quote:
veendam - De bewoners van het verzorgingstehuis A.G. Wildervanck in Veendam gaan drie weken lang niet onder de douche. Het tehuis heeft als gevolg van de bouwvakvakantie te weinig personeel om de hulpbehoevende bewoners eens flink onder handen te nemen.''Het is geen prettige maatregel, maar we kunnen niet anders'', zegt zorgmanager Sieneke Mulder. Meer dan de helft van de mensen die in de verpleging werken is afwezig. De rest heeft te weinig tijd om de bewoners in de gezamenlijke badkamer te douchen. De bewoners worden nu 'met de hand' gewassen op hun kamers.
Manager Mulder wijt het probleem aan de huisvesting. De douches in de appartementen van de bewoners zijn te klein, waardoor de verpleegster niet kan assisteren bij het douchen. De bewoners moeten daarom naar de gezamenlijke badkamer worden gebracht en dat kost te veel tijd. Een verbouwing, die volgend jaar begint, moet daar een einde aan maken. ''We hebben de wasbeurten noodgedwongen op een laag pitje moeten zetten. Maar in dringende gevallen gebeurt het natuurlijk wel of vragen we familieleden om ons te helpen'', aldus Mulder.
De maatregel was aanvankelijk bedoeld voor de periode van 4 juli tot en met 18 augustus, maar is nu tot de bouwvakweken teruggedraaid. Mulder is trouwens van plan volgend jaar tot een andere vakantieplanning over te gaan om te voorkomen dat de verpleging (40 fte's) in de zomer nog eens zwaar onderbezet raakt. De inschakeling van vakantiehulpen biedt niet voldoende soelaas, omdat ze meestal niet gediplomeerd zijn en bijvoorbeeld niet mogen worden ingezet bij het douchen.
Of je laat de nachtdienst om 4 uur!! beginnen met wassen, leuk, wordt je moeder/vader/opa of oma om die tijd zn slaap uit gerammeld
quote:Met een washandje even natgemaakt worden lijkt mij geen vervanging eigenlijk.
Op maandag 14 juli 2003 12:11 schreef Rood_schaap het volgende:
Wat belachelijk zeg! maar als ze gewassen worden is het misschien nog te doen
quote:Dat meen je niet?
Op maandag 14 juli 2003 12:13 schreef yvonne het volgende:
Bekend probleem, ieder jaar wederkerend probleem.
niet echt een mooie oplossing maar er is gewoon niet meer personeel, je kan die mensen ook in hun eentje onder de douche laten stappen maar dan breekt 80% na 2, 3 keer in de douche zijn of haar nek ze hebben niet voor niets hulp nodig.
en er wordt aan gewerkt dus gewoon roeien met de riemen die ze hebben, ik vind het geweldig van die medewerkers doen wat ze kunnen want ik denk niet dat ik er het geduld voor heb 
quote:Niet echt,mensen in een verpleeghuis zijn incontinent,
Op maandag 14 juli 2003 12:13 schreef Loedertje het volgende:[..]
Met een washandje even natgemaakt worden lijkt mij geen vervanging eigenlijk.
oftewel voor mensen die dat woord niet snappen, ze liggen overdag en snachts in hun eigen pies en poep.
of asielzoekers en uitkeringtrekkers verplichten om die oudjes te wassen??
en verplicht vriendelijk zijn dan hé ... die mensjes kunnen er ook niks aan doen ...
quote:Ja,meen ik wel,kijk er van op dat het nu pas in het nieuws komt, ach,verpleeghuizen houden dit liever onder de pet, alleen een brief naar de familie oid, zal de familie een rotzorg zijn, dieliggen met r kont in warme oorden.
Op maandag 14 juli 2003 12:14 schreef Loedertje het volgende:[..]
Dat meen je niet?
Edit: ownee, dat was in Hoogezand.
[Dit bericht is gewijzigd door What op 14-07-2003 12:18]
quote:Nee, zie boven, die zijn niet ter zake kundig.
Op maandag 14 juli 2003 12:15 schreef realist_ik het volgende:
kunnen ze niet gewoon wat studenten inzetten?
of asielzoekers en uitkeringtrekkers verplichten om die oudjes te wassen??en verplicht vriendelijk zijn dan hé ... die mensjes kunnen er ook niks aan doen ...
quote:Dan kunnen die toch andere taken overnemen waardoor het gediplomeerde personeel wél mag douchen?
De inschakeling van vakantiehulpen biedt niet voldoende soelaas, omdat ze meestal niet gediplomeerd zijn en bijvoorbeeld niet mogen worden ingezet bij het douchen.
Overigens, waarom zouden de kinderen van de bejaarden daar niet een handje helpen? We kunnen wel alles op de verpleging en dergelijke afschuiven, maar het is ook een zaak van verantwoording van kinderen vind ik. Je kunt je ouders wel gezellig wegproppen, maar echt dankbaar is het niet...
quote:Ik weet ook niet wat triester is. Deze maatregel of de familie van de ouderen.
Op maandag 14 juli 2003 12:16 schreef yvonne het volgende:
Ja,meen ik wel,kijk er van op dat het nu pas in het nieuws komt, ach,verpleeghuizen houden dit liever onder de pet, alleen een brief naar de familie oid, zal de familie een rotzorg zijn, dieliggen met r kont in warme oorden.
quote:Maar de manager schuift het *niet douchen* probleem op de te krappe doucheruimtes...terwijl jij nu schrijft dat mensen (in de zomer nota bene) amper gedoucht worden vanwege de vakantieperiode.
Op maandag 14 juli 2003 12:14 schreef yvonne het volgende:[..]
Niet echt,mensen in een verpleeghuis zijn incontinent,
oftewel voor mensen die dat woord niet snappen, ze liggen overdag en snachts in hun eigen pies en poep.
Men weet dit dus al een jaar van te voren..
En met een washandje en een teiltje mensen ontdoen van hun uitwerpselen lijkt mij ook een tijdrovend klusje..
quote:je zal er wel voor opgeleid moeten zijn om met dat soort mensen om te kunnen gaan (zeker op die manier) denk niet dat iedereen dat zomaar ff na schooltijd kan gaan doen
Op maandag 14 juli 2003 12:15 schreef realist_ik het volgende:
kunnen ze niet gewoon wat studenten inzetten?
of asielzoekers en uitkeringtrekkers verplichten om die oudjes te wassen??en verplicht vriendelijk zijn dan hé ... die mensjes kunnen er ook niks aan doen ...
quote:Welke familie
Op maandag 14 juli 2003 12:17 schreef nikk het volgende:[..]
Ik weet ook niet wat triester is. Deze maatregel of de familie van de ouderen.
Oooooooooooooooow je bedoelt de mensen die je 60keer moet bellen om een nw overhemdje voor papa?
Of bedoel je die familie die met oude afgedragen kleding komt , dat kan papa of mama nog best aan, die merken dat toch niet meer?
Of bedoel je die familie die nooit meer komt?
* Nyame vindt het diep en diep triest en overweegt acuut om zelf ook een handje te gaan helpen...
quote:Hè jah, typische lpf oplossing, waarom ook niet de taakgestraften die een oud vrouwtje hebben overvallen laten wassen...
Op maandag 14 juli 2003 12:15 schreef realist_ik het volgende:
kunnen ze niet gewoon wat studenten inzetten?
of asielzoekers en uitkeringtrekkers verplichten om die oudjes te wassen??en verplicht vriendelijk zijn dan hé ... die mensjes kunnen er ook niks aan doen ...
Kom op, als dat een oplossing zou zijn dan hadden al die mensjes écht wel kunnen douchen.
quote:Kinderen van die bejaarden zijn meestal ook al in de 50 hoor,en door onze geweldige wachtlijsten hebben die al jaren voor vader of moeder gezorgd.
Op maandag 14 juli 2003 12:17 schreef Reintje het volgende:[..]
Dan kunnen die toch andere taken overnemen waardoor het gediplomeerde personeel wél mag douchen?
Overigens, waarom zouden de kinderen van de bejaarden daar niet een handje helpen? We kunnen wel alles op de verpleging en dergelijke afschuiven, maar het is ook een zaak van verantwoording van kinderen vind ik. Je kunt je ouders wel gezellig wegproppen, maar echt dankbaar is het niet...
quote:Men weet dit al eeuwen, bah.
Op maandag 14 juli 2003 12:17 schreef Loedertje het volgende:[..]
Maar de manager schuift het *niet douchen* probleem op de te krappe doucheruimtes...terwijl jij nu schrijft dat mensen (in de zomer nota bene) amper gedoucht worden vanwege de vakantieperiode.
Men weet dit dus al een jaar van te voren..
En met een washandje en een teiltje mensen ontdoen van hun uitwerpselen lijkt mij ook een tijdrovend klusje..
quote:Van je familie moet je het hebben hè...
Op maandag 14 juli 2003 12:18 schreef yvonne het volgende:
Welke familieOooooooooooooooow je bedoelt de mensen die je 60keer moet bellen om een nw overhemdje voor papa?
Of bedoel je die familie die met oude afgedragen kleding komt , dat kan papa of mama nog best aan, die merken dat toch niet meer?
Of bedoel je die familie die nooit meer komt?
Maar goed zolang er niet op een politieke partij gestemd word die gezondheid als een hogere prioriteit heeft zal er vrij weinig veranderen. Sterker nog er zijn partijen die zelfs misbruik ma(a)k(t)en van de situatie om meer stemmen te krijgen. Denk maar aan de verslavingsproblematiek (hint: LPF/Leefbaar Rdam).
quote:Die zijn meestal ook al ouder.
Op maandag 14 juli 2003 12:19 schreef SunChaser het volgende:
En de zonen en dochters? Kunnen die dat dan niet doen?
quote:Geen enkele partij kan dit veranderen, never.
Op maandag 14 juli 2003 12:21 schreef DimeBag het volgende:
Je kunt ze ook bijelkaar zetten en de brandslang er op zetten. Nee ff serieus, ik werk ook in de zorg en de omvang van het personeelsbestand is om te huilen.Maar goed zolang er niet op een politieke partij gestemd word die gezondheid als een hogere prioriteit heeft zal er vrij weinig veranderen. Sterker nog er zijn partijen die zelfs misbruik ma(a)k(t)en van de situatie om meer stemmen te krijgen. Denk maar aan de verslavingsproblematiek (hint: LPF/Leefbaar Rdam).
quote:eej, 't is tenminste een oplossing ...
Op maandag 14 juli 2003 12:19 schreef Loedertje het volgende:[..]
Hè jah, typische lpf oplossing, waarom ook niet de taakgestraften die een oud vrouwtje hebben overvallen laten wassen...
Kom op, als dat een oplossing zou zijn dan hadden al die mensjes écht wel kunnen douchen.
nee, lekker discussiëren over de mogelijkheden tot het moment dat het niet meer nodig is ... dat is een plan!
en volgend jaar doen we dat nog eens ...
quote:Dat is het management van een verpleeghuis
Op maandag 14 juli 2003 12:23 schreef realist_ik het volgende:[..]
eej, 't is tenminste een oplossing ...
nee, lekker discussiëren over de mogelijkheden tot het moment dat het niet meer nodig is ... dat is een plan!
en volgend jaar doen we dat nog eens ...
quote:Even lezen
Op maandag 14 juli 2003 12:23 schreef freud het volgende:
En waar zijn de familieleden in dit verhaal?
quote:Als er meer geld in gepompt word wel. En uiteraard de bezem door de bureaucratie gehaald word.
Op maandag 14 juli 2003 12:22 schreef yvonne het volgende:[..]
Geen enkele partij
kanwil dit veranderen, never.
Maar het is wel erg triest, en het wordt alleen maar verergerd door alle bureaucratie die er in de zorg is. Je moet gediplomeerd zijn, er moeten bergen papier worden verzet, etc.
quote:Grappig want op de zit van dvhn lees ik net een (*uiteraard totaaal andere) reactie
Op maandag 14 juli 2003 12:21 schreef DimeBag het volgende:
Maar goed zolang er niet op een politieke partij gestemd word die gezondheid als een hogere prioriteit heeft zal er vrij weinig veranderen. Sterker nog er zijn partijen die zelfs misbruik ma(a)k(t)en van de situatie om meer stemmen te krijgen. Denk maar aan de verslavingsproblematiek (hint: LPF/Leefbaar Rdam).
quote:Maar Yvonne, als je wel moeite doet om ongeschoolde familie binnen te halen voor deze wasbeurten waarom dan geen ongeschoold personeel?
Dit zijn dus de gevolgen van 8 jaar Paars. Dit heeft niets met slecht management te maken maar puur met een structureel tekort aan personeel.
Als je b.v. maar 10 mensen hebt kun je geen 15 plaatsen bemannen. Dit is toch vrij simpel dacht ik zo. Dit kun je zonder management ook nog wel zien.
Men kan beter bezuinigen op de gevangenis waar men, vergeleken met bejaarden die nooit iets hebben misdaan, in luxe leeft. En het dan bespaarde geld naar de zorg sluizen. Schande!!!!
Heeft dit iets met de verantwoordelijkheid te maken (als het mis gaat?)
Ook verpleegkundigen laten de mensen toch weleens per ongeluk in te heet badwater zakken? (en dát komt dan weer wel weer uitvoerig in de media ..)
quote:Komt door alle vrouwen die er werken.
Op maandag 14 juli 2003 12:23 schreef yvonne het volgende:[..]
Dat is het management van een verpleeghuis
Althans zo begreep ik dat van mijn moeder (al drukte die dat anders uit).
Een echte oplossing is er natuurlijk niet. Maar ik denk dat er een hoop extra geld bij moet en dat er voor dit soort dingen een spoedopleiding moet komen voor vakantiewerkers.
Maar goed.. eigenlijk is het al triest genoeg dat dit ieder jaar weer in het nieuws is, maar steeds minder belangrijk wordt..
quote:Nope, als je in de gezondheidszorg werkt, WEET je waar het geld naartoe gaat, iig NIET naar de extra handen aan bed.
Op maandag 14 juli 2003 12:25 schreef DimeBag het volgende:[..]
Als er meer geld in gepompt word wel. En uiteraard de bezem door de bureaucratie gehaald word.
Wie wil er trouwens nog in de zorg?
Ik heb al zoveel jonge mensen zien afhaken, veels te zwaar, belachelijke roosters, belachelijk salaris, mensen met een gezin, relatie gaan er aan onder door, prive leven heb je in dit vak niet.
quote:bron+reacties
Op maandag 14 juli 2003 12:25 schreef DimeBag het volgende:[..]
Als er meer geld in gepompt word wel. En uiteraard de bezem door de bureaucratie gehaald word.
Maar als je weet dat de mensen die je altijd verzorgt dan 3 weken niet kunnen douchen?! Dan kunnen vaak die 3 weken er ook nog wel bij denk ik.
Tijdrovend hoeft het niet eens te zijn om alle mensen van een afdeling te douchen, hoewel het dan wel erg lopende bandwerk wordt. Heel erg zelfs, maar dat is nog altijd minder vreselijk dan ze gewoon 3 weken niet douchen! (als je met 4 a 5 man bent dan heb je een afdeling zo gedaan, zeker als je gebruik maakt van badbrancards)
Maar serieus, heeft iemand een mailadres van die instelling?
quote:Waar haal jij die 4 a 5 man vandaan?
Op maandag 14 juli 2003 12:28 schreef Nyame het volgende:
en héél eerlijk gezegd snap ik het ook niet zo goed van het personeel. Tenminste, enerzijds wel, iedereen wil vakantie en als je het hele jaar zo vreselijk hard onder zulke zware druk werkt dan ben je gewoon kapot, heb je je vakantie nodig...
Maar als je weet dat de mensen die je altijd verzorgt dan 3 weken niet kunnen douchen?! Dan kunnen vaak die 3 weken er ook nog wel bij denk ik.
Tijdrovend hoeft het niet eens te zijn om alle mensen van een afdeling te douchen, hoewel het dan wel erg lopende bandwerk wordt. Heel erg zelfs, maar dat is nog altijd minder vreselijk dan ze gewoon 3 weken niet douchen! (als je met 4 a 5 man bent dan heb je een afdeling zo gedaan, zeker als je gebruik maakt van badbrancards)Maar serieus, heeft iemand een mailadres van die instelling?
Je mag blij zijn als er 2 zijn.
quote:Ik zie op http://www.zorgpleinnoord.nl/ geen enkele oproep voor de zomermaanden...
Op maandag 14 juli 2003 12:28 schreef Nyame het volgende:
Maar serieus, heeft iemand een mailadres van die instelling?
quote:Ik weet het niet, soms verlang ik juist terug naar de tijd dat de "managers" hun begerige klauwtjes niet uitgestrekt hadden naar het melkkoetje Gezondheidszorg, soms verlang ik terug naar zo'n directrice die uit de zorg zelf kwam, die wist wat er speelde en wist hoe een afdeling eruit zag,
Op maandag 14 juli 2003 12:28 schreef Frenkie het volgende:[..]
Komt door alle vrouwen die er werken.
Althans zo begreep ik dat van mijn moeder (al drukte die dat anders uit).
mensen die van de werkvloer kwamen, die nog gewoon een fatsoenlijk rooster konden samenstellen, zo'n grote stevige struise dame, maar ja, die moesten weg,, geen opleiding he
quote:Laat je bijscholen! Dan kun je de huidige onkundige types vervangen!
Op maandag 14 juli 2003 12:34 schreef yvonne het volgende:[..]
Ik weet het niet, soms verlang ik juist terug naar de tijd dat de "managers" hun begerige klauwtjes niet uitgestrekt hadden naar het melkkoetje Gezondheidszorg, soms verlang ik terug naar zo'n directrice die uit de zorg zelf kwam, die wist wat er speelde en wist hoe een afdeling eruit zag,
mensen die van de werkvloer kwamen, die nog gewoon een fatsoenlijk rooster konden samenstellen, zo'n grote stevige struise dame, maar ja, die moesten weg,, geen opleiding he
quote:Flikker op
Op maandag 14 juli 2003 12:36 schreef Loedertje het volgende:[..]
Laat je bijscholen! Dan kun je de huidige onkundige types vervangen!
nofi Dan ga je bij de "familie" horen die management heet
Ze beschouwen zich als familie *ril*
quote:Nee natuurlijk niet
Op maandag 14 juli 2003 12:31 schreef Loedertje het volgende:[..]
Ik zie op http://www.zorgpleinnoord.nl/ geen enkele oproep voor de zomermaanden...
Wel het extra geld opstrijken voor extra hulp
quote:*pruil* was serieus hoor
Op maandag 14 juli 2003 12:37 schreef yvonne het volgende:[..]
Flikker op
quote:Ja dat ken ik
Dan ga je bij de "familie" horen die management heetZe beschouwen zich als familie *ril*
Er zitten weinig mensen met hart voor * de zaak* in de MT's.
quote:Mensen zonder zorgopleiding mogen het verpleegtechnische gedeelte (waar ik douchen ook onder reken) dan wel niet doen, maar de rest wel! Dus je pakt 2 man van de afdeling, eten centraliseer je een stuk meer zodat je iemand van de keuken op de mensen kunt laten passen. Je roept iemand van vakantie terug (een bijzonder onsympathieke oplossing, weet ik, maar de "oplossing" die er nu is vind ik erger), dan ben je al met 3 man, en een uitzendkracht of vakantiewerker of vrijwilliger is er wel te vinden, hoe moeilijk ook. Dan kan er 1 de oudere uitkleden, 1 douchen, 2 aankleden. En van een manager of personeelsfunctionaris mag je ook wel een helpende hand eisen. Lukt ook dat niet, dan zullen we een Fok!pleeg-help de oudjes onder de douchemeet moeten houden.
Op maandag 14 juli 2003 12:31 schreef yvonne het volgende:[..]
Waar haal jij die 4 a 5 man vandaan?
Je mag blij zijn als er 2 zijn.
Geen beste oplossing, maar waar een wil is is een weg en dit is een van de minst schadelijke.
quote:Kweet dat je serieus was
Op maandag 14 juli 2003 12:39 schreef Loedertje het volgende:[..]
*pruil* was serieus hoor
[..]Ja dat ken ik
Er zitten weinig mensen met hart voor * de zaak* in de MT's.
Maar de MT's weten niets, helemaal niets.
quote:
Op maandag 14 juli 2003 12:18 schreef yvonne het volgende:[..]
Welke familie
Oooooooooooooooow je bedoelt de mensen die je 60keer moet bellen om een nw overhemdje voor papa?
Of bedoel je die familie die met oude afgedragen kleding komt , dat kan papa of mama nog best aan, die merken dat toch niet meer?
Of bedoel je die familie die nooit meer komt?
Mensen beseffen niet hoe onhumaan oud worden kan wezen.
quote:Whoops
Op maandag 14 juli 2003 12:24 schreef yvonne het volgende:[..]
Even lezen
. Als die sector eens gewaardeerd (lees: betaald) werd naar wat ze doen, dan zouden meer mensen geneigd zijn er te gaan werken. Het is te gek voor woorden dat er veel mensen werkeloos zijn en dat in dit soort sectoren er te weinig mankracht is. Versterkt weer mijn idee, dat als je wil werken, je kan werken!quote:Ah, ja! De Rambo-schwesters! Die een beetje leken op een vroeger icoontje van je!
Op maandag 14 juli 2003 12:34 schreef yvonne het volgende:
soms verlang ik terug naar zo'n directrice die uit de zorg zelf kwam, die wist wat er speelde en wist hoe een afdeling eruit zag,
mensen die van de werkvloer kwamen, die nog gewoon een fatsoenlijk rooster konden samenstellen, zo'n grote stevige struise dame, maar ja, die moesten weg,, geen opleiding he
komen ze echt niet meer terug?quote:
Op maandag 14 juli 2003 12:39 schreef Nyame het volgende:[..]
Mensen zonder zorgopleiding mogen het verpleegtechnische gedeelte (waar ik douchen ook onder reken) dan wel niet doen, maar de rest wel! Dus je pakt 2 man van de afdeling, eten centraliseer je een stuk meer zodat je iemand van de keuken op de mensen kunt laten passen. Je roept iemand van vakantie terug (een bijzonder onsympathieke oplossing, weet ik, maar de "oplossing" die er nu is vind ik erger), dan ben je al met 3 man, en een uitzendkracht of vakantiewerker of vrijwilliger is er wel te vinden, hoe moeilijk ook. Dan kan er 1 de oudere uitkleden, 1 douchen, 2 aankleden. En van een manager of personeelsfunctionaris mag je ook wel een helpende hand eisen. Lukt ook dat niet, dan zullen we een Fok!pleeg-help de oudjes onder de douchemeet moeten houden.
Geen beste oplossing, maar waar een wil is is een weg en dit is een van de minst schadelijke.
Jij zult nooit een goede manager worden...:P
Je moet moeilijk denken , veel vergaderen, veel monitoren, veel geld uitgeven aan bijzaken en GEEN concrete voor de hand liggende oplossingen bedenken. (want dat kost namelijk te weinig
)En iemand terugroepen van vakantie zou al helemaal niet nodig zijn als de planning goed zou zijn. Je mag kiezen wanneer je op vakantie wil voor een bepaalde datum, vol = vol, m.a.w. wie te laat is met zijn vakantieplanning doorgeven (ruim 3kart jaar van te voren) heeft pech en zal een andere datum moeten prikken i.v.m. de continuiteit.
Als je ziek bent word je Smiddags gebeld, of sochtends nog door het hoofd met de vraag wanneer je beter bent.
Als je vrij bent eindelijk na 6 dagen werken hebben ze nog het lef je te bellen en te vragen of je kan invallen, desnoods voor een halve dienst.
Dat is de kant van de verpleging.. aan de andere kant zitten de mensen die om aandacht vragen en nodig hebben, familie die je altijd loopt af te zeiken en werkelijk beweren altijd maar koffie zit te drinken.
Mensen die door tijdgebrek in hun broek moeten piesen want er is niemand die ze op het toilet kan zetten.. was je gewend handen te wassen na je toilet bezoek? Dat is er niet meer bij.. eten.. ja wel opschieten want de andere kunnen het ook vlugger.
En zo kan ik nog wel even doorgaan.. ik zou zeggen neem eens een bijbaantje in het verpleeghuis bij jou in de buurt.
quote:Jep, en dan schets ik je het beeld van een jong meisje,
Op maandag 14 juli 2003 12:40 schreef freud het volgende:[..]
Whoops
super gemotiveerd, maar doordat werkelijk geen enkele teamleidster roosters kan maken, heb je dus dat ze vaak weekenden moeten draaien, heel veel avonddiensten, nachtdiensten, en dat geven ze 1x aan, en 2x aan, en ze proberen wat te ruilen en dan kijken ze naar hun nieuwe dienstlijst en verdomd, weer nachtdiensten in het weekend,
o, en de vakantie die ze aangevraagd hebben gaat mooi niet door, tsja, ouders met kinderen he, en zo voort en zo voort.
Dan moet je wel heel super gemotiveerd zijn hoor.
Najaarsvakantie is vorige maand al verplicht vast gezet.
quote:Oh, ik liet vroeger *mensen uit* die nooit buiten kwamen doordat er geen tijd voor was.
Op maandag 14 juli 2003 12:44 schreef Bastard het volgende:
En zo kan ik nog wel even doorgaan.. ik zou zeggen neem eens een bijbaantje in het verpleeghuis bij jou in de buurt.
(vond het namelijk als puber al in en in triest dat er opa's en oma's de gehele dag binnen zaten)
Toen kon je ook gewoon naar binnen lopen en contact maken met de mensen. En had je de vrijheid om een *vriendschapsband* met de oudjes op te bouwen.
Maar ik geloof niet dat men het nu op prijs zou stellen als ik in de bouwvak aanklop met de mededeling: "Hi ik ben Loedertje en ik wil mensen wassen ! "
* Loedertje gaat het strax eens proberen bij een verzorgingstehuis hier om de hoek!!
[Dit bericht is gewijzigd door Loedertje op 14-07-2003 12:49]
quote:Dat zie ik als een compliment, bedankt!
Op maandag 14 juli 2003 12:43 schreef Loedertje het volgende:[..]
Jij zult nooit een goede manager worden...:P
Zonder gekheid, ik werk ook in de zorg, en ben op onze afdeling verantwoordelijk voor de roosters, ook de vakantieroosters nu. Wij hebben 15 teamleden, en een maximum van 3 tegelijk op vakantie. En iedereen heeft de weken die hij/zij wil (incl. weekend voor en na, en met een lijstje "terugkomers" in geval van zieken).
Daarnaast moet ik zeggen dat wij zelfs de gruwelijke luxe hebben dat je iets teveel mensen hebben. Ik moet bv. ws. heel oktober en november vrij nemen om anderen aan hun uren te kunnen laten komen, ongelofelijk en niet te rijmen met het verpleeghuis in kwestie toch?
Ik kan gewoonweg NIET begrijpen dat ze het daar zo ver hebben laten komen. Zie je al die doorligwonden al voor je? Vreselijk vernederend...
quote:Idd, je nooit eens fatsoenlijk uit laten zieken, je stalken bij het leven, totdat je het vertikt nog langer telefoon aan te nemen, het zeuren om extra diensten, terwijl het geld dat ze hebben voor uitzendkrachten niet gebruikt wordt,
Op maandag 14 juli 2003 12:44 schreef Bastard het volgende:
Verplegend personeel.. altijd moeilijk om vakantie te nemen, komt vaak voor dat je niet eens aan 3 aaneengesloten weken zit.
Als je ziek bent word je Smiddags gebeld, of sochtends nog door het hoofd met de vraag wanneer je beter bent.
Als je vrij bent eindelijk na 6 dagen werken hebben ze nog het lef je te bellen en te vragen of je kan invallen, desnoods voor een halve dienst.
Dat is de kant van de verpleging.. aan de andere kant zitten de mensen die om aandacht vragen en nodig hebben, familie die je altijd loopt af te zeiken en werkelijk beweren altijd maar koffie zit te drinken.
Mensen die door tijdgebrek in hun broek moeten piesen want er is niemand die ze op het toilet kan zetten.. was je gewend handen te wassen na je toilet bezoek? Dat is er niet meer bij.. eten.. ja wel opschieten want de andere kunnen het ook vlugger.En zo kan ik nog wel even doorgaan.. ik zou zeggen neem eens een bijbaantje in het verpleeghuis bij jou in de buurt.
ja aan het eind van het jaar als het niet nodig is stikt het van het uitzend personeel,
en zit je opeens in december met 12 dagen achter elkaar vrij omdat die overuren opeens op moeten, bah,
leer eerst eens met mensen omgaan, en laat eens mensen roosters maken die WEL goed kunnen luisteren en puzzlen.
quote:Was het ook
Op maandag 14 juli 2003 12:49 schreef Nyame het volgende:[..]
Dat zie ik als een compliment, bedankt!
.quote:Idd..mensonwaardig
Ik kan gewoonweg NIET begrijpen dat ze het daar zo ver hebben laten komen. Zie je al die doorligwonden al voor je? Vreselijk vernederend...
quote:Wat nou ouderavonden op school, diploma uitreiking, allerlei dingen die je dus echt niet in januari al weet
Op maandag 14 juli 2003 12:48 schreef Bastard het volgende:
Vergeet niet te vermelden dat ruilen heel moeilijk word .. je rooster is klaar en heb je ineens wat in te brengen? Jammer dan in de meeste gevallen.Najaarsvakantie is vorige maand al verplicht vast gezet.
Ja, lekker motiverend voor nieuw aan te nemen personeel,face it, dit beroep is nog steeds in de liefdadigheidssfeer blijven steken,
Florence Nightingale, niks verder.
quote:*remt af*
Op maandag 14 juli 2003 12:49 schreef yvonne het volgende:ja aan het eind van het jaar als het niet nodig is stikt het van het uitzend personeel,
Waarom kan er dan wel gebruik gemaakt worden van uitzendkrachten en in de zomer niet?
Snap jij dat?
quote:Waarom? Heb jij een oplossing of alternatief?
Op maandag 14 juli 2003 12:10 schreef Loedertje het volgende:
Diep triest deze actie
rot op, in deze maanden blijven ze op bed omdat aankleden en in rolstoel zetten ook teveel tijd kost, dagen op bed liggen in deze hitte.
quote:Die zijn ook op vakantie,en de meeste leidinggevenden blijven op hun budget zitten.
Op maandag 14 juli 2003 12:52 schreef Loedertje het volgende:[..]
*remt af*
Waarom kan er dan wel gebruik gemaakt worden van uitzendkrachten en in de zomer niet?
Snap jij dat?
quote:weet jij nix?
Op maandag 14 juli 2003 12:54 schreef SCH het volgende:
Gaan we dit hele topic mopperen over hoe slecht het is of is er iets opobouwends te melden?
quote:Nou hup, kom jij met iets opbouwends, ik wacht....
Op maandag 14 juli 2003 12:54 schreef SCH het volgende:
Gaan we dit hele topic mopperen over hoe slecht het is of is er iets opobouwends te melden?
quote:Veel uitzendkrachten werken op een 0-urenbasis, en die nemen in de zomer geen werk aan meestal... Het gedeelte met wel een aantal vaste uren wordt al overal ingezet omdat er bijna overal vraag naar is in de zomermaanden, die mensen zijn dus snel op, maar het zijn ook de mensen die ze in de "rustige" maanden ineens niet meer kwijt kunnen zodat vast personeel dan ineens met verplichte vakanties opgescheept zit.
Op maandag 14 juli 2003 12:52 schreef Loedertje het volgende:[..]
*remt af*
Waarom kan er dan wel gebruik gemaakt worden van uitzendkrachten en in de zomer niet?
Snap jij dat?
quote:Inderdaad, liefdadigheidswerk is het nog steeds
Op maandag 14 juli 2003 12:51 schreef yvonne het volgende:[..]
Ja, lekker motiverend voor nieuw aan te nemen personeel,face it, dit beroep is nog steeds in de liefdadigheidssfeer blijven steken,
Florence Nightingale, niks verder.
quote:*Achterover leunt en afwacht*
Op maandag 14 juli 2003 12:54 schreef SCH het volgende:
Gaan we dit hele topic mopperen over hoe slecht het is of is er iets opobouwends te melden?
Noem het maar kort door de bocht, of naief, maar dit kan echt niet.
quote:Ik ga ondertussen de was doen, ik zie zo wel DE oplossing verschijnen
Op maandag 14 juli 2003 13:04 schreef Bastard het volgende:[..]
*Achterover leunt en afwacht*
quote:op dit moment is het vooral een probleem voor die ouderen.
Op maandag 14 juli 2003 13:04 schreef SCH het volgende:
Nou ik zie het punt niet zo van dit topic. Dit is een terugkerend probleem en misschien een uitwas maar voor de rest zijn er het hele jaar door van dit soort dingen aan de hand. Dus het verbaast me dat er klakkeloos een topic over opengelaten wordt waarin verder geen discussie wordt geopend. Begin eens een discussie over hoe je denkt dat de misstanden in de zorg en de personeelsproblemen kunnen worden opgelost. Of open een topic over plekken waar het veel beter gaat waar mantelzorgers goede bijdragen leveren. Het is volgens mij een probleem van de maatschappij, van iedereen - niet alleen van de overheid en de directeur.
ik vind idd ook wel dat er gewoon werklozen ingezet moeten worden voor dat soort dingen maar ik weet niet in hoeverre dat mogenlijk is.
Je kunt wel mensen inhuren voor yvonne dr was enzo maar als de geschoolde medewerkers 24 uur per dag mensen staan te wassen gaat het denk ik ook niet goedkomen.
quote:Een terugkerend probleem dat Nu pas in de publiciteit komt.
Op maandag 14 juli 2003 13:04 schreef SCH het volgende:
Nou ik zie het punt niet zo van dit topic. Dit is een terugkerend probleem en misschien een uitwas maar voor de rest zijn er het hele jaar door van dit soort dingen aan de hand. Dus het verbaast me dat er klakkeloos een topic over opengelaten wordt waarin verder geen discussie wordt geopend. Begin eens een discussie over hoe je denkt dat de misstanden in de zorg en de personeelsproblemen kunnen worden opgelost. Of open een topic over plekken waar het veel beter gaat waar mantelzorgers goede bijdragen leveren. Het is volgens mij een probleem van de maatschappij, van iedereen - niet alleen van de overheid en de directeur.
En lees het hele topic even, volgens mij loopt er een aardige discussie.
quote:Of een blik Polen of Indonesen ?
Op maandag 14 juli 2003 13:04 schreef Jarno het volgende:
Ruk dan maar een blik werklozen open, spoed-opleiding 'hoe douche ik een bejaarde' en gaan met die banaan. Op straffe van korten van uitkering.Noem het maar kort door de bocht, of naief, maar dit kan echt niet.
quote:
Op maandag 14 juli 2003 13:04 schreef Jarno het volgende:
Ruk dan maar een blik werklozen open, spoed-opleiding 'hoe douche ik een bejaarde' en gaan met die banaan. Op straffe van korten van uitkering.Noem het maar kort door de bocht, of naief, maar dit kan echt niet.
quote:Gaan we dit hele topic mopperen over hoe slecht het is of is er iets opobouwends te melden?
Op maandag 14 juli 2003 13:07 schreef SCH het volgende:[..]
quote:We hebben zelf genoeg mensen die thuis zitten, om welke reden dan ook. Ik zie niet in waarom iemand in de leeftijd 25-40 niet een paar dagen in de week bejaarden kan gaan wassen en uit bed tillen en weet ik veel wat. Tuurlijk, je moet ff weten hoe en wat en er zitten altijd haken en ogen aan, maar kom op zeg.
Op maandag 14 juli 2003 13:07 schreef elcastel het volgende:[..]
Of een blik Polen of Indonesen ?
quote:Is er wat?
Op maandag 14 juli 2003 13:07 schreef SCH het volgende:[..]
quote:Dan wordt het gewoon tijd dat er niet langer een boekhouder directeur is maar iemand die een tijd lang als verzorger gewerkt heeft. Mij valt op in de zorg dat er steeds meer managers gekomen zijn die zijn vrijgesteld van het verzorgende werk. Mij valt op dat organisaties steeds groter en daarmee minder bestuurbaar zijn geworden. Het werk is meer en meer productiewerk geworden in plaats van dienstverlening. Mogelijk is dat zo om de extra managers en heidagen te kunnen betalen.
Op maandag 14 juli 2003 12:49 schreef yvonne het volgende:[..]
Idd, je nooit eens fatsoenlijk uit laten zieken, je stalken bij het leven, totdat je het vertikt nog langer telefoon aan te nemen, het zeuren om extra diensten, terwijl het geld dat ze hebben voor uitzendkrachten niet gebruikt wordt,
ja aan het eind van het jaar als het niet nodig is stikt het van het uitzend personeel,
en zit je opeens in december met 12 dagen achter elkaar vrij omdat die overuren opeens op moeten, bah,
leer eerst eens met mensen omgaan, en laat eens mensen roosters maken die WEL goed kunnen luisteren en puzzlen.
Gezien het rekenen van bovenaf begint neem je dat vanzelf over. Na een periode in de zorg vlucht je naar het gewone bedrijfsleven waar je in ieder geval iets meer ruimte voor privéleven gelaten wordt en waarin je minder emotioneel gechanteerd wordt om maar weer op te komen draven. Zolang dit niet verandert en er niet vlot rekenschap gegeven gaat worden van wat al die managers nu precies de hele dag uitvreten, er niet minder regels en werkbaardere voorschriften komen zal het alleen maar erger worden.
Ik denk dat de zorginstellingen weer moeten verkleinen opdat de menselijke maat haar intrede kan doen en er weer oog voor mensen ontstaat i.p.v. oog voor productie.
Mogelijk kan er iets bereikt worden middels functiedifferentiatie waardoor je een deel van het minder geschoolde publiek dat nu werkloos thuiszit ook in de zorg kunt inzetten.
quote:Bij een dementerend iemand ?
Op maandag 14 juli 2003 13:07 schreef elcastel het volgende:[..]
Of een blik Polen of Indonesen ?
Die al in de stress schieten bij iemand met een duits accent?
quote:Wat je een discussie noemt. Er wordt alleen maar geklaagd hoe erg het is en jij komt steeds met nieuwe voorbeelden hoe erg het wel niet is. Dat is echt niet nieuw en komt al jaren in de publiciteit. Dit is een inventieve directeur (denkt ie) die een beetje achterloopt in het bespelen van de media. Drie weken niet douche, en u u gelooft dat?
Op maandag 14 juli 2003 13:07 schreef yvonne het volgende:[..]
Een terugkerend probleem dat Nu pas in de publiciteit komt.
En lees het hele topic even, volgens mij loopt er een aardige discussie.
quote:Wat let je?
Op maandag 14 juli 2003 13:08 schreef Jarno het volgende:[..]
We hebben zelf genoeg mensen die thuis zitten, om welke reden dan ook. Ik zie niet in waarom iemand in de leeftijd 25-40 niet een paar dagen in de week bejaarden kan gaan wassen en uit bed tillen en weet ik veel wat. Tuurlijk, je moet ff weten hoe en wat en er zitten altijd haken en ogen aan, maar kom op zeg.
quote:Ja, praktijk, heel simpel.
Op maandag 14 juli 2003 13:09 schreef SCH het volgende:[..]
Wat je een discussie noemt. Er wordt alleen maar geklaagd hoe erg het is en jij komt steeds met nieuwe voorbeelden hoe erg het wel niet is. Dat is echt niet nieuw en komt al jaren in de publiciteit. Dit is een inventieve directeur (denkt ie) die een beetje achterloopt in het bespelen van de media. Drie weken niet douche, en u u gelooft dat?
quote:Ik zit niet thuis.
Op maandag 14 juli 2003 13:11 schreef SCH het volgende:[..]
Wat let je?
quote:Zit wat in ja.
Op maandag 14 juli 2003 13:09 schreef yvonne het volgende:[..]
Bij een dementerend iemand ?
Die al in de stress schieten bij iemand met een duits accent?
quote:Haha, kom op zeg. Dat gebeurt echt niet. En als kinderen dat laten gebeuren met hun ouders, zijn het slechte mensen. Ik zorg wel dat mijn moeder onder de douche komt.
Op maandag 14 juli 2003 13:11 schreef yvonne het volgende:[..]
Ja, praktijk, heel simpel.
Nou was mijn vader nog van de oude stempel. Via de verpleging omhooggeklommen tot hoofd afdeling, directeur van een plaatselijke school, hoofd vleugel en later personeelszaken. Maar de rambozuster moet echt terugkomen. Een grote negerin met armen van staalkabels en een bek waarmee ze elke manager mee omver lult. (om even enorm generaliserend te zijn). Het liefst eentje die ook nog bakkies verkoopt
Maar die krijg je niet meer.
Maar om dit soort problemen op de architectuur te gooien is natuurlijk overdreven. Nou zijn veel van die gebouwen niet logisch ingedeelt, maar wat er al gezegd is is dat er slecht met geld en mensen omgegaan wordt.
quote:Ah, het is allemaal verzonnen!
Op maandag 14 juli 2003 13:12 schreef SCH het volgende:[..]
Haha, kom op zeg. Dat gebeurt echt niet. En als kinderen dat laten gebeuren met hun ouders, zijn het slechte mensen. Ik zorg wel dat mijn moeder onder de douche komt.
. Tuuuuurlijk. Yvonne zal niet weten hoe het er in een verzorgingstehuis aan toegaat zeg. Nee, meneer SCH weet PRECIES hoe de vork in de steel zit. DE expert op dit gebied.Jarenlange ervaring he? SCH?
quote:Welterusten, slaap rustig verder
Op maandag 14 juli 2003 13:12 schreef SCH het volgende:[..]
Haha, kom op zeg. Dat gebeurt echt niet. En als kinderen dat laten gebeuren met hun ouders, zijn het slechte mensen. Ik zorg wel dat mijn moeder onder de douche komt.
quote:Je werkt zeven dagen in de week?
Op maandag 14 juli 2003 13:12 schreef Jarno het volgende:[..]
Ik zit niet thuis.
quote:Jij hebt dat niet voor je moeder over begrijp ik? Dat is de kern van het probleem dan
Op maandag 14 juli 2003 13:14 schreef yvonne het volgende:[..]
Welterusten, slaap rustig verder
quote:wat kunnen die bejaarden er nou aan doen dat hun kinderen slechte mensen blijken te zijn ... heropvoeden
Op maandag 14 juli 2003 13:12 schreef SCH het volgende:[..]
Haha, kom op zeg. Dat gebeurt echt niet. En als kinderen dat laten gebeuren met hun ouders, zijn het slechte mensen. Ik zorg wel dat mijn moeder onder de douche komt.
quote:Nee, 5.
Op maandag 14 juli 2003 13:14 schreef SCH het volgende:[..]
Je werkt zeven dagen in de week?
Iemand die full-time thuis zit mag van mij best wat doen voor z'n uitkering. Of het nou asperges steken of bejaarden douchen is.
.quote:Jij bent van de stomme reply's?
Op maandag 14 juli 2003 13:14 schreef SCH het volgende:[..]
Je werkt zeven dagen in de week?
quote:000000oooooow gewoon yvonne dr moeder afknallen dan ... probleem opgelost
Op maandag 14 juli 2003 13:14 schreef SCH het volgende:[..]
Jij hebt dat niet voor je moeder over begrijp ik? Dat is de kern van het probleem dan
quote:Schalkje, wel trollen en niet het hele topic lezen he
Op maandag 14 juli 2003 13:14 schreef SCH het volgende:[..]
Jij hebt dat niet voor je moeder over begrijp ik? Dat is de kern van het probleem dan
quote:Kut-troll SCH weer door de bocht.
Op maandag 14 juli 2003 13:15 schreef ShaoliN het volgende:[..]
Jij bent van de stomme reply's?
quote:Dat herhaal je voortdurend. Als jij het zo'n probleem vindt, zou je ook zelf de handen uit de mouwen kunnen steken en niet voortdurend naar anderen wijzen. Dan ga je maar een dagje minder werken.
Op maandag 14 juli 2003 13:15 schreef Jarno het volgende:[..]
Nee, 5.
Iemand die full-time thuis zit mag van mij best wat doen voor z'n uitkering. Of het nou asperges steken of bejaarden douchen is.
quote:Als mensen al verplicht de luiers in moeten (of ze nou wel of niet incontinent zijn) wegens tijdgebrek, dan lijkt me dit niet een overdreven stap.
Op maandag 14 juli 2003 13:12 schreef SCH het volgende:[..]
Haha, kom op zeg. Dat gebeurt echt niet. En als kinderen dat laten gebeuren met hun ouders, zijn het slechte mensen. Ik zorg wel dat mijn moeder onder de douche komt.
quote:Nee, ik werk voor m'n geld. Een hoop andere mensen niet.
Op maandag 14 juli 2003 13:16 schreef SCH het volgende:[..]
Dat herhaal je voortdurend. Als jij het zo'n probleem vindt, zou je ook zelf de handen uit de mouwen kunnen steken en niet voortdurend naar anderen wijzen. Dan ga je maar een dagje minder werken.
quote:Wat is er nou mis met het aan het werk zetten van werklozen? In deze situatie voor 2 partijen gunstig.
Op maandag 14 juli 2003 13:16 schreef SCH het volgende:[..]
Dat herhaal je voortdurend. Als jij het zo'n probleem vindt, zou je ook zelf de handen uit de mouwen kunnen steken en niet voortdurend naar anderen wijzen. Dan ga je maar een dagje minder werken.
quote:Ik lees alles en heb jou alleen maar horen klagen en negatieve dingen opperen. Ik doe er gewoon in de praktijk wat aan, dat kan toch ook. Voor je ouders zorgen, voor je buren, voor anderen.
Op maandag 14 juli 2003 13:16 schreef yvonne het volgende:[..]
Schalkje, wel trollen en niet het hele topic lezen he
quote:Uitstervend ras idd, heel triest, als er 1 slag vrouwen was dat je nog kon motiveren waren zij dat wel.
Op maandag 14 juli 2003 13:13 schreef mvt het volgende:
. Maar de rambozuster moet echt terugkomen. Een grote negerin met armen van staalkabels en een bek waarmee ze elke manager mee omver lult. (om even enorm generaliserend te zijn). Het liefst eentje die ook nog bakkies verkooptMaar die krijg je niet meer.
quote:Hoi, ik heet yvonne en ben werkzaam in een verpleeghuis, en jij?
Op maandag 14 juli 2003 13:18 schreef SCH het volgende:[..]
Ik lees alles en heb jou alleen maar horen klagen en negatieve dingen opperen. Ik doe er gewoon in de praktijk wat aan, dat kan toch ook. Voor je ouders zorgen, voor je buren, voor anderen.
quote:Idd. In het meest gunstige geval is de interesse gewekt, en blijft men 'plakken' in de verzorging. Ik zie niet in wat er tegen zo'n experiment zou zijn. Het vanzelfsprekende van een uitkering moet maar eens op de helling.
Op maandag 14 juli 2003 13:17 schreef ShaoliN het volgende:[..]
Wat is er nou mis met het aan het werk zetten van werklozen? In deze situatie voor 2 partijen gunstig.
quote:Dat is veel te makkelijk en populistisch. Lassers die een bejaarde mevrouw moeten wassen, ja hoor
Op maandag 14 juli 2003 13:17 schreef ShaoliN het volgende:[..]
Wat is er nou mis met het aan het werk zetten van werklozen? In deze situatie voor 2 partijen gunstig.
quote:Tuurlijk, Jarno moet maar het goede voorbeeld geven door minder te werken en zich als vrijwilliger te melden terwijl er een enorme groep mensen zijn die geld van de overheid krijgen en er niets voor terug doen terwijl ze zo ingezet kunnen worden om verplegend personeel te ontlasten. En dan doel ik nieteens op mensen wassen of wat dan ook, nee, gewoon even een kamer stofzuigen en bed verschonen wanneer een gediplomeerd verpleegkundige de bewo(o)n(st)er aan het wassen is. Dan doen die mensen ook eens wat voor hun geld.
Op maandag 14 juli 2003 13:16 schreef SCH het volgende:[..]
Dat herhaal je voortdurend. Als jij het zo'n probleem vindt, zou je ook zelf de handen uit de mouwen kunnen steken en niet voortdurend naar anderen wijzen. Dan ga je maar een dagje minder werken.
quote:Want? Ze zijn toch niet debiel? Ze kunnen toch iemand uit bed tillen? En na 1 of 2 keer afkijken weet je ook wel hoe je iemand moet douchen hoor.
Op maandag 14 juli 2003 13:19 schreef SCH het volgende:[..]
Dat is veel te makkelijk en populistisch. Lassers die een bejaarde mevrouw moeten wassen, ja hoor
Makkelijke oplossingen hoeven niet verkeerd te zijn hoor.
Wil je 100% uitkering? Prima, ga wat doen voor de samenleving dan. Wil je 80%? Prima, dan blijf je thuis zitten!
quote:Ze zijn er iig sterk genoeg voor !!
Op maandag 14 juli 2003 13:19 schreef SCH het volgende:[..]
Dat is veel te makkelijk en populistisch. Lassers die een bejaarde mevrouw moeten wassen, ja hoor
quote:Ja ik heb ook een baan, en wat doe je er naast? Als je in je werk net zo zeikt en zeurt en klaagt als hier, dan snap ik wel iets van het probleem. Dat gezeik over roosters maken, waar is je eigen verantwoordleijkheid. Het ligt allemaal weer aan anderen. Kotsziek word ik daarvan. Gelukkig zijn veel collega's van je veel positiever ingesteld.
Op maandag 14 juli 2003 13:19 schreef yvonne het volgende:[..]
Hoi, ik heet yvonne en ben werkzaam in een verpleeghuis, en jij?
quote:precies ook in een verpleegtehuis moeten mensen eens doen waar ze goed in zijn. Dus zorgverleners laten zorgen en opgeleide managers laten plannen.
Op maandag 14 juli 2003 12:45 schreef yvonne het volgende:[..]
Jep, en dan schets ik je het beeld van een jong meisje,
super gemotiveerd, maar doordat werkelijk geen enkele teamleidster roosters kan maken, heb je dus dat ze vaak weekenden moeten draaien, heel veel avonddiensten, nachtdiensten, en dat geven ze 1x aan, en 2x aan, en ze proberen wat te ruilen en dan kijken ze naar hun nieuwe dienstlijst en verdomd, weer nachtdiensten in het weekend,
o, en de vakantie die ze aangevraagd hebben gaat mooi niet door, tsja, ouders met kinderen he, en zo voort en zo voort.Dan moet je wel heel super gemotiveerd zijn hoor.
quote:Het zou al een wereld van verschil maken als ze een paar uur per dag gaan ouwehoeren met die mensen of een bakkie koffie drinken.
Op maandag 14 juli 2003 13:20 schreef mvt het volgende:[..]
Tuurlijk, Jarno moet maar het goede voorbeeld geven door minder te werken en zich als vrijwilliger te melden terwijl er een enorme groep mensen zijn die geld van de overheid krijgen en er niets voor terug doen terwijl ze zo ingezet kunnen worden om verplegend personeel te ontlasten. En dan doel ik nieteens op mensen wassen of wat dan ook, nee, gewoon even een kamer stofzuigen en bed verschonen wanneer een gediplomeerd verpleegkundige de bewo(o)n(st)er aan het wassen is. Dan doen die mensen ook eens wat voor hun geld.
quote:Je werkt echt in een verpleeghuis en zegt dit soort onzin? Je zult maar opgescheept zitten met werklozen die van toeten noch blazen weten, schiet lekker op ja.
Op maandag 14 juli 2003 13:20 schreef yvonne het volgende:[..]
Ze zijn er iig sterk genoeg voor !!
quote:waarom moeilijk doen als het makkelijk kan.
Op maandag 14 juli 2003 13:19 schreef SCH het volgende:[..]
Dat is veel te makkelijk en populistisch. Lassers die een bejaarde mevrouw moeten wassen, ja hoor
zolang ze dr niet met hun lasapparatuur te lijf gaan (en hun broek dichthouden ook ) zie ik het probleem niet, gewoon een week cursus en werken maar.
ik weet overigens niet wat voor handelingen je allemaal uit moet voeren (meer dan vasthouden) maar misschien weet yvonne dat wel
quote:Wat ben jij een ongelooflijk hufterige klootzak zeg. Nougoed, laat ik me maar inhouden verder.
Op maandag 14 juli 2003 13:20 schreef SCH het volgende:[..]
Ja ik heb ook een baan, en wat doe je er naast? Als je in je werk net zo zeikt en zeurt en klaagt als hier, dan snap ik wel iets van het probleem. Dat gezeik over roosters maken, waar is je eigen verantwoordleijkheid. Het ligt allemaal weer aan anderen. Kotsziek word ik daarvan. Gelukkig zijn veel collega's van je veel positiever ingesteld.
.quote:nee je zal meer 3 weken lang in je eigen schijt liggen ... schiet helemaal op
Op maandag 14 juli 2003 13:21 schreef SCH het volgende:[..]
Je werkt echt in een verpleeghuis en zegt dit soort onzin? Je zult maar opgescheept zitten met werklozen die van toeten noch blazen weten, schiet lekker op ja.
quote:Dat gebeurt toch allang man.
Op maandag 14 juli 2003 13:21 schreef Frenkie het volgende:[..]
precies ook in een verpleegtehuis moeten mensen eens doen waar ze goed in zijn. Dus zorgverleners laten zorgen en opgeleide managers laten plannen.
quote:Tis goed met je getrol hoor
Op maandag 14 juli 2003 13:20 schreef SCH het volgende:[..]
Ja ik heb ook een baan, en wat doe je er naast? Als je in je werk net zo zeikt en zeurt en klaagt als hier, dan snap ik wel iets van het probleem. Dat gezeik over roosters maken, waar is je eigen verantwoordleijkheid. Het ligt allemaal weer aan anderen. Kotsziek word ik daarvan. Gelukkig zijn veel collega's van je veel positiever ingesteld.
quote:Na een 'opleiding' van een week moet zelfs de meest simplistische VMBO-er snappen hoe je iemand wast. Of optilt. Of stofzuigt.
Op maandag 14 juli 2003 13:21 schreef SCH het volgende:[..]
Je werkt echt in een verpleeghuis en zegt dit soort onzin? Je zult maar opgescheept zitten met werklozen die van toeten noch blazen weten, schiet lekker op ja.
quote:Het enige wat jij kan roepen is dat werklozen alles moeten aanpakken en geen rechten hebben. Daar is dit topic niet voor.
Op maandag 14 juli 2003 13:22 schreef Jarno het volgende:[..]
Wat ben jij een ongelooflijk hufterige klootzak zeg. Nougoed, laat ik me maar inhouden verder.
quote:Maar wat krijg je er voor terug?? Meisjes van 16-17 die maar verzorging ofzo deden op het VBO en niets meer kunnen. Die meisjes waar je alleen maar naar hoeft te knipogen en ze waaien al omver.
Op maandag 14 juli 2003 13:18 schreef yvonne het volgende:[..]
Uitstervend ras idd, heel triest, als er 1 slag vrouwen was dat je nog kon motiveren waren zij dat wel.
Erg jammer van de rambozusters. De bakjesverkoopster (alleen al hoe ze overkwam) was volgens mij echt een van de betere op zo'n afdeling. Toch Jarno.
quote:Oh dus - je hoeft helemaal geen opleiding als verpleegkundige, iedereen kan dat wel.
Op maandag 14 juli 2003 13:22 schreef Jarno het volgende:[..]
Na een 'opleiding' van een week moet zelfs de meest simplistische VMBO-er snappen hoe je iemand wast. Of optilt. Of stofzuigt.
quote:Ga er vooral opin. Wat doe je er werkelijk aan in plaats van klagen. Ik heb je echt nog niets positiefs horen zeggen.
Op maandag 14 juli 2003 13:22 schreef yvonne het volgende:[..]
Tis goed met je getrol hoor
quote:Zeg nou eerlijk wat heb je liever. Onervaren personeel? of helemaal geen personeel?
Op maandag 14 juli 2003 13:21 schreef SCH het volgende:[..]
Je werkt echt in een verpleeghuis en zegt dit soort onzin? Je zult maar opgescheept zitten met werklozen die van toeten noch blazen weten, schiet lekker op ja.
quote:dacht je dat stofzuigen en mensen douchen het enige wat verpleegkundigen moeten kunnen dan?
Op maandag 14 juli 2003 13:24 schreef SCH het volgende:[..]
Oh dus - je hoeft helemaal geen opleiding als verpleegkundige, iedereen kan dat wel.
interessant ...
quote:Haha, prutser. Ik draag tenminste een oplossing aan. Een hele praktische, zelfs. Iedereen mag van mij thuis gaan zitten, maar niet voor niks. Daarnaast, als je bijv. voor 100% in de WAO zit zou je natuurlijk niet direct verplicht moeten worden. Ik heb het over de gemiddelde doorsnee werkloze, die verder gezond van lijf en leden is.
Op maandag 14 juli 2003 13:23 schreef SCH het volgende:[..]
Het enige wat jij kan roepen is dat werklozen alles moeten aanpakken en geen rechten hebben. Daar is dit topic niet voor.
quote:Kan je nagaan hoe erg het is op het werk dat ze zich hier moet afreageren. En dan te bedenken dat ze het al jaren doet. face it. De branche is niet meer wat het is geweest. En het wordt alleen maar erger. Iedereen die er nu nog werkt is een held.
Op maandag 14 juli 2003 13:20 schreef SCH het volgende:[..]
Ja ik heb ook een baan, en wat doe je er naast? Als je in je werk net zo zeikt en zeurt en klaagt als hier, dan snap ik wel iets van het probleem. Dat gezeik over roosters maken, waar is je eigen verantwoordleijkheid. Het ligt allemaal weer aan anderen. Kotsziek word ik daarvan. Gelukkig zijn veel collega's van je veel positiever ingesteld.
quote:en sollicitatieplicht hebben
Op maandag 14 juli 2003 13:25 schreef Jarno het volgende:[..]
Haha, prutser. Ik draag tenminste een oplossing aan. Een hele praktische, zelfs. Iedereen mag van mij thuis gaan zitten, maar niet voor niks. Daarnaast, als je bijv. voor 100% in de WAO zit zou je natuurlijk niet direct verplicht moeten worden. Ik heb het over de gemiddelde doorsnee werkloze, die verder gezond van lijf en leden is.
quote:Nee, snikkeldonia. De echte verpleegkundigen houden zo tijd over voor hun echte werk: medicatie, verpleging die wat verder gaat, etc. Dom ofzo?
Op maandag 14 juli 2003 13:24 schreef SCH het volgende:[..]
Oh dus - je hoeft helemaal geen opleiding als verpleegkundige, iedereen kan dat wel.
quote:ja
Op maandag 14 juli 2003 13:25 schreef mvt het volgende:[..]
En het wordt alleen maar erger. Iedereen die er nu nog werkt is een held.
ik zou het niet kunnen iig
quote:Uiteraard wordt je vrijgesteld van die plicht als je zoiets aanpakt.
Op maandag 14 juli 2003 13:26 schreef sp3c het volgende:[..]
en sollicitatieplicht hebben
Nee, sterker nog, deze mensen mag je van mij best 110% van hun uitkering geven!
quote:niet voor hun echte werk ... voor de rest van hun werk
Op maandag 14 juli 2003 13:26 schreef Jarno het volgende:[..]
Nee, snikkeldonia. De echte verpleegkundigen houden zo tijd over voor hun echte werk: medicatie, verpleging die wat verder gaat, etc. Dom ofzo?
quote:Okay, werk waar nu geen capaciteit of tijd voor is. Je snapt wat ik bedoel.
Op maandag 14 juli 2003 13:27 schreef sp3c het volgende:[..]
niet voor hun echte werk ... voor de rest van hun werk
.quote:En natuurlijk de zwartwerkende WAO-er die naast zijn uitkering bijklust.
Op maandag 14 juli 2003 13:25 schreef Jarno het volgende:
Ik heb het over de gemiddelde doorsnee werkloze, die verder gezond van lijf en leden is.
quote:ja en dat gaat van een leien dakje, daarom worden die mensen voorlppig niet gedouched
Op maandag 14 juli 2003 13:22 schreef SCH het volgende:[..]
Dat gebeurt toch allang man.
quote:nee dat bedoel ik niet, die mensen hebben nu eenmaal een sollicitatieplicht waarom is het zo verkeerd om ze in de zorg te laten solliciteren?
Op maandag 14 juli 2003 13:27 schreef Jarno het volgende:[..]
Uiteraard wordt je vrijgesteld van die plicht als je zoiets aanpakt.
Nee, sterker nog, deze mensen mag je van mij best 110% van hun uitkering geven!
en gewoon maand (of week)loon voor de sector voor die gasten, misschien vinden ze het zelfs leuk
quote:Mja, maar da's moeilijk natuurlijk, qua bewijslast en onderzoek enzo. Je moet er ook weer geen hele bureaucratisch gebeuren van maken. Is een dergelijk systeem trouwens niet al een tijdje ingesteld in landen als Denemarken? Staat me zoiets van bij.
Op maandag 14 juli 2003 13:28 schreef mvt het volgende:[..]
En natuurlijk de zwartwerkende WAO-er die naast zijn uitkering bijklust.
quote:Nee uileballetje,
Op maandag 14 juli 2003 13:24 schreef SCH het volgende:[..]
Ga er vooral opin. Wat doe je er werkelijk aan in plaats van klagen. Ik heb je echt nog niets positiefs horen zeggen.
als je goed leest zie je dat ik realistische situaties schets, maar ga vooral verder, ik vermaak me graag met domme mensen.
Oeps , was dat een trol, he get,
maar eerder in het topic zou JIJ met oplossingen komen, ik wacht nog steeds, en de was hangt trouwens, dus ik heb nog ff.
quote:Op die manier, ja idd. Er is een vraag, er is een aanbod, die 2 moet je als overheid op de 1 of andere manier bij elkaar brengen. En dan mag je best impopulaire maatregelen nemen, imho.
Op maandag 14 juli 2003 13:28 schreef sp3c het volgende:[..]
nee dat bedoel ik niet, die mensen hebben nu eenmaal een sollicitatieplicht waarom is het zo verkeerd om ze in de zorg te laten solliciteren?
en gewoon maand (of week)loon voor de sector voor die gasten, misschien vinden ze het zelfs leuk
quote:En het is zo'n verdomd leuk beroep, echt!!!!
Op maandag 14 juli 2003 13:26 schreef sp3c het volgende:[..]
ja
ik zou het niet kunnen iig
quote:jij bent toch mod ... ik weet nog wel een leuke oplossing
Op maandag 14 juli 2003 13:30 schreef yvonne het volgende:[..]
Nee uileballetje,
als je goed leest zie je dat ik realistische situaties schets, maar ga vooral verder, ik vermaak me graag met domme mensen.Oeps , was dat een trol, he get,
maar eerder in het topic zou JIJ met oplossingen komen, ik wacht nog steeds, en de was hangt trouwens, dus ik heb nog ff.
quote:Tuurlijk niet, maar als zo iemand gepakt word mogen ze wat mij betreft heel snel op een alternatieve straf overgaan. Die persoon heefft toch al bewezen dat hij/zij weer kan werken.
Op maandag 14 juli 2003 13:29 schreef Jarno het volgende:[..]
Mja, maar da's moeilijk natuurlijk, qua bewijslast en onderzoek enzo. Je moet er ook weer geen hele bureaucratisch gebeuren van maken.
Het voordeel van dit soort werkelozen is dat ze schoonmaak en ondersteuningshulp vooral over de dag moeten doen. Krijg je bij die groep iig niet het roosterprobleem.
quote:ongetwijfeld maar ik ben geen peoples person
Op maandag 14 juli 2003 13:30 schreef yvonne het volgende:[..]
En het is zo'n verdomd leuk beroep, echt!!!!
[Dit bericht is gewijzigd door yvonne op 14-07-2003 13:36]
quote:Absoluut, basiszorg is zo te leren.
Op maandag 14 juli 2003 13:32 schreef Jarno het volgende:
Maar zie jij het als oplossing dan, yvonne? Zou jij een willekeurig iemand in relatief korte tijd kunnen leren hoe iemand te douchen, en simpele verzorging toe te passen? M.a.w. zou je iets hebben aan die mensen?
quote:Schreef hij hoogstwaarschijnlijk vanachter zijn toetsenbord als freelance journalist zonder kinderen...
Op maandag 14 juli 2003 13:20 schreef SCH het volgende:[..]
Ja ik heb ook een baan, en wat doe je er naast? Als je in je werk net zo zeikt en zeurt en klaagt als hier, dan snap ik wel iets van het probleem. Dat gezeik over roosters maken, waar is je eigen verantwoordleijkheid. Het ligt allemaal weer aan anderen. Kotsziek word ik daarvan. Gelukkig zijn veel collega's van je veel positiever ingesteld.
Maar je hebt gelijk, het is je eigen verantwoordelijkheid in wat voor werkomstandigheden of je wenst te blijven werken. Sommige mensen nemen die verantwoordelijkheid en trachten een en ander veranderd te krijgen. Gaat dit na verloop van tijd niet vanwege tegenwerkende managers met weinig benul van zorg en werkverdeling dan gaan zij ergens anders werken waar zij zelf meer tot hun recht komen. Doorgaans is dat in een andere sector... Mogelijk wordt dan helder dat er toch iets moet veranderen.
quote:Klinkt cru maar is wel een oplossing. Je kunt mensen best in 3 maanden dingen leren waar het reguliere personeel iets aan heeft. Wordt dan ook weer prettiger om te werken, dus er haken er minder af.
Op maandag 14 juli 2003 13:04 schreef Jarno het volgende:
Ruk dan maar een blik werklozen open, spoed-opleiding 'hoe douche ik een bejaarde' en gaan met die banaan. Op straffe van korten van uitkering.Noem het maar kort door de bocht, of naief, maar dit kan echt niet.
Hoi SCH, weer een topic aan het verkloten?
quote:Is inmiddels al gelukt, vandaar dat ie niet meer post.
Op maandag 14 juli 2003 13:36 schreef What het volgende:[..]
Klinkt cru maar is wel een oplossing. Je kunt mensen best in 3 maanden dingen leren waar het reguliere personeel iets aan heeft. Wordt dan ook weer prettiger om te werken, dus er haken er minder af.
Hoi SCH, weer een topic aan het verkloten?
quote:Lijkt mij ook ja.
Op maandag 14 juli 2003 13:35 schreef yvonne het volgende:[..]
Absoluut, basiszorg is zo te leren.
quote:Dit soort werkjes is in een weekje te leren hoor, elementaire basiszorg.
Op maandag 14 juli 2003 13:36 schreef What het volgende:[..]
Klinkt cru maar is wel een oplossing. Je kunt mensen best in 3 maanden dingen leren waar het reguliere personeel iets aan heeft. Wordt dan ook weer prettiger om te werken, dus er haken er minder af.
Hoi SCH, weer een topic aan het verkloten?
quote:Zijn werk hier is gedaan, kennelijk.
Op maandag 14 juli 2003 13:37 schreef ShaoliN het volgende:[..]
Is inmiddels al gelukt, vandaar dat ie niet meer post.
.quote:Dit vind ik nog eens een goed idee!! Die strengere controles zijn er toch al, dus hoef je er alleen maar deze 'straf' aan te koppelen. Iemand die het systeem willens en wetens op heeft gelicht, heeft al zijn recht op een uitkering al verspeeld, als het aan mij ligt.
Op maandag 14 juli 2003 13:31 schreef mvt het volgende:Tuurlijk niet, maar als zo iemand gepakt word mogen ze wat mij betreft heel snel op een alternatieve straf overgaan. Die persoon heefft toch al bewezen dat hij/zij weer kan werken.
quote:Wat ben jij een lul zeg.
Op maandag 14 juli 2003 13:20 schreef SCH het volgende:
Ja ik heb ook een baan, en wat doe je er naast? Als je in je werk net zo zeikt en zeurt en klaagt als hier, dan snap ik wel iets van het probleem. Dat gezeik over roosters maken, waar is je eigen verantwoordleijkheid. Het ligt allemaal weer aan anderen. Kotsziek word ik daarvan. Gelukkig zijn veel collega's van je veel positiever ingesteld.
quote:Liever mensen die je kunt inzetten dan mensen die je in de weg lopen.
Op maandag 14 juli 2003 13:25 schreef ShaoliN het volgende:[..]
Zeg nou eerlijk wat heb je liever. Onervaren personeel? of helemaal geen personeel?
quote:mooi dan kunnen we weer verder
Op maandag 14 juli 2003 13:38 schreef Jarno het volgende:[..]
Zijn werk hier is gedaan, kennelijk.
dus de oplossing zou kunnen zijn werklozen in de zorg aan het werk te stellen, nu vraag ik me af hoe hard zijn die mensen eigenlijk nodig?
voor 3 weken doet het er weinig toe maar als je iemand bijvoorbeeld eeen jaar (met een cursus van 1 a 2 maanden) aan het werk stellen in de zorg?
en is daar eigenlijk wel budget voor?
quote:
Op maandag 14 juli 2003 13:37 schreef yvonne het volgende:[..]
Dit soort werkjes is in een weekje te leren hoor, elementaire basiszorg.
Ongelooflijk. Je hoeft niet met mensen om te kunnen gaan en zo - leuk voor je collega's om dit te lezen.quote:maar die zijn erniet
Op maandag 14 juli 2003 13:40 schreef SCH het volgende:[..]
Liever mensen die je kunt inzetten dan mensen die je in de weg lopen.
quote:Ga eens lekker weg?
Op maandag 14 juli 2003 13:40 schreef SCH het volgende:[..]
Anders heb ik zo een ban aan mn broek hangen.
quote:Goed, en hoe weet je zonder te proberen hoe deze mensen zullen functioneren?
Op maandag 14 juli 2003 13:40 schreef SCH het volgende:[..]
Liever mensen die je kunt inzetten dan mensen die je in de weg lopen.
quote:Je zult er idd wel bepaalde investeringen voor moeten plegen, maar ik denk dat het zich dubbel en dwars terug betaalt. Al is het alleen maar in de abstracte vorm van een 'betere zorg'.
Op maandag 14 juli 2003 13:40 schreef sp3c het volgende:en is daar eigenlijk wel budget voor?
Daarnaast zullen er altijd mensen zijn die dan liever gekort worden op hun uitkering, daar blijft dus geld over.
quote:Jawel hoor, maar het betaalt nu niet goed genoeg en het imago is slecht, dat wordt in dit topic ook niet verbeterd door mensen die zelf in de zorg werken.
Op maandag 14 juli 2003 13:41 schreef sp3c het volgende:[..]
maar die zijn erniet
quote:TIEF OP KLOOTVIOOL.
Op maandag 14 juli 2003 13:40 schreef SCH het volgende:[..]
Als je niet een beetje het gore fatsoen en respect op kunt brengen voor iemand die de godganse dag en nacht bezig is met werk waar anderen dik hun neuks voor ophalen, en alleen maar hier zit om te trollen, zeiken en af te branden, TIEF EEN PLEURIS-EIND OP.
Desnoods naar je pedo vriendjes.
quote:Reageer eens inhoudelijk troll. Jij zegt dat een non-communicatieve man van 50 die zijn hele leven in de plantsoenendienst heeft gewerkt, binnen twee weken een prima bejaardenverzorger is. Dat is gewoon je reinste kolder, het is vrij specialistisch werk waar je mensenkennis voor moet hebben en allerlei vaardigheden.
Op maandag 14 juli 2003 13:41 schreef yvonne het volgende:[..]
Ga eens lekker weg?
Anders heb ik zo een ban aan mn broek hangen.
.quote:Jij zeikt alleen op werklozen.
Op maandag 14 juli 2003 13:43 schreef Jarno het volgende:[..]
TIEF OP KLOOTVIOOL.
Als je niet een beetje het gore fatsoen en respect op kunt brengen voor iemand die de godganse dag en nacht bezig is met werk waar anderen dik hun neuks voor ophalen, en alleen maar hier zit om te trollen, zeiken en af te branden, TIEF EEN PLEURIS-EIND OP.
Desnoods naar je pedo vriendjes.
Ik zorg wel dat mijn bejaarde overbuurvrouw onder de douche komt, als je het zo graag wilt weten.
quote:Nee, klojo. Maar wel dat die iemand kan STOFZUIGEN, WASSEN EN ANDERE DINGEN DOEN DIE EEN PUBER VAN 16 NOG WEL KAN.
Op maandag 14 juli 2003 13:43 schreef SCH het volgende:[..]
Reageer eens inhoudelijk troll. Jij zegt dat een non-communicatieve man van 50 die zijn hele leven in de plantsoenendienst heeft gewerkt, binnen twee weken een prima bejaardenverzorger is. Dat is gewoon je reinste kolder, het is vrij specialistisch werk waar je mensenkennis voor moet hebben en allerlei vaardigheden.
Dringt het al een beetje door? Halloooooooo?
quote:Weet je wat het kromme is?
Op maandag 14 juli 2003 13:42 schreef Jarno het volgende:[..]
Je zult er idd wel bepaalde investeringen voor moeten plegen, maar ik denk dat het zich dubbel en dwars terug betaalt. Al is het alleen maar in de abstracte vorm van een 'betere zorg'.
Daarnaast zullen er altijd mensen zijn die dan liever gekort worden op hun uitkering, daar blijft dus geld over.
Door alle regelgeving op dit gebied kun je dus vakantiewerkers inzetten die basiszorg mogen verlenen,
maarrrrrrrrrrr het moment dat ze idd de opleiding gaan doen, omdat het toch wel erg leuk werk was, mogen ze opeens niets meer doen, en sta je met een leerling die zaken nog niet gehad hebben in hun opleiding en het werk dus NIET meer mogen wat ze als vakantiewerker wel deden.
quote:Mag de waarheid zeggen nu ook al niet meer?
Op maandag 14 juli 2003 13:43 schreef Jarno het volgende:
Geef mij 'm maar dan, yvonne.
Het gaat om het aanzien en om de arbeidsomstandigheden in de zorg, en op de totale manier waarop mensen met bijvoorbeeld ouderen omgaan. Hoeveel oudjes zitten niet te verpieteren terwijl hun kinderen hier een grote bek hebben maar zelf geen poot uitsteken?
quote:Kan dat wel, aangezien je er niet voor opgeleid bent?
Op maandag 14 juli 2003 13:44 schreef SCH het volgende:[..]
Jij zeikt alleen op werklozen.
Ik zorg wel dat mijn bejaarde overbuurvrouw onder de douche komt, als je het zo graag wilt weten.
quote:O, ik wil iedere jongere wel een ideaal beeld schetsen hoor,
Op maandag 14 juli 2003 13:42 schreef SCH het volgende:[..]
Jawel hoor, maar het betaalt nu niet goed genoeg en het imago is slecht, dat wordt in dit topic ook niet verbeterd door mensen die zelf in de zorg werken.
zijn ze helemaal binnen 3 maanden weg en ben je dus een waardevol iemand kwijt.
quote:Daar moet je voor waken, idd. En ik heb daar ook geen kant en klare oplossing voor, helaas. Ik weet alleen dat het aantal werklozen gigantisch hard groeit en alleen maar veel harder zal groeien, en dat er dus een gigantische capaciteit is waar geen gebruik van wordt gemaakt. En dat geldt dus niet alleen voor de zorg.
Op maandag 14 juli 2003 13:45 schreef yvonne het volgende:[..]
Weet je wat het kromme is?
Door alle regelgeving op dit gebied kun je dus vakantiewerkers inzetten die basiszorg mogen verlenen,
maarrrrrrrrrrr het moment dat ze idd de opleiding gaan doen, omdat het toch wel erg leuk werk was, mogen ze opeens niets meer doen, en sta je met een leerling die zaken nog niet gehad hebben in hun opleiding en het werk dus NIET meer mogen wat ze als vakantiewerker wel deden.
quote:Ik vind het niet zo krom maar als jij het wel krom vindt, dan zorgen we toch dat daar verandering in komt.
Op maandag 14 juli 2003 13:45 schreef yvonne het volgende:[..]
Weet je wat het kromme is?
Door alle regelgeving op dit gebied kun je dus vakantiewerkers inzetten die basiszorg mogen verlenen,
maarrrrrrrrrrr het moment dat ze idd de opleiding gaan doen, omdat het toch wel erg leuk werk was, mogen ze opeens niets meer doen, en sta je met een leerling die zaken nog niet gehad hebben in hun opleiding en het werk dus NIET meer mogen wat ze als vakantiewerker wel deden.
quote:kijk dat is populistisch geblaat
Op maandag 14 juli 2003 13:42 schreef SCH het volgende:[..]
Jawel hoor, maar het betaalt nu niet goed genoeg en het imago is slecht, dat wordt in dit topic ook niet verbeterd door mensen die zelf in de zorg werken.
op het moment zijn ze er niet en het is niet waarschijnlijk dat ze er binnenkort wel zullen zijn terwijl ze nu toch echt hard nodig zijn.
quote:Idd, vraag en aanbod wederom. In de tussentijd zul je hard moeten werken aan alle andere oorzaken die het werken in de zorg zo on-aantrekkelijk maken.
Op maandag 14 juli 2003 13:47 schreef sp3c het volgende:[..]
kijk dat is populistisch geblaat
op het moment zijn ze er niet en het is niet waarschijnlijk dat ze er binnenkort wel zullen zijn terwijl ze nu toch echt hard nodig zijn.
quote:Ja, ik ken haar goed en zij vindt het prima. Mantelzorg heet dat. Lastig woord? Dat is heel wat anders dan werklozen verplichten allerlei werk te doen tegen hun zin en capaciteiten in. Je kunt het onder werklozen wel stimuleren natuurlijk, maar niet als een soort strafmaatregel waar die Jarno steeds op aanstuurt.
Op maandag 14 juli 2003 13:46 schreef ShaoliN het volgende:[..]
Kan dat wel, aangezien je er niet voor opgeleid bent?
quote:Ik mag zeker niet beginnen over m'n stokpaardje, dienstplicht voor jongens en meisjes?
Op maandag 14 juli 2003 13:47 schreef Jarno het volgende:[..]
Daar moet je voor waken, idd. En ik heb daar ook geen kant en klare oplossing voor, helaas. Ik weet alleen dat het aantal werklozen gigantisch hard groeit en alleen maar veel harder zal groeien, en dat er dus een gigantische capaciteit is waar geen gebruik van wordt gemaakt. En dat geldt dus niet alleen voor de zorg.
quote:Hey, ik heb niet met je geknikkerd, dus laat dat 'die' maar weg, triest figuur.
Op maandag 14 juli 2003 13:49 schreef SCH het volgende:die Jarno
quote:Prima plan, sociale dienstplicht! Was dat het wat in Scandinavische landen zo'n succes was?
Op maandag 14 juli 2003 13:50 schreef yvonne het volgende:[..]
Ik mag zeker niet beginnen over m'n stokpaardje, dienstplicht voor jongens en meisjes?
quote:zeg dat dan normaal zonder eerst heel het topic vol met beledigingen te strooien
Op maandag 14 juli 2003 13:49 schreef SCH het volgende:[..]
Ja, ik ken haar goed en zij vindt het prima. Mantelzorg heet dat. Lastig woord? Dat is heel wat anders dan werklozen verplichten allerlei werk te doen tegen hun zin en capaciteiten in. Je kunt het onder werklozen wel stimuleren natuurlijk, maar niet als een soort strafmaatregel waar die Jarno steeds op aanstuurt.
daar valt idd wel wat voor te zeggen niet iedereen is geschikt voor in de zorg, ik iig niet dat weet ik wel van mezelf maar er is nu eenmaal een sollicitatieplicht.
Je kunt als werkloze niet zeggen, dat lijkt me niet leuk daar ga ik niet werken want dan kun je naar je uitkering zwaaien
quote:zolang die figuren er maar niet in het leger bijkomen vind ik het best
Op maandag 14 juli 2003 13:50 schreef yvonne het volgende:[..]
Ik mag zeker niet beginnen over m'n stokpaardje, dienstplicht voor jongens en meisjes?
quote:En dat is idd precies wat ik bedoel. Je hebt een verplichting jegens de samenleving op het moment dat je een uitkering ontvangt. Of je het nou leuk vindt of niet. En daar mag de samenleving best wat voor terugvragen.
Op maandag 14 juli 2003 13:51 schreef sp3c het volgende:Je kunt als werkloze niet zeggen, dat lijkt me niet leuk daar ga ik niet werken want dan kun je naar je uitkering zwaaien
quote:
Op maandag 14 juli 2003 13:52 schreef sp3c het volgende:[..]
zolang die figuren er maar niet in het leger bijkomen vind ik het best
, ik denk meer aan sociale dienstplicht quote:Zoals Spec al zei; Dit is volgens mij wat dus een heleboel mensen bedoelden.
Op maandag 14 juli 2003 13:49 schreef SCH het volgende:[..]
Ja, ik ken haar goed en zij vindt het prima. Mantelzorg heet dat. Lastig woord? Dat is heel wat anders dan werklozen verplichten allerlei werk te doen tegen hun zin en capaciteiten in. Je kunt het onder werklozen wel stimuleren natuurlijk, maar niet als een soort strafmaatregel waar die Jarno steeds op aanstuurt.
quote:Ik denk wel dat echt 'gedwongen tewerkgesteld' worden in de zorg niet werkt. Je moet je afvragen of regulier personeel en patienten zitten te wachten op iemand daar gedwongen moet zijn. Welzachte dwang toepassen, dus gewoon 70% (as usual) als je niet meewerkt. Werk je wel mee, krijg je 100%.
Op maandag 14 juli 2003 13:47 schreef Jarno het volgende:
Daar moet je voor waken, idd. En ik heb daar ook geen kant en klare oplossing voor, helaas. Ik weet alleen dat het aantal werklozen gigantisch hard groeit en alleen maar veel harder zal groeien, en dat er dus een gigantische capaciteit is waar geen gebruik van wordt gemaakt. En dat geldt dus niet alleen voor de zorg.
Your choise.
quote:speaking of which
Op maandag 14 juli 2003 13:52 schreef sp3c het volgende:[..]
zolang die figuren er maar niet in het leger bijkomen vind ik het best
zou je geen militairen in kunnen zetten voor dergelijke taken.
dan heb ik het natuurlijk niet over arno de commando maar over de medische staf, die zijn er voor opgeleid en er hoeft geen extra geld voor uitgetrokken worden.
quote:Desnoods 110. Moet je eens kijken hoeveel er dan wel willen!
Op maandag 14 juli 2003 13:54 schreef What het volgende:[..]
Ik denk wel dat echt 'gedwongen tewerkgesteld' worden in de zorg niet werkt. Je moet je afvragen of regulier personeel en patienten zitten te wachten op iemand daar gedwongen moet zijn. Welzachte dwang toepassen, dus gewoon 70% (as usual) als je niet meewerkt. Werk je wel mee, krijg je 100%.
Your choise.
quote:Wederom een oplossing. Van SCH zie ik ze nog niet.
Op maandag 14 juli 2003 13:54 schreef sp3c het volgende:[..]
speaking of which
zou je geen militairen in kunnen zetten voor dergelijke taken.
dan heb ik het natuurlijk niet over arno de commando maar over de medische staf, die zijn er voor opgeleid en er hoeft geen extra geld voor uitgetrokken worden.
Het jammere is dat er legio snelle en effectieve oplossingen zijn te verzinnen, maar dat het ontbreekt aan daadkracht en wil vanuit de centrale overheid om het echt aan te pakken. Mouwen oprollen en aan de slag zou het moeten zijn, ipv gokken op de overlegcultuur en lange termijn-managers.
quote:je kan ze moeilijk meer gaan betalen dan het standaard personeel, daar moet je ook voor oppassen
Op maandag 14 juli 2003 13:55 schreef Jarno het volgende:[..]
Desnoods 110. Moet je eens kijken hoeveel er dan wel willen!
quote:Grootste knelpunt!
Op maandag 14 juli 2003 13:56 schreef Jarno het volgende:[..]
Wederom een oplossing. Van SCH zie ik ze nog niet.
Het jammere is dat er legio snelle en effectieve oplossingen zijn te verzinnen, maar dat het ontbreekt aan daadkracht en wil vanuit de centrale overheid om het echt aan te pakken. Mouwen oprollen en aan de slag zou het moeten zijn, ipv gokken op de overlegcultuur en lange termijn-managers.
quote:Nouja, er zal een verschil zitten tussen een standaard-uitkering en een full-time verpleger qua loon, mag ik hopen! Daar ergens tussen dus.
Op maandag 14 juli 2003 13:57 schreef sp3c het volgende:[..]
je kan ze moeilijk meer gaan betalen dan het standaard personeel, daar moet je ook voor oppassen
quote:Was dat niet een voorstel van Foruyn?? De sociale dienstplicht
Op maandag 14 juli 2003 13:50 schreef yvonne het volgende:[..]
Ik mag zeker niet beginnen over m'n stokpaardje, dienstplicht voor jongens en meisjes?
quote:Dit zijn dus de enige punten waarbij ik het jammer vindt dat die man er niet meer is.
Op maandag 14 juli 2003 14:00 schreef mvt het volgende:[..]
Was dat niet een voorstel van Foruyn?? De sociale dienstplicht
quote:ik durf het eerlijk gezegd te betwijfelen, ik hoop dat ik het mis heb maar ik verwacht geen vetpot voor full time verplegers.
Op maandag 14 juli 2003 13:58 schreef Jarno het volgende:[..]
Nouja, er zal een verschil zitten tussen een standaard-uitkering en een full-time verpleger qua loon, mag ik hopen! Daar ergens tussen dus.
iemand die een baan krijgt in de zorg is natuurlijk geen werkloze meer en krijgt derhalve dus ook geen uitkering meer maar minimum loon voor de sector ... opgeleid personeel zal meer verdienen maar veel meer zal het niet zijn.
quote:Logisch vervolg daarvan is weer dat de werkdruk afneemt, en de sfeer verbeterd.
Op maandag 14 juli 2003 13:55 schreef Jarno het volgende:
Desnoods 110. Moet je eens kijken hoeveel er dan wel willen!
Misschien wordt het voor heel veel mensen dan interessant om in de zorg te gaan werken.
Deze oplossing zo dus structureel goed uit kunnen pakken.
quote:Ik zie het dan toch meer als 'iets doen voor je uitkering' ipv een echte baan. Maar ik heb geen idee of dat juridisch enzo dicht te timmeren is.
Op maandag 14 juli 2003 14:01 schreef sp3c het volgende:iemand die een baan krijgt in de zorg is natuurlijk geen werkloze meer en krijgt derhalve dus ook geen uitkering meer maar minimum loon voor de sector ... opgeleid personeel zal meer verdienen maar veel meer zal het niet zijn.
Daaaahaaaag
quote:nee daar zou ik niet aan meewerken als ik die werkloze was.
Op maandag 14 juli 2003 14:03 schreef Jarno het volgende:[..]
Ik zie het dan toch meer als 'iets doen voor je uitkering' ipv een echte baan. Maar ik heb geen idee of dat juridisch enzo dicht te timmeren is.
je werkt 40 uur per week en dan verdien je ook gewoon een normale paycheck ... anders zou ik er met de pet naar gooien, hoe nobel het werk ook moge wezen (maar zoals gezegd, ik ben geen peoples person).
quote:Dan wordt je dus gekort op je uitkering.
Op maandag 14 juli 2003 14:05 schreef sp3c het volgende:[..]
nee daar zou ik niet aan meewerken als ik die werkloze was.
quote:en dan?
Op maandag 14 juli 2003 14:06 schreef Jarno het volgende:[..]
Dan wordt je dus gekort op je uitkering.
dan werken er mensen met tegenzin in de zorg, lijkt me ook niet fantastisch.
en het hoeven idd geen 40 urige werkweken zijn zolang ze maar minimum uurloon krijgen.
quote:Tsja. Ik moet ook wel eens klusjes doen waar ik geen zin in heb. En ik neem aan dat er ook mensen zijn die werk doen waar ze van balen, maar het doen omdat ze brood op de plank willen en geen zin hebben om thuis te zitten.
Op maandag 14 juli 2003 14:08 schreef sp3c het volgende:[..]
en dan?
dan werken er mensen met tegenzin in de zorg, lijkt me ook niet fantastisch.
Ideaal is het niet, maar ach. Soms zit 't mee, soms zit 't tegen in het leven.
quote:precies ... zolang het brood maar op de plank komt
Op maandag 14 juli 2003 14:10 schreef Jarno het volgende:[..]
Tsja. Ik moet ook wel eens klusjes doen waar ik geen zin in heb. En ik neem aan dat er ook mensen zijn die werk doen waar ze van balen, maar het doen omdat ze brood op de plank willen en geen zin hebben om thuis te zitten.
Ideaal is het niet, maar ach. Soms zit 't mee, soms zit 't tegen in het leven.
dus geen uitkering meer want als je werkt maak je ook meer kosten
quote:Maar aan de andere kant trek je misschien zo ook wel mensen binnen die nooit aan de verzorging gedacht hebben en het nu toch wel erg leuk vinden!
Op maandag 14 juli 2003 14:10 schreef Jarno het volgende:[..]
Tsja. Ik moet ook wel eens klusjes doen waar ik geen zin in heb. En ik neem aan dat er ook mensen zijn die werk doen waar ze van balen, maar het doen omdat ze brood op de plank willen en geen zin hebben om thuis te zitten.
Ideaal is het niet, maar ach. Soms zit 't mee, soms zit 't tegen in het leven.
quote:Ongetwijfeld maar je wil wel normaal behandeld worden.
Op maandag 14 juli 2003 14:12 schreef Jarno het volgende:
Daarnaast, als jij je een jaar of half jaar fanatiek inzet denk ik dat dat een mega-pluspunt is op je CV bij verdere sollicitaties.
je doet werk wat (klaarblijkelijk) niemand anders wil doen, dan moet je ook naar behoren betaald worden. het moet niet zo zijn dat we de werklozen onze rotklusjes opknappen simpelweg om aan hun uitkering vast te kunnen houden
quote:Vrijwilligerswerk stimuleren bij jongeren, de vrijwilligers vergrijzen ook
Op maandag 14 juli 2003 14:14 schreef mvt het volgende:
Oplossingen tot nu toe :vrijwilligerswerk stimuleren uitkeringsfraudeurs in de zorg laten werken Betere doorstroming naar managementposities sociale dienstplicht Werkelozen in de zorg laten werken/zorg melkertbanen creëeren voor zorgondersteunende taken.
Betere doorstroming naar managementposities? Er wordt al zoveel goeds van de werkvloer gehaald om de zoveelste onnutte management functie te gaan vervullen
Socaial dienstplicht is en blijft een nobel streven
quote:en militairen (hospikken) inzetten voor dergelijke taken.
Op maandag 14 juli 2003 14:14 schreef mvt het volgende:
Oplossingen tot nu toe :vrijwilligerswerk stimuleren uitkeringsfraudeurs in de zorg laten werken Betere doorstroming naar managementposities sociale dienstplicht Werkelozen in de zorg laten werken/zorg melkertbanen creëeren voor zorgondersteunende taken.
kost geen cash, geen extra training en dan zijn die jongens ook is voor de tv weg.
als er kippen vergast moeten worden mag het leger ook op de proppen komen of het hele land onder water (of een woonwijk ontploft) mag het leger ook op de proppen komen vanwege de gespecialiseerde kennis.
geld hier ook voor
quote:Lees jij eigenlijk wel wat anderen voor je postings schreven?
Op maandag 14 juli 2003 13:12 schreef SCH het volgende:Haha, kom op zeg. Dat gebeurt echt niet. ~(en als kinderen bla bla bla)
De kinderen van bejaarden zijn doorgaans te oud om hun ouders te tillen en te douchen...of de kinderen weten amper dat ze nog ouders hebben.
Daarbij, je ontlasting laten wegwassen door je naaste familie lijkt mij toch behoorlijk genant...vraag mij af of je daar weleens over hebt nagedacht.
quote:maar dan moet je die mensen wel een normaal uurloon geven ... anders is het enige waar ze aan denken zo snel mogenlijk een 'echte' baan vinden
Op maandag 14 juli 2003 14:14 schreef yvonne het volgende:[..]
Maar aan de andere kant trek je misschien zo ook wel mensen binnen die nooit aan de verzorging gedacht hebben en het nu toch wel erg leuk vinden!
quote:Ondanks dat hij wat mij betreft zijn toonzetting wat zou kunnen veranderen zegt hij zeer scherpe dingen. Ik vind het wel zeer gemakkelijk gewoon maar voorbij te lopen aan de terechte bedenkingen die SCH maakt. Etiketten plakken op mensen heeft zeker niet mijn voorkeur.
Op maandag 14 juli 2003 13:45 schreef Jarno het volgende:
SCH op ignore.
Niet iedereen met handen is immers een verrijking van het dienstenaanbod in de zorg. Dat betekent dus dat er wel degelijk goed zal moeten worden nagedacht over de plek van inzet en de mate van begeleiding om tegen te gaan dat klanten een trauma kunnen oplopen van al te lomp volk.
quote:Das ook waar, maar vergeet niet wat je doet tijdens die baan. je mag nooit echt veel doen omdat je er voor opgeleid moet worden. Uiteindelijk blijf je over met ondersteunende taken. Schoonmaak, keuken taken, opzich niet echt de taken waar je een hoge opleiding of wat dan ook voor hoeft te hebben. En je hoeft ook niet 's nachts te werken en in de weekends werken valt ook wel mee (of je werkt dan helemaal niet, of maar eens in de 5-6 weken). Qua toeslagen verdien je dus ook weinig.
Op maandag 14 juli 2003 14:16 schreef sp3c het volgende:[..]
Ongetwijfeld maar je wil wel normaal behandeld worden.
je doet werk wat (klaarblijkelijk) niemand anders wil doen, dan moet je ook naar behoren betaald worden. het moet niet zo zijn dat we de werklozen onze rotklusjes opknappen simpelweg om aan hun uitkering vast te kunnen houden
Als het maar wel wat meer is dan een uitkering. Liefst op het niveau van een basisverzorger (of net daaronder)
quote:ja ok laat dat hun beloning zijn dan ... minimum uurloon voor een baan waar je relatief weinig hoeft te doen.
Op maandag 14 juli 2003 14:20 schreef mvt het volgende:[..]
Das ook waar, maar vergeet niet wat je doet tijdens die baan. je mag nooit echt veel doen omdat je er voor opgeleid moet worden. Uiteindelijk blijf je over met ondersteunende taken. Schoonmaak, keuken taken, opzich niet echt de taken waar je een hoge opleiding of wat dan ook voor hoeft te hebben. En je hoeft ook niet 's nachts te werken en in de weekends werken valt ook wel mee (of je werkt dan helemaal niet, of maar eens in de 5-6 weken). Qua toeslagen verdien je dus ook weinig.
het is wel heel erg belangrijk dus ik vind niet dat je die mensen op hun zuurverdiende geld moet gaan korten.
quote:mjah gewoon minimum uurloon ... een gediplomeerde verzorger zal wel iets meer verdienen dan dat (en iemand die niet gediplomeerd is eigenlijk hetzelfde als zo'n werkloze behalve dat die er zelf voor heeft gekozen)
Als het maar wel wat meer is dan een uitkering. Liefst op het niveau van een basisverzorger (of net daaronder)
quote:Als de nood aan de man komt, kan een ieder basiszorg verlenen.
Op maandag 14 juli 2003 14:20 schreef sjun het volgende:Niet iedereen met handen is immers een verrijking van het dienstenaanbod in de zorg. Dat betekent dus dat er wel degelijk goed zal moeten worden nagedacht over de plek van inzet en de mate van begeleiding om tegen te gaan dat klanten een trauma kunnen oplopen van al te lomp volk.
Desnoods maak je een voor-selectie, om nog een beetje geschikte mensen te vinden. Andere mensen, bijvoorbeeld die lassers, kun je andere dingen laten doen, zoals asperges steken.
En natuurlijk moet je mensen begeleiden, het is natuurlijk niet zo dat je vandaag een brief krijgt met 'u dient morgen te verschijnen in verzorgingstehuis avondrood op straffe van korting op uw uitkering' en dat je zo op de afdeling gedumpt wordt. Dat lijkt me eigenlijk wel voor zich spreken.
quote:Das waar, maar vergeet niet dat er genoeg actieve 50+ ers zijn die nu van hun VUT genieten en flink wat aan vrijwilligers werk doen. Waarschijnlijk zijn die niet geschikt voor billen wassen, maar er valt vast wel wat te vinden
Op maandag 14 juli 2003 14:17 schreef yvonne het volgende:[..]
Vrijwilligerswerk stimuleren bij jongeren, de vrijwilligers vergrijzen ook
quote:Je kan beter 1 persoon nemen die niet super is in het werk, maar wel in het organiseren en aansturen op de vloer en die een manager zonder feeling voor het werk laten vervangen.
Betere doorstroming naar managementposities? Er wordt al zoveel goeds van de werkvloer gehaald om de zoveelste onnutte management functie te gaan vervullen
Onnuttige managers moet je zowiezo dumpen. En die personen weten tenminste hoe het is om te werken (en kunnen bijspringen tijdens kantooruren in dit soort periodes)
quote:Alleen nogal ene utopie
Socaial dienstplicht is en blijft een nobel streven
quote:Minimum uurloon klinkt misschien wel leuk, maar je moet het ook in verhouding zien met wat de rest krijgt. Geen idee hoeveel dat is. Maar je moet wel een redelijk salaris krijgen.
Op maandag 14 juli 2003 14:23 schreef sp3c het volgende:
mjah gewoon minimum uurloon ... een gediplomeerde verzorger zal wel iets meer verdienen dan dat (en iemand die niet gediplomeerd is eigenlijk hetzelfde als zo'n werkloze behalve dat die er zelf voor heeft gekozen)
En het leukste is. Als iemand nu ¤1000 uitkering krijgt en bij het werken ¤1100 salaris, het kost de overheid maar ¤100 meer, het komt hooguit uit een ander potje (hhhmm, ik vermoed hier een probleem)
quote:Ik heb weleens gehoord dat in de zorg op drie 'gewone' medewerkers, 1 manager is.
Op maandag 14 juli 2003 14:17 schreef yvonne het volgende:
de zoveelste onnutte management functie te gaan vervullen
Klopt dit?
quote:Nouja, het is alleen maar een utopie omdat iedereen roept dat dat zo is, en omdat er niemand een keer de knoop door durft te hakken. Je maakt jezelf er natuurlijk niet populair mee, als minister of partij.
Op maandag 14 juli 2003 14:25 schreef mvt het volgende:Alleen nogal ene utopie
quote:Uiteindelijk moet je toch wel naar zo'n systeem groeien wegens de vergrijzing, maar voorlopig zie ik het er nog niet snel van komen. En al helemaal niet voor een periode van 1 jaar.
Op maandag 14 juli 2003 14:28 schreef Jarno het volgende:[..]
Nouja, het is alleen maar een utopie omdat iedereen roept dat dat zo is, en omdat er niemand een keer de knoop door durft te hakken. Je maakt jezelf er natuurlijk niet populair mee, als minister of partij.
quote:hmz ... de overheid is zeker ook gelijk de werkgever (degene die de cheques tekent) in de zorg.
Op maandag 14 juli 2003 14:28 schreef mvt het volgende:[..]
Minimum uurloon klinkt misschien wel leuk, maar je moet het ook in verhouding zien met wat de rest krijgt. Geen idee hoeveel dat is. Maar je moet wel een redelijk salaris krijgen.
En het leukste is. Als iemand nu ¤1000 uitkering krijgt en bij het werken ¤1100 salaris, het kost de overheid maar ¤100 meer, het komt hooguit uit een ander potje (hhhmm, ik vermoed hier een probleem)
daar had ik idd niet aan gedacht, ik ging er vanuit dat die instellingen zelf hun medewerkers betaalden, dan valt er idd misschien nog wel een mouw aan te passen.
.Ik weet niet of je die mensen er blij mee maakt als er iemand gedwongen is om hen te wassen..
En of dit nu om mensen met een uitkering gaat of om de jongeren..
De bejaarden zitten niet op dit soort hulp te wachten lijkt mij..
quote:Wat is het alternatief? Drie weken lang in je bed liggen stinken, zonder iemand die voor je zorgt?
Op maandag 14 juli 2003 14:32 schreef Loedertje het volgende:
Die zogenaamde sociale dienstplicht ..omgaan met mensen..
Ik weet niet of je die mensen er blij mee maakt als er iemand gedwongen is om hen te wassen..
En of dit nu om mensen met een uitkering gaat of om de jongeren..De bejaarden zitten niet op dit soort hulp te wachten lijkt mij..
quote:En waarom niet?
Op maandag 14 juli 2003 14:32 schreef Jarno het volgende:
Ik vind trouwens nog steeds niet dat iemand die gevraagd wordt om iets terug te geven aan de samenleving voor zijn uitkering, per definitie recht heeft op dezelfde beloning als iemand die daar vast werkt. Maar dat zal een verschil in inzicht zijn, denk ik.
Als je op de site van bijvoorbeeld zorgnoord kijkt zul je zien dat iemand die UIT die bijstand wil er geen baan kan vinden terwijl die persoon dan volgens jou theorie wel VERPLICHT zou moeten gaan werken?
Dat klopt van geen kant Jarno..
quote:omdat het voor die persoon gewoon een baan is en niet 'iets teruggeven aan de samenleving'
Op maandag 14 juli 2003 14:32 schreef Jarno het volgende:
Ik vind trouwens nog steeds niet dat iemand die gevraagd wordt om iets terug te geven aan de samenleving voor zijn uitkering, per definitie recht heeft op dezelfde beloning als iemand die daar vast werkt. Maar dat zal een verschil in inzicht zijn, denk ik.
de meeste werklozen willen dolgraag weer aan het werk en dan schiet het niet echt op om ze als een soort knechtjes te behandelen zo van: jij bent werkloos dus moet je doen wat wij zeggen anders krijg je gen cash meer ... ga nu mijn schoenen poetsen met je tong!
ze kiezen zelf niet voor de werkloosheid
quote:Het alternatief zou zijn om die incompetente managers eens te halveren qua *beloning* en voor het geld wat ze daarmee besparen gemotiveerd personeel te zoeken en ACTIEF personeel te gaan werven/opleiden i.p.v. roepen dat niemand wil..
Op maandag 14 juli 2003 14:33 schreef Jarno het volgende:[..]
Wat is het alternatief? Drie weken lang in je bed liggen stinken, zonder iemand die voor je zorgt?
quote:Ik geef ook gelijk toe dat het krom is hoor. Maar die uitkering dient sowieso al betaald te worden, en dat is toch wat anders als een contract tussen werkgever en werknemer.
Op maandag 14 juli 2003 14:34 schreef Loedertje het volgende:Dat klopt van geen kant Jarno..
Nogmaals (!) ideaal is het allemaal niet, maar we zitten nu en straks helemaal met een levensgroot probleem. Daar zijn geen 'nette' oplossingen voor, hoe langer we wachten hoe 'viezer' de oplossing wordt straks!!
quote:die uitkering is je basisrecht als Nederlander
Op maandag 14 juli 2003 14:36 schreef Jarno het volgende:[..]
Ik geef ook gelijk toe dat het krom is hoor. Maar die uitkering dient sowieso al betaald te worden, en dat is toch wat anders als een contract tussen werkgever en werknemer.
Nogmaals (!) ideaal is het allemaal niet, maar we zitten nu en straks helemaal met een levensgroot probleem. Daar zijn geen 'nette' oplossingen voor, hoe langer we wachten hoe 'viezer' de oplossing wordt straks!!
loon is beloning voor de bewezen diensten
quote:Mja, het gaat uiteindelijk altijd om geld, natuurlijk. Maar als dat geld er gewoon niet is (afgezien van de vraag of dat terecht is of niet), zul je creatief moeten zijn...
Op maandag 14 juli 2003 14:37 schreef Loedertje het volgende:
Dit is namelijk meer stiekem een schreeuw om meer geld voor deze sector (gezien het verhaal in dit stukje over de douches...) dan dat er daadwerkelijk ook vacatures zijn...
quote:Ga maar liever eens kijken hoeveel mensen er dit jaar de opleiding gaan doen,
Op maandag 14 juli 2003 14:37 schreef Loedertje het volgende:
Dit is namelijk meer stiekem een schreeuw om meer geld voor deze sector (gezien het verhaal in dit stukje over de douches...) dan dat er daadwerkelijk ook vacatures zijn...
en nog meer geld
Is iedereen de actie "meer handen aan het bed" al vergeten?
niks meer handen aan het bed, het is alleen maar minder geworden
quote:De *vieze constructie* dat het MT geld voor personeel schuift naar duuurdere bureau's en andere doeleinden is nog veel triester.
Op maandag 14 juli 2003 14:36 schreef Jarno het volgende:[..]
Ik geef ook gelijk toe dat het krom is hoor. Maar die uitkering dient sowieso al betaald te worden, en dat is toch wat anders als een contract tussen werkgever en werknemer.
Nogmaals (!) ideaal is het allemaal niet, maar we zitten nu en straks helemaal met een levensgroot probleem. Daar zijn geen 'nette' oplossingen voor, hoe langer we wachten hoe 'viezer' de oplossing wordt straks!!
Als ik Yvonne mag geloven is dit namelijk niet een incident maar is dit een jaarlijks terugkomend probleem.
Dan gaat er toch ergens iets mis bij de uitvoering?
quote:dan zie ik toch meer in de inzet van militairen
Op maandag 14 juli 2003 14:38 schreef Jarno het volgende:[..]
Mja, het gaat uiteindelijk altijd om geld, natuurlijk. Maar als dat geld er gewoon niet is (afgezien van de vraag of dat terecht is of niet), zul je creatief moeten zijn...
quote:Misschien moet dat dan maar niet zo vanzelfsprekend zijn, dan. Of op een andere manier.
Op maandag 14 juli 2003 14:38 schreef sp3c het volgende:[..]
die uitkering is je basisrecht als Nederlander
quote:Zit wat in natuurlijk. Maar waar het bij de uitkeringsgerechtigen om gaat is niet alleen de directe zorg, hooguit een beetje, maar ook de ondersteuning. Uit die groep kan je altijd nog mensen selecteren die meer of minder in contact willen komen met de mensen.
Op maandag 14 juli 2003 14:32 schreef Loedertje het volgende:
Die zogenaamde sociale dienstplicht ..omgaan met mensen..
Ik weet niet of je die mensen er blij mee maakt als er iemand gedwongen is om hen te wassen..
En of dit nu om mensen met een uitkering gaat of om de jongeren..De bejaarden zitten niet op dit soort hulp te wachten lijkt mij..
quote:nee ik ben net iets te gehecht aan onze basisrechten zo
Op maandag 14 juli 2003 14:39 schreef Jarno het volgende:[..]
Misschien moet dat dan maar niet zo vanzelfsprekend zijn, dan. Of op een andere manier.
quote:Nee, maar die WW uitkering is een verzekering, daar heeft de staat niets mee van doen.
Op maandag 14 juli 2003 14:32 schreef Jarno het volgende:
Ik vind trouwens nog steeds niet dat iemand die gevraagd wordt om iets terug te geven aan de samenleving voor zijn uitkering, per definitie recht heeft op dezelfde beloning als iemand die daar vast werkt. Maar dat zal een verschil in inzicht zijn, denk ik.
Die premie heb je jaren zelf afgerekend. Beetje krom dat dan de staat jouw arbeidskracht
zomaar kan claimen en inzetten.
Het Gak zou bijvoorbeeld wel kunnen zeggen "kom hier de koffie maar rondbrengen" 
quote:Helemaal mee eens. Maar is daar de afgelopen 10 jaar ook maar IETS mee gedaan? En hebben we ook maar 't flauwste vermoeden dat het over 10 jaar anders en beter zal zijn?
Op maandag 14 juli 2003 14:39 schreef Loedertje het volgende:Dan gaat er toch ergens iets mis bij de uitvoering?
quote:In dat geval moet je 'tevreden' zijn met een wat mindere zorg. Zeker als straks alle baby-boomers verzorging nodig gaan hebben.
Op maandag 14 juli 2003 14:39 schreef sp3c het volgende:[..]
nee ik ben net iets te gehecht aan onze basisrechten zo
quote:Niet? Of juist wel?
Op maandag 14 juli 2003 14:38 schreef yvonne het volgende:Ga maar liever eens kijken hoeveel mensen er dit jaar de opleiding gaan doen
quote:Ja..
en nog meer geld
quote:Waar gaat het dan mis?
Is iedereen de actie "meer handen aan het bed" al vergeten?
niks meer handen aan het bed, het is alleen maar minder geworden
quote:nee er moeten andere oplossingen gevonden worden en ik heb er al meerdere aangedragen.
Op maandag 14 juli 2003 14:41 schreef Jarno het volgende:[..]
In dat geval moet je 'tevreden' zijn met een wat mindere zorg. Zeker als straks alle baby-boomers verzorging nodig gaan hebben.
je bent nu net als SCH ... alles wat jij zegt is goed en de rest is tevreden zijn met wat we hebben
[Dit bericht is gewijzigd door sp3c op 14-07-2003 14:44]
quote:Minder en minder mensen gaan de opleiding in
Op maandag 14 juli 2003 14:41 schreef Loedertje het volgende:[..]
Niet? Of juist wel?
[..]Ja..
[..]Waar gaat het dan mis?
Of ze gaan voor het veel prestigeuzere HBO-V,
Dat het geld niet uitgetrokken wordt voor een verbetering, onderzoek eens WAAROM mensen de zorg niet mee in willen,
leuke advertentie campagnes met lachende meisjes helpen blijkbaar niet.
Dit geldt ook voor mensen in de WW. Ik zie absoluut niet in waarom waarom zij niet kunnen afwassen, stofzuigen, beddenverschonen etc etc etc in een ziekenhuis. Ze hebben immers de hele dag toch niets te doen. (uiteraard gewone bezigheden net als iemand die werkt, maar de 36 uur dat een werkend persoon per week kwijt is, hebben zij vrij). Als ze dit werk doen geeft ze idd een iets hogere uitkering en stel ze vrij van de sollicitatie plicht.
De basisbeginelen moeten toch wel in 1 a 2 weken bij te brengen zijn. Als hier studiemateriaal met praktijk onderdelen gecombineerd worden is het zo gepiept.
Het mag toch niet zo zijn dat we de ouderen zo aan hun lot overlaten? Het wordt trouwens nog leuk voor de mensen die in '45 - '50 geboren zijn. Als die straks naar een verzorgings tehuis moeten is er helemaal geen personeel meer.
en SCH, je bent een ontzettende kuttroll... ga ajb ergens anders zitten trollen... (buiten Fok! dus)
[Dit bericht is gewijzigd door ToBe op 14-07-2003 14:46]
quote:Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Op maandag 14 juli 2003 14:41 schreef Loedertje het volgende:
Ja..
En in de zorg is zomaar geld ergens tegenaan gooien een hele zachte heelmeester
quote:Neenee, zou bedoel ik het niet!
Op maandag 14 juli 2003 14:43 schreef sp3c het volgende:[..]
je bent nu net als SCH ... alles wat jij zegt is goed en de rest is tevreden zijn met wat we hebben
Ik bedoel dat er inderdaad diverse oplossingen zijn, die op de lange en middellange termijn best effect kunnen hebben, maar dat we NU met een probleem zitten en dat er geen geld en geen manager tegen opgewassen is. In dat soort omstandigheden mag je best ingrijpende maatregelen nemen hoor.
Men gokt (imho) teveel op de 'het-zal-wel-goed-komen-overleg-cultuur' en de visie van enkele managers.
wat hebben ze daadwerkelijk gedaan met het geld van Borst's campagne, "meer handen aan het bed "
quote:Vast een nieuwe directiekeet.
Op maandag 14 juli 2003 14:45 schreef yvonne het volgende:
wat hebben ze daadwerkelijk gedaan met het geld van Borst's campagne, "meer handen aan het bed "
quote:Sterker nog, als die straks 'allemaal' met pensioen gaan komen we afschuwelijk veel werknemers tekort. Diverse studies wijzen uit dat we dan weer heel erg hard gastarbeiders nodig gaan hebben.
Op maandag 14 juli 2003 14:45 schreef ToBe het volgende:Het wordt trouwens nog leuk voor de mensen die in '45 - '50 geboren zijn. Als die straks naar een verzorgings tehuis moeten is er helemaal geen personeel meer.
Maar da's een andere discussie.
quote:jamaar mensen te werk stellen zonder ze naar behoren te betalen helpt daar niet bij denk ik.
Op maandag 14 juli 2003 14:45 schreef Jarno het volgende:[..]
Neenee, zou bedoel ik het niet!
Ik bedoel dat er inderdaad diverse oplossingen zijn, die op de lange en middellange termijn best effect kunnen hebben, maar dat we NU met een probleem zitten en dat er geen geld en geen manager tegen opgewassen is. In dat soort omstandigheden mag je best ingrijpende maatregelen nemen hoor.
Men gokt (imho) teveel op de 'het-zal-wel-goed-komen-overleg-cultuur' en de visie van enkele managers.
dan zeggen ze hun uitkering op en gaan ze borden wassen bij de van der Valk tussen langs de weg heutemeut en lutjemutje.
militairen doen heel de dag nix (beetje oefenen) tot ze uitgezonden worden waarom zou je ze dan niet dit soort zaken laten doen er wordt vaak genoeg een beroep gedaan op het leger ... desnoods de nationale reserve inschakelen voor die 3 weken per jaar
quote:Ondertussen al bijna 4 jaar geleden he...
Op maandag 14 juli 2003 14:48 schreef yvonne het volgende:
Sorry, Mevr .Borst...
.quote:Auw...
Op maandag 14 juli 2003 14:45 schreef yvonne het volgende:
Laat de instellingen maar eens openheid van zaken geven,
wat hebben ze daadwerkelijk gedaan met het geld van Borst's campagne, "meer handen aan het bed "
Denk dat dat dan hetzelfde verhaal is als met de besteding van overheidsgeld aan *oudkomers* en *langdurige minimagezinnen*
Geld zit elders..en als je goed spit in die beerput dan zie je waar het is gebleven..
Controle van de overheid is er amper..dien een mooi plaatje in, ontvang een berg geld en nog eens lief..