Ik 
op de SP.
Ik op de LPF.
Oke, ff serieus.
De SP is een partij die inspeelt op de arbeiders die geen geld hebben. Als je minder geld hebt dan is het gerechtvaardigd om van de rijken te stelen <_<.
In de 2e kamer is het ook altijd weer raak. De SP dient talloze moties in, ook als ze van tevoren al weten dat ze niet gesteunt gaan worden. Dit is allemaal stemmingmakerij (hetzelfde geld trouwens voor groenlinks, maar dat is een ander verhaal).
De LPF vind ik ook nog steeds een grote zooi (zal het ook altijd wel blijven). Hier komt ook stemmingmakerij voor. Denk b.v. aan de 2e boete die die AH gasten kregen.
p.s Jan heeft boeken geschreven? Zeker over hoe je een bankschroef moet bedienen 
Those who speak do not know
quote:Ik niet al zie ik dan graag een fel licht op de wel zeer simplistische voorstelling van de werkelijkheid die uitgaat van de SP en LPF.
Op dinsdag 12 augustus 2003 20:22 schreef UnderWorld_ het volgende:
Wat een ophef over ome jan.Ik
Ik
quote:Elke politieke partij moet ergens mee scoren. Ik heb er geen bezwaar tegen dat de SP een eigen geluid laat horen al was het maar om bijzonder kritisch te blijven op de geluiden van de andere politieke partijen. Als dat geluid echter tevoren al inzet op overdrijving, oversimplificering van issues en etikettering van mensen zoals de SP doet beschouw ik het als propaganda waarvoor mensen met meer goede bedoelingen dan inzicht bijzonder vatbaar zijn. Een belichting helpt sommigen mogelijk zelf kritisch te blijven op wat hen voorgeschoteld wordt. Gelovigen zal dat niet helpen, zij hebben immers hun religie, voorganger en identiteit gevonden in de SP. Sommigen zitten er zelfs zo ver in dat zij buiten de SP nauwelijks een sociaal leven hebben opgebouwd. Voor dergelijke mensen is het ondenkbaar zelfs maar te overwegen dat het mogelijk is dat hun SP een zwart-wit beeld van zaken schetst dat zij achteraf van haar eigen rode kleur voorziet.
Oke, ff serieus.De SP is een partij die inspeelt op de arbeiders die geen geld hebben. Als je minder geld hebt dan is het gerechtvaardigd om van de rijken te stelen <_<.
[quote]
Ik denk dat ze inspelen op mensen voor wie het moeilijk is om te beseffen dat je over enkele jaren graag nog steeds een staatsbestel hebben die een vangnet verzorgd. Het is daarom nodig dat de huidige hangmatfunctie deels wordt ontmanteld om voldoende over te houden voor het vangnet over een langere termijn. Verder is het zaak dat de financiële solidariteit die spreekt uit uitkeringen en openbare diensten betaald uit belastingen naar draagkracht iets van evenwicht vindt in een sociale solidariteit in de vorm van openbare orde, tegengaan van vernielzucht, burenoverlast, openbare geweldpleging en criminaliteit. (Al komt criminaliteit in alle lagen van de samenleving voor).[quote]
In de 2e kamer is het ook altijd weer raak. De SP dient talloze moties in, ook als ze van tevoren al weten dat ze niet gesteunt gaan worden. Dit is allemaal stemmingmakerij (hetzelfde geld trouwens voor groenlinks, maar dat is een ander verhaal).
quote:Ook binnen de LPF vind je mensen bij wie het evenwicht tussen goede bedoelingen en inzicht in de materie zo nu en dan uit balans is. je krijgt dan dommige polariserende uitspraken als: "De kogel kwam van links" en diverse complottheorien aangedragen waaruit zou moeten 'blijken' dat iedereen tegen hen zou zijn, in het bijzonder de pers.
De LPF vind ik ook nog steeds een grote zooi (zal het ook altijd wel blijven). Hier komt ook stemmingmakerij voor. Denk b.v. aan de 2e boete die die AH gasten kregen.
quote:Het kan helemaal geen kwaad je te verdiepen in hetgeen Jan Marijnissen heeft gepubliceerd om je er een gewogen oordeel over te kunen vellen. Jan start vanuit een aparte invalshoek om een beredeneerde werkelijkheid te beschrijven. Vanuit zijn beredeneeerde werkelijkheid tracht hij te komen tot een utopisch toekomstbeeld. Indien echter de basis van het verhaal al wat rammelt dan kunnen er vraagtekens gezet worden bij het toekomstgebouw dat op die fundamenten moet gaan verrijzen.
p.s Jan heeft boeken geschreven? Zeker over hoe je een bankschroef moet bedienen
Ik mis bij Jan Marijnissen aandacht voor dubbele solidariteit (solidariteit van degene die heeft met degene die nauwelijks heeft en solidariteit van degene die krijgt met degene die geeft) hetgeen in de praktijk uitwerkt dat mensen die zijn leer kritiekloos navolgen radicaliseren en oversimplificeren en worden opgescheept met een egocentrisch wereldbeeld.
Voor de eerste helft van de dubbele solidariteit vraagt Jan wel aandacht, van de tweede helft lijkt Jan zich (nog) niet bewust.
Je kunt dubbele solidariteit ook vertalen met: Zonder vervulling van sociale plichten komen sociale rechten op de tocht te staan. Wie slechts de rechten wenst te consumeren zonder rekening te houden met plichten komt erachter dat het voor andere mensen moeilijker wordt om deze rechten te willen blijven garanderen.
[Dit bericht is gewijzigd door sjun op 13-08-2003 08:41]
quote:Ik ben het met je eens. Een partij moet kritische blijven. Goed hun geluid laten horen. Bij de SP gaat dit echter verder. Bij debatten proberen ze tijd te rekken, interupties te plegen (waar ze het antwoord al op weten) en ook het indienen van talloze moties. Vaak worden deze moties alleen maar gesteund door GL en de SP. Jammer.
Op woensdag 13 augustus 2003 06:37 schreef sjun het volgende:
[..]Elke politieke partij moet ergens mee scoren. Ik heb er geen bezwaar tegen dat de SP een eigen geluid laat horen al was het maar om bijzonder kritisch te blijven op de geluiden van de andere politieke partijen. Als dat geluid echter tevoren al inzet op overdrijving, oversimplificering van issues en etikettering van mensen zoals de SP doet beschouw ik het als propaganda waarvoor mensen met meer goede bedoelingen dan inzicht bijzonder vatbaar zijn. Een belichting helpt sommigen mogelijk zelf kritisch te blijven op wat hen voorgeschoteld wordt. Gelovigen zal dat niet helpen, zij hebben immers hun religie, voorganger en identiteit gevonden in de SP. Sommigen zitten er zelfs zo ver in dat zij buiten de SP nauwelijks een sociaal leven hebben opgebouwd. Voor dergelijke mensen is het ondenkbaar zelfs maar te overwegen dat het mogelijk is dat hun SP een zwart-wit beeld van zaken schetst dat zij achteraf van haar eigen rode kleur voorziet.
Als je kijkt naar de VVD en de PvdA zie je dat het ook anders kan. Deze geven goede kritiek en misbruiken hun instrumenten niet. Dat de SP minder zetels heeft dan deze partijen is geen excuus. De ChristenUnie is hier een goed voorbeeld van.
quote:Als je naar de LPF kijkt moet je toch zeggen dat er meer aan de hand is. Ik krijg telkens het gevoel dat ze alleen maar bezig zijn om macht te vergaren. Niet alleen door meer kiezers te trekken, maar ook binnen de partij zelf. Zolang ze niet als één partij gaan werken en een duidelijk programma opstellen (ze moeten meneer Pim is een keer loslaten) zullen ze er niet komen.
[..]Ook binnen de LPF vind je mensen bij wie het evenwicht tussen goede bedoelingen en inzicht in de materie zo nu en dan uit balans is. je krijgt dan dommige polariserende uitspraken als: "De kogel kwam van links" en diverse complottheorien aangedragen waaruit zou moeten 'blijken' dat iedereen tegen hen zou zijn, in het bijzonder de pers.
quote:Overal waar ik kom raden mensen me boeken aan. Dit is goed, maar het zijn er zoveel. Ik ben pas 18 en heb dus nog niet veel gelezen. Sinds ik niet echt 'socialistisch' ben ingesteld geef ik er de voorkeur aan om eerst andere boeken te lezen. Misschien komen de boeken van Jan nog een keer langs.
[..]Het kan helemaal geen kwaad je te verdiepen in hetgeen Jan Marijnissen heeft gepubliceerd om je er een gewogen oordeel over te kunen vellen. Jan start vanuit een aparte invalshoek om een beredeneerde werkelijkheid te beschrijven. Vanuit zijn beredeneeerde werkelijkheid tracht hij te komen tot een utopisch toekomstbeeld. Indien echter de basis van het verhaal al wat rammelt dan kunnen er vraagtekens gezet worden bij het toekomstgebouw dat op die fundamenten moet gaan verrijzen.
quote:Ja, dit herken ik wel. Mensen met een baan geven nu al een groot deel van _hun_ inkomsten af voor de sociale zekerheid. Toch blijft Jan maar doorzaniken dat het niet genoeg is en dat er meer moet komen. Waar is de waardering voor deze 'donatie'.
Ik mis bij Jan Marijnissen aandacht voor dubbele solidariteit (solidariteit van degene die heeft met degene die nauwelijks heeft en solidariteit van degene die krijgt met degene die geeft) hetgeen in de praktijk uitwerkt dat mensen die zijn leer kritiekloos navolgen radicaliseren en oversimplificeren en worden opgescheept met een egocentrisch wereldbeeld.Voor de eerste helft van de dubbele solidariteit vraagt Jan wel aandacht, van de tweede helft lijkt Jan zich (nog) niet bewust.
Je kunt dubbele solidariteit ook vertalen met: Zonder vervulling van sociale plichten komen sociale rechten op de tocht te staan. Wie slechts de rechten wenst te consumeren zonder rekening te houden met plichten komt erachter dat het voor andere mensen moeilijker wordt om deze rechten te willen blijven garanderen.
Those who speak do not know
als je vraagt aan mensen waarom ze SP stemmen hebben ze het over uitkeringen en sociale rechtvaardigheid..
maar als je naar het programma van de SP kijkt komt het neer op meer staat, en alles en nog wat geregeld door de staat..
En juist dit beleid zorgt voor hoge werkeloosheid en daardoor worden uitkeringen te duur.
Juist het beleid van lubbers en paars hebben er samen met de vakbeweging en de ondernemers er voor gezorgt dat de werkeloosheid vrijwel verdwenen was.
Weliswaar stijgt deze op het moment, maar het is zeker niet de stijging van de jaren 80 die veroorzaakt werd door de fundamentele ongezondheid van de economie.
Nederland had niet ingezien dat zijn welvaard destijds voor een groot deel uit de export van gas kwam en niet uit het produceren van een meerwaarde.
Als de SP aan de macht komt, voorzie ik torenhoge staatschulden, inflatie en werkeloosheid over de milioen
quote:Fortuijn kwam ook niet met oplossingen, alleen met klachten. Kijk maar wat LPF heeft bereikt, zo zal het de SP ook afgaan als ze in de regering komen.
Op vrijdag 18 juli 2003 00:01 schreef Italiaan het volgende:
Ik vind SP de laatste 1,5 jaar echt een mekker partij.Ze lopen continue alles en iedereen afzeiken. Ze hebben een beetje teveel naar Pim gekeken.
Maar die schreef een hele boek over de bende van paars. Dus lijkt me veel van zijn kritiek wel redelijk onderbouwd. Hoewel je het nooit helemaal zeker kan weten. Omdat al die klote partijen zo vies schijnheilig zijn.En dan die bitch van groenlinks. SP zegt A, komt zij er vaak ook meteen nog even overheen. Alleen Wouter Bos is de laatste tijd rustig.
Dan die Zalm......dat is de grootste rat van allemaal.
quote:waarschijnlijk nog erger
Op woensdag 13 augustus 2003 13:22 schreef Par4n0id het volgende:[..]
Fortuijn kwam ook niet met oplossingen, alleen met klachten. Kijk maar wat LPF heeft bereikt, zo zal het de SP ook afgaan als ze in de regering komen.
quote:Dat denk ik niet, de kans dat de SP ooit in de regering komt is vrij klein. En als dit al gebeurd dan is het samen met de PvdA en GL. Deze zullen de SP flink in toom houden. Verder heeft de SP een behoorlijk onderbouwd en doorgerekend programma, iets wat de LPF duidelijk ontbeerde.
Op woensdag 13 augustus 2003 13:23 schreef Pietverdriet het volgende:[..]
waarschijnlijk nog erger
quote:*huiver*
Op woensdag 13 augustus 2003 13:27 schreef du_ke het volgende:[..]
Dat denk ik niet, de kans dat de SP ooit in de regering komt is vrij klein. En als dit al gebeurd dan is het samen met de PvdA en GL. Deze zullen de SP flink in toom houden. Verder heeft de SP een behoorlijk onderbouwd en doorgerekend programma, iets wat de LPF duidelijk ontbeerde.
een PvdA GL SP kabinenet...
maar ja, als ik zie dat je fidel als icoon hebt vind ik het eigenlijk nog meevallen.
quote:Ik zou zeggen laat het ze een keer proberen. er zijn in Nederland veel vaker rechtse kabinetten geweest dan linkse (die zijn er eigenlijk nooit geweest), en deze zijn er toe in staat in korte tijd een hoop ellende over ons land uit te storten
Op woensdag 13 augustus 2003 13:29 schreef Pietverdriet het volgende:[..]
*huiver*
een PvdA GL SP kabinenet...
maar ja, als ik zie dat je fidel als icoon hebt vind ik het eigenlijk nog meevallen.
.En neem eens een lesje cubaanse geschiedenis voor je denkt te weten wie mijn icoon is .
quote:Het gaat ook zoooooo vreselijk slecht in Nederland bedoel je?
Op woensdag 13 augustus 2003 13:33 schreef du_ke het volgende:[..]
Ik zou zeggen laat het ze een keer proberen. er zijn in Nederland veel vaker rechtse kabinetten geweest dan linkse (die zijn er eigenlijk nooit geweest), en deze zijn er toe in staat in korte tijd een hoop ellende over ons land uit te storten
En neem eens een lesje cubaanse geschiedenis voor je denkt te weten wie mijn icoon is
en over je Icoon, had ik dat ff mis, het is Che dus, nu ja, het blijft een smerige communist met een heleboel bloed aan zijn handen
quote:Ahhhhhhhhh.. gaat het nu ineens wel goed met Nederland dan?
Op woensdag 13 augustus 2003 13:39 schreef Pietverdriet het volgende:[..]
Het gaat ook zoooooo vreselijk slecht in Nederland bedoel je?
Verrek.. dat zou je ook niet zeggen wanneer je sommige topics leest... 
quote:Vergelijk de toestand in NL maar eens met frankrijk of duitsland
Op woensdag 13 augustus 2003 13:44 schreef Maerycke het volgende:[..]
Ahhhhhhhhh.. gaat het nu ineens wel goed met Nederland dan?
Verrek.. dat zou je ook niet zeggen wanneer je sommige topics leest...
quote:Ik hoefde niet overtuigd te worden hoor..
Op woensdag 13 augustus 2003 13:49 schreef Pietverdriet het volgende:[..]
Vergelijk de toestand in NL maar eens met frankrijk of duitsland
Persoonlijk denk ik dat we het in Nederland nog niet zo slecht hebben.. maar dat is niet de algehele teneur die op dit forum hangt af en toe.
quote:Of met Zambia, Laos.
Op woensdag 13 augustus 2003 13:49 schreef Pietverdriet het volgende:
Vergelijk de toestand in NL maar eens met frankrijk of duitsland
Je kan altijd landen vinden waarin het nog slechter gaat. De kunst is om voorbeelden te vinden die het beter doen, en je daaraan te spiegelen.
Met Duitsland gaat het overigens niet slecht: ze zijn rijker dan Nederland (BNP per persoon). Ze hebben alleen een hoge werkloosheid, maar dat hebben we hier ook (alleen heet het dan WAO).
quote:
Op vrijdag 18 juli 2003 08:55 schreef MikeyMo het volgende:
Jan Marijnnissen is gewoon de linkse Pim Fortuyn maar dan met veel minder charme en intelligentie
Idd, de haardracht vertoont iig al enige overeenkomsten....
Volgende optredens:
- 2, 3, 4 - Newcastleupon Tyne (UK)
- 14 januari 2012 - Perron55 (Venlo)
quote:Met duitsland gaat het niet slecht????
Op woensdag 13 augustus 2003 14:29 schreef Festen het volgende:[..]
Of met Zambia, Laos.
Je kan altijd landen vinden waarin het nog slechter gaat. De kunst is om voorbeelden te vinden die het beter doen, en je daaraan te spiegelen.
Met Duitsland gaat het overigens niet slecht: ze zijn rijker dan Nederland (BNP per persoon). Ze hebben alleen een hoge werkloosheid, maar dat hebben we hier ook (alleen heet het dan WAO).
Welke planeet kom jij vandaan?
Duitsland is aan de slechte kant van de laffer curve terecht gekomen, en in een spiraal van staatsverschulding aan het terecht aan het komen. De laatste jaren lopen de belasting inkomsten terug terwijl men de lasten verhoogt had.
De banken gaan een na de ander falliet, de werkeloosheid is tijdens de boom die net geweest is GESTEGEN ipv gedaalt.
quote:Ik bedoelde meer dat vvd/cda/D66 weinig moeite doen om onze economie weer uit het slob te trekken
Op woensdag 13 augustus 2003 13:39 schreef Pietverdriet het volgende:
Het gaat ook zoooooo vreselijk slecht in Nederland bedoel je?
.
quote:Nu zijn ze zo hard aan het werk om de Nederlandse economie weer gezond te maken en een verzorgingsstaat (geen hangmat) voor de lange termijn te kunnen creëren en dan roept Jan Marijnissen weer als een stuurman vanaf de wal dat het kabinet asociaal beleid voert...
Op woensdag 13 augustus 2003 15:08 schreef du_ke het volgende:[..]
Ik bedoelde meer dat vvd/cda/D66 weinig moeite doen om onze economie weer uit het slop te trekken
Wat zou de coalitie volgens jou (meer) moeten gaan doen om de Nederlandse economie te laten groeien?
quote:Naar mijn idee moet de overheid tijdens laagconjunctuuur juist investeren en niet onverantwoord veel bezuinigen. De afgelopen tijd zijn het alleen de overheidsuitgaven geweest die de economische motor nog een beetje op gang hielden en dat dreig ook weg te vallen.
Op woensdag 13 augustus 2003 15:26 schreef sjun het volgende:[..]
Nu zijn ze zo hard aan het werk om de Nederlandse economie weer gezond te maken en een verzorgingsstaat (geen hangmat) voor de lange termijn te kunnen creëren en dan roept Jan Marijnissen weer als een stuurman vanaf de wal dat het kabinet asociaal beleid voert...
Wat zou de coalitie volgens jou (meer) moeten gaan doen om de Nederlandse economie te laten groeien?
Over een paar jaar gaat het weer een stuk beter met de economie en kunnen de overheidsfinancieën geheel geherstructureerd worden (wat zeker nodig is!)
quote:Waarom zou het niet per saldo (dus op lange termijn) goedkoper kunnen zijn de staatsschuld en daarmee de verplichte jaarlijkse rentebetalingen terug te dringen zodat die centen in de stoekomst als investering in mensen besteed kunnen worden?
Op woensdag 13 augustus 2003 15:30 schreef du_ke het volgende:[..]
Naar mijn idee moet de overheid tijdens laagconjunctuuur juist investeren en niet onverantwoord veel bezuinigen. De afgelopen tijd zijn het alleen de overheidsuitgaven geweest die de economische motor nog een beetje op gang hielden en dat dreig ook weg te vallen.
Over een paar jaar gaat het weer een stuk beter met de economie en kunnen de overheidsfinancieën geheel geherstructureerd worden (wat zeker nodig is!)
In de vette jaren is er weinig terugdringing van overheidsuitgaven geweest. Waarom zou je dan nu wederom een terugdringing van die uitgaven oip de lange rentedragende baan schuiven?
Ik ben overigens met je eens dat een laagconjunctuur niet extra belast zou moeten worden met teruglopende overheidsinvesteringen als er andere mogelijkheden zijn.
De economische motor hapert ook door een enorm woud aan regelgeving die het kleine zelfstandigen en middenstanders bijzonder onaantrekkelijk maakt al te veel initiatieven te gaan nemen vanwege het extra niet betaalde werk dat dit met zich meebrengt. Daarbuiten kost handhaving van die regelgeving ook weer geld aan salariëring, materiaal en kantoorruimte.
quote:Ik ben het ook eens dat tijdens laagconjunctuur je niet extreem moet bezuinigen op overheidsuitgaven, maar zeg eens eerlijk: Als de overheid meer gaat investeren creeert dit alleen maar een niet echte werkelijkheid dat de bestedingen aantrekken.
Op woensdag 13 augustus 2003 15:30 schreef du_ke het volgende:[..]
Naar mijn idee moet de overheid tijdens laagconjunctuuur juist investeren en niet onverantwoord veel bezuinigen. De afgelopen tijd zijn het alleen de overheidsuitgaven geweest die de economische motor nog een beetje op gang hielden en dat dreig ook weg te vallen.
Over een paar jaar gaat het weer een stuk beter met de economie en kunnen de overheidsfinancieën geheel geherstructureerd worden (wat zeker nodig is!)
We moeten niet de langetermijn koers vergeten. Een van de doelen is de staatschuld terugdringen.
Duitsland is er zeker wel slechter aan toe dan Nederland. Dat ze een groter BBP hebben komt doordat ze meer landmassa/inwoners hebben. De staatschuld loop in duitsland extreem op. Zoals je waarschijnlijk hebt meegekregen in het nieuws hebben ze al moeite om binnen het -3.0 % begrotings tekort te blijven. Ook, zoals gezegd, loopt de werkeloosheid sterk op. Sterker dan in Nederland.
Ome Jan, hoe is het?
Those who speak do not know
quote:Wat doen die hamer en sikkel in je avatar?
Op woensdag 13 augustus 2003 18:33 schreef Marijnissen het volgende:
wat een ophef over mijn website zeg
quote:dit maakt je economie lui en niet in staat te concureren, dan verwacht men altijd geld van de staat, en zelfs in hoogcunjunctuur gaat het dan niet meer goed
Op woensdag 13 augustus 2003 15:30 schreef du_ke het volgende:[..]
Naar mijn idee moet de overheid tijdens laagconjunctuuur juist investeren en niet onverantwoord veel bezuinigen. De afgelopen tijd zijn het alleen de overheidsuitgaven geweest die de economische motor nog een beetje op gang hielden en dat dreig ook weg te vallen.
Over een paar jaar gaat het weer een stuk beter met de economie en kunnen de overheidsfinancieën geheel geherstructureerd worden (wat zeker nodig is!)
kijk maar eens wat er in duitsland gebeurd, en wat er in Nederland in de jaren 70 gebeurde
