abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 25 maart 2004 @ 12:22:13 #251
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_17956444
Wie nu nog niet begrijpt dat de hele wereld keihard en doelbewust is voorgelogen zal het nooit snappen. Je hebt een beetje feeling voor mondiale politiek op een dergelijk niveau of niet.

Voor meneer Bush was deze oorlog voornamelijk een persoonlijk strijdplan om in 2004 weer herkozen te kunnen worden. Bovendien kon hij met deze oorlog veel geld verdienen voor zijn vrienden en voor hen die hem financieel gesteund hebben bij zijn eerste gooi naar het presidentschap. Enige minpunten zijn vooralsnog dat de impact op de amerikaanse economie niet zo heel denderend is geweest (nog altijd in het slop) en dat nu EINDELIJK een beetje het kwartje begint te vallen bij de meerderheid.... leugens, leugens, leugens. De haviken trekken hun eigen plan. En vrijheid en democratie spelen daar echt geen rol in. Behalve op het PR-vlak.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
  zondag 28 maart 2004 @ 16:39:34 #252
61891 zakjapannertje
rijksmonument
pi_18023083
quote:
'Inlichtingendiensten Israël hadden geen bewijs voor dreiging Irak' 28-03-2004

Waarschuwingen van de Israëlische inlichtingendiensten in de aanloop naar de oorlog in Irak voor massavernietigingswapens waren gebaseerd op speculaties en niet op feiten. Dat staat in een zondag vrijgegeven rapport van een onderzoekscommissie van het Israëlisch parlement.

De waarschuwingen voor biologische en chemische wapens in Irak, die Saddam Hussein mogelijk op Israël kon afvuren bij een aanval op zijn land, leidden tot paniek en dure maatregelen om de Israëlische bevolking te beschermen. Maar waarop de waarschuwingen waren gebaseerd, blijft onduidelijk, aldus het rapport.

Op onverklaarbare wijze steeg de schatting van het aantal in Irak aanwezige wapens voor aanvang van de oorlog in documenten van de inlichtingendiensten plotseling explosief. Zo groeide het arsenaal aan raketten van enkele tientallen in 2001 en 2002 opeens naar zeker honderd in de eerste maanden van 2003. Waar die cijfers vandaan kwamen, kan niemand bij de inlichtingendiensten uitleggen, aldus de onderzoekscommissie. Volgens het rapport is het niet zo dat de inlichtingendiensten de regering opzettelijk wilden misleiden of de Verenigde Staten wilden voorzien van redenen om ten strijde te gaan tegen Irak.

De commissie, die acht maanden aan het onderzoek werkte, doet in het tachtig pagina's tellende rapport een aantal aanbevelingen om de inlichtingendiensten beter te laten functioneren. De civiele en militaire diensten zouden nauwer moeten samenwerken en er zou een inlichtingenadviseur voor de premier moeten komen.

De inlichtingendiensten krijgen er in het rapport verder flink van langs omdat zij geen idee hadden van het geheime wapenprogramma van Libië. Dat land maakte eind vorig jaar zelf bekend chemische en nucleaire wapens te hebben. Het feit dat de Israëlische inlichtingendiensten tot die tijd helemaal niet op de hoogte waren van Libië's onconventionele wapenarsenaal is op zijn zachtst gezegd onacceptabel en getuigt van een zorgwekkend disfunctioneren, aldus het rapport.
[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]
nieuws.nl
  zondag 28 maart 2004 @ 17:50:12 #253
71624 pomtiedom
Shadow Soldier
pi_18024398
Ach, die massavernietigingswapens hebben mij nooit zo geboeid. Saddam is weg, daar is de bevolking allang tevreden mee.

Ze willen de VS ook weg, maar ze willen geen streng Islamitische regering. (althans, een groot gedeelte wilt dit niet)
De VS gaat zowiezo uit Irak vertrekken. En die doden, ach, daar moet je niet naar kijken al sinds het begin van de mensheid schrijven we geschiedenis in bloed, nu is het veel meer als vroeger simpelweg omdat er meer mensen zijn.

PS: Sidekick, dat onderschrift werd\word ook gebruikt door iemand op maroc.nl, bekende daar??
I mean no harm
pi_18024457
quote:
Op zondag 28 maart 2004 17:50 schreef pomtiedom het volgende:
En die doden, ach, daar moet je niet naar kijken al sinds het begin van de mensheid schrijven we geschiedenis in bloed, nu is het veel meer als vroeger simpelweg omdat er meer mensen zijn.
Doden zijn niet zo erg, dat vind je ook als het een kennis betreft? Excusez moi voor de botheid, maar het is toch geen serieus argument?

Overigens zijn er bijzonder weinig doden gevallen in deze oorlog.
  zondag 28 maart 2004 @ 17:56:37 #255
71624 pomtiedom
Shadow Soldier
pi_18024505
quote:
Op zondag 28 maart 2004 17:53 schreef Monidique het volgende:

[..]

Doden zijn niet zo erg, dat vind je ook als het een kennis betreft?

Overigens zijn er bijzonder weinig doden gevallen in deze oorlog.
Daar kom ik wel overheen.

Een zinloze dode is erg, maar deze oorlog was in mijn ogen niet zinloos en dat er gelogen wordt, ach, dat word en werd constant gedaan in de politiek. Dat jullie je daar zo druk over maken.

Wat een onzin, weten dat er veelal op grote schaal al sind het begin van politiek er gelogen en omgekocht wordt en dan, als het plotseling door de media in de lucht owrdt geblazen commentaar geven.

Hoe hypocriet.
I mean no harm
pi_18024532
quote:
Op zondag 28 maart 2004 17:56 schreef pomtiedom het volgende:
Hoe hypocriet.
.

Wát is hypocriet van mijn kant?
  zondag 28 maart 2004 @ 18:02:58 #257
71624 pomtiedom
Shadow Soldier
pi_18024612
niet over jouw, maar over het algemeen.

Iedereen weet al vrij vroeg in zijn leven dat de politiek altijd rot is. Maar nu, nu het door de media wordt opgeblazen wordt er plotseling over geklaagd, dat is wat ik zo hypocriet vindt.

Het ergste is nog dat er uit die discussie weer andere mensen zijn die zo hun eigen politieke voordeel proberen te behalen, terwijl ze zelf net zo rot zijn. Denk maar bijvoorbeeld aan mensen die een hekel hebben aan de VS of Europa, of gewoon het westen.
I mean no harm
  zondag 28 maart 2004 @ 18:37:27 #258
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_18025143
quote:
Op zondag 28 maart 2004 18:02 schreef pomtiedom het volgende:
niet over jouw, maar over het algemeen.

Iedereen weet al vrij vroeg in zijn leven dat de politiek altijd rot is. Maar nu, nu het door de media wordt opgeblazen wordt er plotseling over geklaagd, dat is wat ik zo hypocriet vindt.
Als er door een leugen of vuile politiek spelletjes wordt besloten dat er wordt bezuinigd op een departement, staat in geen verhouding tot een oorlog, met tienduizenden doden. En de hypocrisie is er niet, aangezien kleine leugens ook worden bestreden.
quote:
Het ergste is nog dat er uit die discussie weer andere mensen zijn die zo hun eigen politieke voordeel proberen te behalen, terwijl ze zelf net zo rot zijn. Denk maar bijvoorbeeld aan mensen die een hekel hebben aan de VS of Europa, of gewoon het westen.
Die mensen zijn er ja.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zondag 28 maart 2004 @ 21:41:33 #259
71624 pomtiedom
Shadow Soldier
pi_18029097
quote:
Op zondag 28 maart 2004 18:37 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Als er door een leugen of vuile politiek spelletjes wordt besloten dat er wordt bezuinigd op een departement, staat in geen verhouding tot een oorlog, met tienduizenden doden. En de hypocrisie is er niet, aangezien kleine leugens ook worden bestreden.
[..]
Iedereen in Europa heeft er tegen geklaagd, maar onze regeringen hebben achteraf toch troepen gestuurd.

Groeperingen als Al Qaida weten dat we ze zowiezo al gingen terugtrekken. Door bijvoorbeeld hun aanslag in Spanje zullen ze gaan zeggen dat we onze troepen terugtrekken omdat wij bang zijn voor hun, dat is natuurlijk klinklare onzin, maar verteld dat de mensen in het MO maar.

Het probleem waar ik op doel is dat veel mensen door de aanslag in SPanje hun reden om troepen uit Irak te halen hebben veranderd.

het sluit niet helemaal aan met je quote, maar ik wou er even op verder borduren.
I mean no harm
pi_18038781
Nu we zeker weten dat er in Irak geen MV-wapens liggen kan Bush mooi doorstoten naar Israël
pi_18042110
quote:
Op maandag 29 maart 2004 13:40 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Nu we zeker weten dat er in Irak geen MV-wapens liggen kan Bush mooi doorstoten naar Israël
Waarom zou Israël geen MV-wapens mogen hebben? Israël vormt toch geen bedreiging voor het Westen? Als die Arabieren Israël willen ontwapenen proberen ze dat zelf maar
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_18042210
quote:
Op maandag 29 maart 2004 16:10 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Waarom zou Israël geen MV-wapens mogen hebben? Israël vormt toch geen bedreiging voor het Westen?
Indirect wel
pi_18042368
quote:
Op maandag 29 maart 2004 16:15 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Indirect wel
Leg uit....
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_18042512
quote:
Op maandag 29 maart 2004 16:22 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Leg uit....
Aangezien dat Israel een zeer belangrijke rol speelt in de huidige wereldsituatie (een bijna westen-oosten polarisatie) en de uiterst rechtse Sharonregering onvoorspelbaar gevaarlijke acties en reacties uitlokt, zou het me niet verbazen als Sharon (uiteraard door zijn trots) bij een nieuwe grote aanslag in Israël zware middelen gaat gebruiken om het terrorisme te bestrijden. Waar eindigt een visieuze cirkel?
pi_18042658
quote:
Op maandag 29 maart 2004 16:29 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Aangezien dat Israel een zeer belangrijke rol speelt in de huidige wereldsituatie (een bijna westen-oosten polarisatie) en de uiterst rechtse Sharonregering onvoorspelbaar gevaarlijke acties en reacties uitlokt, zou het me niet verbazen als Sharon (uiteraard door zijn trots) bij een nieuwe grote aanslag in Israël zware middelen gaat gebruiken om het terrorisme te bestrijden. Waar eindigt een visieuze cirkel?
Bij de dood van alle terroristen wereldwijd

Dat lijkt mij absoluut geen gevaar voor het Westen. Een gevaar voor het Westen zou een slappe Israëlische regering zijn die met zich zou laten spotten en bereid zou zijn te buigen voor terrorisme en meteen alle troepen terug te trekken uit de bezette gebieden.

Dat zou al die terroristische organisaties zo sterken dat ze met vernieuwde kracht en inspiratie hun peilen op Europa zullen richten.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_18057394
En dát geloof ik nou weer niet.

O, en gezien je sig laat ik je maar met rust...
pi_18060416
quote:
Op maandag 29 maart 2004 16:34 schreef Tikorev het volgende:
bla die bla
Het gaat er niet om om dit te legtimeren.

Het gaat om de regeltjes, dat wij als westen vinden dat landen die het nonprofilatie verdrag niet hebben getekend geen massaverneitiging wapens mogen hebben.

En voor israel maken we dan maar een uitzondering, met zeer duidelijk bewijs voor WMD's dit land niet aanvallen.

En voor irak ook, zonder goed bewijs dit land aanvallen.
pi_18071068
quote:
Iraakse informant VS onder vuur

van onze redactie buitenland
BAGDAD - De man die de Amerikaanse overheid belangrijke informatie leverde over het vermeende Iraakse wapenarsenaal, bekend onder de codenaam 'Curveball', blijkt allerminst betrouwbaar.

De man beweerde enkele maanden voor de oorlog in een Duits asielzoekerscentrum, dat hij door het Iraakse bewind gevraagd was mobiele fabrieken voor chemische wapens te ontwikkelen. Uit onderzoek van de Los Angeles Times blijkt dat 'Curveball' de broer is van een naaste medewerker van Ahmad Chalabi, ten tijde van Saddam Hoessein een van de felste oppositieleiders. Nu is Chalabi lid van de tijdelijke Iraakse regering.

Deze 'ontdekking' geeft opnieuw voeding aan geruchten dat de Amerikaanse regering zich in een oorlog heeft laten meeslepen door fanatieke Iraakse oppositieleiders, die altijd verklaarde voorstanders zijn geweest van militaire interventie. De Iraakse politicus Chalabi was jarenlang voorzitter van het Iraaks Nationaal Congres, een grote oppositiebeweging die buiten Irak opereerde. Chalabi zou via zijn medewerker de informant hebben 'gestuurd' met informatie.

vervolg op pagina 5:

CIA-baas waarschuwde Cheney voor 'onbetrouwbaar bewijs'

Het idee van de mobiele wapenfabrieken, waar onder meer anthrax zou worden gemaakt, werd voor het eerst geopperd door wapeninspecteurs van de Verenigde Naties. Vervolgens heeft de Amerikaanse regering Chalabi gevraagd te helpen met het verzamelen van bewijzen voor het bestaan van de rijdende laboratoria, stelt de Los Angeles Times. Niet lang na dat verzoek meldde 'Curveball' zich bij de Duitse inlichtingendienst met zijn verhaal over de mobiele anthraxfabrieken.

De waarschuwingen van president Bush over deze schimmige Iraakse praktijken waren grotendeels gebaseerd op informatie van de gevluchte Irakees. Later werden de vrachtauto's - ook wel 'hell on wheels' genoemd - een belangrijk onderdeel in de toespraak van Colin Powell voor de VN-Veiligheidsraad, enkele weken voor de oorlog.

In mei vorig jaar presenteerde het speciale team dat in Irak naar massavernietigingswapens zoekt, vol trots twee vrachtauto's waar biologische wapens werden ontwikkeld. Kort daarna moest de CIA haastig op die bewering terugkomen, omdat van wapens geen sprake was.

Tot januari dit jaar werden de vrachtauto's met verboden wapens als 'sluitend bewijs' beschouwd voor de beschuldiging dat Irak over biologische wapens beschikte, blijkt uit uitspraken van de Amerikaanse vice-president Dick Cheney. De hoogste baas van de CIA George Tenet verklaarde later tegen een onderzoekscommissie van de Senaat, dat hij Cheney na zijn speech gewaarschuwd had dat het bewijs voor de trucks 'steeds meer' onbetrouwbaar was.

Dubieus

Bronnen rond Amerikaanse en Britse inlichtingsdiensten verklaarden al eerder dat 'leugens en verdraaiingen' verspreid door de Iraakse oppositie in ballingschap, grote misverstanden hebben opgeleverd over de omvang van het Iraakse wapenprogramma. Hoewel het Iraaks Nationaal Congres onder leiding van Chalabi vaak de schuld krijgt, hebben ook andere oppositiepartijen en Koerdische groeperingen bewust dubieuze 'informanten' op de Westerse geheime diensten afgestuurd.

Naar nu blijkt hadden medewerkers van de CIA tot na de oorlog in Irak, geen directe toegang tot 'Curveball'. De Duitse geheime dienst BND hield vol dat de bron beschermd moest blijven en weigerde zelfs de echte naam van de informant te noemen.

Volgens Richard Kerr, die binnen de CIA onderzoekt of er fouten zijn gemaakt bij 'operatie Curveball', komt het vaak voor dat inlichtingen niet zijn te verifiëren bij de bron. ,,Dan keer je terug naar de basale vragen. Slaat het ergens op? Is het logisch? Is het aannemelijk dat de bron deze dingen kan weten?'', aldus de CIA'er tegen de Los Angeles Times. Volgens Kerr paste de informatie binnen het beeld dat de CIA had over Irak.

Uit onderzoek van de krant blijkt dat de eerste contacten met 'Curveball' dateren uit 1992, waarna een constante stroom inlichtingen op gang kwam. Ook de VN-wapeninspecteurs die Irak bezochten hadden als belangrijkste opdracht het opsporen van de vrachtauto's, die tot op heden niet gevonden zijn.

Officieel houdt de regering Bush nog steeds vast aan de vrachtwagens met minifabriekjes voor biologische wapens. Chalabi ontkende al eerder iets met 'verkeerde' informatie te maken te hebben en verwijt de CIA dat het onjuiste conclusies heeft getrokken.
Nederlands Dagblad
pi_18150393
quote:
Powell twijfelt zelf aan bewijzen aanwezigheid massavernietigingswapens 03-04-2004

De Amerikaanse Minister van Buitenlandse Zaken Colin Powell heeft toegegeven dat het bewijs voor de aanwezigheid van mobiele laboratoria in Irak misschien niet klopte. Hij zei dat vrijdag toen hij terugvloog naar Washington na Navo gesprekken te hebben gevoerd in Brussel. De mobiele laboratoria zouden zijn gebruikt voor de fabricage van biologische wapens.

Indertijd waren de mobiele laboratoria het enige concrete bewijs voor de aanwezigheid van massavernietigingswapens in Irak dat Powell kon overleggen aan de veiligheidsraad. VN-inspecteurs hebben tot op heden echter niets gevonden.

Powell zei te hopen dat de inlichtingendiensten kunnen verklaren waarom men indertijd geloofde dat de mobiele laboratoria bestonden. De aanwezigheid van massavernietingswapens is voor de Verenigde Staten de reden geweest Irak binnen te vallen.

[Copyright 2004 Novum]
nieuws.nl
quote:
03/04 Invasie Irak bedoeld om Saoedi's een lesje te leren

Niet de verborgen massavernietigingswapens waren het motief waarom de Verenigde Staten en hun bondgenoten Irak binnen vielen, wel het Amerikaanse streven om Saoedi-Arabië op zijn plaats te zetten. Dat zei een Amerikaanse defensieanalist zaterdag in Australië.

George Friedman, voorzitter van het private inlichtingenbedrijf Stratfor, zei dat de ontwapening van Saddam Hoessein het voorwendsel was voor een militair optreden in de Golfregio. Met een interventie wilden de VS het verzet van Saoedi's tegen de Amerikaanse eisen de kop in drukken.
"Saoedi-Arabië hielp mee aan de fondsenwerving voor al-Qaida, weigerde mee te werken met de VS en geloofde diep in zijn hart dat de VS nooit tegen het land zou durven optreden", zei Friedman aan het Australische nieuwsagentschap AAP.

Maar de aanslagen van 11 september 2001 in New York en Washington maakten de jacht op al-Qaida zeer dwingend. "De VS waren wanhopig", zei Friedman. "Er waren geen goede politieke keuzes. De VS stelden zich de vraag hoe ze de personen die al-Qaida de nodige steun geven, kunnen tegenhouden."
Maar de Saoedi's weigerden mee te werken. Zij dachten dat Washington geen zin had voor een nieuwe oorlog in de Golfregio. Ze daagden Washington uit met de vraag de Amerikaanse troepen terug te trekken uit het land. Tot hun verrassing verplaatsten de VS hun troepen naar Qatar.
De keuze viel op Irak, want het grensde aan Saoedi-Arabië, Koeweit, Jordanië, Turkije en Iran.
"Als we Irak in handen hebben, dachten we dat de Saoedi's hun gedrag drastisch zouden veranderen", zei hij. "We konden ook de Iraniërs manipuleren om hun politiek te wijzigen en we konden druk uitoefenen op de Syriërs."

Friedman zei dat de Amerikaanse president George W. Bush aanvankelijk de link wilde leggen tussen Saddam Hoessein en al-Qaida. "Dan viel hun oog om twee redenen op de massavernietigingswapens." "Niemand kan zich daar tegen verzetten en het was dat ene element waarvan alle inlichtingendiensten wisten dat het waar was. We wisten dat we er gingen vinden. En we zouden nooit de echte reden moeten geven."
"De grote mislukking van de inlichtingendiensten was dat iedereen met inbegrip van Saddam, dacht dat hij massavernietigingswapen had. Hij gedroeg zich alsof hij er had. Hij werd door zijn eigen mensen bedrogen."
Het Belang van Limburg

[ Bericht 53% gewijzigd door zakjapannertje op 03-04-2004 19:21:26 (artikel bijgevoegd) ]
pi_18640227
quote:
127 Teletekst vr 23 apr
***************************************
Deense minister weg vanwege 'Irak'

***************************************
KOPENHAGEN De Deense minister van
Defensie heeft zijn functie neergelegd
nadat parlementariërs kritiek hadden
geuit op de rapporten die de militaire
geheime dienst had geschreven over de
Iraakse massavernietigingswapens.Jensby
wordt opgevolgd door Soeren Gade.

De politici stelden kritische vragen na
de beschuldiging van een oud-militair
analist,dat premier Fogh Rasmussen in
2002 het parlement voorloog om steun te
te krijgen voor het Amerikaanse plan om
Saddam Hussein af te zetten.

Die steun kwam er en nu zijn er 510
Deense soldaten in Irak.De regering
overweegt hun missie uit te breiden.
***************************************
  vrijdag 23 april 2004 @ 20:46:17 #271
50671 Strijder
In Extremis
pi_18640908
quote:
Op vrijdag 23 april 2004 20:11 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
Dus een paar parlementariers krijgen met een paar kritische vragen een minister zo maar weg ?

Kijk, het kan dus wel.
Untill I awake - / - Elu Elensar
  maandag 17 mei 2004 @ 14:12:08 #272
61891 zakjapannertje
rijksmonument
pi_19193637
quote:
Powell: deel van de inlichtingen over Irak was vals 17-05-2004

De Amerikaanse minister van buitenlandse zaken Colin Powell heeft toegegeven dat de CIA het bij het verkeerde eind had over de aanwezigheid van mobiele laboratoria voor biologische wapens in Irak. Vorig jaar in februari haalde Powell in een toespraak voor de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties die laboratoria nog aan als deel van het bewijs dat Saddam Hussein massavernietigingswapens probeerde te maken.

Zondag zei Powell op de tv-zender NBC dat hij zijn presentatie had gebaseerd op de beste informatie die de CIA hem kon verschaffen. "In het geval van de vrachtwagens en treinen, daar bestonden meerdere bronnen voor. Helaas, zijn al die bronnen na verloop van tijd niet accuraat, verkeerd en in sommige gevallen bewust misleidend gebleken", aldus de minister.
[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]
www.nieuws.nl
  maandag 17 mei 2004 @ 14:53:10 #273
77531 Grrrrrrrr
*PURRRRR*
pi_19194862
quote:
Op maandag 17 mei 2004 14:12 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

www.nieuws.nl
Schokkend....

Als je een naïeve sukkel bent dan...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_19195257
quote:
Op maandag 17 mei 2004 14:53 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Schokkend....

Als je een naïeve sukkel bent dan...
Treffend
pi_19196721
quote:
Op zaterdag 3 april 2004 13:52 schreef zakjapannertje het volgende:

"De grote mislukking van de inlichtingendiensten was dat iedereen met inbegrip van Saddam, dacht dat hij massavernietigingswapen had. Hij gedroeg zich alsof hij er had. Hij werd door zijn eigen mensen bedrogen."
Ja hoor... Hoe verzin je het allemaal?!

Dit is gewoon ge-ni-aal!
pi_19196746
quote:
Op maandag 17 mei 2004 16:01 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Ja hoor... Hoe verzin je het allemaal?!

Dit is gewoon ge-ni-aal!
Wat klopt er niet aan?
  maandag 17 mei 2004 @ 16:31:33 #277
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_19197345
quote:
Op maandag 17 mei 2004 14:53 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Schokkend....

Als je een naïeve sukkel bent dan...
Ja, wij weten dat misschien maar dit is dan ook belangrijker voor het thuispubliek dan voor de rest van de wereld; hoewel het toegeven dat ze fout zaten ook wel belangwekkend is. Niet wat ze zeggen, maar dát ze het zeggen dus.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_19199145
quote:
Op maandag 17 mei 2004 16:31 schreef Dagonet het volgende:
Ja, wij weten dat misschien maar dit is dan ook belangrijker voor het thuispubliek dan voor de rest van de wereld; hoewel het toegeven dat ze fout zaten ook wel belangwekkend is. Niet wat ze zeggen, maar dát ze het zeggen dus.
Het probleem is dat ze alles kunnen zeggen en daarmee hun eigen geloofwaardigheid bij mji in ieder geval tot een absoluut nulpunt hebben laten dalen.

Dan zou ik nog eerder de noord koreaanse berichtgeving gaan geloven
  maandag 17 mei 2004 @ 17:58:57 #279
15352 Nyrem
Wag the dog
pi_19199245
quote:
Op maandag 17 mei 2004 14:12 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
Powell: deel van de inlichtingen over Irak was vals 17-05-2004


www.nieuws.nl
Het is toch triest.
Een land binnen vallen, de wereld voorliegen, duizenden doden en er-tot-nu-toe nog mee wegkomen ook.
  maandag 17 mei 2004 @ 18:26:53 #280
77531 Grrrrrrrr
*PURRRRR*
pi_19199795
quote:
Op maandag 17 mei 2004 17:54 schreef Basp1 het volgende:

Dan zou ik nog eerder de noord koreaanse berichtgeving gaan geloven
Dan ga ik nog eerder in de paashaas geloven, en dan bedoel ik niet die paarse die hier op fok! rondhuppelt.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  maandag 17 mei 2004 @ 18:31:45 #281
16715 Mylene
*schatje*
pi_19199904
Ik neem aan dat de teams op zoek naar de vermeende massavernietigingswapens ook op de hoogte zijn gebracht. Of niet?? Dat ze voor jan lul aan het zoeken zijn .
  maandag 17 mei 2004 @ 18:46:29 #282
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_19200212
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  maandag 17 mei 2004 @ 18:48:10 #283
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_19200256
quote:
Op maandag 17 mei 2004 18:46 schreef Sidekick het volgende:
Ze zijn gevonden:

http://edition.cnn.com/20(...)iraq.main/index.html
Sinds wanneer is één granaat "ze"?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  † In Memoriam † maandag 17 mei 2004 @ 19:01:28 #284
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_19200539
quote:
Op maandag 17 mei 2004 17:58 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Het is toch triest.
Alleen aan de VS kant:
quote:
.S. toll in Iraq

As of today, a total of 780 American soldiers have died since the start of
the Iraq war. A total of 114 U.S. soldiers were killed between the start of
the war on March 20, 2003, and President Bush's declaration of the end of
major combat operations on May 1, 2003. Since then, a total of 570 U.S.
soldiers have been killed by hostile fire.

More to come
pi_19200592
quote:
Op maandag 17 mei 2004 16:31 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Ja, wij weten dat misschien maar dit is dan ook belangrijker voor het thuispubliek dan voor de rest van de wereld; hoewel het toegeven dat ze fout zaten ook wel belangwekkend is. Niet wat ze zeggen, maar dát ze het zeggen dus.
O..? Nou daar ben ik het dus niet mee eens. Het maakt imo wel degelijk uit wat ze zeggen.

Nu zeggen ze dus weer dat Saddam ook voor de gek gehouden is (erg vreemd, Saddam heeft notabene zelf die wapens gebruikt, zou ie dan zo seniel geweest zijn dat 'ie nu niet meer wist hoe ze eruit zagen?) en dat DAARDOOR ook hun veiligheidsdienst voor de gek is gehouden! Dat slaat werkelijk nergens op!

Ik wist overigens niet dat Saddam ook bij de VS veiligheidsdienst zat, maar goed, na alle 'onthullingen kan dit er ook nog wel bij...

Echt hoor, hoe verzin je het? Maar het klinkt voor sommige mensen blijkbaar nog plausibel ook...

Overigens, het regime in Irak zei nu juist aldoor dat ze GEEN massavernietigingswapens hadden en dat het handelsboycot (weet je nog wel?), daarom dus ook opgeheven moest worden...
  maandag 17 mei 2004 @ 19:25:24 #286
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_19201072
Typisch Amerikaans vind ik het toch.

OK, we zaten er compleet naast, OK, ons bewijs leek eigenlijk nergens op, OK, het waren eigenlijk leugens. Maar toch is het onze fout niet. Tuurlijk niet. Het waren wat vage, valse onderdanen van Saddam. Het is hun fout dat wij duffe idioten zijn.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  dinsdag 6 juli 2004 @ 11:54:01 #287
61891 zakjapannertje
rijksmonument
pi_20436390
quote:
’CIA hield informatie achter voor Bush’

WASHINGTON (ANP) – De Amerikaanse
inlichtingendienst CIA wist al voor de
oorlog tegen Irak dat Bagdad geen
programma meer had voor
de ontwikkeling van
massavernietigingswapens. De dienst
gaf deze informatie, gebaseerd op
ondervragingen van familieleden van
Iraakse wetenschappers, evenwel niet
door aan president Bush. Die maakte in
die tijd juist gewag van het grote
gevaar van de Iraakse wapens.

Volgens de dinsdageditie van The New
York Times heeft een commissie van de
Amerikaanse Senaat achterhaald dat
de CIA voorafgaand aan de oorlog in het
geheim familieleden van
Iraakse wetenschappers aan de tand
voelde. De senaatscommissie, die
onderzoek doet naar de wijze waarop de
regering–Bush omging met inlichtingen
over de Iraakse wapens, komt deze week
met een tussenrapportage.

Functionarissen van de CIA hebben tegen
de commissie verklaard dat uit de
ondervragingen weliswaar was gebleken
dat Irak geen wapenprogramma meer had,
maar dat het aantal mensen dat dit
heeft verklaard relatief gering was.

Volgens de krant zal de commissie hard
oordelen over de CIA. De dienst zou
onbetrouwbare gegevens voor waar
hebben aangenomen en informanten,
veelal Iraakse bannelingen, hebben
geraadpleegd die van toeten noch blazen
wisten over de actuele stand van zaken
in hun vaderland.
http://www.refdag.nl/webs(...)fb1dcf338e319892939c
  dinsdag 6 juli 2004 @ 12:29:27 #288
21551 tvlxd
kerngeleerde
pi_20437263
quote:
Tony Blair has said Iraq\'s weapons of mass destruction \"may never be found\".

Mr Blair said he had \"to accept we haven\'t found them and we may never find them\" - but that did did not mean Saddam Hussein had not been a threat.

He said the former Iraqi leader had been in breach of UN resolutions and his weapons may have been \"removed, hidden or destroyed\".
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/3869293.stm

.

Mijn God, wat een komieken!
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
  dinsdag 6 juli 2004 @ 12:37:45 #289
16625 robh
Lucas & Gea Review Crew ©
pi_20437520
quote:
Op dinsdag 6 juli 2004 12:29 schreef tvlxd het volgende:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/3869293.stm

.

Mijn God, wat een komieken!
Ik zou er ook om kunnen lachen, ware het niet dat deze \"leugentjes\" al veel te veel mensenlevens hebben gekost.
Martin Drent, onze profeet.
Vol gas met Burdy!
.
Pimpen met je FOK!-tag
pi_20438397
En het trieste hiervan is dat de politiek er niet eens op wordt afgerekend door de kiezers. Ook het rechtsssyteem doet niet met leugens van politici. Laten we met zijn allen politcus worden
  dinsdag 6 juli 2004 @ 14:29:42 #291
16715 Mylene
*schatje*
pi_20440499
Er zou en moest worden aangevallen omdat de massavernietigingswapens van Saddam binnen 45 konden worden ingezet .
  † In Memoriam † dinsdag 6 juli 2004 @ 17:49:56 #292
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_20445638
quote:
Op dinsdag 6 juli 2004 12:29 schreef tvlxd het volgende:

[..]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/3869293.stm

.

Mijn God, wat een komieken!


8,500 liters of anthrax...


  dinsdag 6 juli 2004 @ 17:58:22 #293
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_20445806
Nou ok, er zijn geen WMD\'s gevonden.

Toch is Irak gelinkt aan terrorisme en was Irak een gevaar voor de regio ook al was het leger geminimaliseerd na de eerste Golfoorlog.

We mogen ontzettend dankbaar zijn dat de Irakezen verlost zijn van een dictator en eindelijk invloed hebben op het bestuur van hun eigen land.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  dinsdag 6 juli 2004 @ 17:59:59 #294
16625 robh
Lucas & Gea Review Crew ©
pi_20445829
quote:
Op dinsdag 6 juli 2004 17:58 schreef Sidekick het volgende:
Nou ok, er zijn geen WMD\\\'s gevonden.

Toch is Irak gelinkt aan terrorisme en was Irak een gevaar voor de regio ook al was het leger geminimaliseerd na de eerste Golfoorlog.

We mogen ontzettend dankbaar zijn dat de Irakezen verlost zijn van een dictator en eindelijk invloed hebben op het bestuur van hun eigen land.
Cynisme I presume.
Martin Drent, onze profeet.
Vol gas met Burdy!
.
Pimpen met je FOK!-tag
  dinsdag 6 juli 2004 @ 18:08:44 #295
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_20446008
quote:
Op dinsdag 6 juli 2004 17:59 schreef robh het volgende:

[..]

Cynisme I presume.
De laatste alinea niet.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  donderdag 8 juli 2004 @ 08:57:40 #296
16625 robh
Lucas & Gea Review Crew ©
pi_20482301
De firma List & Bedrog heeft het verkeerd begrepen
quote:
'Butler haalt claim Blair onderuit'
LONDEN - De bewering van de Britse regering voor de oorlog in Irak dat Bagdad ,,binnen 45 minuten'' massavernietingswapens kon inzetten, steunde niet op voldoende of betrouwbare gegevens van inlichtingendiensten. Dat staat volgens The Financial Times in een rapport van Lord Butler dat 14 juli verschijnt.

Butler leidt een onafhankelijke commissie die onderzoek doet naar de rol van de Britse inlichtingendiensten in de kwestie-Irak. De zogenoemde 45-minuten-claim werd door de Britse regering viermaal aangehaald in dossiers uit september 2002 om een aanval op Irak te kunnen rechtvaardigen.

De 45-minuten-claim stond ook centraal in de zogeheten Kelly-affaire. De wetenschapper in overheidsdienst David Kelly had anoniem tegenover een journalist van de BBC zijn twijfels geuit over de bewering, die vooral gebruikt zou zijn om de noodzaak van een oorlog tegen Irak aan te dikken. De BBC berichtte hierover en later lekte uit dat Kelly de bron was. Er ontstond een enorme rel tussen de regering en de BBC die uitmondde in de zelfmoord van Kelly.

Premier Blair heeft later verklaard dat hij de ,,45-minuten-claim'' verkeerd had begrepen uit informatie van inlichtingendiensten. De eerste minister zei in februari in het Lagerhuis dat er eigenlijk werd bedoeld dat er binnen drie kwartier conventionele wapens op het slagveld ingezet konden worden en geen massavernietigingswapens.

Een van de taken van Butler was om uit te zoeken hoe de omstreden bewering in officiële regeringsstukken terecht kon komen. Juist deze week zei Blair nog dat er in Irak mogelijk nooit chemische of biologische wapens gevonden zullen worden.
Martin Drent, onze profeet.
Vol gas met Burdy!
.
Pimpen met je FOK!-tag
  zondag 11 juli 2004 @ 20:26:08 #297
61891 zakjapannertje
rijksmonument
pi_20557698
quote:
161 tt-TV1 161 zo 11 jul 19:54:49
buitenland ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­

RAPPORT IS HARD VOOR BLAIR EN STRAW
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
In Groot-Brittannië zijn details gelekt
uit een rapport over het gewicht van de
informatie die heeft geleid tot de
oorlog tegen Irak.

Zowel premier Tony Blair als zijn
minister van Buitenlandse Zaken Jack
Straw komen in opspraak en in Londen
gonst het van nieuwe geruchten over de
politieke overlevingskansen van de
premier.

Het "rapport-Butler" verschijnt pas
woensdag, maar nu al is duidelijk dat
het niet mals is voor de regering en
de chefs van de inlichtingendiensten.
Een voormalige chef van de dienst heeft
gezegd dat Blair deze keer zijn
verantwoordelijkheid niet kan ontlopen.
exit Blair, Straw ea.?
  zondag 11 juli 2004 @ 20:37:30 #298
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_20557934
quote:
Op zondag 11 juli 2004 20:26 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

exit Blair, Straw ea.?
Ik denk eerder een opofferingsactie door iemand van de inlichtingendienst te ontslaan.

Nee, Blair maar ook Bush krijgen we niet weg uit eigen wil.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  dinsdag 13 juli 2004 @ 18:24:37 #299
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_20602541
Ik krijg in ieder geval steeds minder respect voor Bush..... Ik herrinner me de woorden van Reagan nog tijdens de Iran-contraspionage en gijzelaars affaire in 1987, en ik heb ze weer even opgezocht:

"First, let me say I take full responsibility for my own actions and for those of my administration. As angry as I may be about activities undertaken without my knowledge, I am still accountable for those activities. As disappointed as I may be in some who served me, I'm still the one who must answer to the American people for this behavior. And as personally distasteful as I find secret bank accounts and diverted funds - well, as the Navy would say, this happened on my watch. "

Die man had tenminste het lef om voor z'n fouten uit te komen, en verantwoordelijkheid te nemen voor wat er onder hem allemaal gebeurde. Of dit nu foute gegevens van de CIA zijn, het feit dat een aantal rotte appels in het Amerikaanse leger martelingen uit hebben gevoerd, of gewoon het feit dat er dagelijks Amerikanen sneuvelen OMDAT er fouten zijn gemaakt..... Maar Bush houdt zich stil, en dat terwijl Tenet van de CIA verantwoordelijkheid neemt voor het ene, en Rumsfelt verantwoordelijkheid neemt voor het andere.

Ik ben VOOR internationale hulp van o.a. de NAVO om Irak weer op z'n benen te krijgen, maar ik ben het met de start van die oorlog nooit eens geweest. 99% van de soldaten in Irak doen uitstekend werk, het werk waarvoor ze getrained hebben, en door die ene 1% rotte appels en een aap als Commander in Chief krijgen zij nu een slechte naam, en dat is niet terecht. Vergeet niet dat er ook nog 1200 Nederlanders in Irak zitten......

Hoe dan ook, ik weet niet of John Kerry zo geweldig zal zijn, maar in een keuze tussen hem en Bush is de keuze al snel gemaakt. Ikzelf mag nog niet stemmen, maar in huize maartena wordt er Kerry gestemd.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 13 juli 2004 @ 19:09:28 #300
50671 Strijder
In Extremis
pi_20603404
quote:
Op dinsdag 13 juli 2004 18:24 schreef maartena het volgende:
Ik krijg in ieder geval steeds minder respect voor Bush..... Ik herrinner me de woorden van Reagan nog tijdens de Iran-contraspionage en gijzelaars affaire in 1987, en ik heb ze weer even opgezocht:

"First, let me say I take full responsibility for my own actions and for those of my administration. As angry as I may be about activities undertaken without my knowledge, I am still accountable for those activities. As disappointed as I may be in some who served me, I'm still the one who must answer to the American people for this behavior. And as personally distasteful as I find secret bank accounts and diverted funds - well, as the Navy would say, this happened on my watch. "

Die man had tenminste het lef om voor z'n fouten uit te komen, en verantwoordelijkheid te nemen voor wat er onder hem allemaal gebeurde. Of dit nu foute gegevens van de CIA zijn, het feit dat een aantal rotte appels in het Amerikaanse leger martelingen uit hebben gevoerd, of gewoon het feit dat er dagelijks Amerikanen sneuvelen OMDAT er fouten zijn gemaakt..... Maar Bush houdt zich stil, en dat terwijl Tenet van de CIA verantwoordelijkheid neemt voor het ene, en Rumsfelt verantwoordelijkheid neemt voor het andere.

Ik ben VOOR internationale hulp van o.a. de NAVO om Irak weer op z'n benen te krijgen, maar ik ben het met de start van die oorlog nooit eens geweest. 99% van de soldaten in Irak doen uitstekend werk, het werk waarvoor ze getrained hebben, en door die ene 1% rotte appels en een aap als Commander in Chief krijgen zij nu een slechte naam, en dat is niet terecht. Vergeet niet dat er ook nog 1200 Nederlanders in Irak zitten......

Hoe dan ook, ik weet niet of John Kerry zo geweldig zal zijn, maar in een keuze tussen hem en Bush is de keuze al snel gemaakt. Ikzelf mag nog niet stemmen, maar in huize maartena wordt er Kerry gestemd.
Ik weet niet of Rumsfeld ook zijn verantwoording neemt, ik denk het niet. Hij was sowieso al 'besmet' qua Irak (en ook wat betreft andere zaken).
Tenet ? Moeilijk, maar ik vermoed dat hij de bui al zag hangen. (Of hij kon niet met zijn geweten leven --> hij gaf als reden persoonlijke omstandigheden op.)

Denk niet echt dat de geheime diensten zo slecht hebben gewerkt. Toen de oorlog nog moest beginnen waren er vaak discussies over het feit dat de geheime diensten feiten moesten leveren die tegen Irak konden worden gebruikt. Gaande weg werd: de iformatie was verkeerd begrepen, toen werd het de diensten die foute informatie aanleverden en morgen is het zo dat de diensten achter de oorlog zitten. Als je zoiets al zou geloven (Bush, Blair, minister van dit of dat), dan had je genoeg verstand moeten hebben om het gewoon even te controleren (de VN schijnt aardig goed geïnformeerd te zijn).
Conclusie: stelletje randdebielen in zowel de US als de UK regering, die je rustig kan vervolgen voor het starten van een oorlog (en alle gevolgen die daar uit voort vloeien).
Untill I awake - / - Elu Elensar
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')