quote:Een Internetforum is denk ik ook niet het beste overlegorgaan voor een politieke partij, met een toetsenbord achter een beeldscherm is het makkelijk ongezouten kritiek te spuien, kritiek die in een face-to-face-vergadering makkelijk te overbruggen is. Maar dat is niet wat me het meeste opvalt in dit bericht.
Bijltjesdag dreigt op LPF-vergaderingDEN HAAG - Grote verdeeldheid speelt de LPF parten. Dissidente leden spuien op internet hun onvrede over de partijleiding. Die werpt tegen: 'Wij doen in Den Haag ons stinkende best.' Maar op de ledenvergadering vandaag dreigt een motie van wantrouwen.
'Internet-malloten', noemde LPF-leider Mat Herben hen al eens in een driftige bui. Partijbestuurder Oscar Hammerstein maakte daar vorige week in zijn eigen variant 'een stelletje idioten op internet' van en zelfs 'ongedierte' dat hij liefst volledig zou uitroeien: de dissidente leden van de Lijst Pim Fortuyn treffen elkaar bij voorkeur op de vele aan Pim Fortuyn gewijde discussiefora op internet.
Met al hun bijtende kritiek vormen ze daar een doorn in het oog van de partijtop. Vandaag ontmoeten kader en achterban van Nederlands rumoerigste politieke partij elkaar ook weer eens in levenden lijve, op een ledenvergadering in Rotterdam. Beide kampen vrezen een bijltjesdag.
Eén element heeft de jongste ruzie in de Lijst Pim Fortuyn gemeen met alle vorige interne twisten: het gaat niet om de inhoud van het beleid of om de politieke koers. Op het spel staat niets meer of minder dan de macht in de partij. Die is sinds een jaar vast in handen van vastgoedmagnaat Ed Maas en zijn juridische rechterhand Oscar Hammerstein.
Zij werden indertijd op een ledenvergadering met 98 procent van de stemmen gekozen. Van dat enthousiasme is ogenschijnlijk weinig meer over. In een open brief aan alle leden - die onmiddellijk ook weer op internet werd gepubliceerd - legden acht provinciale besturen vorige maand alle kritiek op Maas en Hammerstein vast: zij leiden de partij 'ondemocratisch' en 'despotisch', gunnen de gewone leden geen enkele inspraak en dreigen iedereen die het tóch aandurft meteen met een schorsing. De reactie van Maas liet niet lang op zich wachten: twintig bestuursleden werden met onmiddellijke ingang geschorst.
Die twintig worden vandaag op het congres naar verwachting voorgedragen voor definitieve verwijdering uit de partij. Indien Maas en Hammerstein dat voornemen doorzetten, kunnen zij als reactie een motie van wantrouwen verwachten. Daaraan werd woensdag nog in een aantal provincies gesleuteld. Tom Ruttenberg, bestuursvoorzitter van de provincie Utrecht: 'Wij zijn niet uit op ruzie, maar het is heel simpel: óf alle schorsingen gaan van tafel, óf het is oorlog.'
Vandaag moet blijken hoeveel steun de provinciale besturen hebben in de partij. Maas rekent erop dat hij, als het erop aankomt, de overgrote meerderheid van de leden achter zich heeft staan. Hij redde de partij vorig jaar van een financiële en organisatorische ondergang en heeft daarmee veel krediet gewonnen. Veelzeggend is de onrust die onlangs ontstond toen hij via de media liet weten aan opstappen te denken. Velen sloeg de schrik om het hart bij de herinnering aan de onrust die de LPF teisterde vóór zijn komst. 'Die dissidenten waar iedereen het over heeft, dat is dan ook niet meer dan een handjevol mensen die graag rotzooi trappen', zegt Oscar Hammerstein zelfverzekerd. Partijleider Mat Herben sluit zich bij hem aan. Wat hem betreft, worden alle 'malcontenten' zo snel mogelijk geroyeerd. 'De tijd van pappen en nathouden is afgelopen.'
Herbens ergernis is hoog gerezen. Niet het minst omdat ook hijzelf onderwerp blijft van kritiek van de leden. De Tweede-Kamerfractie zou onder zijn leiding onzichtbaar zijn en weinig meer tonen van het elan dat Pim Fortuyn in Den Haag wilde brengen.
Het mag dan het werk van een handjevol mensen zijn, hun kritiek blijft niet onopgemerkt in Den Haag. Opmerkelijk genoeg mengde Herben zelf zich vorige week in het debat op fortuyndiscussie.nl, om de aanwezigen daar tot kalmte te manen.
'Al dat geouwehoer op internet is een dolkstoot in de rug van alle echte LPF'ers', aldus de partijleider. 'We doen in Den Haag onze stinkende best. Dat de linkse kerk ons probeert dood te zwijgen, kun je de fractie niet verwijten. En steeds weer rennen boze LPF'ers naar de krant. In ruil voor five minutes of glory verkwanselen zij de LPF.'
Zoals al zo vaak eerder zal Herben er vandaag in Rotterdam ook wel weer aan te pas moeten komen om de gemoederen met verzoenende taal te bedaren. Dat lukte hem tot nu toe altijd, zij het steeds voor korte tijd.
Vervolgens is hij van plan op vakantie te gaan. 'En daarna kijk ik nooit meer op een internetforum, want je wordt ziek van het negativisme, de roddels en de leugens. De vijanden van Pim lachen zich krom om onze verdeeldheid.'
http://www.volkskrant.nl/denhaag/1057813048718.html
Ten eerste is het natuurlijk triest dat mensen die binnen een partij kritiek uiten meteen worden bedreigd met royement. Ik denk dat dat een hellend vlak is voor de LPF-top, als je op die manier problemen wil oplossen en kritiek wil doen verstommen blijf je bezig. Ten tweede valt op dat Herben met het creëren van 'vijanden' als 'de linkse kerk' die de LPF probeert dood te zwijgen en 'de vijanden van Pim' die zich krom lachen om de interne verdeeldheid de eenheid probeert te herstellen. Dat verwacht je misschien van een patjepeeër als Maas, maar Herben zou toch inmiddels wat beter moeten weten. Het wordt tijd dat de LPF een volwassen partij wordt.
quote:Nahja, alle afvalligen richten ook weer lekker hun eigen partijtje op, dus dat helemaal opnieuw beginnen is al diverse keren geprobeerd. AVD, Conservatieven.nl, Ratelband.nl, Directe Democraten, Lijst Nieuwe Politiek, Nieuw Rechts, het komt allemaal niet echt van de grond. Maar misschien komt dat inderdaad door de zware nadruk op de persoon Fortuyn en het gebrek aan eigen ideeën.
Op donderdag 10 juli 2003 10:00 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
De LPF heeft een foute start gemaakt en dat krijg je niet rechtgebreid, Kozz. Net als met een hink-stap-sprong: Als je fout begint kom je nooit goed uit. Je moet stoppen en helemaal opnieuw beginnen, en dan het liefst zonder die zware nadruk op de persoon PF. Kijk voor de organisatie naar andere partijen, want waarom opnieuw het wiel uitvinden?
quote:Afvalligen hebben geen draagvlak. Dat is het probleem. Door al die partijtjes versplintert de groep waar hun aanhang zou kunnen zitten. Hef LPF en al dat grut op en start iets nieuws. Met nieuwe mensen en nieuwe plannen en je krijgt de LPF groep in een keer mee.
Op donderdag 10 juli 2003 10:32 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Nahja, alle afvalligen richten ook weer lekker hun eigen partijtje op, dus dat helemaal opnieuw beginnen is al diverse keren geprobeerd. AVD, Conservatieven.nl, Ratelband.nl, Directe Democraten, Lijst Nieuwe Politiek, Nieuw Rechts, het komt allemaal niet echt van de grond. Maar misschien komt dat inderdaad door de zware nadruk op de persoon Fortuyn en het gebrek aan eigen ideeën.
quote:ik zou 't maar hypocriet vinden als ze 't gewoon een andere naam geven en opnieuw beginnen.
Op donderdag 10 juli 2003 10:00 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
De LPF heeft een foute start gemaakt en dat krijg je niet rechtgebreid, Kozz. Net als met een hink-stap-sprong: Als je fout begint kom je nooit goed uit. Je moet stoppen en helemaal opnieuw beginnen, en dan het liefst zonder die zware nadruk op de persoon PF. Kijk voor de organisatie naar andere partijen, want waarom opnieuw het wiel uitvinden?
De naam van Pim Fortuyn zo ver mogelijk uit melken en als 't dan nog steeds fout gaat maar een andere naam pakken.
quote:Dat is zeker het geval en daar komt bij dat PF ook allen maar een paar halve plannen had. Zijn ideeen waren gewoon nog niet tot iets werkbaars uitgewerkt en dat speelt de partij parten. En slappe aftreksels van slappe ideeen zijn gedoemd te mislukken.
Op donderdag 10 juli 2003 10:32 schreef Kozzmic het volgende:
Maar misschien komt dat inderdaad door de zware nadruk op de persoon Fortuyn en het gebrek aan eigen ideeën.
quote:De mensen in dit land willen keer op keer hun bevestiging vinden in de weg die Pim hen voorging en aanwees. Maar vanwege zijn vroege dood is men ontredderd en zoeken de mensen een alternatief bij bestuurders en leiders om zo de leegte die Pim achterliet in te vullen. Maar helaas, het volk van Nederland wordt telkens in hun zoektocht teleurgesteld en zo groeit de onvrede. Pim is niet meer. Hij heeft tientallen manuscripten, boeken en een veelvoud van columns en korte of langere essays nagelaten waaruit mensen trachten hun richtlijnen te halen om in zijn nagedachtenis zijn werk voort te zetten. Maar helaas is dat gedoemd te mislukken. Domweg omdat je niet meer aan hem kunt vragen of de uitleg die aan zijn woorden wordt gegeven ook de juiste is. De bijbel en de koran zijn ook boeken van een hoog leidraadgehalte maar juist vanwege hun uitleg en interpretatie tevens de geschriften die verantwoordelijk zijn voor een lange opsomming van moord & doodslag, oorlog & vernietiging. Daar waar juist liefde en vrede gepredikt zou moeten worden.
Op donderdag 10 juli 2003 10:44 schreef du_ke het volgende:[..]
Dat is zeker het geval en daar komt bij dat PF ook allen maar een paar halve plannen had. Zijn ideeen waren gewoon nog niet tot iets werkbaars uitgewerkt en dat speelt de partij parten. En slappe aftreksels van slappe ideeen zijn gedoemd te mislukken.
Wat was nou de essentie van al die werken die Pim achterliet?
1. De waarden en normen van onze christelijk, liberale en joodse geschiedenis. Of gewoon verantwoordelijk zijn voor je eigen woorden en daden, verantwoording afleggen voor datgene wat jij meent te moeten en kunnen doen op basis van die ijkpunten die ooit onze maatschappij tot een saamhorige gemeenschap maakten en niet alles bij de almachtige overheid leggen.
2. De menselijke maat. Deze kreet is niet meer dan een maatstaf van onschatbare waarde, hiermee geef je als mens aan, dat je het beleid wilt toetsen aan menselijke maatstaven en niet aan statistische of meetkundige normen maar dat het gaat om de mens en dus dient het beleid op die mens te worden afgestemd zodat de mens een individu blijft en geen onpersoonlijke mathematische éénheid uit een computermodel van het CPB wordt.
3. En natuurlijk het gevaar van de oprukkende, agressieve Islam en de overbevolking van ons land. Ook daarin gaf hij aan dat een te grote toevloed van nieuwe en andere mensen met een volslagen afwijkende cultuur, een te grote belasting is voor de identiteit van het Nederlandse samenlevingsmodel. Trouwens, voor iedere samenlevingsvorm is het desastreus dat de toevloed van "Nieuw" het "Oude" gaat verdringen zodat de samenleving zich gaat gedragen als een sissende snelkookpan die onder de te hoge druk ontploft. Dit afdoen als rechts-extremistisch of zelfs racisme is hetzelfde als het ontkennen nat te kunnen worden van de regen. Herijking van de toelatingsregels, herijking van onze huisvestingsregels en het herijken van onze scholing en opvangcapaciteiten is daarbij een eerste vereiste. Vol is nog steeds vol en niet gewoon een beetje te druk.
4. Open en transparante politiek, met heldere standpunten en weg met de achterkamertjes politiek. "Zeggen wat je denkt en doen wat je zegt", is een simpele maar uitvoerbare weg mits je als politicus bereid bent om niet langer alles in het geheim te bekokstoven, geen verborgen agendas hanteert, publiekelijk van gedachte wil wisselen en niet je politieke standpunt laat afhangen van het geheime wisselgeld of verborgen belangen.
5. Vrijheid van spreken, ook een sterke, maar ook een moeilijke, want vrijheid van spreken is geen vrijheid van schelden, geen vrijheid van zo maar mensen beschadigen, geen vrijheid van grove en platvloerse taal. Hier komt eigenlijk het eerste punt weer naar voren namelijk waarden en normen en dat heeft weer te maken met zelfdiscipline want daar was Pim een grootmeester in: de verantwoordelijkheid bij jezelf leggen want je bent zelf verantwoordelijk voor je woorden en daden en moet daarop ook afgerekend kunnen worden.
Zo maar enkele korte statements van Pim, zonder ellenlange verhandelingen van wat hij daar nu wel of niet mee bedoelde. Gewoon een eenvoudige plattegrond van fatsoenlijk menselijk handelen om zo een fatsoenlijke, sociaal bewogen maatschappij te creëren waarin de burgers verantwoordelijkheid hebben en nemen voor hun daden en de overheid ten dienste staat van diezelfde burger.
Pim gaf ooit de aanzet. Hij heeft er jarenlang overgedaan om daar te komen waar de kogels hem stopten. Maar met zijn dood heeft men nimmer zijn idealen en dromen kunnen vermoorden want zeer veel mensen hebben hem in hun hart gesloten en denken en doen zoals zij denken dat hij hen had willen laten handelen. Het saamhorigheidsgevoel, het Nederlander zijn, het trots zijn op je natie en je indentiteit dat vertolkte Pim als geen ander. Niet een oubollig oranjegevoel van de sport maar het opkomen voor onze eigen nationaliteit, niet het verkwanselen van de rijkdom van dit land aan het monstrium dat Europa heet.
quote:Die boze LPF-ers zijn gewoon schapen in linkse kleren.
Dat de linkse kerk ons probeert dood te zwijgen, kun je de fractie niet verwijten. En steeds weer rennen boze LPF'ers naar de krant. In ruil voor five minutes of glory verkwanselen zij de LPF.'
Typische reactie natuurlijk weer. En ik vind het niet vreemd dat het hommeles is onder de leden. Want die zijn van het type Fortuyn: alles wat je tegenstaat met een grote bek proberen te overschreeuwen. Meestal hebben ze een gezamenlijke vijand in de vorm van de linkse kerk, maar zodra dat een beetje uit beeld is, ligt het in hun aard (en past het bij het gedachtengoed van Pim) dat er rotzooi wordt getrapt binnen de partij. Fortuyn was geen partijman, de gemiddelde LPF-kiezer, die toch dezelfde aard hebben, zijn dat ook niet.
Geen wonder dat die Fortuynisten het steeds hebben dat ze doodgezwegen worden; je hebt niets aan hun kritiek omdat het inhoudsloos geblaat is (meestal, en zitten goede gedachten bij).
Oh ja en dat Partij'leider' Mat Herben ook al denkt in platitudes als 'linkse kerk'.
quote:
Op donderdag 10 juli 2003 13:39 schreef Vibromass het volgende:
Mij valt vooral op dat neuzen die een andere kant op wijzen nu minachtend 'dissidenten' genoemd worden en dat bovenal eenheid met de de facto partijleiding het ideaal zou zijn. Dat lijkt mij een schril contrast met de oorspronkelijk beoogde brede volksbeweging die tegen regenten in achterkamertjes was. Ed Maas en Hammerstein zijn Melkert geworden.
Precies mijn gedachten.
En Mat Herben is een knullige Wim Kok geworden. 
quote:Was dat in het verleden dan anders?
Oh ja en dat Partij'leider' Mat Herben ook al denkt in platitudes als 'linkse kerk'.
quote:Overigens schijnt behalve deze provinciebestuurders ook het voormalig kamerlid Janssen van Raaij uit de LPF te zijn gestapt. De reden hiervoor was niet de huidige onrust, maar het feit dat de LPF niet voor een referendum over de Europese grondwet is.
Aantal provinciebestuurders stapt uit LPFROTTERDAM - Een nog onbekend aantal provinciebestuurders van de Lijst Pim Fortuyn (LPF) heeft donderdag zijn lidmaatschap van de partij opgezegd. Dat heeft de Utrechts provinciebestuurder T. Ruttenberg gezegd.
De LPF hield donderdag een besloten vergadering in Rotterdam waar ongeveer 350 tot 400 leden aanwezig waren. Volgens Ruttenberg had partijleider Herben 1500 volmachten op zak, waardoor het geen zin had om te stemmen.
http://nu.nl/news.jsp?n=173823&c=10
Nog wat uitspraken die Herben gisteren in een aantal regionale kranten heeft gedaan...
quote:Dit valt toch eigenlijk onder "demonisatie" om je tegenstanders in het politieke debat te bestempelen als 'extreem-rechts'? En Herben was toch degene die zo graag bij Leefbaar Nederland aan de bak wilde, maar daar werd afgewezen?
Dat zelfde geldt voor wat Herben 'malcontenten'. Een groep ontevreden leden, onder aanvoering van voormalig LPF-kamerlid Cor Eberhard, vindt dat de partij afdrijft van haar principes. ,,Ik heb het helemaal gehad met die types,'' verzucht Herben.,,De club Eberhard, zoals ik ze noem, hebben we geërfd van Leefbaar Nederland. We hebben alle moeilijke gevallen van hen gekregen. Die mensen zijn meegegaan met Pim toen hij buiten de deur werd gezet. Een aantal lieden had toen al extreemrechtse opvattingen. Die mensen moeten uit de partij worden gegooid, voor hen is geen plaats. Donderdag moeten we op de algemene ledenvergadering deze onruststokers uit de partij zetten.''
,,In de LPF is geen plaats voor extreemrechtse lieden en scheurmakers. De ongeduldigen roepen ook steeds dat we een nieuwe Pim moeten vinden als lijsttrekker. Dat is bijna een belediging voor Pim, alsof je zo'n charismatisch figuur kunt vinden. Die mensen vergeten bovendien dat een half miljoen mensen op mij stemde omdat ik een middle-of-the-road figuur ben. Net zoals de LPF een middle-of-the-road partij is. Dat zijn onze kiezers ook. Hebben andere partijen, kijk naar het CDA, dan wel een charismatisch lei- der?''
Volledige artikel: zie hier
quote:
Die mensen vergeten bovendien dat een half miljoen mensen op mij stemde omdat ik een middle-of-the-road figuur ben.
"Middle of the road" als in "een egel in the middle of the road die je probeert te ontwijken omdat een egel een zielig schepsel is".
Maar het begint weer een echte soap te worden. Maar de sequel is best wel leuk aan het worden. Ik zie het affiche al voor me: "zie hoe de LPF alle foute trekjes van Paars overneemt: demonisatie, strakke regie vanuit de partijtop, kleurloze leider".
quote:Herhaal modus:
Dissidente LPF'ers stappen uit partijROTTERDAM - Tientallen regionale bestuurders van de LPF hebben donderdagmiddag hun lidmaatschap opgezegd tijdens een ingelast partijcongres achter de gesloten deuren van het Rotterdamse Luxortheater. Daarmee lijkt het ergst rumoer in de politieke partij weer voorbij.
Vorige maand schorste het hoofdbestuur onder leiding van voorzitter Ed Maas een aantal provinciebonzen, omdat zij de partijstatuten zouden hebben genegeerd. De op non-actief gezette bestuurders verwijten op hun beurt het hoofdbestuur ondemocratisch gedrag. Zo hekelden ze donderdag bijvoorbeeld de 1500 machtigingen van leden die Herben tijdens de vergadering bij zich had. ,,Dan hoef je dus niet meer te stemmen'', luidde de kritiek.
Nadat de dissidenten donderdag duidelijk was geworden dat ze op weinig steun konden rekenen, leverden ze zelf hun lidmaatschapspas in. ,,Ik wil niet geroyeerd worden door dit stelletje eikels'', verklaarde het Overijsselse bestuurslid W. Watjes die stap. Maas' rechterhand Hammerstein sprak van ,,het zelfreinigend vermogen van de vergadering''. Volgens hem was er ,,grote eenstemmigheid'' onder leden en koos bijna iedereen de kant van het bestuur.
Vooral bestuurders uit Noord-Holland, Utrecht, Drenthe en Zeeland hadden geen vertrouwen in de landelijke bestuursleden die achterblijven als voorzitter Maas en Hammerstein binnenkort het bestuur verlaten. Zij wilden die bestuursleden daarom wippen, maar werden enkele weken terug geschorst door Maas. De vergadering donderdag moest duidelijkheid bieden over hun lot. De opstandige provinciebestuurders hadden op grote bijval gehoopt, maar de leden uit de andere provincies slikten grotendeels hun kritiek in of waren niet aanwezig.
ANP
quote:Uit: gelukkig hebben we de foto's nog (steeds) Deel 2
Op vrijdag 29 november 2002 12:49 schreef Sidekick het volgende:
Persbericht LPF: nog maar 1 rotte appel in de partij.
quote:Er is dan ook, volgens de radio, niet eens gestemd. Er is een commissie benoemd om weer te gaan praten.
Op donderdag 10 juli 2003 20:15 schreef Kozzmic het volgende:
Een vreemde gang van zaken, een algemene ledenvergadering waar één persoon rondloopt met 1500 machtigingen. Stel er komen (maximaal) een paar 100 personen opdagen, dan kan die ene persoon alle stemmingen naar zijn hand zetten.
quote:De LPF had toch maar 700 leden? Of is dat al wat gegroeid?
Op donderdag 10 juli 2003 20:15 schreef Kozzmic het volgende:
Een vreemde gang van zaken, een algemene ledenvergadering waar één persoon rondloopt met 1500 machtigingen. Stel er komen (maximaal) een paar 100 personen opdagen, dan kan die ene persoon alle stemmingen naar zijn hand zetten.
Maar idd is het echt een aanfluiting dan met zoveel machtigingen. Maar dat is nieuwe politiek, heb ik me laten vertellen.
quote:Waarover praten?
Op donderdag 10 juli 2003 20:18 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Er is dan ook, volgens de radio, niet eens gestemd. Er is een commissie benoemd om weer te gaan praten.
Toch niet mbv achterkamertjespolitiek?
quote:Om te zien of het geschil met die geschorste bestuurders uitgepraat kan worden.
Op donderdag 10 juli 2003 20:21 schreef Sidekick het volgende:[..]
Waarover praten?
Toch niet mbv achterkamertjespolitiek?
quote:
Op donderdag 10 juli 2003 20:22 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Om te zien of het geschil met die geschorste bestuurders uitgepraat kan worden.
quote:Pappen en nathouden deel 2 komt dus weer op gang?
Herben heeft het 'helemaal gehad' met dissidenten uit LPFHet moet zo snel mogelijk afgelopen zijn. De tijd van pappen en nathouden is afgelopen.
Onacceptabel'' zo vindt Herben.
Die mensen moeten uit de partij worden gegooid, voor hen is geen plaats. Donderdag moeten we op de algemene ledenvergadering deze onruststokers uit de partij zetten.''
Dit is geweldig. Van der Graaf schiet de extreem-rechtse leider neer, met als gevolg dat de hele extreem-rechtse beweging in mekaar flikkert. Het gaat extreem-rechts jááááren duren om er weer bovenop te komen. En dat gaat niet lukken met de LPF. Maar aan de andere kant: extreem-rechtse gedachted blijven bestaan. Sla de elsevier maar eens open. Of de NRC. En dit zouden dan kwaliteitsbladen moeten zijn. Extreem-rechts is keikhard de grond ingeslagen door Van der Graaf en dat is mooi. Misschien zien mensen ooit in dat een staat deze problemen niet oplost, maar ze juist veroorzaakt. Anarchy forever!
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 11-07-2003 00:24]
quote:Sinds wanneer is Jan Marijnissen de leider van links? Laat ik nu gedacht hebben dat links wat verdeeld was tussen wat splinters, twee balken en een vlot. Jan Marijnissen leidt een stam, Femke Halsema leidt een stam en Wouter Bos is de kapitein van het vlot.
Op donderdag 10 juli 2003 23:23 schreef Mtijn het volgende:
HAHAHAHA!!!! Ze zitten in de problemen, dus schuiven ze het gauw op "de linkse kerk". HAHAHA!!! Zwak vind ik dat. De leider van links hheft een boek over Fortuyn geschreven en wordt zelf genegeerd vanwegen zijn linkse ideeën.
quote:Volkert schoot toch alleen maar Pim Fortuyn, leider van een volks(e)beweging neer?
Maar goed nu ontopic:
Dit is geweldig. Van der Graaf schiet de extreem-rechtse leider neer, met als gevolg dat de hele extreem-rechtse beweging in mekaar flikkert.
Welke extreem rechtse leider heeft hij neergeschoten?
Welke extreem rechtse beweging is er in elkaar gestort? Ik wist niet eens dat er een extreem rechtse beweging van formaat was opgekomen...
quote:Extreem rechts is altijd al verdeeld geweest en heeft slechts in de jaren 40 onder de bezetting een politieke toptijd gekend.
Het gaat extreem-rechts jááááren duren om er weer bovenop te komen.
quote:Volkert heeft slechts een moord op een mens gepleegd die er in het openbaar een andere mening op na hield dan hij. Een fascistoïde daad. Hij sloeg niets de grond in behalve dat hij in ons land angst voor vrijheid van meningsuiting voedde. Sommige mensen hebben het nodig deze daad te romantiseren, anderen hebben het nodig deze daad kritisch te belichten.
En dat gaat niet lukken met de LPF. Maar aan de andere kant: extreem-rechtse gedachted blijven bestaan. Sla de elsevier maar eens open. Of de NRC. En dit zouden dan kwaliteitsbladen moeten zijn. Extreem-rechts is keikhard de grond ingeslagen door Van der Graaf en dat is mooi. Misschien zien mensen ooit in dat een staat deze problemen niet oplost, maar ze juist veroorzaakt. Anarchy forever!
Het projecteren van de eigen gevoelens van onvrede op een onpersoonlijke staat doet tekort aan de rol van mensen bij het veroorzaken van die onvrede. De staat verwordt zo tot containerbegrip waarin alle frustraties worden gedumpt zonder dat helder wordt wie precies wat waarom dumpt en wat er precies door wie met het begrip staat wordt geduid.
Wij leven in verschillende werelden, dat is wel duidelijk. Helaas is anarchisme geen oplossing omdat het al spoedig ontaardt in egoïsme. Mensen kunnen het kennelijk niet aan om vrijwillig oog voor de nood van anderen op te blijven brengen. Het IK-gevoel gaat kennelijk boven het WIJ-gevoel vandaar dat democratie tot op heden de meest menslievende politieke bestuursvorm is gebleken.
Het lijkt me een slecht idee eerst je huis op te blazen voordat je een nieuw deugdelijk huis hebt. Het lijkt me en nog slechter idee als een ander voor mij besluit mijn huis op te blazen omdat hij vindt dat hij er te weinig ruimte krijgt.
Een principiële en leefbare oplossing voor anarchisten lijkt me dat zij zich gaan afzonderen, zichzelf volledig gaan bedruipen en geen enkel beroep doen op het system. Dus geen uitkering, geen scholing, geen verzorging, geen huurwoning en geen belasting. Volgens mij moet je in de Alpen of in de Pyreneeën wel een plekje kunnen vinden. De anarchist die dat niet wil moet mij de principes van Anarchisme nog maar eens gaan verhelderen waarmee hij dan naar mijn idee in contaminatie verkeert.
Ook buiten de LPF bestaan nogal wat malloten die hun onrust verdelen. Waar kretologie de boventoon voert kan het geen kwaad de geëtaleerde kreten kritisch te blijven overwegen.
[Dit bericht is gewijzigd door sjun op 11-07-2003 01:22]
Hmm zal wel alleen zo zijn als het zo uitkomt.
quote:Wel raar dat deze post niet ge-edit wordt. Ow ja, tis een links geaarde post. Mijn fout.
Op donderdag 10 juli 2003 23:23 schreef Mtijn het volgende:
HAHAHAHA!!!! Ze zitten in de problemen, dus schuiven ze het gauw op "de linkse kerk". HAHAHA!!! Zwak vind ik dat. De leider van links hheft een boek over Fortuyn geschreven en wordt zelf genegeerd vanwegen zijn linkse ideeën. Maar goed nu ontopic:
Dit is geweldig. Van der Graaf schiet de extreem-rechtse leider neer, met als gevolg dat de hele extreem-rechtse beweging in mekaar flikkert. Het gaat extreem-rechts jááááren duren om er weer bovenop te komen. En dat gaat niet lukken met de LPF. Maar aan de andere kant: extreem-rechtse gedachted blijven bestaan. Sla de elsevier maar eens open. Of de NRC. En dit zouden dan kwaliteitsbladen moeten zijn. Extreem-rechts is keikhard de grond ingeslagen door Van der Graaf en dat is mooi. Misschien zien mensen ooit in dat een staat deze problemen niet oplost, maar ze juist veroorzaakt. Anarchy forever!
Wile en Kozzmic zijn echt de beste mods van Fok. Wauw we zijn echt blij met jullie.
Ga zo door jongens. 
quote:Waarom moet die post ge-edit worden? Je krijgt nu eindelijk de kans om er gewoon commentaar op te geven en de post kritisch te belichten. Als de post zou worden ge-edit was je een kans ontnomen om er over na te denken en de gedachten van anderen erover mee te nemen in je algemene ontwikkeling.
Op vrijdag 11 juli 2003 02:01 schreef Sickie het volgende:[..]
Wel raar dat deze post niet ge-edit wordt. Ow ja, tis een links geaarde post. Mijn fout.
Wile en Kozzmic zijn echt de beste mods van Fok. Wauw we zijn echt blij met jullie.
Ga zo door jongens.
Wat mij betreft gaan de jongens inderdaad gewoon door 
Voor wat betreft de 'geaardheid' van de post. Het intellectuele gehalte van de post zal weinig linkse mensen uit hun bol doen gaan. Het doet de reputatie van links vast weinig goed. Maar daar gaat het niet om.
Een mens krijgt door middel van deze post de kans om zijn mening te droppen er er een reactie op te krijgen. Sommigen hopen slechts op bijval, anderen worden uitgedaagd door een reactie die een wat ander licht werpt op de zaak dan de belichting die ze tot op het moment van posten hadden gebruikt.
De laatste steekt het meeste op van zijn/haar deelname aan het forum, de eerste zal hier met regelmaat een frustratie oplopen 
quote:Dat is waar, maar de oproep tot anarchie is niet echt ontopic voor deze discussie, evenals de terloopse stelling dat de moord op Pim Fortuyn 'mooi' is. Ik vind dat nogal jammer, en onnodig kwetsend voor mensen die geraakt zijn door zijn voortijdige heengaan. Voor het in je opnemen van de gedachten van Mtijn kun je overigens mooi terecht in Waarheden en leugens over anarchie.
Op vrijdag 11 juli 2003 02:26 schreef sjun het volgende:[..]
Waarom moet die post ge-edit worden? Je krijgt nu eindelijk de kans om er gewoon commentaar op te geven en de post kritisch te belichten. Als de post zou worden ge-edit was je een kans ontnomen om er over na te denken en de gedachten van anderen erover mee te nemen in je algemene ontwikkeling.
quote:Ik heb zijn uitingen daar overdacht en van een reactie voorzien. Wellicht verneem ik weer e.e.a. dat mijn inzicht zal vergroten. Bedankt voor je tip.
Op vrijdag 11 juli 2003 02:33 schreef Vibromass het volgende:[..]
Dat is waar, maar de oproep tot anarchie is niet echt ontopic voor deze discussie, evenals de terloopse stelling dat de moord op Pim Fortuyn 'mooi' is. Ik vind dat nogal jammer, en onnodig kwetsend voor mensen die geraakt zijn door zijn voortijdige heengaan. Voor het in je opnemen van de gedachten van Mtijn kun je overigens mooi terecht in Waarheden en leugens over anarchie.
Als Fortuyn niet dood was, zou de LPF nu idd regeren, en de ene na de andere "maatregel" nemen om andersdenkenden (met op de eerste plaats moslims) verder de grond in te trappen. En anarchisten zijn de volgende.
quote:Denk je dat de LPF onder Fortuyn niet met deze interne problemen te maken zou hebben gehad?
Op vrijdag 11 juli 2003 10:40 schreef Mtijn het volgende:
Ik weet ook dat ik een afwijkende mening heb. Maar daar gaat het hier niet over. Het gaat over dat de LPF in elkaar gedondert is na de dood van Fortuyn. Ik heb alleen laten doorschemeren dat ik bang ben voor het fortuynisme. Fortuyn was voor een christelijke maatschappij en daar ben ik fel tegen. En het is voor mij duidelijk dat hij tegen mij geweld zou gebruiken. Maar dat is weer een heel ander verhaal.Als Fortuyn niet dood was, zou de LPF nu idd regeren, en de ene na de andere "maatregel" nemen om andersdenkenden (met op de eerste plaats moslims) verder de grond in te trappen. En anarchisten zijn de volgende.
Volgens mij is het inherent aan de snelle opkomst van de partij, en heeft het niet zo zeer te maken met de moord op haar voorman. Een dergelijke snelle opkomst trekt 'politieke gelukszoekers' aan, mensen voor wie niet zo zeer de inhoud belangrijk is, maar meer de eigen politieke carriere. Je ziet ook veel personen die een politieke historie van meerdere partijen hebben, partijen waar ze ook niet altijd in pais en vree zijn vertrokken. En personen met heel verschillende achtergronden, van SP tot CP86. Dat leidt m.i. tot conflicten.
quote:Hoewel ze uit alle lagen van de bevolking komen, hebben ze een overeenkomstige karaktertrek met Fortuyn. Olie op het vuur gooien is de manier waarop LPF-ers meestal problemen aankaarten en willen oplossen, maar in veel gevallen werkt dat averrechts. Zodoende heb je altijd 'ruzie' in de partij. Alleen zien zij dat niet als ruzie (gewoon normale manier van omgaan met mensen), waardoor de media de schuld krijgt van het opblazen van problemen.
Op vrijdag 11 juli 2003 11:03 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Denk je dat de LPF onder Fortuyn niet met deze interne problemen te maken zou hebben gehad?
Volgens mij is het inherent aan de snelle opkomst van de partij, en heeft het niet zo zeer te maken met de moord op haar voorman. Een dergelijke snelle opkomst trekt 'politieke gelukszoekers' aan, mensen voor wie niet zo zeer de inhoud belangrijk is, maar meer de eigen politieke carriere. Je ziet ook veel personen die een politieke historie van meerdere partijen hebben, partijen waar ze ook niet altijd in pais en vree zijn vertrokken. En personen met heel verschillende achtergronden, van SP tot CP86. Dat leidt m.i. tot conflicten.
Zo denk ik erover.
quote:Dat was misschien tot vorig jaar zo, maar ik heb het idee dat men nu ook wel tot het besef komt dat de media niet de schuldige is van elke ruzie binnen de partij. Als ik zo de verschillende Fortuynfora lees zijn er trouwens nog wel een handjevol Fortuynisten die alle problemen wijten aan het JSF-complot en 'mol' Mat Herben.
Op vrijdag 11 juli 2003 11:12 schreef Sidekick het volgende:[..]
Alleen zien zij dat niet als ruzie (gewoon normale manier van omgaan met mensen), waardoor de media de schuld krijgt van het opblazen van problemen.
quote:Ach ja, de media, de linkse kerk, Mat Herben, Zalm, etc.
Op vrijdag 11 juli 2003 11:20 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Dat was misschien tot vorig jaar zo, maar ik heb het idee dat men nu ook wel tot het besef komt dat de media niet de schuldige is van elke ruzie binnen de partij. Als ik zo de verschillende Fortuynfora lees zijn er trouwens nog wel een handjevol Fortuynisten die alle problemen wijten aan het JSF-complot en 'mol' Mat Herben.
De media wordt minder idd, maar het is altijd de schuld van een ander. Nu weer de dissidenten.
quote:generaliseren mogen wij ook niet
Op vrijdag 11 juli 2003 11:12 schreef Sidekick het volgende:[..]
Hoewel ze uit alle lagen van de bevolking komen, hebben ze een overeenkomstige karaktertrek met Fortuyn. Olie op het vuur gooien is de manier waarop LPF-ers meestal problemen aankaarten en willen oplossen, maar in veel gevallen werkt dat averrechts. Zodoende heb je altijd 'ruzie' in de partij. Alleen zien zij dat niet als ruzie (gewoon normale manier van omgaan met mensen), waardoor de media de schuld krijgt van het opblazen van problemen.
Zo denk ik erover.
quote:Wij?
Op vrijdag 11 juli 2003 12:14 schreef sp3c het volgende:[..]
generaliseren mogen wij ook niet
En ik generaliseer niet. Ik geef een profielschets van de gemiddelde LPF-'raddraaier'.
En ik gebruikte ook "meestal" en "in veel gevallen"...
quote:Wat is er extreem-rechts aan Pim F. ?
Op donderdag 10 juli 2003 23:23 schreef Mtijn het volgende:
Dit is geweldig. Van der Graaf schiet de extreem-rechtse leider neer
quote:Wat is er extreem-rechts aan de NRC ?
Sla de elsevier maar eens open. Of de NRC.
quote:OMG...
En dit zouden dan kwaliteitsbladen moeten zijn. Extreem-rechts is keikhard de grond ingeslagen door Van der Graaf en dat is mooi.
quote:alsin, de rest op het forum
Op vrijdag 11 juli 2003 12:39 schreef Sidekick het volgende:[..]
Wij?
quote:0 my bad
En ik generaliseer niet. Ik geef een profielschets van de gemiddelde LPF-'raddraaier'.
En ik gebruikte ook "meestal" en "in veel gevallen"...
quote:ook binnen de LPF vonden ze al die ruzie en dat 'gedoe' geen normale gang van zaken
Sidekcik
Alleen zien zij dat niet als ruzie (gewoon normale manier van omgaan met mensen)
quote:Natuurlijk, misschien was dat iets te ongenuanceert.
Op vrijdag 11 juli 2003 14:07 schreef sp3c het volgende:[..]
ook binnen de LPF vonden ze al die ruzie en dat 'gedoe' geen normale gang van zaken
quote:"Meestal zijn buitenlanders crimineel."
Op vrijdag 11 juli 2003 12:39 schreef Sidekick het volgende:[..]
Wij?
En ik generaliseer niet. Ik geef een profielschets van de gemiddelde LPF-'raddraaier'.
En ik gebruikte ook "meestal" en "in veel gevallen"...
"De gemiddelde buitenlander zit in de uitkering en vertoont crimineel gedrag"
Gegarandeerd dat je voor extreem-rechts of racist wordt uitgemaakt.
Je generaliseert, nu moet je alleen nog mans genoeg zijn om het toe te durven geven.
quote:Wat is hier dan precies generaliserend aan? Leg eens uit? Zijn dat dan geen uitspraken die de gemiddelde LPF-er op het lijf geschreven zijn?
Op zondag 13 juli 2003 05:23 schreef Refragmental het volgende:[..]
"Meestal zijn buitenlanders crimineel."
"De gemiddelde buitenlander zit in de uitkering en vertoont crimineel gedrag"Gegarandeerd dat je voor extreem-rechts of racist wordt uitgemaakt.
Je generaliseert, nu moet je alleen nog mans genoeg zijn om het toe te durven geven.
quote:Die 2 voorbeelden die je aanhaalt kloppen dan ook niet. Als je nu stelde dat over het algemeen allochtonen crimineler zijn dan autochtonen, dan heb je gelijk en is een goede vergelijking met mijn constatering. Beide uitspraken kun je generaliserend noemen, maar an sich is daar niet mis mee. Wanneer er in allochtonendiscussies wordt opgeroepen om alle allochtonen uit het land te gooien omdat allochtonen gemiddeld crimineler zijn, dan is dat pas vervelende generalisatie, zoals het roepen dat de hele LPF maar moet worden opgeheven vanwege het gemiddelde profielschtes van een LPF-er.
Op zondag 13 juli 2003 05:23 schreef Refragmental het volgende:[..]
"Meestal zijn buitenlanders crimineel."
"De gemiddelde buitenlander zit in de uitkering en vertoont crimineel gedrag"Gegarandeerd dat je voor extreem-rechts of racist wordt uitgemaakt.
Je generaliseert, nu moet je alleen nog mans genoeg zijn om het toe te durven geven.
Ben ik nu mans genoeg?
quote:eventjes je post ontleden...
Op zondag 13 juli 2003 12:16 schreef Sidekick het volgende:[..]
knip
quote:Je zegt... "Olie op het vuur gooien is de manier waarop LPF-ers meestal problemen aankaarten en willen oplossen, maar in veel gevallen werkt dat averrechts."
Hoewel ze uit alle lagen van de bevolking komen, hebben ze een overeenkomstige karaktertrek met Fortuyn. Olie op het vuur gooien is de manier waarop LPF-ers meestal problemen aankaarten en willen oplossen, maar in veel gevallen werkt dat averrechts. Zodoende heb je altijd 'ruzie' in de partij. Alleen zien zij dat niet als ruzie (gewoon normale manier van omgaan met mensen), waardoor de media de schuld krijgt van het opblazen van problemen.
Hier staat dus als het ware dat alle LFP'ers meestal problemen oplossen door olie op het vuur te gooien.
Generalisatie! Punt.
Niet alle LPF'ers lossen problemen zo op.
Volgende...
"Alleen zien zij dat niet als ruzie (gewoon normale manier van omgaan met mensen), waardoor de media de schuld krijgt van het opblazen van problemen."
Alleen zien zij??
Waarom "zij"? Je zegt nu namelijk weer dat ze allemaal zo zijn.
Generalisatie!
Je had beter kunnen zeggen, "alleen zien (een paar)/(velen van hun) dat niet als ruzie."
Helaas ben je dus niet mans genoeg.
quote:Hence het woord "meestal". Ik kan alleen Varela noemen als iemand die niet zo'n type is.
Op zondag 13 juli 2003 16:14 schreef Refragmental het volgende:[..]
eventjes je post ontleden...
[..]Je zegt... "Olie op het vuur gooien is de manier waarop LPF-ers meestal problemen aankaarten en willen oplossen, maar in veel gevallen werkt dat averrechts."
Hier staat dus als het ware dat alle LFP'ers meestal problemen oplossen door olie op het vuur te gooien.
Generalisatie! Punt.Niet alle LPF'ers lossen problemen zo op.
quote:Ik heb het dus over diegene die via het olie-op-het-vuur-principe problemen oplossen. Dat jij het woordje "zij" terugkoppelt op alle LPF-ers is jouw probleem.
Volgende...
"Alleen zien zij dat niet als ruzie (gewoon normale manier van omgaan met mensen), waardoor de media de schuld krijgt van het opblazen van problemen."Alleen zien zij??
Waarom "zij"? Je zegt nu namelijk weer dat ze allemaal zo zijn.
quote:Nee, ik had moeten beginnen om te stellen dat het mijn perceptie is; hoe ik de gemiddelde LPF zie. Ik had erbij moeten zetten dat dit mijn verklaring is waarom de schuld zo vaak bij anderen wordt gelegd (zowel maatschappelijke problemen als interne partij-zaken).
Generalisatie!Je had beter kunnen zeggen, "alleen zien (een paar)/(velen van hun) dat niet als ruzie."
quote:Sorry, dat trekje heb ik van Herben, die het heeft over extreem-rechtse mensen die nu voor problemen zorgen. Ga je daar ook moord en brand schreeuwen van generalisatie? Of denk je dan wel dat het zijn mening is?
Helaas ben je dus niet mans genoeg.
quote:Jouw mening is niet zo afwijkend hoor. Ze klinkt precies hetzelfde als de geluiden die ik tijdens mijn opleiding voor welzijnswerker hoorde van sommige klasgenoten.
Op vrijdag 11 juli 2003 10:40 schreef Mtijn het volgende:
Ik weet ook dat ik een afwijkende mening heb. Maar daar gaat het hier niet over. Het gaat over dat de LPF in elkaar gedondert is na de dood van Fortuyn. Ik heb alleen laten doorschemeren dat ik bang ben voor het fortuynisme. Fortuyn was voor een christelijke maatschappij en daar ben ik fel tegen. En het is voor mij duidelijk dat hij tegen mij geweld zou gebruiken. Maar dat is weer een heel ander verhaal.Als Fortuyn niet dood was, zou de LPF nu idd regeren, en de ene na de andere "maatregel" nemen om andersdenkenden (met op de eerste plaats moslims) verder de grond in te trappen. En anarchisten zijn de volgende.
Als ik je goed begrijp bedoel je met de Extreem rechtse beweging waarover je in dit topic verhaalde de LPF?
Bedoel je met Fortuynisme hetzelfde als met Christendom? Ik vrees dat het gedrag in het openbaar van Pim Fortuyn daarmee moeilijk te rijmen is.
Fortuyn hing een door de Christelijke cultuur geïnspireerde maatschappij aan. Dat was ook niet zo moeilijk, de Christelijke cultuur heeft immers de afgelopen 1300 jaar haar invloeden doen gelden en het komt daarom op mij weinig verwonderend over dat iemand wat zuinig is op overgeleverde culturele gebruiken, normen en waarden. Nagenoeg iedereen in West Europa ondergaat daarvan immers nog dagelijks de invloeden via instituties, literatuur, films en opvoeding. Waarom zou je het levensvatbare kind uit de eigen culturele wortels gaan weggooien met het badwater dat je verschonen wilt?
Ik ben benieuwd wat je voor voorstelling hebt van een Christelijke maatschappij anders kan ik niet goed vatten waar je nu precies tegen bent.
Ik ben ook zeer benieuwd waaruit je afleidt dat Fortuyn tegen jou persoonlijk geweld zou gaan gebruiken. Fortuyn dacht immers zelf ook wat anders dan het tot op heden middels onderwijs, gevestigde politiek en media verspreide gedachtengoed inzake betamelijkheid, taboeïsering en bevoogding.
Als Fortuyn niet dood was had hij mogelijk al 'geen zin meer an' de politiek gehad omdat hij darin compromissen moest sluiten en met de vertraging van de alledaagse werkelijkheid te maken zou krijgen. We weten het niet. Buiten dat hadden de man en zijn partij ook nog coalitiepartners die als het even kan later ook nog eens een ruime politieke legitimatie wensen. Die zouden dus niet ineens hele andere politiek gaan bedrijven waarmee ze de meerderheid van het volk van zich zouden gaan vervreemden.
Zolang de anarchist zich aan de wet houdt heeft hji weinig te duchten van het staatsapparaat. Indien de anarchist meent persoonlijk boven de wet te staan dan kan hij op repressie rekenen zoals ieder die meent dat hij boven de wet staat. Helaas is die wet nodig omdat niet ieder mens vooraan gestaan heeft bij de ontwikkeling van een actief moreel geweten dat hem voortdurend wijst op de noden van anderen en de eigen verantwoordelijkheid om een keer in het eigen lot te kunnen brengen.
Je "meestal" in de zin "Olie op het vuur gooien is de manier waarop LPF-ers meestal problemen aankaarten en willen oplossen, maar in veel gevallen werkt dat averrechts.", heeft betrekking op problemen.
Dat jij nederlandse zinsopbouw niet snapt, tja daar kan ik niks aan doen.
quote:Leuk verhaaltje, er klopt alleen niets van....
Op zondag 13 juli 2003 22:00 schreef Refragmental het volgende:
Sidekick...Je "meestal" in de zin "Olie op het vuur gooien is de manier waarop LPF-ers meestal problemen aankaarten en willen oplossen, maar in veel gevallen werkt dat averrechts.", heeft betrekking op problemen.
Dat jij nederlandse zinsopbouw niet snapt, tja daar kan ik niks aan doen.
Kun jij het verschil tussen de volgende zinnen bijvoorbeeld eens aangeven:
1. De meeste films hebben een happy end
2. Films hebben meestal vrolijke eindes.
Of:
1. De meeste leden van Fok! zijn goed in Nederlands.
2. Leden van Fok! zijn meestal Nederlandse taalgenieën.
Jouw conclusie, op basis van de Nederlandsche taal- en letterkunde, moet dus zijn dat in het eerste voorbeeld de tweede zin stelt dat alle films meestal met een happy end eindigen, ook die toevallig slecht aflopen? En de tweede zin in het tweede voorbeeld zou dan moeten stellen dat alle Fok!-users meestal goed in Nederlands zijn, en ook allemaal soms een taalfoutje maken (vooruit, dat laatste klopt dan weer wel )?
Overigens is het helemaal niet erg om te generaliseren.
"Mannen zijn [meestal ] sneller over de 100 meter dan vrouwen."
Problemen met generalisatie ontstaan pas als je eigenschappen aan groepen of individuen gaat toeschrijven op basis van zo'n generalisatie:
"Jij hoeft niet meer te lopen meissie, die jongen zal het echt wel beter doen dan jij"
En dat is vaak het probleem met het generaliseren van bevolkingsgroepen: Wanneer personen beginnen te hameren op het feit dat het weer een zwarte was, gaan veel mensen vanzelf die eigenschappen ook toeschrijven aan volkomen onschuldige mensen met dezelfde uiterlijke eigenschap. Dit hoewel het onder meer in wetenschappelijk opzicht natuurlijk zeer interessant is om te weten waarom bepaalde bevolkingsgroepen zich vaker tot crimineel gedrag laten verleiden.
Conclusie: Generalisatie kan slecht zijn, maar kan ook nuttig zijn, en daarom moet je juist oppassen om die vallen waarin gegeneraliseerd wordt, te gaan generaliseren ("al die gevallen zijn allemaal heel erg slecht")..
Wat eens een kolkende en bewogen emotionele volksbeweging was, is nu verworden tot een middle of the road partij. Wat eens bestemd was als een bijl onder aan de stam van een verloederde maatschappij, is nu een gewaardeerd lid van diezelfde maatschappij geworden.
Zo verloor een ruwe briljant zijn glans en is verworden tot een nepper, een mooi geslepen kroonluchter waar allerhande valse nichten en egotrippers zichzelf aan elkaar spiegelen en om het hardst roepen hoe goed ze zijn.
Een volksbeweging gesmoord in het verbieden van het Vrije Woord.
Jammer.
quote:De volgelingen van Jan M. hebben dat vast minder begrepen daar ze blind dezelfde koers lijken te blijven varen. Wie toch afwijkt van de gekozen tegenkoers krijgt een stigma van racist, fascist of splijtzwam.
Op maandag 14 juli 2003 18:43 schreef Nyrem het volgende:
overdrijven is ook een vak; dat hebben zijn volgelingen in ieder geval goed begrepen....
Al eens aan een fusie gedacht?
quote:Spuit toch niet van die gallische onzin in dit forum - kom met gedegen voorbeelden of houd je mond. Dit soort stemmingmakerij is zo ontzettend 2002
Op donderdag 17 juli 2003 07:49 schreef sjun het volgende:[..]
De volgelingen van Jan M. hebben dat vast minder begrepen daar ze blind dezelfde koers lijken te blijven varen. Wie toch afwijkt van de gekozen tegenkoers krijgt een stigma van racist, fascist of splijtzwam.
quote:Voor jou enkele voorbeelden van stemmingmakerij:
Op donderdag 17 juli 2003 23:21 schreef SCH het volgende:[..]
Spuit toch niet van die gallische onzin in dit forum - kom met gedegen voorbeelden of houd je mond. Dit soort stemmingmakerij is zo ontzettend 2002
http://www.sp.nl/
- Het wordt een bende met Balkenende
- D66 zit er voor spek en bonen bij.
- Deze regering doet niks om de integratie vlot te trekken.
- De regering heeft nergens geld voor
- Niet alleen de mensen, maar ook natuur en milieu zullen het bezuren met dit kabinet.
- Aan het voorkomen van misdrijven doet de regering niks.
- We moeten het voortaan hebben over de minister van a-sociale zaken.
- Deze regering haalt de solidariteit onderuit: tussen gezonde en zieke mensen, tussen mensen met en zonder werk, tussen jong en oud, tussen man en vrouw, tussen ons híer en al die andere mensen elders op de wereld.
- De regering kijkt naar haar navel terwijl Brussel de macht aan het overnemen is.
quote:Lijkt me een goed plan al zal ik er verder niet veel meer over zeggen - nadat ik nog even gemeld heb dat de zaken die Sjun noemt voor veel mensen gewoon de feiten zijn.
Op donderdag 17 juli 2003 23:47 schreef Kozzmic het volgende:
Uhmm, en de laatste posts hebben niks met het onderwerp in dit topic te maken. Als je wilt discussieren over de SP en 'stemmingmakerij' open je daar maar een nieuw topic over, Sjun.
quote:Je hebt gelijk Kozzmic, ik heb je suggestie intussen opgevolgd.
Op donderdag 17 juli 2003 23:47 schreef Kozzmic het volgende:
Uhmm, en de laatste posts hebben niks met het onderwerp in dit topic te maken. Als je wilt discussieren over de SP en 'stemmingmakerij' open je daar maar een nieuw topic over, Sjun.
SCH, elke gelovige creert zijn eigen feiten op basis van een eigen subjectieve werkelijkheidsbeleving. De werkelijkheidsbeleving van de grootste gemene deler of de machtigste wordt vervolgens tot aanvaardde werkelijkheid. We treffen elkaar vanzelf in een discussie over deze materie ter scherping van de geest en vergroting van inzicht.
quote:Hij gaat wel door in de geest van Pim, gelukkig maar.
LPF raakt zetel in Friese Staten kwijtLEEUWARDEN - Statenlid P. Oosterhuis van de Friese LPF-afdeling heeft zijn lidmaatschap opgezegd. Oosterhuis zit voor de LPF als eenmansfractie in de Friese Provinciale Staten.
Hij is het niet eens met de manier waarop het hoofdbestuur omgaat met de provinciale afdeling. Hij noemt het hoofdbestuur een ,,dictatoriale en antidemocratische beweging''.
De Leeuwarder wil zijn politieke carrière in de Staten voortzetten onder de naam Onafhankelijke Friese Statenfractie (OFS). ,,Ik blijf de idealen van Pim Fortuyn koesteren'', aldus Oosterhuis. Penningmeester G. Benedictus van de LPF in Friesland vindt het jammer dat Oosterhuis uit de partij stapt. ,,Kiezers hebben gestemd op de LPF, daarom vind ik het onterecht dat hij zijn zetel meeneemt naar een nieuwe partij.''
Een paar weken geleden hebben tientallen regionale bestuurders van de LPF hun lidmaatschap ook al opgezegd tijdens een ingelast partijcongres in Rotterdam. Vooral bestuurders uit Noord-Holland, Utrecht, Drenthe en Zeeland hadden geen vertrouwen in de landelijke bestuursleden die achterblijven als voorzitter Maas en Hammerstein binnenkort het bestuur verlaten.
Zij wilden die bestuursleden daarom laten aftreden, maar werden geschorst door Maas. De opstandige provinciebestuurders hadden op grote bijval gehoopt, maar de leden uit de andere provincies slikten grotendeels hun kritiek in of waren niet aanwezig. Het ergste rumoer in de politieke partij leek daarmee voorbij.
ANP
quote:Dit hoor je heel vaak wanneer er iemand uit een partij stapt, maar het is juist essentieel voor onze volksvertegenwoordiging dat iemand dat recht heeft. Het maakt interne kritiek binnen een partij mogelijk en zorgt ervoor dat de machtspositie van de partij ten opzichte van de volksvertegenwoordiger niet al te groot wordt.
Penningmeester G. Benedictus van de LPF in Friesland vindt het jammer dat Oosterhuis uit de partij stapt. ,,Kiezers hebben gestemd op de LPF, daarom vind ik het onterecht dat hij zijn zetel meeneemt naar een nieuwe partij.''
Bovendien pretendeert de "dissident" het gedachtengoed van Fortuyn buiten de LPF-fractie voort te zetten, naar ik aanneem omdat hij vindt dat dit gedachtengoed in de huidige LPF niet meer zo goed naar voren komt. Met dezelfde retoriek zou de man dus kunnen stellen dat de LPF haar zetels aan zijn nieuwe partij moet overdragen, omdat de meeste kiezers op het gedachtengoed van Fortuyn hebben gestemd in plaats van op de LPF als partij....