendien baseballpet dragende twintiger kon gewoon doorlopen. Daar schiet je niks mee op want er loop genoeg blank tuig rond. Harder straffen lijkt me ook dwijlen met de kraan open. Zoals Ken als zei: voorkomen is beter dan genezen. Tilburg moet vooral niet ophouden met de jongerenprojecten die nu lopen (ook niet in economisch mindere tijden) want er is een duidelijke verbroedering tussen verschillende nationaliteiten. Dit leidt uiteraard voor een betere integratie en wederzijds begrip. Maar niet iedereen is daarmee geholpen dat weet ik. Er zullen altijd groepjes jongeren blijven die de stad onveilig blijven maken. Hier zal misschien keihard opgetreden tegen moeten worden. Er blijven altijd kleine groepen die zich totaal nergens iets van aan trekken, die gaan gewoon hun eigen gang. Moeten ze iemand neersteken voor een paar euro's, geen probleem. Tegen dit soort mensen moet juist keihard worden opgetreden, en dus niet weer extra geld voor die proefprojectjes. Tuurlijk is voorkomen beter dan genezen, maar er is gewoon een groep mensen die je niet stopt dmv die preventie projecten. Dat wil niet zeggen dat die jongerenprojecten slecht zijn, maar ik denk niet dat de "doelgroep" (bijv deze daders) er bij geholpen is. Die heeft er namelijk nog nooit van gehoord, die leven buiten de samenleving ofzo.
Toffe_Ellende	maandag 21 juli 2003 @ 19:51
	er was een militair bij, die zal wel een strengere straf krijgen. En terecht natuurlijk.
Toffe_Ellende	maandag 21 juli 2003 @ 19:52
	quote: Op maandag 21 juli 2003 19:50 schreef Tburg het volgende: [..] Er blijven altijd kleine groepen die zich totaal nergens iets van aan trekken, die gaan gewoon hun eigen gang. Moeten ze iemand neersteken voor een paar euro's, geen probleem. Tegen dit soort mensen moet juist keihard worden opgetreden, en dus niet weer extra geld voor die proefprojectjes. Tuurlijk is voorkomen beter dan genezen, maar er is gewoon een groep mensen die je niet stopt dmv die preventie projecten. Dat wil niet zeggen dat die jongerenprojecten slecht zijn, maar ik denk niet dat de "doelgroep" (bijv deze daders) er bij geholpen is. Die heeft er namelijk nog nooit van gehoord, die leven buiten de samenleving ofzo. precies. Dat is wat ik zeg. Die groep die overal buitenvalt en zich nergens voor interesseert zal 'speciale aandacht'' moeten krijgen. Zerotolerance.
Jernau.Morat.Gurgeh	maandag 21 juli 2003 @ 19:55
	quote: Op maandag 21 juli 2003 19:09 schreef Kugari-Ken het volgende: [..] Je kunt het natuurlijk ook bagataliseren en ontkennen waardoor je een zwakte inbouwt die dit soort uitwassen tot treurens toe zal toelaten om het vervolgens onder het tapijt te schuiven. Er is een enorm verschil tussen bagatelliseren en gigantisch overdrijven van een probleem. Je moet die problemen aanpakken die er ook daadwerkelijk zijn, en niet over de hoofden van mensen die er compleet niets mee van doen hebben je gelijk proberen te halen. De daders van deze roofmoord moeten gewoon berecht worden. Daarnaast zul je, als daar inderdaad sprake van is, iets moeten verzinnen om bendevorming in wijken tegen te gaan. M.i. bereik je dat niet door maar te lopen gillen "het land vol zit met moordenaars" en insinueren dat immigranten per definitie zware criminelen zijn. Die westerse samenleving waar men hier zo trots op is, en die men wil beschermen boogt zich er nl op dat iemand onschuldig is tot het tegendeel is bewezen. Door grote groepen binnen de samenleving op voorhand al als crimineel bestempelen doe je zelf exact waar je nu zo bang voor bent: Het ondermijnen van de grondbeginselen van een westerse samenleving. quote: Er is absoluut niets mis om paraat te staan. Om iets te overdrijven. He maakt je oplettender, je weet wat er kan komen en op deze manier kun je zelfs zaken voorkomen. Door nu de situatie op te blazen of te mentaal te versterken en verergeren, kun je soortgelijke ervaringen voorkomen. Door dit soort dingen te overdrijven en volledig uit proporties te trekken boezem je allen jezelf angst in. En angst is een slechte raadgever. quote: Voorkomen is beter dan genezen. Criminaliteit, en in dit geval een glasharde moord, mag je niet bagataliseren, je kunt het niet ongemerkt onder het tapijt schuiven, want op die manier blijf je er ontvankelijk voor. Ik bagatelliseer niets aan deze roofmoord. Ik vind het een verachtelijke daad en ik hoop dat het OM er de maximale straf voor de daders weet uit te slepen. quote: Nu hard optreden is ervoor zorgen dat het niet nog een keer gebeuren zal. Geloof je dat nou echt? De meeste van dit soort delicten worden in een opwelling gepleegd, en anders de escalatie wel. Op dergelijke momenten is er geen calculerende dader die risico's afweegt ten opzichte van gewin. Hard optreden en hoge straffen hebben dan geen enkele zin m.b.t. preventie.
sjun	maandag 21 juli 2003 @ 19:55
	quote: Op maandag 21 juli 2003 19:44 schreef Toffe_Ellende het volgende: [..] Nee het CDA heeft Tilburg goed gedaan wil je zeggen? Overigens zal men zich moeten afvragen waarom juist hulpverleners overwegend links zijn. Zou het iets met een bevoogdende mentaliteit van doen hebben?
Koos Voos	maandag 21 juli 2003 @ 19:56
	Zolang bestuurders in Nederland liever 'de dialoog' tot in het absurde aangaan ( Cohen bv) terwijl het effect nihil is komen we er niet uit. Trek eens een grens.. durf eens te zeggen tot hier en niet verder en onderneem direkt aktie als die grens wordt overschreden.
Tburg	maandag 21 juli 2003 @ 19:59
	quote: Op maandag 21 juli 2003 19:55 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende: Geloof je dat nou echt? De meeste van dit soort delicten worden in een opwelling gepleegd, en anders de escalatie wel. Op dergelijke momenten is er geen calculerende dader die risico's afweegt ten opzichte van gewin. Hard optreden en hoge straffen hebben dan geen enkele zin m.b.t. preventie. Ik zal nooit iemand in een opwelling neersteken omdat ik zijn geld wil hebben. Wat is dan een straf voor zo'n persoon die dit wel doet, om dit in de toekomst te kunnen voorkomen ?
Jernau.Morat.Gurgeh	maandag 21 juli 2003 @ 20:07
	quote: Op maandag 21 juli 2003 19:59 schreef Tburg het volgende: [..] Ik zal nooit iemand in een opwelling neersteken omdat ik zijn geld wil hebben. Dat bedoel ik dus ook met de escalatie. quote: Wat is dan een straf voor zo'n persoon die dit wel doet, om dit in de toekomst te kunnen voorkomen ? Zolang hij vastzit zal die persoon het zeker niet meer doen, en of hij het daarna nog eens doet lijkt me redelijk persoonsafhankelijk. Maar dat bedoel ik niet met preventie. In hoeverre houdt een hoge straf iemand tegen om die eerste fout te maken? Ik denk dat dat bijzonder weinig invloed heeft, en boven een bepaalde grens van straffen zelfs een averrechts effect zal hebben.
Tburg	maandag 21 juli 2003 @ 20:16
	quote: Op maandag 21 juli 2003 20:07 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende: [..] Dat bedoel ik dus ook met de escalatie. Ik zou ook niet op het idee komen iemand op de één of andere manier te beroven quote: Zolang hij vastzit zal die persoon het zeker niet meer doen, en of hij het daarna nog eens doet lijkt me redelijk persoonsafhankelijk. Maar dat bedoel ik niet met preventie. Dat is inderdaad redelijk persoonsafhankelijk, maar volgens mij is iemand die ooit zo'n delict pleegt daar altijd toe instaat. Moet je zo iemand dan de rest van zijn leven opsluiten ? Tja... goeie vraag quote: In hoeverre houdt een hoge straf iemand tegen om die eerste fout te maken? Ik denk dat dat bijzonder weinig invloed heeft, en boven een bepaalde grens van straffen zelfs een averrechts effect zal hebben. Dat heeft indirect ook weer met de pakkans te maken, als in Nederland nog een groot percentage criminelen vrij rondloopt zal het inderdaad weinig helpen. Dus vind ik dat de politie meer opsporingsbevoegdheden moeten krijgen. Feit blijft dat iemand die in de gevangenis zit, zo'n delict iig in die periode niet meer pleegt.
Koos Voos	maandag 21 juli 2003 @ 20:17
	Jij ' denkt ' dat een hoge straf geen invloed heeft.. laten we het dan op zijn minst eens proberen. Het is een kwestie van mentaliteits verandering.. dus jij misdraagt je in een zwembad of bioscoop, strafpunt. Bij een aantal van die strafpunten direkt en zonder gezeur 1 jaar celstraf. Is kijken hoelang het duurt voordat die boodschap is overgekomen.
Tburg	maandag 21 juli 2003 @ 20:20
	quote: Op maandag 21 juli 2003 20:17 schreef Koos Voos het volgende: Jij ' denkt ' dat een hoge straf geen invloed heeft.. laten we het dan op zijn minst eens proberen. Het is een kwestie van mentaliteits verandering.. dus jij misdraagt je in een zwembad of bioscoop, strafpunt. Bij een aantal van die strafpunten direkt en zonder gezeur 1 jaar celstraf. Is kijken hoelang het duurt voordat die boodschap is overgekomen. Jongeren die zich misdragen in zwembad of bioscoop hebben vaak gewoon een gebrek aan opvoeding, misschien moet daar eerst iets aan gedaan worden.
milagro	maandag 21 juli 2003 @ 20:25
	quote: Op maandag 21 juli 2003 19:55 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende: Geloof je dat nou echt? De meeste van dit soort delicten worden in een opwelling gepleegd, en anders de escalatie wel. Op dergelijke momenten is er geen calculerende dader die risico's afweegt ten opzichte van gewin. Hard optreden en hoge straffen hebben dan geen enkele zin m.b.t. preventie. Meestal in een opwelling? En die overval was zeker ook een opwelling Dat mes was al op zak, hoor.. als je een wapen bij je draagt op je avondwandeling met het voornemen je andermans fiets toe te eigenen, ben je blijkbaar bereid het te gebruiken.. Wat had jij dan in gedachten, een goed gesprek met "potentiele etterbuilen", voorlichting over wapens en de gevaren er van ? Wat is er mis met hard straffen? Omdat het niet preventief zou werken is toch geen argument om het maar te laten?
Koos Voos	maandag 21 juli 2003 @ 20:27
	quote: Op maandag 21 juli 2003 20:20 schreef Tburg het volgende: [..] Jongeren die zich misdragen in zwembad of bioscoop hebben vaak gewoon een gebrek aan opvoeding, misschien moet daar eerst iets aan gedaan worden. idd.. maar niet op de manier zoals nu.. 'de dialoog' Relschoppers mogen een potje voetballen tegen een team wijkagenten of mogen mee naar Marokko 'iets' voor de armen doen of gaan op survival. Die gekkigheid moet maar eens afgelopen zijn, die stamt nog uit de vergane glorie tijd van links nederland.. De boodschap dient helder en duidelijk te zijn.. je gedraagt je of je wordt gestraft (en niet beloond)
hardsilence	maandag 21 juli 2003 @ 20:33
	Preventief is beter, maar waarom zou je niet daarnaast ook de straffen zwaarder maken. Denk dat wanneer je daarmee begint en dan verder denkt over een goede preventieve maatregel, en de dingen zoals veiligheid veranderd je al iets hebt. [Dit bericht is gewijzigd door hardsilence op 21-07-2003 20:44]
Jernau.Morat.Gurgeh	maandag 21 juli 2003 @ 20:42
	quote: Op maandag 21 juli 2003 20:25 schreef milagro het volgende: [..] Meestal in een opwelling? En die overval was zeker ook een opwelling zucht Nee Milagro. Ik doelde vnl op vechtpartijen, al dan niet met gebruik van wapens en dodelijke afloop. Dat gebeurt vaak in een opwelling, en dan staan mensen weer net zo hard te loeien dat het allemaal maar schandalig is. quote: Dat mes was al op zak, hoor.. als je een wapen bij je draagt op je avondwandeling met het voornemen je andermans fiets toe te eigenen, ben je blijkbaar bereid het te gebruiken.. Om mee te dreigen ja. Dat is het voornaamste doel in dergelijke gevallen. Alleen komt het dus ook regelmatig voor dat het testosteron van de luitjes iets te ver oploopt. Oh, en voordat er weer iemand gaat gillen: nee, ik wil hiermee deze roofmoord (want dat is en blijft het) niet bagatelliseren. quote: Wat had jij dan in gedachten, een goed gesprek met "potentiele etterbuilen", voorlichting over wapens en de gevaren er van ? Nee, berechten. Zoals je ook kunt lezen in mijn eerdere post. Dus stop alsjeblieft met me woorden in m'n mond te leggen. quote: Wat is er mis met hard straffen? Omdat het niet preventief zou werken is toch geen argument om het maar te laten? Godskolere Milagro.. Ik zeg NERGENS om "het er maar bij te laten". Dit soort insinuerend geklets maakt me echt pissig. In m'n eerdere post gaf ik aan dat ik er fel op tegen ben om rucksichtlos maar bevolkingsgroepen aan te gaan wijzen als zijnde crimineel. Ik heb OOK steeds gezegd dat de daders gewoon berecht moeten worden. NERGENS heb ik gezegd dat ik voor doodknuffelen ben, of het er maar bij wil laten. Ik zet alleen vraagtekens bij het geroep om 'zwaardere straffen'. Kijk naar bijvoorbeeld de VS, waar behoorlijk zwaar gestraft wordt. En haalt dat wat uit qua preventie? Volgens mij geen moer.
Nausicaa	maandag 21 juli 2003 @ 20:53
	quote: Op zondag 20 juli 2003 01:51 schreef Toffe_Ellende het volgende: [..] Hier zit GroenLinks in de oppositie. Ik denk dat wethouder Jan Hamming (PvdA, die voor veel goede jongerenprojecten in Tilburg heeft gezorgd) nog maar eens achter zijn oren moet gaan krabben. Wablief? GroenLinks zit in Tilburg in de coalitie (wethouder Mevis). Drama in de Reeshof valt overigens bestuurlijk onder de burgemeester (veiligheid).
milagro	maandag 21 juli 2003 @ 21:10
	quote: Op maandag 21 juli 2003 20:42 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende: [..] zucht Nee Milagro. Ik doelde vnl op vechtpartijen, al dan niet met gebruik van wapens en dodelijke afloop. Dat gebeurt vaak in een opwelling, en dan staan mensen weer net zo hard te loeien dat het allemaal maar schandalig is. [..] Om mee te dreigen ja. Dat is het voornaamste doel in dergelijke gevallen. Alleen komt het dus ook regelmatig voor dat het testosteron van de luitjes iets te ver oploopt. Oh, en voordat er weer iemand gaat gillen: nee, ik wil hiermee deze roofmoord (want dat is en blijft het) niet bagatelliseren. [..] Nee, berechten. Zoals je ook kunt lezen in mijn eerdere post. Dus stop alsjeblieft met me woorden in m'n mond te leggen. [..] Godskolere Milagro.. Ik zeg NERGENS om "het er maar bij te laten". Dit soort insinuerend geklets maakt me echt pissig. In m'n eerdere post gaf ik aan dat ik er fel op tegen ben om rucksichtlos maar bevolkingsgroepen aan te gaan wijzen als zijnde crimineel. Ik heb OOK steeds gezegd dat de daders gewoon berecht moeten worden. NERGENS heb ik gezegd dat ik voor doodknuffelen ben, of het er maar bij wil laten. Ik zet alleen vraagtekens bij het geroep om 'zwaardere straffen'. Kijk naar bijvoorbeeld de VS, waar behoorlijk zwaar gestraft wordt. En haalt dat wat uit qua preventie? Volgens mij geen moer. Ik wist niet dat je kwaad werd Hoe weet jij nu of in dit geval het puur om te dreigen was? Lijkt mij gezien het aantal messteken alles behalve de initiele intentie. Dit soort knullen schuwt eenvoudig geweld niet. Het slachtoffer is met minstens 10 messteken om het leven gebracht, de dader wilde er dus blijkbaar zeker van zijn dat het slachtoffer dood was. En dat een zwaardere straf qua preventie geen moer uithaalt, maakt toch niet uit? Een roofmoord verdient een zware straf, punt.
Jernau.Morat.Gurgeh	maandag 21 juli 2003 @ 21:19
	quote: Op maandag 21 juli 2003 21:10 schreef milagro het volgende: Ik wist niet dat je kwaad werd Hoe weet jij nu of in dit geval het puur om te dreigen was? Lijkt mij gezien het aantal messteken alles behalve de initiele intentie. Heel simpel: Aangezien dit soort excessen (en gelukkig zijn dit inderdaad excessen) niet vaak voorkomt. Voor roofovervallen dienen wapens voor bedreiging c.q. afschrikking. De escalatie die bij een geval als dit volgt op de (poging tot) beroving is vrijwel nooit gepland. Straatroof is al een serieus vergrijp, maar (helaas) is de pakkans daarvoor nog relatief klein. Vervalt het tot een roofmoord dan weet je (mits je calculerend bezig bent) dat justitie heel wat meer moeite zal doen om je als dader achter de tralies te krijgen. Daarom is een roofmoord, zeker in Nederland, waar het zeer weinig voorkomende misdaad is, zelden al initieel "bedacht" als roofmoord. quote: Dit soort knullen schuwt eenvoudig geweld niet. Het slachtoffer is met minstens 10 messteken om het leven gebracht, de dader wilde er dus blijkbaar zeker van zijn dat het slachtoffer dood was. of hij kreeg (om wat voor reden dan ook) het 'rode waas' voor ogen. Dat komt wel meer voor, en in allerlei situaties. Van een langslepende buren of familieruzie tot verkeersongelukken of die parkeerplek die net iemand anders 'inpikt'. Ik zie geen reden waarom zo'n ongefundeerde overreactie niet ook hier zou kunnen plaatsvinden. [disclaimer] waarmee ik dit voorval allerminst wil goedpraten. quote: En dat een zwaardere straf qua preventie geen moer uithaalt, maakt toch niet uit? Een roofmoord verdient een zware straf, punt. Tuurlijk verdient het een zware straf. En de straf die ge-eist kan worden bij roofmoord in NL is ook niet misselijk. Ik heb het dan ook over het roepen om zwaardere straffen dan die nu worden toegekend. Daar zie ik het nut niet van in.
_VoiD_	maandag 21 juli 2003 @ 21:45
	quote: Op maandag 21 juli 2003 21:19 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende: of hij kreeg (om wat voor reden dan ook) het 'rode waas' voor ogen. Wat wil je hiermee zeggen dan? Ja, hij kon een rode waas voor z'n ogen krijgen. Of hij kon teveel biertjes gezopen hebben, of teveel liggen blowen. Je bent toch zelf verantwoordelijk voor je acties. En een wapen neem je met je eigen stomme kop van thuis mee, dus is het met voorbedachte rade. Of was het mes om een appeltje te gaan schillen? Gebruiken om te dreigen is echt de grootste onzin, daarom is zo'n ding niet scherp. Ik kan ook met mijn auto dreigen dat ik je voordeur aan gort rijd, maar daar is zo'n ding niet voor bedoeld. Een mes is ervoor om te steken, dingen te snijden. En dat neem je niet op de straat mee.
SCH	maandag 21 juli 2003 @ 21:59
	quote: Op maandag 21 juli 2003 19:55 schreef sjun het volgende: [..] Zou het iets met een bevoogdende mentaliteit van doen hebben? Tuurlijk, dan schaffen we alle hulpverleners toch af. Hebben we de volgende groep te pakken die we gezellig kunnen demoniseren. Die lui die maar roepen dat allochtonen zijn doodgeknuffeld, weten vaak van toeten noch blazen. Ga eens kijken bij wat projecten in de bouw waar o.a. Marokaanse jongeren om 6 uur 's ochtends worden verwacht, en er ook zijn. Of bij die twee kermisbroers in Amsterdam - die een paar Marokkaanse jongeren onder hun hoede hebben genomen, die jongeren hebben werk en aanzien en bovendien hebben ze gezag onder de Marokkaanse jeugd, wat veel gedonder scheelt. Het is makkelijk om lekker negatief te lullen over projecten. Laten we vooral niks doen, denk ik dan. Dat schiet lekker op
Edyourservice	maandag 21 juli 2003 @ 22:13
	De discussie lezende ben ik inderdaad ook van mening dat we niet hele bevolkingstammen de schuld in de schoenen moeten schuiven voor wat een groep aanricht in de samenleving. Ik pleit echter wel voor keiharde straffen. Niet voor die bevolkingsgroep, maar voor de politici die dit land naar de afgrond hebben gebracht!
Koos Voos	maandag 21 juli 2003 @ 22:17
	' Of bij die twee kermisbroers in Amsterdam - die een paar Marokkaanse jongeren onder hun hoede hebben genomen, die jongeren hebben werk en aanzien en bovendien hebben ze gezag onder de Marokkaanse jeugd, wat veel gedonder scheelt.' .. tja kermisgasten.... neem het grootste gajes in dienst heb je van de rest geen last. Nog ff dan hebben ze een (blauw) uniform aan ... jij wilt dat de overheid ook die richting kiest ?.. ik niet.
rroloff	maandag 21 juli 2003 @ 22:46
	quote: Op maandag 21 juli 2003 20:42 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende: Ik zet alleen vraagtekens bij het geroep om 'zwaardere straffen'. Kijk naar bijvoorbeeld de VS, waar behoorlijk zwaar gestraft wordt. En haalt dat wat uit qua preventie? Volgens mij geen moer. Zwaarder straffen? Laten ze daar eens beginnen met überhaupt te straffen. Want ik krijg de indruk - maar ik kom daar niet vandaan - dat de politie daar niet of nauwelijks optrad: quote: De Tilburgse afdeling van de Jonge Fortuynisten heeft aangekondigd actie te gaan voeren tegen onveiligheid door straatroven in Tilburg. Op zondag 27 juli gaan de Fortuynisten handtekeningen inzamelen op de Reeshofdijk. Ook hangen ze borden met de tekst 'Let op: politie doet niks!' De jongerenafdeling van de LPF had de actie al voor de fatale steekpartij aangekondigd. Bron. [Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 21-07-2003 23:09]
milagro	dinsdag 22 juli 2003 @ 09:39
	quote: Op maandag 21 juli 2003 21:19 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende: [..] Heel simpel: Aangezien dit soort excessen (en gelukkig zijn dit inderdaad excessen) niet vaak voorkomt. Voor roofovervallen dienen wapens voor bedreiging c.q. afschrikking. De escalatie die bij een geval als dit volgt op de (poging tot) beroving is vrijwel nooit gepland. Straatroof is al een serieus vergrijp, maar (helaas) is de pakkans daarvoor nog relatief klein. Vervalt het tot een roofmoord dan weet je (mits je calculerend bezig bent) dat justitie heel wat meer moeite zal doen om je als dader achter de tralies te krijgen. Daarom is een roofmoord, zeker in Nederland, waar het zeer weinig voorkomende misdaad is, zelden al initieel "bedacht" als roofmoord. [..] of hij kreeg (om wat voor reden dan ook) het 'rode waas' voor ogen. Dat komt wel meer voor, en in allerlei situaties. Van een langslepende buren of familieruzie tot verkeersongelukken of die parkeerplek die net iemand anders 'inpikt'. Ik zie geen reden waarom zo'n ongefundeerde overreactie niet ook hier zou kunnen plaatsvinden. [disclaimer] waarmee ik dit voorval allerminst wil goedpraten. [..] Tuurlijk verdient het een zware straf. En de straf die ge-eist kan worden bij roofmoord in NL is ook niet misselijk. Ik heb het dan ook over het roepen om zwaardere straffen dan die nu worden toegekend. Daar zie ik het nut niet van in. Nogmaals, die jongen had dat mes op zak. Net als met een pistool, als je een wapen bioj je hebt, ben je bereid het te gebruiken en ga nu niet zeggen om te dreigen, want dat is echt gelul, dat soort gasten GEBRUIKT een wapen, dat is nu ook wel duidelijk gebleken. Waarom blijf jij zo hameren op impulsieve daad, rode waas etc. Er zijn gewoon in en in slechte mensen op de wereld, Gurguh, ook inTilburg, die als ze een mooie fiets zien, die gewoon inpikken en als de eigenaar zich verzet gewoon dat MES gebruiken, niet dreigen maar steken! Een poos geleden een interview op de radio gehoord met een knul die voor een dergelijke vergrijp in de gevangenis (tuchthuis vanwege leeftijd) zit, als je die knul hoorde, daar zat geen greintje berouw bij "ja hoor eens die gozer ging bij de hand doen en dan ben je bij mij aan het verkeerde adres, als hij niet zo grote bek gehad had, had ik niet gestoken, dus ja uh ik wilde hem niet doden, maar dat is wel gebeurd, waarom moet ik spijt hebben voor iets dat ik niet express deed" Deze knul had een mes op zak, deze knul ging de deur uit om rotzooi te trappen, om andermans spullen zich toe te eigenen... en al was het impulsief die beroving "hé een fiets, die wil ik hebben", dat mes was OP ZAK, dat verandert NIETS maar dan ook NIETS dat hij met meer dan 12 messteken die knul afgeslacht heeft.. Wil je zeggen dat impulsiviteit als verzachtende omstandigheid gezien moet worden, omdat er geen voorbedachte rade was , en een zwaardere straf bij een volgende impulsieve daad dus ook geen zin heeft..Please...Het gaat om het resultaat, hij heeft een wildvreemde op een afgrijselijke manier afgeslacht, het gaat om de aanleiding, hij wilde die fiets.. 15 jaar wegstoppen die gast, minstens.
Jernau.Morat.Gurgeh	dinsdag 22 juli 2003 @ 09:49
	quote: Op dinsdag 22 juli 2003 09:39 schreef milagro het volgende: Wil je zeggen dat impulsiviteit als verzachtende omstandigheid gezien moet worden, omdat er geen voorbedachte rade was , NEEEHEEEEE!!! Ik zeg dat een zwaardere straf niet helpt bij het voorkomen van dit soort excessieve geweldplegingen. WIL je soms gewoon niet begrijpen wat ik zeg? [/quote] 15 jaar wegstoppen die gast, minstens. [/quote] We zullen zien wat het OM eist.
milagro	dinsdag 22 juli 2003 @ 09:55
	quote: Op dinsdag 22 juli 2003 09:49 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende: [..] NEEEHEEEEE!!! Ik zeg dat een zwaardere straf niet helpt bij het voorkomen van dit soort excessieve geweldplegingen. WIL je soms gewoon niet begrijpen wat ik zeg? 15 jaar wegstoppen die gast, minstens. [/quote] We zullen zien wat het OM eist. [/quote] Ik begrijp je heel goed, maar wat DOET HET ER TOE dat het preventief niet helpt... NIETS helpt preventief in dit soort zaken! Dus gewoon zwaar straffen voor zo'n brute moord.
vosss	dinsdag 22 juli 2003 @ 10:22
	Zo'n gasten moet je gewoon het land uit flikkeren en laat ze in hun zoepiezoepie-land maar uitzoeken wat voor straffen ze geven aan de daders
rroloff	dinsdag 22 juli 2003 @ 10:47
	Kijk, als het waar is dat overvallen daar in Tilburg min of meer getolereerd werd - wat ik opmaak uit het feit dat Jonge Fortuynisten al een protestactie hadden voorbereid tegen het niet het ingrijpen door politie vóór er iemand werd vermoord - moet je niet raar staan te kijken dat die jongens/jongen gaan steken als iemand zij spullen niet wil afgeven. Want tot dan toe is hen nooit iets in de weg gelegd, en nu opeens stribbelt er iemand tegen. Een inbreuk op hun 'verworven recht', in het territorium waar zij al maanden de baas zijn. "Etterbuilen" noemt Stekelenburg dat. Hij had ook "raddraaiers" of "boefjes" kunnen zeggen (want hij zal wel niet bedoelen dat deze rotte plekken voor altijd uit de samenleving verwijderd moeten worden). Nou, ik noem het moordenaars. Niet in juridische zin. Wel omdat ze iemand hebben doodgestoken. Geniet mee van een nieuwjaarstoespraak van Johan Stekelenburg: quote: Burgemeester Stekelenburg roept op tot meer samenwerking en eigen verantwoordelijkheid Gisterenmiddag heeft burgemeester Stekelenburg zijn traditionele nieuwjaarstoespraak gehouden op de nieuwjaarsreceptie van de Tilburgse Communicatieclub Bourgondië. Hij riep op tot meer samenwerking tussen partijen onderling en meer eigen verantwoordelijkheid van de burger. Volgens Stekelenburg schreeuwt de burger om een modern openbaar bestuur dat meer durft over te laten aan de burger zelf. Burgers en burgerorganisaties willen zelf invloed uitoefenen op die delen van de publieke sector die bepalend zijn voor de kwaliteit van hun leven. De onderwerpen waar het daarbij om gaat zijn onderwijs, gezondheidszorg, veiligheid en integratie en in mindere mate de economie volgens Stekelenburg. Het gaat om de werkelijkheid zoals burgers die ervaren. Toenemende individualisering, opleiding en emancipatie vragen om een andere rol en positie van het gemeentebestuur. Enerzijds klinkt een roep van burgers om minder regels en bureaucratie, anderzijds wordt gevraagd om regievoering en slagvaardig optreden. Het gemeentebestuur in spagaat: loslaten versus aanpakken. Het is de kunst daar een balans in te vinden, aldus Stekelenburg. Om dat te bereiken gaf de burgemeester aan dat het huidige Tilburgse college zich voorgenomen heeft het niet alleen te laten bij ambities en bij het maken van mooie plannen, maar zich vooral te richten op de uitvoering. Het college wil de tijd tussen het indienen van plannen, het aanvragen van vergunningen en de goedkeuring ervan, fors verminderen. Procedures niet achter elkaar te laten lopen, maar veel meer parallel aan elkaar. Samenwerking De gemeente is bij het realiseren van maatschappelijke doelen van top down naar bottum up en bij het uitvoeren van beleid, slechts één van de partijen op de markt. In toenemende mate zal de gemeente in onderhandeling moeten treden met andere partijen en met name daar waar ze als monopolist opereert kritisch moeten zijn op het eigen optreden. De gemeente gaat steeds meer toe naar concrete resultaatgerichte prestatie-afspraken, vastgelegd in contracten en convenanten. Ook integratie kan alleen gerealiseerd worden door samenwerking. Volgens Stekelenburg heeft de multiculturele samenleving ook in Tilburg het afgelopen jaar zwaar onder vuur gelegen. Het begrip lijkt zichzelf uit te hollen. In plaats van multiculturaliteit voert het pleidooi voor monoculturaliteit de boventoon. Nederlandse waarden en normen boven alles, zonder dat iemand precies weet wat daaronder verstaan wordt. Gevoelens van vervreemding en onveiligheid zijn aan de orde van de dag en hebben geleid tot een verharde opstelling naar elkaar, en ten opzichte vreemde culturen in het bijzonder. Stekelenburg gaf aan zich ernstig zorgen te maken over de koers die wij met zn allen lijken in te slaan. Daarbij ontkent hij niet dat het samenleven van vele verschillende culturen, spanningen oplevert en eisen stelt aan de algemene omgangsvormen. Daar moet over gepraat worden met elkaar, maar dan wel vanuit een gedachte van gezamenlijkheid. Daarbij mogen de dingen bij hun naam genoemd worden, vooral vanuit het perspectief hoe we dat samenleven kunnen verbeteren. Tilburg en vooral de sfeer in deze stad is net als alle andere steden niet gebaat bij intolerantie, desinteresse en racistische vijandbeelden. Eigen verantwoordelijkheden De verantwoordelijkheid van de overheid moet beter worden afgebakend. De verantwoordelijkheid van de overheid kent zijn grenzen en die moeten voor iedereen helder zijn. Tilburg zet de eigen verantwoordelijkheid van mensen en maatschappelijke organisaties centraal. Tilburg wil, maar kan ook geen gemeentelijke overheid zijn die ieders problemen probeert op te lossen. Maar een overheid die mensen in staat stelt hun eigen problemen aan te pakken en verantwoordelijkheid te nemen. Overbodige regels en bureaucratie worden uiteraard over de hele linie teruggedrongen. Een zwak bestuur heeft heel regelgeving nodig, een sterk bestuur ontwikkelt zijn eigen lijn, aldus Stekelenburg. Verscheidenheid in aanpak en oplossingen is niet taboe. Keuzevrijheid en verantwoordelijkheid gaan hand in hand. De neiging van de overheid om de samenleving tot in de kleinste details te willen regelen zet eigen initiatief en verantwoordelijkheid buiten spel. Het geeft voeding aan het onjuiste idee bij vele burgers dat de zorg voor de collectieve belangen eenzijdig bij de overheid kan worden gelegd. Individualisering en keuzevrijheid moeten niet verward worden met onbeperkte acceptatie en onverschilligheid. Een samenleving die uitgaat van de gedachte "ieder voor zich, de overheid voor ons allen" heeft geen toekomst. Een samenleving bestaat bij de gratie van gemeenschappelijke waarden en normen waar een ieder zich aan verbindt. Burgers zijn geen consumenten van de samenleving, zij zijn er zelf verantwoordelijk voor. Zij mogen daar dan ook op aangesproken worden, aldus Stekelenburg. Ouders zijn in de eerste plaats zelf verantwoordelijk voor de opvoeding van hun kinderen. Horeca-ondernemers zijn zelf verantwoordelijk voor de brandveiligheid. Van allochtonen verwachten wij dat zij zich inspannen om te integreren. Burgers moeten elkaar kunnen en durven aanspreken op asociaal gedrag. Van buurtbewoners mag worden gevraagd zich weer gezamenlijk verantwoordelijk te voelen voor het behouden van kwaliteit van de woonomgeving. Mensen moeten tijd willen stoppen in sociale verbanden, in vrijwilligerswerk, in de zorg voor zieken en ouderen in hun omgeving en daarin ook gestimuleerd worden. Burgers zijn zelf verantwoordelijk voor het scheiden van afval, voor het voorkomen van zwerfvuil. Iedereen moet zijn steentje bijdragen. Alleen dan is er sprake van werkelijk samenleven, aldus Stekelenburg.
hardsilence	dinsdag 22 juli 2003 @ 12:44
	Nog wat uit de kranten: Marechaussee bij onderzoek dood Tilburger Dinsdag 22 juli 2003 - TILBURG - De Koninklijke Marechaussee is betrokken bij het onderzoek naar de gewelddadige dood van Tilburger Bart Raaijmakers (18). Raaijmakers bezweek vrijdagavond aan de steekwonden die hij kort daarvoor had opgelopen in de Reeshof. Een van de vier verdachten is beroepsmilitair. Dit verklaart de betrokkenheid van de marechaussee. De politie heeft daarnaast een onderzoeksteam van twintig personen. In het Theresia Lyceum wordt vanavond tussen 19.00 en 20.30 uur een bijeenkomst voor medeleerlingen, leraren, bekenden en vrienden gehouden. De uitvaartdienst voor Bart Raaijmakers is donderdag om 11.00 uur in parochiekerk Sint Lucas aan de Lage Witsiebaan.
hardsilence	dinsdag 22 juli 2003 @ 12:44
	Antillianen geschokt maar niet verbaasd Dinsdag 22 juli 2003 - De vier jongens die zijn aangehouden voor de straatroof waarbij vrijdagavond Bart Raaijmakers (18) werd doodgestoken, zijn van Antilliaanse afkomst. De Antilliaanse gemeenschap en jongerenwerkers in Tilburg reageren geschokt, maar zijn niet verbaasd. "Een kleine groep binnen de Antilliaanse gemeenschap kampt met gigantische problemen. Dan ligt dit in de lijn der verwachtingen," zegt W. Breeveld, die Antilliaanse jongeren begeleidt. De vier verdachten, een jongen van twintig en drie van achttien jaar, zijn vrijdagnacht en zaterdag aangehouden. Bart Raaijmakers (18) werd vrijdagavond op de Reeshofdijk neergestoken bij een vechtpartij, die ontstond toen hij werd beroofd. Voorzitter L. Colastica van zelforganisatie Sirkulo Antiyano Tilburg (SAT) is ontdaan. "Dit is een volkomen walgelijke daad. Hier kan niemand begrip voor opbrengen. En het doet echt pijn dat de Antilliaanse gemeenschap hier weer op aangekeken zal worden. Door een daad van zo'n klein groepje. Het is niet des Antilliaans om een mes of wapen te pakken." Colastica beaamt dat het met een kleine groep jonge Antillianen niet goed gaat. "We vragen daarvoor ook al jaren aandacht bij de gemeente. Er draaien momenteel projecten, want voor deze groep is echt maatwerk nodig. Op die manier kunnen we proberen dit soort excessen te minimaliseren. Maar met het merendeel van de Antillianen in Tilburg gaat het wél goed. Het is onze taak als zelforganisatie om aan de beeldvorming en dialoog te werken. Daarom doet dit ook zo'n pijn." Surviven "Er moet nog meer worden gedaan aan de problemen van deze groep. Ze kunnen hun weg in de maatschappij niet vinden en zijn alleen maar bezig met surviven," stelt W. Breeveld van het bureau Tanamera Consultancy, dat is ingeschakeld door de gemeente om Antilliaanse jongeren naar werk en opleiding te begeleiden. "Maar hoe afschuwelijk ook, ik ben niet verbaasd." Breeveld gelooft niet dat de vier daders onder invloed waren. "Ik ben bang dat de daders hun frustaties op die arme jongen hebben botgevierd." P. Oerlemans van Stedelijk Jongerenwerk Attak is eveneens geschokt maar niet verbaasd wanneer hij hoort dat Antilliaanse jongeren bij de steekpartij betrokken zijn. "Er is een kleine groep die in de criminaliteit zit en drugsproblemen heeft. Met die groep kunnen wij als jongerenwerk ook niets." Oerlemans benadrukt dat het kwalijk zou zijn dat door het drama een hele groep gestigmatiseerd wordt. "Maar aan de andere kant is het wel een signaal, dat er nog meer aandacht voor deze problemen moet komen. En niet alleen door het jongerenwerk." Vorig jaar bleek uit een onderzoek dat een groeiende groep Antillianen in Tilburg met grote maatschappelijke problemen kampt. De problemen variëren van werkloosheid en schooluitval tot drugsproblemen.Daarop startte Tilburg begin dit jaar een project voor Antilliaanse jongeren die tussen wal en schip dreigen te vallen. Burgemeester Stekelenburg zei zondagavond de 'dadergroep' goed onder te loep te willen nemen en te willen blijven volgen.
hardsilence	dinsdag 22 juli 2003 @ 12:46
	Bloemenzee op plaats steekpartij in Tilburg groeit met de dag Het is heel stil bij de bloemen in de Dalenstraat Dinsdag 22 juli 2003 - Het overlijden van Bart Raaijmakers (18) in -Tilburg heeft voor beroering in de stad gezorgd. Het is een komen en gaan van jongeren op de plek waar vrijdagavond laat de fatale steekpartij plaatsvond. Een lantaarnpaal op de hoek Reeshofdijk/Dalenstraat. Enkele tientallen (overwegend) jongeren staan zwijgend -voor de --langzaam-- groeiende bloemenzee. Uit respect voor de achttienjarige Bart Raaijmakers, die daar vrijdagavond laat dodelijk verwond werd. 'Het is niet normaal dat dit gebeurd is', staat er op een kaart. Enkele kaarsjes flikkeren in de wind. Een jongen zorgt ervoor dat ze aan blijven. 'Hoi lieve Bart', is in een lange brief te lezen. 'Dit is mijn zoveelste slapeloze nacht.' Enkele meisjestranen vloeien. Het is het gesprek van de -dag in het Tilburgse stadsdeel Reeshof. Bart had nog een -hele toekomst voor zich. -Had net het vwo af. En hij was toch ook populair. Tom Theunissens zoon, de beste vriend van Bart, komt net thuis met een condoleancekaart. Pa Tom doet het woord. "Dit is geen roofmoord", zegt hij. "Dan had Bart namelijk een keuze gehad. Dit is een moord voor de kick. De dader was uit op geweld. Dit is vreselijk." Meer incidenten Theunissen maakt zich kwaad op burgemeester Johan Stekelenburg, die afgelopen weekeinde de criminaliteit op de Reeshofdijk 'bagatelliseerde'. "De gemeente zou eens een enquête moeten houden onder jongeren die dagelijks over de Reeshofdijk komen. Er mogen dan wel vier aangiften dit jaar zijn, maar ik durf de stelling aan dat er veel meer incidenten hebben plaatsgehad." Monique Roerdink, ook uit Reeshof, beaamt dit. "Mijn zoon Ramon is al enkele malen door groepjes achterna gezeten die zijn fiets of scooter wilden hebben. Op verschillende plaatsen in de wijk overigens", zegt ze. "Mijn kinderen sporten bij Atilla aan de Goirleseweg. Ze mogen van mij niet over de Reeshofdijk. Ik zal blij zijn als Ramon zijn rijbewijs heeft." 'Waarom is het zo oneerlijk', staat er nog op een kaart in de Dalenstraat. feiten Dit jaar zijn in Tilburg vijf mensen door geweld om het leven gekomen. -19 januari: Mimoun Ouled Saddiq (26) uit Tilburg neergestoken in de Prof. Dondersstraat. -26 januari: Peter Moerbeek (64) aan Hoefstraat. -8 februari: Margriet Adams (51) raakt ernstig gewond tijdens een inbraak. Ze overlijdt een maand later. -8 mei: Tilburger Johnny Manahuttu (51) doodgeschoten door uitbaatster van een lunchroom aan de Westermarkt. -18 juli: Bart Raaijmakers (18) komt in de Dalenstraat om het leven, nadat hij veelvuldig is gestoken.
hardsilence	dinsdag 22 juli 2003 @ 12:50
	Ook een iets wat ander artikel uit de krant: Meer Nederlanders in buitenlandse cellen Bron: ANP Er zitten steeds meer Nederlanders in buitenlandse gevangenissen. Uit cijfers van het ministerie van Buitenlandse Zaken blijkt dat er nu 2.170 landgenoten in andere landen vastzitten. Vorig jaar waren dat er nog 2.138. In Duitsland zitten de meeste Hollanders in de cel: 380. In Groot-Brittannië zitten 266 Nederlanders achter de tralies. In Suriname en Frankrijk zitten respectievelijk 206 en 201 Nederlanders vast. De meeste gevangenen, 1.699, zitten vast voor drugsgerelateerde misdrijven. - - - Hoeveel van die mensen met een NL paspoort zouden in feite van niet-nederlandse afkomst zijn
hardsilence	dinsdag 22 juli 2003 @ 12:57
	quote: Op dinsdag 22 juli 2003 10:47 schreef rroloff het volgende: Kijk, als het waar is dat overvallen daar in Tilburg min of meer getolereerd werd - wat ik opmaak uit het feit dat Jonge Fortuynisten al een protestactie hadden voorbereid tegen het niet het ingrijpen door politie vóór er iemand werd vermoord - moet je niet raar staan te kijken dat die jongens/jongen gaan steken als iemand zij spullen niet wil afgeven. Want tot dan toe is hen nooit iets in de weg gelegd, en nu opeens stribbelt er iemand tegen. Een inbreuk op hun 'verworven recht', in het territorium waar zij al maanden de baas zijn. Dat is waar, de Jonge Foruynisten hadden toch niet voor niets al een protestactie voorbereid! En het is ook echt niet zo dat die actie er nu komt, juist omdat het nu helemaal uit de hand is gelopen, maar simpelweg omdat het een hele onveilige dijk is! Sowieso slechte belichting, naastliggend een donker bos, en weinig tot geen controle. Naar mijn idee -en andere Tilburgers- was zowel de politie en de gemeente heus wel op de hoogte van de gewelddadige overvallen op de Reeshofdijk. Alleen wat daarop dus wordt gezegd is dat ze er niet genoeg voorvallen zijn geweest om actie te ondernemen. En daar hebben ze zich flink in vergist, en hebben die geweldadige personen hun 'doelen' alleen maar geweldadiger gemaakt.
Cairon	dinsdag 22 juli 2003 @ 13:21
	ik moet zeggen dat ik erg onder de indruk was van de verklaring die de Antiliaanse organisatie aflegde, dat was voor mij een goed voorbeeld van hoe het ook zou kunnen. Heel rustig, professioneel een verklaring afleggen die walging uitspreekt over het feit en meteen vraagt om hulp bij het oplossen van een probleem dat ze tenminste erkennen dat bestaat. Op de Reeshofdijk is het al jaren verschrikkelijk mis, en de politie schijnt zich er niet veel van aan te trekken. Een bekende is daar eens aangerand, toen ze aangifte ging doen was het eerst dat de politie vroeg "wat droeg je?" Overigens heeft ze nooit meer iets gehoord van de politie over het incident.
Arnold_Ketsenegger	dinsdag 22 juli 2003 @ 13:29
	quote: Op dinsdag 22 juli 2003 13:21 schreef Cairon het volgende: ik moet zeggen dat ik erg onder de indruk was van de verklaring die de Antiliaanse organisatie aflegde, dat was voor mij een goed voorbeeld van hoe het ook zou kunnen. Heel rustig, professioneel een verklaring afleggen die walging uitspreekt over het feit en meteen vraagt om hulp bij het oplossen van een probleem dat ze tenminste erkennen dat bestaat. Inderdaad. Zag je zoiets ook maar vaker vanuit Marokkaanse organisaties. Maar blijkbaar is het niet des moslim om schuld te bekennen/zelfkritiek te hebben.
Mutant01	dinsdag 22 juli 2003 @ 13:39
	quote: Op dinsdag 22 juli 2003 13:29 schreef Arnold_Ketsenegger het volgende: [..] Inderdaad. Zag je zoiets ook maar vaker vanuit Marokkaanse organisaties. Maar blijkbaar is het niet des moslim om schuld te bekennen/zelfkritiek te hebben. Dan heb jij oogkleppen op, ik ontvang arabische/islamitische zenders, daar discussieren ze ook over allerlei dingen. Dus mag ik een bron waarin staat dat moslims geen zelfkritiek kennen? Generaliseren is makkelijk, bewijzen is wat anders.
Arnold_Ketsenegger	dinsdag 22 juli 2003 @ 13:41
	quote: Op dinsdag 22 juli 2003 13:39 schreef Mutant01 het volgende: [..] Dan heb jij oogkleppen op, ik ontvang arabische/islamitische zenders, daar discussieren ze ook over allerlei dingen. Dus mag ik een bron waarin staat dat moslims geen zelfkritiek kennen? Generaliseren is makkelijk, bewijzen is wat anders. Op Al Jazeera discussieren ze over problemen in de Nederlandse steden? Goed dat ik het weet.
Cairon	dinsdag 22 juli 2003 @ 13:43
	quote: Op dinsdag 22 juli 2003 13:39 schreef Mutant01 het volgende: [..] Dan heb jij oogkleppen op, ik ontvang arabische/islamitische zenders, daar discussieren ze ook over allerlei dingen. Dus mag ik een bron waarin staat dat moslims geen zelfkritiek kennen? Generaliseren is makkelijk, bewijzen is wat anders. We hebben het hier over de situatie in Nederland en niet in Verwegistan. Je ziet hier en nu dat de Antilliaanse gemeenschap een officieel standpunt in neemt en heel professioneel het probleem erkent en om hulp van buitenaf vraagt, terwijl ik nog geen Marrokaanse organisatie hetzelfde hebt zien doen.
Mutant01	dinsdag 22 juli 2003 @ 13:49
	OOK in Nederland doen ze dat, en leven mee met de nabestaanden. Ook hier zijn ze kritisch www.koerswijziging.nl
Koos Voos	dinsdag 22 juli 2003 @ 13:54
	quote: Op dinsdag 22 juli 2003 13:39 schreef Mutant01 het volgende: [..] Dan heb jij oogkleppen op, ik ontvang arabische/islamitische zenders, daar discussieren ze ook over allerlei dingen. Dus mag ik een bron waarin staat dat moslims geen zelfkritiek kennen? Generaliseren is makkelijk, bewijzen is wat anders. zelfkritiek.... ja ja..
Mutant01	dinsdag 22 juli 2003 @ 13:57
	Heel slim dat je dat even aanhaalt, want HOE REAGEERDE DE GEMEENSCHAP EROP! VERTEL MIJ DAT! Of had je toen de gemeenschap sprak even snel je ogen dicht gedaan en je oren met je handen bedekt?
Kugari-Ken	dinsdag 22 juli 2003 @ 14:12
	quote: Op dinsdag 22 juli 2003 13:49 schreef Mutant01 het volgende: OOK in Nederland doen ze dat, en leven mee met de nabestaanden. Ook hier zijn ze kritisch www.koerswijziging.nl een leuke URL, op zich een positieve onderneming, maar er zijn een aantal zaken in hun "manifest" die nou niet bepaald zo verschrikkelijk onpartijdig zijn. quote: Deze boodschap aan u komt voort uit onbehagen en het intense verlangen om een negatieve spiraal te doorbreken. Wij ontmoeten in Nederland geboren en getogen jongeren die zich niet meer welkom voelen. Wij zien terugtrekkende bewegingen en het vermijden van discussies in een tijd waarin dialoog en het elkaar met open vizier tegemoet treden cruciaal zijn. Ook onder sterk maatschappelijk betrokken jongeren rijzen vandaag de dag ernstige twijfels over de houdbaarheid van de huidige situatie. Te lang zijn Marokkaanse Nederlanders in een hoek gedrukt. Collectieve boetedoening is voor deze groep gemeengoed geworden. De laatste jaren neigen wij mee te gaan in een negatieve spiraal van opeenvolgende incidenten en worden we telkenmale impliciet gedwongen gebeurtenissen in binnen- en buitenland te veroordelen en te verklaren. In deze alinea leggen ze de schuld in de eerste instantie bij de autochtone bevolking, want die hebben hen in een hoek gedrukt, ze reppen geen woord over het waarom, en dat terwijl ze zich zo graag willen profileren als onpartijdig en begripvol. Uit dat stukje blijkt maar eens te meer dat ze de rol van weerloos slachtoffer hebben geaccepteerd. Ze leggen wel degelijk de schuld bij een ander in de eerste alinea van hun manifest. quote: Realiseert u zich dat s ochtends duizenden Marokkaanse Nederlanders de krant openen in de hoop dat er nu eens één dag geen nieuws is over Marokkanen, moslims, allochtonen etc. Dag in dag uit praten als Brugman om berichtgeving weer te nuanceren en in perspectief te plaatsen, is een vermoeiende, irritante en uiteindelijk nutteloze bezigheid. In de eerste alinea hammeren ze erop dat ze worden gedwongen, impliciet natuurlijk, om zich uit te spreken over bepaalde voorvallen in binnen- en buitenland, maar uit dit stukje haal ik juist het tegenover gestelde. Ze worden inderdaad verzocht om voorvallen te veroordelen, maar wat ze doen is de berichtgeving te nuanceren en in perspectief plaatsen waar daar in bepaalde gevallen geen enkele vraag naar is. Iemand boort een vliegtuig door een gebouw, op zo'n moment is er geen ruimte voor nuancering, is er geen ruimte voor het plaatsen in perspectief, je kunt als weldenkend mens dat soort handelingen niets anders doen dan veroordelen, en dat is wat we missen. Wat is het nut van nuances aanbrengen in een zaak waar iemand bommen op z'n rug bind en een cafe binnen loopt en zo vrouwen en kinderen het leven ontneemt. Dat is fout, dat hoef je niet in perspectief te plaatsen, die daad moet je veroordelen, omdat in onze westerse samenleving dat nu eenmaal niet word geaccepteerd. Het doel heiligt niet alle middelen, dat is nu een van de kenmerken van onze samenleving. Nuances en perspectief worden tegenwoordig vaak gebruikt om een zondebok te zoeken, om de schuld weg te leiden van waar die in de eerste instantie ligt. Marrokaanse jongeren terroriseren buurt, dan is het laatste waar een mens op wacht iemand die het "wel even in perspectief zal zetten" of "nuancering aan zal brengen". Deze organisatie, met hun manifest, is uit op medelijden want ze gaan uit van de rol als slachtoffer in dit geval. En dat de rapper Raymzter het manifest heeft ondertekent zegt daar ook niet veel van, want die goede man bracht een verschrikkelijk polariserend plaatje uit dat bol stond van zelf-medelijden, waanr de jongeheer maar wat graag in leek te willen wentelen als we de teksten mogen geloven.
rroloff	dinsdag 22 juli 2003 @ 14:22
	Jongens, jullie dwalen af. De daders zijn Antilianen. Over het wel of niet bestaan van zelfkritiek in de Marokkaans-Nederlandse subcultuur graag elders discussieren.
Mutant01	dinsdag 22 juli 2003 @ 14:39
	quote: Op dinsdag 22 juli 2003 14:12 schreef Kugari-Ken het volgende: -knip- Er zit wel degelijk een kern van waarheid in, men wordt ook in de hoek gedrukt, de waarheid is hard. Er zat een KERN van waarheid in het stukje van Rymzter maar ach, misschien zien alleen de marokkanen dat?
milagro	dinsdag 22 juli 2003 @ 15:28
	quote: Op dinsdag 22 juli 2003 13:21 schreef Cairon het volgende: ik moet zeggen dat ik erg onder de indruk was van de verklaring die de Antiliaanse organisatie aflegde, dat was voor mij een goed voorbeeld van hoe het ook zou kunnen. Heel rustig, professioneel een verklaring afleggen die walging uitspreekt over het feit en meteen vraagt om hulp bij het oplossen van een probleem dat ze tenminste erkennen dat bestaat. Precies, ze schieten niet meteen in de verdediging, maar erkennen gewoon dat er met een groep simpelweg problemen zijn, en als je dat doet, kun je sámen beginnen met aanpakken en eventueel een blijvende oplossing zoeken. Hoewel ik somber gesteld ben wat betreft dat soort lieden, onverbeterlijk..opsluiten en niet meer loslaten.
Arnold_Ketsenegger	dinsdag 22 juli 2003 @ 15:29
	quote: Op dinsdag 22 juli 2003 14:39 schreef Mutant01 het volgende: [..] Er zit wel degelijk een kern van waarheid in, men wordt ook in de hoek gedrukt, de waarheid is hard. Er zat een KERN van waarheid in het stukje van Rymzter maar ach, misschien zien alleen de marokkanen dat? "We hebben niks gedaan en toch willen ze ons haten" getuigt nou niet echt van het onderkennen van de problematiek mbt Marokkanen.
hardsilence	dinsdag 22 juli 2003 @ 15:44
	quote: Op dinsdag 22 juli 2003 14:22 schreef rroloff het volgende: Jongens, jullie dwalen af. De daders zijn Antilianen. Over het wel of niet bestaan van zelfkritiek in de Marokkaans-Nederlandse subcultuur graag elders discussieren. Ehm.. het waren 2 Antillianen + 2 Marokkanen hoor! Maar toch vind ik terecht wat je zegt. Grens tussen goed en slecht ligt niet tussen blank en zwart! aldus Stekelenburg!
Kozzmic	dinsdag 22 juli 2003 @ 15:51
	quote: Op dinsdag 22 juli 2003 15:44 schreef hardsilence het volgende: [..] Ehm.. het waren 2 Antillianen + 2 Marokkanen hoor! Maar toch vind ik terecht wat je zegt. In een eerdere post van je staat: "De vier jongens die zijn aangehouden voor de straatroof waarbij vrijdagavond Bart Raaijmakers (18) werd doodgestoken, zijn van Antilliaanse afkomst. De Antilliaanse gemeenschap en jongerenwerkers in Tilburg reageren geschokt, maar zijn niet verbaasd." quote: Grens tussen goed en slecht ligt niet tussen blank en zwart! aldus Stekelenburg! Dat klopt toch? De grens tussen goed en slecht ligt tussen crimineel en niet-crimineel, niet elke blanke is namelijk goed en niet elke 'zwarte' slecht.
hardsilence	dinsdag 22 juli 2003 @ 15:59
	quote: Op dinsdag 22 juli 2003 15:51 schreef Kozzmic het volgende: In een eerdere post van je staat: "De vier jongens die zijn aangehouden voor de straatroof waarbij vrijdagavond Bart Raaijmakers (18) werd doodgestoken, zijn van Antilliaanse afkomst. De Antilliaanse gemeenschap en jongerenwerkers in Tilburg reageren geschokt, maar zijn niet verbaasd." M'n excuses! Misschien is daar wat onduidelijkheid over? Eerder is gezegd dat het dus Antillianen en Marokkanen waren, maar nu neem jij een recenter bericht. quote: Dat klopt toch? De grens tussen goed en slecht ligt tussen crimineel en niet-crimineel, niet elke blanke is namelijk goed en niet elke 'zwarte' slecht. Ja, klopt!!
LKP	dinsdag 22 juli 2003 @ 22:59
	quote: Op dinsdag 22 juli 2003 09:55 schreef milagro het volgende: [..] 15 jaar wegstoppen die gast, minstens. We zullen zien wat het OM eist. [/quote] Ik begrijp je heel goed, maar wat DOET HET ER TOE dat het preventief niet helpt... NIETS helpt preventief in dit soort zaken! Dus gewoon zwaar straffen voor zo'n brute moord. [/quote]
hardsilence	woensdag 23 juli 2003 @ 00:17
	Ik hoorde net ff snel iets van 't nieuws op tv: "De daders blijven vast zitten, 20 dagen verlengd"
Midioot	woensdag 23 juli 2003 @ 01:58
	quote: Op woensdag 23 juli 2003 00:17 schreef hardsilence het volgende: Ik hoorde net ff snel iets van 't nieuws op tv: "De daders blijven vast zitten, 20 dagen verlengd" Ik vraag me af of dat met behoud van uitkering is.
Scorp.AM	woensdag 23 juli 2003 @ 05:25
	we need The Punisher or Judge Dredd someone... that is the prosecutor.. the jury and the executioner
hardsilence	woensdag 23 juli 2003 @ 12:29
	Stekelenburg over dodelijke steekpartij: 'Vier hadden geen strafblad' Woensdag 23 juli 2003 - TILBURG - De vier Antilliaanse Tilburgers die zijn gearresteerd voor het doodsteken van de 18-jarige Bart Raaijmakers hadden geen strafblad. Ze waren volgens burgemeester J. Stekelenburg niet bekend bij de politie en behoren niet tot de 'top-50' van criminele jongeren uit deze allochtone bevolkingsgroep. De verdachten (18 en 20 jaar) van de dodelijke steekpartij blijven in voorlopige hechtenis. Nader onderzoek moet, aldus persrechter mr.-N. Hermes, uitwijzen wat ieders rol was. De mannen hebben tegenstrijdige verklaringen afgelegd. De rechter-commissaris heeft gisteren opdracht gegeven voor een psychologisch onderzoek van één van de Tilburgers. Weer straatroof De Tilburgse politie heeft gisternacht opnieuw vier jeugdige Antillianen (15, 17 en 20 jaar) opgepakt. Nu voor een gewapende straatroof en een aanranding in het stadscentrum. In de Nieuwlandstraat werden een Tilburger en zijn Eindhovense vriend onder bedreiging van een vuurwapen van hun bezittingen beroofd. Bij de Emmapassage belaagden twee andere jongens een 18-jarige Tilburgse. Volgens Stekelenburg staan deze nieuwe ernstige misdrijven los van het drama in de Reeshof vrijdagavond. Hij brengt de twee incidenten in verband met de kermis en de drukte op Roze Maandag. Voorzitter L. Colastica van zelforganisatie Sirkulo Antiyano Tilburg (SAT) reageert ontzet wanneer hij hoort dat opnieuw Antillianen bij zware misdrijven betrokken zijn. "Ik heb hier geen woorden voor. Dit is afschuwelijk." Wel houdt hij vol dat het om een relatief kleine groep jonge criminelen gaat. "Met de meesten gaat het wel goed." Burgerwacht Stekelenburg sprak gisteravond met buurtbewoners van de Reeshofdijk. Hij beloofde hen zich nadrukkelijk bezig te houden met de probleemgroep. Van een door de Wijkraad Reeshof geopperde burgerwacht toonde hij zich geen voorstander. "Veiligheid is een taak van politie, maar burgers hebben ook een eigen verantwoordelijkheid." De wijkraad pleitte al eerder voor verbeteren van de verlichting van de Reeshofdijk. Navraag leerde gistermiddag dat Openbare Werken enig dagen vóór de roofmoord zestig lampen op de Reeshofdijk heeft vervangen door exemplaren die méér licht geven. Ook branden de lampen voortaan de hele nacht. - - - - - "Op de bewering van Burgemeester Stekelenburg dat een burgerwacht niet nodig is zou ik het volgende willen zeggen De overheid heeft de taak om haar burgers voldoende veiligheid te bieden., zodat zij veilig kunnen wonen en leven. Op de Reshofdijk, maar ook op de Langendijk is de gemeentelijke overheid hierin op een gigantische manier tekortgeschoten. Dat heeft tot gevolg dat de bewoners het zelf wel gaan regelen. Onder toezicht van de wijkraad zou je de vrijwillige politie, want Tilburg beschikt daarover, oin kunnen zetten om dit soort plekken in Tilburg extra te beveiligen. Nu ligt de nadruk veel te veel op de binnenstad. Om de werkelijke criminaliteitscijfers onder de aandacht van het College van B.& W. te krijgen is het zaak dat de burgers van elk crimineel feit, hoe klein en onbelangrijk ook, aangifte doen bij de politie. Dan komt alles in het jaarverslag van de politie terecht en op die manier ook bij het College en de Gemeenteraad. Er kan dan bijna niet meer ontkend worden dat het ergens niet pluis is. Nu is dat wel gebeurd, met een onnodige dode als resultaat. Of de daders al dan niet een strafblad hadden doen in dit geval niwet ter zake, wel de lakse houding van ons stadsbestuur." - "De opmerking van burgemeester Stekelenburg dat de vier daders van het Reeshofdrama geen strafblad hadden is mijns inziens de zoveelste klap in het gezicht van de nabestaanden van de slachtoffers. Op allerlei manieren probeert Stekelenburg de afgelopen dagen om deze moord en de problemen in de Reeshof te bagatelliseren. Alsof het slachtoffer gewoon domme pech heeft gehad, "Tsja, Shit happens". De daders hadden geen strafblad! Maar ligt dat aan het feit dat ze nog nooit een delict hebben gepleegd. Of ligt de schuld hiervan bij gemeente en politie, die te laks en inadequaat reagegen op signalen uit de samenleving en eerder voorgevallen criminele feiten. Het lijkt mij onwaarschijnlijk dat de daders nu voor de eerste keer over de schreef zijn gegaan en dan meteen ook maar iemand doodsteken. Als ze bij eerdere delicten niet zijn opgepakt kunnen ze inderdaad nog geen strafblad hebben. Maar daarmee zijn het nog geen nette burgertjes die zich gedragen hoe het hoort. Dat Stekelenburg dit soort zaken (net als zijn Amsterdamse collega Cohen) nu weer wil gaan oplossen met het praten met en onderzoeken en begeleiden van de probleemjongeren getuigd van een instelling die duidelijk niet geschikt is om deze problemen op te lossen. Stekelenburg moet eens even kijken naar zijn collega Leers van Maastricht, die het gezeik bij de woonwagenkampen zat was en gewoon rigoreus op is gaan treden. Niet meer pappen en nathouden, maar aanpakken die problemen met zwaar criminele jongeren. Het is erg jammer dat ik in ons tolerante land bijna zou willen pleiten voor een zero tolerance beleid."
LKP	woensdag 23 juli 2003 @ 13:11
	quote: Veiligheid is een taak van politie, maar burgers hebben ook een eigen verantwoordelijkheid Maar zodra men als burger ook daadwerkelijk ingrijpt, beland de burger in het gevang en gaat het gespuit vrolijk fluitend naar huis.....
rroloff	woensdag 23 juli 2003 @ 17:22
	quote: Op woensdag 23 juli 2003 12:29 schreef hardsilence het volgende: Stekelenburg over dodelijke steekpartij: 'Vier hadden geen strafblad' Woensdag 23 juli 2003 - TILBURG - De vier Antilliaanse Tilburgers die zijn gearresteerd voor het doodsteken van de 18-jarige Bart Raaijmakers hadden geen strafblad. Ze waren volgens burgemeester J. Stekelenburg niet bekend bij de politie en behoren niet tot de 'top-50' van criminele jongeren uit deze allochtone bevolkingsgroep. Hmmm, niet erg geruststellend.....
Midioot	woensdag 23 juli 2003 @ 17:52
	quote: Op woensdag 23 juli 2003 12:29 schreef hardsilence het volgende: hadden geen strafblad behoren niet tot de 'top-50' van criminele jongeren uit deze allochtone bevolkingsgroep. Staat de mensen nog wat te wachten dan.........top-50 wat een joke, schande godverdomme doe er wat aan, aan dat stelletje overbodige tiefushonden
rroloff	woensdag 23 juli 2003 @ 18:06
	De reacties op de opinie pagina van het Brabants Dagblad liegen er niet om.
Midioot	woensdag 23 juli 2003 @ 18:10
	quote: Op woensdag 23 juli 2003 18:06 schreef rroloff het volgende: De reacties op de opinie pagina van het Brabants Dagblad liegen er niet om. Sorry maar de reakties liegen er in mijn ogen wel om, dit gaat compleet nergens meer over..............ongeloofelijk gewoon. Bla bla bla en het gaat gewoon weer door.......nee nog erger.
rroloff	woensdag 23 juli 2003 @ 18:17
	quote: Op woensdag 23 juli 2003 18:10 schreef Midioot het volgende: Sorry maar de reakties liegen er in mijn ogen wel om, dit gaat compleet nergens meer over.............. Ik zie wat anders. Waar eerder burgers zinloos tegen geweld protesteerden - alsof roofovervallers en gelegenheidsmoordenaars zich door waxinelichtjes en lieveheersbeestjes laten afschrikken - houden ze nu burgemeester en politie verantwoordelijk, en richten ze daar expliciet hun pijlen op.
Koos Voos	woensdag 23 juli 2003 @ 19:05
	quote: Op woensdag 23 juli 2003 18:17 schreef rroloff het volgende: [..] Ik zie wat anders. Waar eerder burgers zinloos tegen geweld protesteerden - alsof roofovervallers en gelegenheidsmoordenaars zich door waxinelichtjes en lieveheersbeestjes laten afschrikken - houden ze nu burgemeester en politie verantwoordelijk, en richten ze daar expliciet hun pijlen op. en terecht natuurlijk.. oprotten met die slappe PvdA burgemeesters.
Jeukaanmenaat	woensdag 23 juli 2003 @ 19:05
	quote: Op woensdag 23 juli 2003 13:11 schreef LKP het volgende: [..] Maar zodra men als burger ook daadwerkelijk ingrijpt, beland de burger in het gevang en gaat het gespuit vrolijk fluitend naar huis..... Inderdaad, en dat is nu de pest. Dan miept de overheid weer dat eigen rechter spelen niet mag!
Jernau.Morat.Gurgeh	woensdag 23 juli 2003 @ 19:09
	quote: Op woensdag 23 juli 2003 19:05 schreef Jeukaanmenaat het volgende: [..] Inderdaad, en dat is nu de pest. Dan miept de overheid weer dat eigen rechter spelen niet mag! En terecht. Ingrijpen is namelijk van een compleet andere orde dan voor eigen rechter spelen.
Koos Voos	woensdag 23 juli 2003 @ 19:12
	quote: Op woensdag 23 juli 2003 19:09 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende: [..] En terecht. Ingrijpen is namelijk van een compleet andere orde dan voor eigen rechter spelen. en daar heb je gelijk in.. eigen rechter mag nooit gebeuren. Wellicht heeft D66 een punt.. de GEKOZEN burgemeester. Dan kan de bevolking zich uitspreken over dat slappe gedoe en iemand kiezen die niet bang is om in te grijpen cq een daad te veroordelen.
LKP	woensdag 23 juli 2003 @ 19:19
	quote: Op woensdag 23 juli 2003 19:09 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende: [..] En terecht. Ingrijpen is namelijk van een compleet andere orde dan voor eigen rechter spelen. Dus het is niet toegestaan, maar wel verwachten van de burger dat hij ingrijpt als er wat gebeurd. Natuurlijk niet!!! Dit is toch zo tegenstrijdig als het maar kan. Eerst zeggen dat de burger moet ingrijpen en als hij dit dan doet, dan opeens op één van de vele regeltjes wijzen en dan de crimineel vrijuit laten gaan. Vind je het gek dat niemand een poot uitsteekt. Dat zou bijna niemand doen, met deze kromme rechtsstaat... *ik lees het nu nog es door, maaruh wat versta jij dan onder ingrijpen? Foei zeggen ofzow??
Zanikneef	woensdag 23 juli 2003 @ 19:22
	quote: Op woensdag 23 juli 2003 19:09 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende: [..] En terecht. Ingrijpen is namelijk van een compleet andere orde dan voor eigen rechter spelen. En dat is het fokking kromme van dit land, 1 slachtoffer, 4 daders.. slachtoffer dood, 4 daders achter de tralies voor een paar maanden en dan.. Komen ze vrij en krijgen ze te horen "foei niet meer doen jongens" ze gaan heen en hebben er niets van geleerd, lekker op hun luie reet gezeten op kosten van de staat. Zwaarder straffen is het enige wat helpt, jij iemand zinloos vermoorden.. is goed jonge maar je gaat er wel voor 30 jaar achter. Opsluiten die pokke geweld plegertjes... Nog beter zou zijn dat meteen een hele groep op deze 4 geweldplegers in zou gaan, kapot schoppen en in vrede heen gaan.. Euh is er iets gebeurd dan.. daar weet ik niets van. Dat zou een beloning op moetyen leveren, 4x zoveel jaar cel uitgespaard, 4 kriminelen minder die in herhaling kunnen vallen, en Tilburg veiliger. maarja dit is weer wishfull thinking....
Jernau.Morat.Gurgeh	woensdag 23 juli 2003 @ 19:28
	quote: Op woensdag 23 juli 2003 19:22 schreef Zanikneef het volgende: Nog beter zou zijn dat meteen een hele groep op deze 4 geweldplegers in zou gaan, kapot schoppen en in vrede heen gaan.. Euh is er iets gebeurd dan.. daar weet ik niets van. Dat zou een beloning op moetyen leveren, 4x zoveel jaar cel uitgespaard, 4 kriminelen minder die in herhaling kunnen vallen, en Tilburg veiliger. maarja dit is weer wishfull thinking.... Als je dat wilt, dan kun je beter verhuizen naar een land wat men hier doorgaans als 'achterlijk' pleegt te bestempelen.
drenth	woensdag 23 juli 2003 @ 19:29
	quote: Op woensdag 23 juli 2003 19:22 schreef Zanikneef het volgende: [..] en Tilburg veiliger. maarja dit is weer wishfull thinking.... Misschien moeten mensen het naieve idee van een crimineel vrije wereld een laten varen. Onze manier van samenleven werkt nou eenmaal criminaliteit in de hand. Ik snap die verontwaardigde kotssmileys ook niet, alsof dit soort dingen iets van de laatste tijd zijn... Wat we wel kunnen doen is proberen dit soort dingen te voorkomen, helaas werkt dat maar half. Problemen verplaatsen zich, aangezien criminelen er altijd zullen zijn. Natuurlijk zijn dit soort dingen ernstig, maar hou wel de realiteit in het oog. En dat is dat dit soort dingen nou eenmaal bij onze maatschappij horen.
LKP	woensdag 23 juli 2003 @ 19:31
	quote: Op woensdag 23 juli 2003 19:29 schreef drenth het volgende: [..] Misschien moeten mensen het naieve idee van een crimineel vrije wereld een laten varen. Onze manier van samenleven werkt nou eenmaal criminaliteit in de hand. Ik snap die verontwaardigde kotssmileys ook niet, alsof dit soort dingen iets van de laatste tijd zijn... Wat we wel kunnen doen is proberen dit soort dingen te voorkomen, helaas werkt dat maar half. Problemen verplaatsen zich, aangezien criminelen er altijd zullen zijn. Natuurlijk zijn dit soort dingen ernstig, maar hou wel de realiteit in het oog. En dat is dat dit soort dingen nou eenmaal bij onze maatschappij horen. Ik kots ook niet van deze samenleving, want tuurlijk, criminaliteit zal nooit verdwijnen. De achterlijke regeltjes hierzo, die een crimineel altijd belangrijker maken als het slachtoffer kunnen echter wel veranderen. Schijnbaar heb jij mijn kotssmiley verkeerd geinterpreteerd
Koos Voos	woensdag 23 juli 2003 @ 19:31
	De dader(s) zullen echt wel enkele jaren opgesloten worden zoals gebruikelijk. Waar ik me in dit specefieke geval mateloos aan erger is de houding van de burgemeester..hij lijkt verdomme wel een kloon van Cohen..die heeft dezelfde 'pappen en nathouden' mentaliteit. Als de bevolking in een plaats herhaaldelijk aangeeft dat er problemen zijn in een bepaalde wijk dan dient hij als verantwoordelijke in te grijpen..ongeacht of het problemen met allochtonen of autochtonen betreft. In dit geval is er duidelijk sprake van nalatigheid en wat mij betreft wordt hij (Stekelenburg) voor een rechter gesleept.
drenth	woensdag 23 juli 2003 @ 19:32
	quote: Op woensdag 23 juli 2003 19:31 schreef LKP het volgende: [..] De achterlijke regeltjes hierzo, die een crimineel altijd belangrijker maken als het slachtoffer kunnen echter wel veranderen. Op welke regeltjes doel je dan, want ik snap je ff niet.
LKP	woensdag 23 juli 2003 @ 19:35
	quote: Op woensdag 23 juli 2003 19:32 schreef drenth het volgende: [..] Op welke regeltjes doel je dan, want ik snap je ff niet. De regels dat als iemand voor eigen rechter speeld of zichzelf verdedigd dat de dader, dan de slachtofferrol aangemeten krijgt en dat het feitelijke slachtoffer zwaarder gestraft wordt als de dader... In mijn ogen, als een crimineel iemand met een mes aanvalt, dan mag van mij al het mogelijke gebruikt worden om het van je af te krijgen. Want anders krijg je hetzelfde als in Tilburg, dan word je lek geprikt. Maar als deze jongen van achttien zich had kunnen verdedigen en die dader voor zijn flikker had gestoken (dat mag, gelijke wapens) dan had hij toch de lul geweest en waarom? Omdat hij zich met gelijke wapens had verdedigd en de feitelijke dader, had dan in de slachtofferrol gezeten....
Jernau.Morat.Gurgeh	woensdag 23 juli 2003 @ 19:39
	quote: Op woensdag 23 juli 2003 19:31 schreef Koos Voos het volgende: De dader(s) zullen echt wel enkele jaren opgesloten worden zoals gebruikelijk. Waar ik me in dit specefieke geval mateloos aan erger is de houding van de burgemeester..hij lijkt verdomme wel een kloon van Cohen..die heeft dezelfde 'pappen en nathouden' mentaliteit. Als de bevolking in een plaats herhaaldelijk aangeeft dat er problemen zijn in een bepaalde wijk dan dient hij als verantwoordelijke in te grijpen..ongeacht of het problemen met allochtonen of autochtonen betreft. In dit geval is er duidelijk sprake van nalatigheid en wat mij betreft wordt hij (Stekelenburg) voor een rechter gesleept. Dat dat idioot is ben ik met je eens. Maar goed, ik ben sowieso een tegenstander van de manier waarop nu burgemeestersposten verdeeld worden. Alle gemeenten opgedeeld tussen de partijen, en die gebruiken die posities veelal om wat mensen weg te kunnen promoveren. Daar moeten we m.i. in ieder geval van af. De taken van een burgemeester vereisen gewoon mensen met kennis van zaken, en die vacature dient niet als een ere-baantje gebruikt te worden. Of een gekozen burgemeester nu echt een oplossing is ben ik nog niet helemaal uit. Ik ben bang dat dat veelal gaat neerkomen op wie de gladste praatjes kan maken, het knapste smoeltje heeft en vooral wie het meeste geld aan rclame kan uitgeven..... Maar goed, het is in ieder geval iets wat eens een tijdje geprobeerd kan worden.
Jeukaanmenaat	woensdag 23 juli 2003 @ 19:43
	quote: Op woensdag 23 juli 2003 19:39 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende: [..] Dat dat idioot is ben ik met je eens. Maar goed, ik ben sowieso een tegenstander van de manier waarop nu burgemeestersposten verdeeld worden. Alle gemeenten opgedeeld tussen de partijen, en die gebruiken die posities veelal om wat mensen weg te kunnen promoveren. Daar moeten we m.i. in ieder geval van af. De taken van een burgemeester vereisen gewoon mensen met kennis van zaken, en die vacature dient niet als een ere-baantje gebruikt te worden. Of een gekozen burgemeester nu echt een oplossing is ben ik nog niet helemaal uit. Ik ben bang dat dat veelal gaat neerkomen op wie de gladste praatjes kan maken, het knapste smoeltje heeft en vooral wie het meeste geld aan rclame kan uitgeven..... Maar goed, het is in ieder geval iets wat eens een tijdje geprobeerd kan worden. Mee eens, maar dan moet je dus ook het huidige gemeentestelsel afschaffen. Een gekozen burgemeester kan niets bereiken in een enorme versnippering. Dan moeten er dus steden samengevoegd gaan worden, MINIMAAL op bestuurlijk niveau. Dan heeft zon baan ook echt inhoud en kan er concreet wat gedaan worden. Als je dat niet doet, krijg je gemieper over een groep jongeren die bv in Den Haag/Rijswijk rondhangt en er door verschillende burgemeesters verschillend beleid gevoerd wordt.
Jernau.Morat.Gurgeh	woensdag 23 juli 2003 @ 19:43
	quote: Op woensdag 23 juli 2003 19:35 schreef LKP het volgende: [..] De regels dat als iemand voor eigen rechter speeld of zichzelf verdedigd dat de dader, dan de slachtofferrol aangemeten krijgt en dat het feitelijke slachtoffer zwaarder gestraft wordt als de dader... In mijn ogen, als een crimineel iemand met een mes aanvalt, dan mag van mij al het mogelijke gebruikt worden om het van je af te krijgen. Want anders krijg je hetzelfde als in Tilburg, dan word je lek geprikt. Maar als deze jongen van achttien zich had kunnen verdedigen en die dader voor zijn flikker had gestoken (dat mag, gelijke wapens) dan had hij toch de lul geweest en waarom? Omdat hij zich met gelijke wapens had verdedigd en de feitelijke dader, had dan in de slachtofferrol gezeten.... Waar baseer je dat op? Of zie je het al als 'dader worden' wanneer je je voor een rechter moet verantwoorden? Dat vind ik niet meer dan logisch hoor. Anders kan iedereen wel om zich heen gaan meppen met als excuus dat je dacht dat je aangevallen werd. En naar mijn perceptie worden de motivaties 'noodweer' of zelfs 'noodweer excess' vrij snel geaccepteerd door rechters, met een ontslag van rechtsvervolging als gevolg.
Jeukaanmenaat	woensdag 23 juli 2003 @ 19:44
	quote: Op woensdag 23 juli 2003 19:28 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende: [..] Als je dat wilt, dan kun je beter verhuizen naar een land wat men hier doorgaans als 'achterlijk' pleegt te bestempelen. Neuh, want die voeren dat soort straffen uit voor zaken die geen misdrijf zijn, zoals vreemdgaan. V
Jernau.Morat.Gurgeh	woensdag 23 juli 2003 @ 19:49
	quote: Op woensdag 23 juli 2003 19:43 schreef Jeukaanmenaat het volgende: [..] Mee eens, maar dan moet je dus ook het huidige gemeentestelsel afschaffen. Een gekozen burgemeester kan niets bereiken in een enorme versnippering. Dan moeten er dus steden samengevoegd gaan worden, MINIMAAL op bestuurlijk niveau. Ik zie het probleem eerder liggen in de versnippering 'naar beneden toe' zal ik maar zeggen. Dus de deelgemeenten en vervolgens wijkk en straatniveau. Dat eeuwige ge-emmer over of een boompje nou wel of niet gekapt mag worden voor een trambaan . quote: Dan heeft zon baan ook echt inhoud en kan er concreet wat gedaan worden. Als je dat niet doet, krijg je gemieper over een groep jongeren die bv in Den Haag/Rijswijk rondhangt en er door verschillende burgemeesters verschillend beleid gevoerd wordt. Maar met de laatste herindeling van gemeentes is de feitelijke invloed van 1 burgemeester toch eigenlijk flink toegenomen? Nou ja, afgezien van die gemeentes waar ze met deelgemeentes werken. Daarnaast zou je het provinciale bestuur wat meer inhoud kunnen geven. Dat hangt er nu ook maar een beetje bij eigenlijk.
Zanikneef	woensdag 23 juli 2003 @ 19:49
	quote: Op woensdag 23 juli 2003 19:28 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende: [..] Als je dat wilt, dan kun je beter verhuizen naar een land wat men hier doorgaans als 'achterlijk' pleegt te bestempelen. Iemand neersteken voor een fiets is in mijn ogen nog veel achterlijker.. zeker door 4 lafbekken met messen.. Waarom hebben we (ik in ieder geval) toch zo'n hekel aan dat soort idioten.. Oh sorry MONGOLEN
Jeukaanmenaat	woensdag 23 juli 2003 @ 19:51
	quote: Op woensdag 23 juli 2003 19:09 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende: [..] En terecht. Ingrijpen is namelijk van een compleet andere orde dan voor eigen rechter spelen. Op papier wel. In de praktijk loopt dat nogal eens door elkaar heen.
Jernau.Morat.Gurgeh	woensdag 23 juli 2003 @ 20:04
	quote: Op woensdag 23 juli 2003 19:51 schreef Jeukaanmenaat het volgende: [..] Op papier wel. In de praktijk loopt dat nogal eens door elkaar heen. Dat is vervolgens aan een rechter om te beoordelen. En daar is m.i. niets mis mee. Ik zit nl niet te wachten op lynch-mobs. Lynch-mobs willen nl nogal eens de neiging hebben om iemand te willen laten boeten voor iets, en of het lijdend voorwerp van die woede nu daadwerkelijk schuldig is of niet, wordt vaak even aan de kant geschoven. Ingrijpen komt neer op het stoppen van een strafbaar feit dat gepleegd wordt, om zo (verdere) schade te voorkomen. Allen het stoppen dus. Het bestraffen er van is nadrukkelijk geen taak van de burger.
Tburg	woensdag 23 juli 2003 @ 20:13
	quote: Op woensdag 23 juli 2003 12:29 schreef hardsilence het volgende: Stekelenburg over dodelijke steekpartij: 'Vier hadden geen strafblad' Weer straatroof De Tilburgse politie heeft gisternacht opnieuw vier jeugdige Antillianen (15, 17 en 20 jaar) opgepakt. Nu voor een gewapende straatroof en een aanranding in het stadscentrum. In de Nieuwlandstraat werden een Tilburger en zijn Eindhovense vriend onder bedreiging van een vuurwapen van hun bezittingen beroofd. Bij de Emmapassage belaagden twee andere jongens een 18-jarige Tilburgse. Volgens Stekelenburg staan deze nieuwe ernstige misdrijven los van het drama in de Reeshof vrijdagavond. Hij brengt de twee incidenten in verband met de kermis en de drukte op Roze Maandag. Voorzitter L. Colastica van zelforganisatie Sirkulo Antiyano Tilburg (SAT) reageert ontzet wanneer hij hoort dat opnieuw Antillianen bij zware misdrijven betrokken zijn. "Ik heb hier geen woorden voor. Dit is afschuwelijk." Wel houdt hij vol dat het om een relatief kleine groep jonge criminelen gaat. "Met de meesten gaat het wel goed." Huppakee en nog een keer
Zanikneef	woensdag 23 juli 2003 @ 20:15
	quote: Op woensdag 23 juli 2003 19:28 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende: [..] Als je dat wilt, dan kun je beter verhuizen naar een land wat men hier doorgaans als 'achterlijk' pleegt te bestempelen. En dan nog even iets, op dit forum mag je toch je menining geven over dingen die zich voordoen in de media. Dat jouw mening anders is dan de mijne blijkt wel maar dan hoeft mijn mening nog geen achterlijke mening te zijn. Democratie en vrijheid van meningsuiting heet dat. Zwijgzaam toekijken en dan denken de rechter bepaald wel wat er gaat gebeuren is nu ook weer het andere uiterste. roomser dan de paus hoef je echt niet te zijn.. maar de meeste hier zijn van die schijnheilige geitenwollen sokken alla mientjan faber. Als we het zo door laten sukkelen dan gaat Nederland naar de KLOOOOOOOTE dat wordt al jaren gezegd maar niemand doet wat. En als er dan iemand duft te zeggen wat er aan de hand is, dan schiet een of andere ""millieu aktivist" (lees Volkert van der Graaf) hem dood.
hardsilence	woensdag 23 juli 2003 @ 20:20
	quote: Op woensdag 23 juli 2003 20:13 schreef Tburg het volgende: Huppakee en nog een keer quote: opnieuw vier jeugdige Antillianen Joh, die gaan lekker verder in een ander gedeelte van Tilburg
Tburg	woensdag 23 juli 2003 @ 20:24
	quote: Op woensdag 23 juli 2003 20:20 schreef hardsilence het volgende: [..] [..] Joh, die gaan lekker verder in een ander gedeelte van Tilburg Zoals ik al eerder zei, die leven gewoon allemaal buiten de samenleving En dan die reactie van Stekelenburg die brengt het in verband met de kermis ja joh daar ligt het aan.......
Midioot	donderdag 24 juli 2003 @ 00:48
	quote: Op woensdag 23 juli 2003 20:15 schreef Zanikneef het volgende: [..] En dan nog even iets, op dit forum mag je toch je menining geven over dingen die zich voordoen in de media. Dat jouw mening anders is dan de mijne blijkt wel maar dan hoeft mijn mening nog geen achterlijke mening te zijn. Democratie en vrijheid van meningsuiting heet dat. Zwijgzaam toekijken en dan denken de rechter bepaald wel wat er gaat gebeuren is nu ook weer het andere uiterste. roomser dan de paus hoef je echt niet te zijn.. maar de meeste hier zijn van die schijnheilige geitenwollen sokken alla mientjan faber. Als we het zo door laten sukkelen dan gaat Nederland naar de KLOOOOOOOTE dat wordt al jaren gezegd maar niemand doet wat. En als er dan iemand duft te zeggen wat er aan de hand is, dan schiet een of andere ""millieu aktivist" (lees Volkert van der Graaf) hem dood. Bijna helemaal waar, alleen tis al te laat, alles is al naar de klote, komen steeds minder asielzoekers, raar he als ze allemaal al in Europa rondzwerven. Ja kweet het Antillianen zijn Nederlanders, vandaar ook deze prima akties..
LKP	donderdag 24 juli 2003 @ 10:59
	quote: Op woensdag 23 juli 2003 19:43 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende: [..] Waar baseer je dat op? Of zie je het al als 'dader worden' wanneer je je voor een rechter moet verantwoorden? Dat vind ik niet meer dan logisch hoor. Anders kan iedereen wel om zich heen gaan meppen met als excuus dat je dacht dat je aangevallen werd. En naar mijn perceptie worden de motivaties 'noodweer' of zelfs 'noodweer excess' vrij snel geaccepteerd door rechters, met een ontslag van rechtsvervolging als gevolg. Ik heb het over zaken, dat het slachtoffer nog uren op het politiebureau zit of in het ziekenhuis ligt of voor de rest van zijn leven verminkt is, terwijl de dader binnen een uur, of binnen een paar maanden weer vrij is en dan weer vrolijk doorgaat met crimineel gedrag. Terwijl het slachtoffer een gedeelte van zijn leven en in veel gevallen, zijn hele leven, last blijft houden van die aanval. En die crimineel ondertussen maar weer nieuwe slachtoffers maken. En het blijft maar doorgaan, en doorgaan en doorgaan. Sommige van die gasten hebben honderden!! delicten op hun naam en dan nog beweren dat hij weer als een normale burger terug in de maatschappij kan.... Nog ff.....
BansheeBoy	donderdag 24 juli 2003 @ 13:06
	quote: Op zondag 20 juli 2003 01:36 schreef Ole het volgende: Ik meen me te herinneren dat een weekblad laatst een onderzoek heeft gedaan waar idd uitkwam dat Tilburg nogal crimineel is Ik dacht tot voor kort dat Tilburg 1 van de vredige steden was in Nederland: - Tilburgse kermis - Efteling is dichtbij - etc. Echt vaag dus...
ParanoidEv	donderdag 24 juli 2003 @ 13:08
	quote: Op donderdag 24 juli 2003 13:06 schreef BansheeBoy het volgende: - Efteling is dichtbij Ja je zou echt denken dat die Elfjes op 5 km afstand een hoop goed zouden maken toch!
LKP	donderdag 24 juli 2003 @ 13:42
	quote: Op donderdag 24 juli 2003 13:06 schreef BansheeBoy het volgende: [..] Ik dacht tot voor kort dat Tilburg 1 van de vredige steden was in Nederland: - Tilburgse kermis Echt vaag dus... Misschien is het je nog nooit opgevallen, maar een kermis trekt juist criminelen aan.... En de Efteling..... tsja.... dream on...
Tburg	donderdag 24 juli 2003 @ 16:57
	quote: Op donderdag 24 juli 2003 13:06 schreef BansheeBoy het volgende: [..] Ik dacht tot voor kort dat Tilburg 1 van de vredige steden was in Nederland: - Tilburgse kermis - Efteling is dichtbij - etc. Echt vaag dus... Volgens een artikel in Elsevier paar maanden geleden is Tilburg de meest criminele stad van Nederland
hardsilence	donderdag 24 juli 2003 @ 18:09
	Initiatief burgemeester Stekelenburg Overleg Antilliaanse jeugd Donderdag 24 juli 2003 - TILBURG - Op initiatief van burgemeester J.-Stekelenburg voeren de gemeente Tilburg en de welzijnsinstellingen in de stad vanmiddag gezamenlijk overleg over Antilliaanse probleemjongeren. Aanleiding is de gewelddadige dood van Bart Raaijmakers (18), wiens uitvaart vanochtend is. Vier Antilliaanse Tilburgers (18 en 20 jaar) waren hier vrijdagavond bij betrokken. Maandagnacht deden zich opnieuw twee misdrijven voor met jeugdige Antillianen: een straatroof en een aanranding met mishandeling. De roofmoord aan de Reeshofdijk/Dalenstraat heeft tot grote beroering in de stad geleid. Burgemeester Stekenburg heeft het drama aangegrepen om met het jongerenwerk Attak, de organisatie van Antillianen in Tilburg, welzijnskoepel Twern, ROC en politie om tafel te gaan. Volgens een woordvoerder van de burgemeester is het de bedoeling vanmiddag 'wat lijnen uit te zetten'. De gemeente wilde voorafgaand aan het overleg niet meer zeggen, om de vergadering niet te belasten. Stekelenburg zei dinsdag dat de hulp aan Antilliaanse jongeren in Tilburg tot dusver wellicht te versnipperd is geweest. De uitvaart van Bart Raaijmakers is om 11.00 uur in de St-Lucaskerk in Tilburg-West.
hardsilence	donderdag 24 juli 2003 @ 18:10
	Ruim duizend mensen bij uitvaart Bart Raaijmakers TILBURG (ANP) - Ruim duizend mensen hebben donderdagochtend in de Sint Lucaskerk in Tilburg de uitvaartdienst voor de 18-jarige Bart Raaijmakers bijgewoond. Raaijmakers was vrijdag slachtoffer van een fatale steekpartij. Na de dienst werd de jongen gecremeerd. Burgemeester Stekelenburg van Tilburg overlegt donderdagmiddag met welzijnsinstellingen en politie in Tilburg over de problemen met Antilliaanse jeugd in de stad. Aanleiding voor het overleg is de gewelddadige dood van Raaijmakers. Vier Antilliaanse jongens van 18 en 20 jaar worden verdacht van betrokkenheid bij zijn dood. Het slachtoffer werd overvallen op de Reeshofdijk en werd vervolgens in de nabijgelegen Dalenstraat neergestoken. Tijdens de dienst werd stilgestaan bij de goede band die het slachtoffer met zijn broer en zus had. Er werd muziek van Craig David, Coldplay, Wayne Wonder en Eric Clapton gedraaid. In de kerk waren veel oud-klasgenoten, hockeyvrienden en buurtgenoten aanwezig. Zij maakten een grote kring in de kerk en zongen gezamenlijk een lied. Diaken W. Brok vertelde in zijn overweging over de egel en zijn stekels. Hij noemde de daders egels waar in het verleden een stekel uitgetrokken was. De diaken benadrukte dat ook deze egels hulp nodig hebben. In andere toespraken werd nauwelijks naar de verdachten verwezen. De dood van de jongen veroorzaakte veel beroering in Tilburg. Volgens bewoners van de wijk De Reeshof is het gebied waar Raaijmakers werd overvallen onveilig. Ze zijn ontevreden over het optreden van politie en gemeente.
Midioot	donderdag 24 juli 2003 @ 18:16
	Wat gaat er nu nog meer gebeuren als: We staan erbij en kijken er na ? O ja....dit nog: blaat blaat blaat............... Compleet boven de wet staan die smerige honden.......niet te geloven, maar toch, ik geloof het tegenwoordig, in en in triest. En dan nog een gezamelijk overleg, echt om te kotsen, wat valt er nog te bespreken, ik kan helemaal niks bedenken. Tis gewoon tijd voor maatregelen uit de oertijd........
Koos Voos	donderdag 24 juli 2003 @ 18:23
	TILBURG (ANP) - Ruim duizend mensen hebben donderdagochtend in de Sint Lucaskerk in Tilburg de uitvaartdienst voor de 18-jarige Bart Raaijmakers bijgewoond. Raaijmakers was vrijdag slachtoffer van een fatale steekpartij. Na de dienst werd de jongen gecremeerd. was de heer Stekelenburg er ook bij.. ? of had hij het te druk met ' overleg '......
Castor	donderdag 24 juli 2003 @ 18:46
	quote: Op donderdag 24 juli 2003 18:16 schreef Midioot het volgende: Wat gaat er nu nog meer gebeuren als: We staan erbij en kijken er na ? O ja....dit nog: blaat blaat blaat............... Compleet boven de wet staan die smerige honden.......niet te geloven, maar toch, ik geloof het tegenwoordig, in en in triest. En dan nog een gezamelijk overleg, echt om te kotsen, wat valt er nog te bespreken, ik kan helemaal niks bedenken. Tis gewoon tijd voor maatregelen uit de oertijd........ Wat stel je voor?
rroloff	donderdag 24 juli 2003 @ 19:00
	quote: Op donderdag 24 juli 2003 18:16 schreef Midioot het volgende: En dan nog een gezamelijk overleg, echt om te kotsen, wat valt er nog te bespreken, ik kan helemaal niks bedenken. Dat ziet burgemeester Stekelenburg anders. Hij vindt dat eerst onderzocht moet worden of de hulp aan Antilianen in Tilburg niet ontsnipperd moet worden: quote: Stekelenburg zei dinsdag dat de hulp aan Antilliaanse jongeren in Tilburg tot dusver wellicht te versnipperd is geweest. (Bron.) Trouwens, het zou mij niet verbazen als de man niet weet wat er zich in zijn stad afspeelt. Hij schrijft: quote: Daarnaast bekleed ik een aantal nevenfuncties: - voorzitter Bestuur Nederlands Tuberculose Fonds (1997) - voorzitter Raad van Commissarissen Weekbladpers Groep (1990) - voorzitter Raad van Toezicht Anne Frank Stichting (2000) - voorzitter commissie 'veiligheidszaken' KNVB (2000) en van daaruit lid van de Interdisciplinaire Stuurgroep bestrijding voetbalvandalisme en -geweld - lid Eerste Kamer der Staten Generaal (1999) - President-Commissaris Tilburgse Waterleiding Maatschappij (2002) - vice-voorzitter Raad van Commissarissen Tennet (1998) - lid Raad van Commissarissen ING-groep (1997) - lid Raad van Commissarissen KLM (1997) - lid Raad van Commissarissen DSM (1998) - lid bestuur Stichting "START" (1996) en Stichting "START" Foundation (1998) - lid Raad van Toezicht SOS-Kinderdorpen (1999) - lid Raad van Commissarissen De Sluis Groep (1996) - lid Bestuur Stichting CFK (1999) Bron. En volgens mij is hij de afgelopen maanden ook full-time (ernstig) ziek geweest. [Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 24-07-2003 19:07]
Jernau.Morat.Gurgeh	donderdag 24 juli 2003 @ 19:10
	quote: Op donderdag 24 juli 2003 19:00 schreef rroloff het volgende: Trouwens, het zou mij niet verbazen als de man niet weet wat er zich in zijn stad afspeelt. Hij schrijft: -- Lijst van nevenfuncties -- . Dat burgemeesterssalaris kan hij zo te zien wel missen. Wegwezen met die gast, en zet er in godsnaam iemand neer die zich full-time op z'n primaire baan kan richten. Burgemeester zijn dus.
hardsilence	donderdag 24 juli 2003 @ 19:21
	De woorden van Stekelenburg zijn natuurlijk nog lang niet bevredigend. Want het zijn niet alleen de cirminele Antilianen die aangepakt moeten worden. Er zijn ook andere etnische groepen (incl. de nederlanders) die criminele activiteiten uitvoeren. Ook die moeten hard aangepakt worden. Betere preventieve maatregelen zijn ook een MUST. Overigens zal om 18:00 of Jan Hamming (loco-burgermeester) of Johan Stekelenburg (Burgermeester) de handtekeningen op het middenplein van de Heyhoef in ontvangst komen nemen. Burgemeester Stekelenburg is inderdaad een tijd wegens ziekte weg geweest. Op maandag 13 Januari jl. kreeg de burgemeester te horen dat hij een kwaadaardige tumor in de slokdarm had. De chemokuur is duidelijk aangeslagen. Gelukkig! Burgemeester Stekelenburg is 12 mei weer aan de slag gegaan. Hij heeft toen eerst alleen het burgemeesterschap opgepakt en deed geen nevenfuncties. En trouwens ik neem aan dat Burgemeester Stekelenburg wel bij de uitvaartdienst is geweest! Kan het gewoon echt niet geloven wanneer blijkt dat hij er niet bij is geweest. Maar maak het ook een beetje uit dat krantenartikel op. Smorgens bij de uitvaart en smiddags het overleg met welzijnsinstellingen en de politie, over de problemen met de Antilliaanse jeugs in de stad.
Midioot	donderdag 24 juli 2003 @ 19:57
	quote: Op donderdag 24 juli 2003 18:46 schreef Castor het volgende: Wat stel je voor? Wat ik voorstel is dat er IETS gebeurd, ik ben erg goed op de hoogte van de kreet stop het zinloze geweld en de terreur, hoor het al jaren en zie ook al jaren dat er niks gebeurd, ja het neemt toe meer niet. Ik kan niets anders constateren dat bij dit soort ongein veelal allochtonen betrokken zijn, tis toch niet te verkroppen dat een paar dagen na de moord op die jongen men uit dezelfde hoek weer doorgaat met belachelijke kutpraktijken, die lui hebben gewoon totaal geen benul, geen respect, geen enkele norm en geen enkele link met menselijke waarden. Elke keer ook weer blaat blaat blaat, dialoog weet ik het allemaal, helpt geen ene flikker, waarom zou het ook, staat niks tegenover dan foei niet meer doen he, met behoud van uitkering. Ik stel voor die foei ruim op te voeren. Over de invulling kan wat mij betreft gepraat worden, dat zet tenminste zoden aan de dijk. Tuig !!!!!!
rroloff	donderdag 24 juli 2003 @ 21:40
	quote: Op donderdag 24 juli 2003 19:57 schreef Midioot het volgende: Wat ik voorstel is dat er IETS gebeurd, ik ben erg goed op de hoogte van de kreet stop het zinloze geweld en de terreur, hoor het al jaren en zie ook al jaren dat er niks gebeurd, ja het neemt toe meer niet. Je wordt op je wenken bediend - misschien..... quote: Tilburg gaat criminele Antillianen keihard aanpakken TILBURG - De gemeente Tilburg, de politie en het welzijnswerk in Tilburg gaan de harde kern van Antilliaanse criminele jongeren keihard aanpakken. Dat beloofde burgemeester J. Stekelenburg van Tilburg donderdag. "Er is een groepje harde criminelen dat de samenleving ontwricht. Die gaan we duidelijk maken dat we hun gedrag niet tolereren", aldus de burgemeester. Nou, dat was dus blijkbaar voorheen niet duidelijk. Stekelenburg, bedankt! quote: Ongeveer 2 procent van de Tilburgse bevolking is van Antilliaanse komaf. In 2002 was 10 procent van de aangehouden verdachten van geweldsdelicten in Tilburg van Antilliaanse afkomst, zo blijkt uit politiecijfers. Uit diezelfde rapportages blijkt dat met name Antilliaanse jongeren voor veel problemen zorgen. Ze plegen veel misdaden en gebruiken daarbij relatief veel geweld. Zo zo? Een nieuw geluid! quote: Stekelenburg had politie, welzijnswerk en Antilliaanse organisaties bijeengeroepen naar aanleiding van de dood van Bart Raaijmakers. Afgelopen vrijdag werd de 18-jarige jongeman door twee Antilliaanse mannen, een man uit Suriname en een man uit West-Afrika na een beroving in de Dalenstraat in Tilburg doodgestoken. Stekelenburg wil de criminele Antillianen dicht op de huid zitten. "Als een incident plaatsvindt, moeten ze er rekening mee houden dat we ook bij hen op de stoep kunnen staan om te kijken of zij er bij betrokken zijn", aldus Stekelenburg. Dat dit mogelijk op het randje is, maakt de burgemeester niet uit. En dan? quote: "Je moet niet de punten en komma's van de wetgeving hanteren om ze aan te pakken. Ze gebruiken zelf de hardste wapens om hun daden te plegen, en opereren totaal zonder scrupules, dan moeten wij niet schromen dit ook te doen. We kunnen ze niet met de handen op de rug aanpakken." Krijg nou wat? Stoere taal van Stekelenburg! Er was toch niets aan de hand? Er vonden toch nauwelijks incidenten plaats? Het was toch de verantwoordelijkheid van de burger? Er moest toch vooral een dialoog worden aangegaan? En dan nu van de een op de andere dag hoeft men zich niet meer aan punten en komma's van de wet te houden, alleen wegens vier "etterbuilen"!? .... van Saulus tot Paulus..... quote: Volgens de gemeente is in het verleden veel gedaan om de problemen van Antillianen op te lossen. Desondanks kunnen de verschillende organisaties de problemen niet onder controle krijgen. Een betere regie, nauwere betrokkenheid van de politie en betere communicatie moeten er voor zorgen dat minder Antillianen in de toekomst het verkeerde pad op gaan. De Tilburgse politie maakt menskracht speciaal vrij voor probleemgevallen in de Antilliaanse gemeenschap. http://www.telegraaf.nl/nieuwslink/teksten/nws.antilliaanse.tilburg.html Nou, ik ben benieuwd. Stekelenburg zal op deze manier wel weer de geest in de fles krijgen. Op korte termijn. Maar op lange termijn zal hij die stoere taal ook echt waar moeten maken..... [Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 24-07-2003 21:47]
Midioot	donderdag 24 juli 2003 @ 23:00
	quote: Op donderdag 24 juli 2003 21:40 schreef rroloff het volgende: uiteenzetting Nou klinkt eindelijk een keer wat beter, hopelijk geen slap geouwehoer, hard aanpakken, alleen in communicatie, om eventueel verder geweld c.q. ontsporing te voorkomen zie ik helemaal niks, geouwehoer werkt niet, wanneer wordt dat nu eindelijk eens duidelijk ? Alle kansen die ze tot nu toe hebben gehad hebben ze met vlag en wimpel verprutst, alle vooroordelen bekrachtigen ze zelf de hele dag door met hun daden. Mij hebben ze door dit soort gedrag laten weten dat het barbaren zijn, niks menselijks aan boord, geen normen, geen waarden, niks nada, die hebben geen rechten, opzouten, daarmee hoef je niet praten, die moet je gewoon uit onze samenleving verwijderen en wel onmiddelijk...... Achterlijke gladiolen, hoe moet de familie van de 18 jarige zich voelen. Ik vraag me af of ze überhaupt spijt hebben........
Zanikneef	donderdag 24 juli 2003 @ 23:39
	Mocht steekelenburg nog een baantje erbij willen, ik weet er nog wel eentje voor hem.. Hij heeft er de juiste naam voor.. Dhr STEEKelenburg, voorzitter van de dodelijke steekpartij, Een partij die vooral met randgroep jongeren welke met crinineel steekgedrag fietsen afhandig maken overlegt probeert te plegen. LOL !!!!!!!!!!!!!!!
hardsilence	donderdag 24 juli 2003 @ 23:57
	quote: Op donderdag 24 juli 2003 23:39 schreef Zanikneef het volgende: LOL !!!!!!!!!!!!!!! Wat een lol zeg, NOT!!!
evert	vrijdag 25 juli 2003 @ 00:47
	zou het nu echt toeval zijn dat de dader van de dodelijke steekpartij in groningen in januari ook een antilliaan was? of is er toch een echt structureel probleem waar nu eens met harde hand tegen opgetreden moet worden? en die daders, kom op, minimaal ook 18 jaar hoor.
Midioot	vrijdag 25 juli 2003 @ 00:57
	quote: Op vrijdag 25 juli 2003 00:47 schreef evert het volgende: zou het nu echt toeval zijn dat de dader van de dodelijke steekpartij in groningen in januari ook een antilliaan was? Ja is toeval.............................zeker weten.
hardsilence	vrijdag 25 juli 2003 @ 10:19
	Honderden mensen bij uitvaart van Tilburgs slachtoffer van roofmoord Tientallen witte rozen voor Bart Vrijdag 25 juli 2003 - Meer dan 750 mensen hebben gisteren afscheid genomen van Bart Raaijmakers (18), de Tilburger die vorige week vrijdag het leven liet bij een roofmoord. Veel jongeren waren gisteren bij de uitvaart van hun vriend, sport- en schoolgenoot Bart Raaijmakers. Met bloemen en muziek namen zij afscheid van de 18-jarige Tilburger, die vrijdag slachtoffer werd van een steekpartij. De klok slaat kwart voor elf als bij de Sint-Lucaskerk aan de Lage Witsiebaan in Tilburg-West, enkele honderden jongeren samendrommen. Ze praten wat met elkaar, kort en op fluistertoon, daarna gaan ze naar binnen. Diaken Willem Brok van de Emmausparochie in de Reeshof kijkt toe hoe het gebedshuis volstroomt. De belangstelling voor de uitvaart van Bart Raaijmakers (18), die vrijdagavond bij de Reeshofdijk het leven liet, blijkt groter dan verwacht. Zeker 750 mensen vullen de kerk. "Vandaag is voor de familie", benadrukt Brok. "Morgen mag de politieke discus--sie weer losbarsten." Er zijn weinig media zichtbaar in -de kerk. Alleen een cameraploeg van Omroep Brabant TV en enkele fotografen leggen het toestromende publiek vast. De uit de hand gelopen straatroof die Bart Raaijmakers het leven kostte, heeft de gemoederen in en om Tilburg danig verhit. Daarbij moeten met name de politie en burgemeester Johan Stekelenburg het ontgelden. Op straat, op de kermis of in de kroeg en bijna dagelijks op de brievenpagina van Brabants Dagblad. De muziek tijdens de uitvaartdienst is die waar Bart Raaijmakers van hield. Craig David, Justin Timberlake en Wayne Wonder. Aanwezigen maken een vredeskring op het kerkelijk nummer 'Geef mij je hand'. Terwijl motregen en felle zonnestralen het weerbeeld bepalen, trekt een sombere sliert naar het crematorium aan de Karel Boddenweg. Honderden familieleden, vrienden, kennissen en andere belangstellenden nemen er afscheid. Een nummer van Craig David klinkt. Walking away. Klasgenoten en vrienden leggen elk een witte roos bij de kist. Het worden er tientallen.
hardsilence	vrijdag 25 juli 2003 @ 10:20
	'Tilburg speelt paniekvoetbal' Keiharde aanpak groep Antillianen Vrijdag 25 juli 2003 - TILBURG - Tilburg gaat 'keihard' optreden tegen criminele Antillianen. "Bepaalde kringen lopen met veel wapens op zak. De grens is nu echt overschreden", aldus burgemeester Stekelenburg. Onderzocht wordt of preventief gefouilleerd kan worden. Veelplegers worden door de politie op de huid gezeten. De Antilliaanse organisatie Sirkulo Antyano Tilburg (SAT) staat op de achterste benen. "Dit is paniekvoetbal." Volgens Stekelenburg is de maat vol. "Er zijn allerlei initiatieven in de stad voor Antillianen. Maar hoe je het ook wendt of keert, dat heeft niet geleid tot een dalende criminaliteit onder deze groep." Gistermiddag voerden burgemeester, wethouder G. Mevis (GroenLinks, minderheden) en politie overleg met diverse instanties die in Tilburg met Antillianen werken. Dit naar aanleiding van de steekpartij een week geleden, waarbij de 18-jarige Bart Raaijmakers om het leven kwam. Van de vier verdachten zijn er, zo zei Stekelenburg gisteren, twee van Antilliaanse afkomst, één van Surinaamse en één van Afrikaanse afkomst. Volgens Stekelenburg heeft Tilburg al langer veel last van een groep criminele Antillianen. "Deze rotzakken dreigen de samenleving te ontwrichten en dat betekent hard optreden zonder scrupules." Fouilleren Bij de politie worden mensen vrijgemaakt om zich volledig op het Antillianenprobleem te storten. In overleg met justitie wordt bekeken of op bepaalde locaties preventief fouilleren mogelijk is. Politiechef W. Paulissen benadrukt dat deze aanpak niet nu op stel en sprong bedacht is. "We zijn hier al langer mee bezig. We gaan op een onorthodoxe wijze te werk. Dus bij veelplegers thuis aanbellen, mensen opwachten bij de gevangenissen, bovenop de groep zitten." De groep Antillianen die dreigt af te glijden naar criminaliteit moet door verschillende organisaties 'op het rechte pad' geholpen worden door begeleiding naar school, werk en huisvesting. Voorzitter R. Pieters van SAT, met 800 leden, was ook bij het overleg aanwezig. Hij betreurt de gekozen aanpak. "Met dit geschreeuw worden de problemen niet opgelost. Wij pleiten voor een totale andere aanpak, meer maatwerk. Natuurlijk, boeven moeten aangepakt worden. Maar justitie is sluitstuk. Dit is geen constructief beleid." In Eindhoven gaat de politie harder optreden tegen een groep van 40 drugshandelaren van Antilliaanse afkomst, die er voor veel problemen zorgt. De feiten: Anitillianen -Tilburg telt ongeveer 5000 inwoners van Antilliaanse afkomst en is hiermee voor deze bevolkingsgroep de vierde stad van Nederland. -Uit gegevens van de politie blijkt dat 10 procent van de aangehouden verdachten van geweldsdelicten in Tilburg van Antilliaanse afkomst is. -Volgens de politie is de criminialiteit onder Antillianen niet alleen hoog maar relatief ook zwaar. Veel geweld en bedreigingsdelicten.
hardsilence	vrijdag 25 juli 2003 @ 10:23
	_{zelfde bericht, andere bron} Keiharde aanpak criminele Antillianen TILBURG - De gemeente Tilburg, politie en welzijnswerk in Tilburg gaan de harde kern van Antilliaanse criminele jongeren keihard aanpakken. Dat zegde burgemeester Stekelenburg donderdag toe. "Er is een groepje harde criminelen dat de samenleving ontwricht. Die gaan we duidelijk maken dat we hun gedrag niet tolereren", aldus Stekelenburg. De burgemeester had politie, welzijnswerk en Antilliaanse organisaties bijeen geroepen na de dood van de 18-jarige Bart Raaijmakers op vrijdag. Twee Antilliaanse mannen, een man uit Suriname en een man uit West-Afrika staken hem bij een beroving op de Dalenstraat in Tilburg dood. Stekelenburg wil de criminele Antillianen dicht op de huid zitten. "Als een incident plaatsvind, moeten ze er rekening mee houden dat we ook bij hen op de stoep kunnen staan om te kijken of zij erbij betrokken zijn." Dat dit mogelijk op het randje is, maakt de burgemeester niet uit. Ongeveer twee procent van de Tilburgse bevolking is van Antilliaanse komaf. In 2002 was tien procent van de aangehouden verdachten van geweldsdelicten in Tilburg van Antilliaanse afkomst, zo blijkt uit politiecijfers. [Dit bericht is gewijzigd door hardsilence op 25-07-2003 10:29]
Kugari-Ken	vrijdag 25 juli 2003 @ 11:04
	ik moedig de initiatieven aan, de hardere aanpak, en de direkte aanpak, niet ontkennen, geen gemekker, gewoon handelen en optreden met strakke hand, het probleem word eindelijk eens aangepakt... nou ja... ze beloven het in ieder geval... toch valt op dat het louter bij deze bevolkingsgroep gebeurd...
Darkinforcer	vrijdag 25 juli 2003 @ 11:49
	Goede aanpak, en louter bij deze bevolkingsgroep? Mwa Alle bevolkingsgroepen zijn weleens betrokken bij een delict. Maar statistisch de antilianen en de marokkanen wat meer. Preventief fouilleren is wel een redelijk idee, alleen jammer dat het allemaal zo moet.Ik had het liever anders gezien, maar als dit de potentiele criminaliteit gaat drukken dan vind ik het prima. * Darkinforcer blij dat tie in een dorp woont, en das ook een eerste keer [Dit bericht is gewijzigd door Darkinforcer op 25-07-2003 11:51]
Darkinforcer	vrijdag 25 juli 2003 @ 11:50
	-foutje-
Tburg	vrijdag 25 juli 2003 @ 12:14
	quote: Zestien jaar voor moord in Tilburg Van een correspondente Vrijdag 25 juli 2003 - BREDA - Een 22-jarige Tilburger is gisteren door de rechtbank in Breda conform de eis veroordeeld tot zestien jaar cel wegens moord en poging tot moord. De Tilburger schoot in de nacht van 19 januari zijn 26-jarige stadgenoot Mimoun Ouled Saddiq dood. Enkele weken later vuurde hij schoten af op een woning aan de Bisschop Aelenstraat waarin zich vier mensen bevonden. De fatale schietpartij aan de Professor Dondersstraat vloeide voort uit een drugsruzie tussen een groepje Tilburgse Antillianen en een groepje Tilburgers van Marokkaanse afkomst. De Tilburger deed twee weken geleden een beroep op noodweer. Hij verklaarde dat de Marokkanen gewapend met knuppels de aanval wilden inzetten, maar de rechtbank vindt dat verhaal ongeloofwaardig. Uit getuigenverklaringen blijkt dat bij de tegenpartij slechts één slagwapen aanwezig was. De reactie van de Tilburger daarop is volgens de rechtbank 'volstrekt disproportioneel'. In de nacht van 25 december greep de Tilburger opnieuw naar een pistool. Ditmaal ging het om een ruzie in Antilliaanse kringen. De verdachte zou in een café aan het Rosmolenplein, waar een Antilliaans feest gaande was, beschoten zijn. Om wraak te nemen, toog hij samen met een 23-jarige vriend naar het adres aan de Bisschop Aelenstraat waar de vermeende schutter verbleef, en vuurde een kogelregen af op de woning. De 23-jarige medeverdachte kreeg van de rechtbank zeven jaar cel na een eis van acht jaar. Medeplichtig Een 29-jarige Tilburger die het duo naar de woning had gebracht, kreeg 36 maanden cel waarvan zes voorwaardelijk, wegens medeplichtigheid. Een 29-jarige vriendin van de hoofdverdachte werd eveneens wegens medeplichtigheid veroordeeld tot een werkstraf van 240 uur en zes maanden cel voorwaardelijk. Tegen beide verdachten was drie jaar cel geëist. gezellige jongens die antillianen in Tilburg
Choller	vrijdag 25 juli 2003 @ 12:41
	quote: Op vrijdag 25 juli 2003 12:14 schreef Tburg het volgende: [Krantenartikel] In ieder geval wel goede straffen. Ik kan me overigens niet voorstellen als 22-jarige een 16 jarige gevangenis krijgen....dat is toch onvoorstelbaar ?? P.S. Over de "harde aanpak" , forget it, komt toch niet.
Tburg	vrijdag 25 juli 2003 @ 12:45
	quote: Op vrijdag 25 juli 2003 12:41 schreef Choller het volgende: [..] In ieder geval wel goede straffen. Ik kan me overigens niet voorstellen als 22-jarige een 16 jarige gevangenis krijgen....dat is toch onvoorstelbaar ?? P.S. Over de "harde aanpak" , forget it, komt toch niet. De krant staat er hier in Tilburg weer vol mee, volgens Stekelenburg is de maat nu toch echt vol. Tijd voor de "harde aanpak". Maar idd dat is zo veek gebleken dat er uiteindelijk weer niks gebeurd. In principe is het een goeie straf, maar eigenlijk loopt zo iemand over 10 jaar dus weer vrij rond
Herr_Oetker	vrijdag 25 juli 2003 @ 13:15
	2 Antillianen, 1 Surinamer en 1 Afrikaan.
hardsilence	vrijdag 25 juli 2003 @ 13:29
	quote: Op vrijdag 25 juli 2003 12:45 schreef Tburg het volgende: De krant staat er hier in Tilburg weer vol mee, volgens Stekelenburg is de maat nu toch echt vol. Tijd voor de "harde aanpak". Maar idd dat is zo veek gebleken dat er uiteindelijk weer niks gebeurd. Het is in ieder geval een vooruitgang wat burgemeester Stekelenburg nu uit durft te spreken. En dat het duidelijk is dat ze er hard aan willen gaan werken. Hopelijk gebeurd het ook echt, dat is inderdaad wel even afwachten. Maar logische wijze kost het veel inzet en tijd. "Er zijn geen snelle recepten om Antilliaanse probleemjongeren in het gareel te krijgen. Maar het besef dat het een kwestie van lange adem is mag een harde, daadkrachtige aanpak van de kleine groep criminelen Antillianen niet blokkeren. Met de dramatische dood van Bart Raaijmakers als aanleiding verklaart Tilburg de oorlog aan het groepje Antillianen dat verantwoordelijk is voor een groot deel van de geweldsmisdrijven. Hard optreden, zo is eerder in R'dam en Den-Helder gebleken, is de enige manier om met hen te communiceren. Dus preventief fouilleren en hen voorytdurend op de huid zitten. Om halfzacht politieoptreden wordt in die kringen hartelijk gelachen. In alle steden met een flinke concentratie Antilliaanse probleemjongeren wordt de harde lijn uitgezet. Gisteren schaarde ook Eindhoven zich erbij. Maar het is niet genoeg. De veel grotere risicogroep van onopgeleide, wekrlozen jonjgen moet anders worden aangepakt. Inderdaad met maatwerk, zoals de Antilliaanse organisaties stellen. De achtergrond van de problemen van die jongeren is een heel andere dan die van bijvoorbeeld Marokkanen of Turken. Het is niet louter een Nederlandse zaak. Ook op Curacao zal veel gedaan moeten worden. Hier helpen geen 'projectjes'van een paar jaar. Volgens deskundigen duurt het minimaal een generatie voordat het 'Antilliaanse probleem' tot normale proporties is teruggebracht. Ook de Antilliaanse gemeenschap -van oudsher een waardevol segement van de Tilburgse samenleving- ergert zich mateloos aan het relatief kleine deel van de landgenoten dat zich onaangepast gedraagt. Het is ook in haar belang dat de overheid dit niet op zijn beloop laat"
Herr_Oetker	vrijdag 25 juli 2003 @ 13:43
	Stekelenburg is PvdA. Dan krijg ik altijd jeuk als die roepen "harde aanpak". Een weldenkend mens weet vantevoren dat er toch niks gebeurd als er iemand van de PvdA aan het roer staat!
rroloff	vrijdag 25 juli 2003 @ 15:38
	quote: Op vrijdag 25 juli 2003 13:43 schreef Herr_Oetker het volgende: Stekelenburg is PvdA. Dan krijg ik altijd jeuk als die roepen "harde aanpak" Dat had ik ook bij deze zin: "De Tilburgse politie maakt menskracht speciaal vrij voor probleemgevallen in de Antilliaanse gemeenschap" Menskracht..... Als je zo bang bent op lange tenen te trappen dan komt er van die harde aanpak ook niets terecht.
Darkinforcer	vrijdag 25 juli 2003 @ 15:41
	quote: Op vrijdag 25 juli 2003 13:43 schreef Herr_Oetker het volgende: Stekelenburg is PvdA. Dan krijg ik altijd jeuk als die roepen "harde aanpak". Een weldenkend mens weet vantevoren dat er toch niks gebeurd als er iemand van de PvdA aan het roer staat! Reinste onzin, de mensen van het PVDA hebben ook wel het licht gezien. Deze kerel is een goeie kerel en weet wat er speelt, ik denk dat hij best geschikt is. We moeten het gewoon even afwachten, maar er moet duidelijk onderstreept worden dat zoiets gewoon niet kan en mag gebeuren. Nee ik geloof die gozer wel, goeie vent en weet wel van aanpakken.Nu nog even aankijken hoe hij dit gaat regelen.Maar ik heb me vertrouwen wel in die kerel. Misschien ook een idee om ouderen antiliaanse mensen die gezag uitstralen tegenover die jongeren te laten patrouilleren in de straten, zeg maar een soort van buurt(vader)(wachter). In andere steden bij de marokkanen e.d heeft het concept zich redelijk bewezen.
Re	vrijdag 25 juli 2003 @ 16:43
	quote: Op vrijdag 25 juli 2003 12:41 schreef Choller het volgende: [..] In ieder geval wel goede straffen. Ik kan me overigens niet voorstellen als 22-jarige een 16 jarige gevangenis krijgen....dat is toch onvoorstelbaar ?? P.S. Over de "harde aanpak" , forget it, komt toch niet. ja 16 jaar is niets inderdaad voor een 22-jarige
rroloff	vrijdag 25 juli 2003 @ 17:04
	"Harde aanpak" gepropageerd door PvdAers zal wel gewoon meer taakstraffen betekenen: beetje in het zonnetje schoffelen en gewoon 's avonds naar de kroeg. En dat is de straf voor mishandeling. Bah.
Re	vrijdag 25 juli 2003 @ 17:10
	quote: Op vrijdag 25 juli 2003 17:04 schreef rroloff het volgende: "Harde aanpak" gepropageerd door PvdAers zal wel gewoon meer taakstraffen betekenen: beetje in het zonnetje schoffelen en gewoon 's avonds naar de kroeg. En dat is de straf voor mishandeling. Bah. die andere gozer heeft 16 jaar gekregen, dat lijkt me toch redelijk in proporties en niet lijkend op jet schoffelen stokpaardje
hardsilence	vrijdag 25 juli 2003 @ 17:20
	_{nog wat uitspraken} Door ze in kaart te brengen, gewoon naam en toenaam en als het nodig is ook fotos. En duidelijk te maken, ook aan betrokkenen zelf dat wij ze in de gaten hebben en precies weten wie het zijn en dat we op het moment dat er delicten gepleegd worden, geweldsmisdrijven aan de orde zijn, dat we die groep heel duidelijk uit zullen selecteren en zullen nagaan of de groep er bij betrokken is. Dit natuurlijk los van het direct erbovenop zitten op plekken waar eventueel dat soort dingen zouden kunnen gebeuren. En die harde kern groep, maximaal proberen te voorkomen om de dreigende groepen te helpen om te voorkomen dat ze van de glijbaan afgeleiden. Hard tegen hard, deze categorie is desastreus en vernietigend voor de samenleving. Aldus burgemeester Stekelenburg - - - - - De recherche laat 2 tot 6 politiemedewerkers zich richten op de groep Antillianen. Een harde aanpak is nodig. We doen extra ons best om met heel veel inzet mensen die op de glijbaan zitten tegen te houden dmv verschillende welzijnsorganisaties. Stevige aanpak, zodat we het onder controle krijgen, we moeten de negatieve spiraal tegenhouden. Het is al langer bekend bij Burgemeester Stekelenburg dat er zon groep rondliep. Er kan dus geconcludeerd worden dat het beleid op gebied van de gemeente en politie gefaald heeft. Allerlei initiatieven, door allerlei organisaties, dat was leuk en aardig maar er is te weinig samengewerkt, mensen waren te weinig op de hoogte van waar ze met elkaar mee bezig waren en dit is hopelijk een manier om al die kracht echt te bundelen en dat door die problemen bij een paar mensen neer te leggen en dat zo aan te gaan pakken. Stekelenburg wil trouwens ook zijn eigen verantwoordelijkheid als burgemeester als handhaven van openbare orde en veiligheid en de mogelijkheid die hij vanuit die functie heeft, aangrijpen. Goed willende Antillianen leiden eronder, wij worden er op aangesproken. De overgrote meerderheid die van goede wil zijn is die groep jongeren helemaal beu en willen helpen de criminele in de kaart te krijgen en zullen niet schuwen om tips te geven. Aldus Tom van den Oetelaar -verslaggever- - - - - - De harde kern moet aangepakt worden, wel zou ik daarbij onderscheid willen zien. Een deel van die kern is er niet zomaar ingekomen, heeft te maken met een aantal sociale omstandigheden waardoor ze naar de harde kern zijn afgegleden. Die worden niet helemaal los gelaten, stuk ondersteuning erin krijgen die gevoelig zijn om te kiezen voor een ander perspectief. Dus ik denk van harde aanpak. Groep die feitelijk niets wilt, gaat maar zitten. Groep die tijdens de tensie eventueel iets zou willen, daar moet je ook iets mee doen. Dat is mijn insteek. Door de ontwikkelingen van de laatste tijd, de manier waarop Bart Raaijmakers is omgekomen, dat heeft het beeld van de Antilliaanse gemeenschap geen goed gedaan, kan het keren? Ja, zeker als de Antilliaanse gemeenschap erbij betroken gaat worden om ook mee te doen in de deeloplossing. Zelf kunnen ze zorgen dat binnen de gemeenschap een soort vangnet ontstaat waardoor dus inderdaad groepen heel snel gesignaleerd gaan worden. Deuren gaan dicht omdat een deel van de jongeren afhankelijk zijn van onderdak. Handgrepen geven, om met de situatie om te gaan. Zo kunnen ze er wel degelijk iets mee. De Antilliaanse gemeenschap is klein, mensen kennen elkaar. Geen Antilliaan zal gelukkig zijn, ongelukkig met dit soort daden en zij wel degelijk een oplossing willen zien en zeker dat dit niet meer gebeurt. Iedere Antilliaan die op een feestje komt worden aangekeken na aanleiding van het incident. Ik kan me niet voorstellen dat een Antiliaan, die goede voornemens heeft en zijn best doet om mee te komen in de samenleving, gelukkig zal zijn met dit gebeuren Aldus Ruben Maduro van de muliculterel organisatie Palet-
Midioot	vrijdag 25 juli 2003 @ 17:23
	quote: Op vrijdag 25 juli 2003 16:43 schreef Re het volgende: ja 16 jaar is niets inderdaad voor een 22-jarige Het slachtoffer is DOOD
Re	vrijdag 25 juli 2003 @ 17:25
	quote: Op vrijdag 25 juli 2003 17:23 schreef Midioot het volgende: [..] Het slachtoffer is DOOD ja dus?, geen schoffelen toch?
rroloff	vrijdag 25 juli 2003 @ 17:28
	quote: Op vrijdag 25 juli 2003 17:04 schreef rroloff het volgende: "Harde aanpak" gepropageerd door PvdAers zal wel gewoon meer taakstraffen betekenen: beetje in het zonnetje schoffelen en gewoon 's avonds naar de kroeg. En dat is de straf voor mishandeling. Bah. quote: Op vrijdag 25 juli 2003 17:10 schreef Re het volgende: die andere gozer heeft 16 jaar gekregen, dat lijkt me toch redelijk in proporties en niet lijkend op jet schoffelen stokpaardje. 16 jaar voor mishandeling? Nee, taakstraf voor mishandeling.: quote: Wildgroei in taakstraffen Justitie doet steeds meer en ook steeds zwaardere delicten af met taakstraffen. Dit gebeurt veelal buiten de rechter om. Er zijn al gevallen bekend waarin mishandeling met een taakstraf is afgedaan. [...] Officieren van justitie bieden verdachten tijdens speciale, niet-openbare zittingen een taakstraf aan. Wie die accepteert, krijgt geen strafblad. http://www.ad.nl/artikelen/Nieuws/1059023628474.html En geen strafblad. Dus bij de volgende mishandeling gewoon wéér schoffelen in het zonnetje en 's avonds lekker naar de kroeg, want de dader heeft geen strafblad. Enzovoort. [Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 25-07-2003 17:33]
hardsilence	vrijdag 25 juli 2003 @ 17:37
	quote: Op vrijdag 25 juli 2003 17:28 schreef rroloff het volgende: 16 jaar voor mishandeling? Nee, taakstraf voor mishandeling.: En geen strafblad. Dus bij de volgende mishandeling gewoon wéér schoffelen in het zonnetje en 's avonds lekker naar de kroeg, want de dader heeft geen strafblad. Enzovoort. Er is niets te zien achter die link aangezien je je dan aangemeld moet hebben
Re	vrijdag 25 juli 2003 @ 17:46
	quote: Op vrijdag 25 juli 2003 17:28 schreef rroloff het volgende: [..] [..] 16 jaar voor mishandeling? Nee, taakstraf voor mishandeling.: [..] En geen strafblad. Dus bij de volgende mishandeling gewoon wéér schoffelen in het zonnetje en 's avonds lekker naar de kroeg, want de dader heeft geen strafblad. Enzovoort. ik reageerde in eerste instantie op het tweede bericht. Taakstraffen kunnen in bepaalde gevallen wel effectief zijn (eerste vergrijp enzo) maar dan moet er dus wel geregistreerd worden mbv een strafblad of iets dergelijks. Bij herhaling mag er van mij veel harder gestraft worden maar wel op een manier die effectief is