quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:18 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Achterlijk volk heb je overal... kijk maar eens naar bv Jambers en naar een oude aflevering van "Catharina"
maar bijna nergens zoveel als in de Ara....

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:24 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Er stonden wel tanks bij ziekenhuizen, maar baghdad heeft er meer dan 20 en heeft maar 1 olieministerie
[..]

Het merendeel van de belangrijkste kunstwerken lagen toch al in de kluizen en verder is het allemaal redelijk goed door de oorlog gekomen

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:29 schreef schatje het volgende:

Als de VS alles zo goed weet, waarom roepen ze dan de hulp in van de Taliban de barbaren??

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:30 schreef schatje het volgende:

Bron??

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:31 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Landkaarten en een artikel in Het Parool onlangs

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:29 schreef Gil-galad het volgende:
Mutant01, vind je steniging achterlijk, of niet ?

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:24 schreef BAZZA het volgende:

Het merendeel van de belangrijkste kunstwerken lagen toch al in de kluizen en verder is het allemaal redelijk goed door de oorlog gekomen

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:30 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Om de zelfde reden als Nederland ook de hulp van de NSB figuren nodig had na WO2 je kan ze niet allemaal executeren

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:33 schreef schatje het volgende:

Linkje alsjeblieft.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:34 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

Iraakse archeologie bedreigd

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:35 schreef schatje het volgende:
Slechte vergelijking, als je alleen al nagaat wat de geallieerden allemaal over de nazi's hebben gezegd, en wat moeten de slachtoffers van het nazi-regime wel niet denken??

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:36 schreef Mutant01 het volgende:
En toch snap ik niet waarom Bazza mij haat, en het liefst dood zou zien.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:35 schreef schatje het volgende:

Slechte vergelijking, als je alleen al nagaat wat Bush allemaal over de Taliban heeft gezegd, en wat moeten de slachtoffers van 11-9 wel niet denken??

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:36 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Waar heeft hij dat gezegd ?

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:35 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Van de papieren versie die allang in de kattenbak zit? alsof ik alles ga bewaren

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:35 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Van de papieren versie die allang in de kattenbak zit? alsof ik alles ga bewaren

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:36 schreef BAZZA het volgende:

[..]

En dat bleek dus niet te kloppen

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:37 schreef Mutant01 het volgende:
In andere woorden wel jah..zie sig.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:38 schreef Skimmer het volgende:

Wanneer stond het in de krant?

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:37 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Wat heeft de NL regering wel niet allemaal over de NSB gezegt? en wat moesten de slachtoffers van de concentratiekampen wel niet denken??

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:39 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Week of 6 geleden

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:38 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

Bron? Dat museum in Bagdad was dus helemaal niet geplunderd? Die directrice had het allemaal zelf onder haar bedje verstopt of zo?

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:39 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

The first Arab-American war.... "Millions for defense, but not one cent for tribute!"
-----
In 1805 American marines marched across the dessert from Egypt into Tripolitania, Could we, please, have the history repeat itself again now?!

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:40 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Jawel hoor, maar de grootste schatten lagen in de kluizen van de bank en in moskees.
97% was al terug gekomen

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:39 schreef Skimmer het volgende:

Okee... ik ga wel ff zoeken... het Parool zei je he?

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:38 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Bron? Dat museum in Bagdad was dus helemaal niet geplunderd? Die directrice had het allemaal zelf onder haar bedje verstopt of zo?

---

quote:

---

OOK BIBLIOTHEKEN BAGDAD BRANDEN AF
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­Na het Archeologisch Museum zijn ook de Nationale Bibliotheek en de koranbibliotheek in Bagdad geplunderd. Beide gebouwen zijn in brand gestoken en volledig in de as gelegd. De nationale bibliotheek bevatte onbetaalbare Ottomaanse documenten van het kalifaat en documenten en kranten- archieven uit de recente geschiedenis. Met de plundering en vernietiging van het Archeologisch Museum en de beide bibliotheken is een groot deel van het Iraakse culturele erfgoed vernietigd. Ook nu keken de Amerikaanse bezettingstroepen werkloos toe. Eerder hadden de VS nochtans gezegd het Iraakse patrimonium te zullen beschermen.

Situatie in ziekenhuizen catastrofaal
De situatie in een van de grootste ziekenhuizen in Bagdad is "chaotisch en catastrofaal". Dat heeft een woordvoerder van het Internationale Comité van het Rode Kruis vrijdag gezegd na een bezoek aan het eerste ziekenhuis van Bagdad. Het al-Kindi ziekenhuis is geplunderd en het personeel en de meeste patiënten hebben het gebouw verlaten. Twee artsen zijn achtergebleven om eerste hulp te verlenen aan mensen die gewond naar het ziekenhuis komen. Volgens een correspondent van het Franse persbureau AFP heeft een onbekende groep sjiieten uit Najaf zich in al-Kindi geïnstalleerd. De groep wordt aangevoerd door een religieuze leider, sjeik Abbas al-Zubaidi.

Geen stroom en water in ziekenhuizen
Diverse ziekenhuizen in Bagdad zijn verstoken van water en licht en hebben een tekort aan medische spullen vanwege de plunderingen, meldt het Rode Kruis

---

[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 02-07-2003 12:42]

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:40 schreef Mutant01 het volgende:
Vertaal het maar eens, + zie zijn posts + zijn vorige sig + zijn ondertitel...als je je dat nog allemaal kan herrineren

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:40 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

Bullshit

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:42 schreef Mutant01 het volgende:
Dat is wel jammer want Irak had vroeger 1 van de beste ziekenhuizen en gezondheidszorg.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:42 schreef Mutant01 het volgende:
Dat is wel jammer want Irak had vroeger 1 van de beste ziekenhuizen en gezondheidszorg.

---

En Irak is er niet bepaald beter op geworden sinds de oorlog Bazza, waarschijnlijk op den duur wel (uiteraard helemaal mis die Saddam), maar de VS zijn er nog lang niet en ik vraag me af of ze er wel uitkomen in Irak, is dit niet het plaatje waar we/ze vlak voor de oorlog nog voor vreesden ??? Dit is dus het type oorlog wat de VS precies vreest, een guerilla (Rumsfeld haperde flink in zijn woorden en zei net niks gisteren op het journaal) zonder duidelijke vijand, net ietsje erger dan in Nam toendertijd ....

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:43 schreef BAZZA het volgende:

[..]

En dat had het nu weer kunnen krijgen, helaas dat willen de Arabieren niet

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:43 schreef BAZZA het volgende:

[..]

En dat had het nu weer kunnen krijgen, helaas dat willen de Arabieren niet

---

[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 02-07-2003 12:47]

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:44 schreef elcastel het volgende:
Ik vind een vergelijk met de NSB toendertijd niet bepaald een goede vergelijking. Voor zover ik weet hebben ze de NSB toen alleen gebruikt voor info, de Taliban gebruiken ze nu om het land aan over te dragen ?

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:47 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Dan heb je dat goed fout hoor, bv veel politieagenten na WO2 hebben tijdens de oorlog bij de NSB gezeten en meegedaan aan het organiseren van transporten etc.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:48 schreef elcastel het volgende:

Maar je bent het wel met me eens dat de situatie heel anders was mag ik hopen ?

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:49 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Nee, nazi,taliban,baath voor mij is het allemaal even erg.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:49 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Nee, nazi,taliban,baath voor mij is het allemaal even erg.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:47 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Dan heb je dat goed fout hoor, bv veel politieagenten na WO2 hebben tijdens de oorlog bij de NSB gezeten en meegedaan aan het organiseren van transporten etc.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:51 schreef Mutant01 het volgende:

Maar Bazza, even, dus je zou het liefst een 3e oorlog willen zien.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:40 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Ja, weet het bijna 100% zeker, lees de laatste tijd weinig andere kranten

---

(gezocht op Irak and ziekenhuis)

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:52 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

En ook dat kun je onderbouwen met een bron, mag ik hopen?

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:52 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Nee hoor.

---

quote:

---

Steun Irak-beleid VS slinkt
Washington kan op steeds minder steun van de Amerikanen rekenen als het gaat om de oorlog in Irak. Dat blijkt uit een gezamenlijke opiniepeiling van onder meer het dagblad USA Today en CNN.
Steunde in april - de eerste maand na de zware bombardementen op Irak - nog 73 procent van de Amerikanen de politiek tegen dat land, nu staat nog slechts 56 procent achter de oorlog. Ook het vertrouwen van de Britten in hun eigen premier Blair is afgenomen, zo onderzocht het dagblad The Financial Times in Londen. Ongeveer 38 procent zegt dat vertrouwen in de loop van dit jaar te hebben verloren, terwijl 28 procent meent Blair nooit te hebben vertrouwd. Slechts 31 procent is
tevreden over het werk van de premier, 61 procent is dat niet.

Massavernietigingswapens

De belangrijkste reden om Irak aan te vallen, was het feit dat het land zou beschikken over massavernietigingswapens die een bedreiging zouden vormen voor de westerse samenleving. tot nu toe is er echter nog geen spoor van dergelijke wapens gevonden, terwijl de wapeninspecteurs er toch vele maanden lang naar hebben gespeurd. Ook de strijdkrachten van de coalitie die nu nog in Irak verblijven houden hun ogen open, maar tot dusver zonder succes.

Van de Amerikanen denkt slechts 55 procent dat de massavernietigingswapens alsnog gevonden zullen worden. In april was dat nog 84 procent. Zo'n 48 procent verwacht dat de voormalige Iraakse leider Saddam Hussein nog gevonden zal worden. Ook dat percentage is stevig gedaald ten opzichte van twee maanden geleden: toen had 70 procent er nog vertrouwen in dat Saddam zou worden opgepakt.

Een meerderheid van de Amerikanen denkt dat de regering-Bush het niet zo nauw heeft genomen met de waarheid over de aanwezigheid van massavernietigingswapens in Irak. Dit blijkt uit een onderzoek van de Universiteit van Maryland onder ruim duizend Amerikanen.

Van de ondervraagden zei 52 procent te geloven dat Bush en zijn medewerkers zich vrijheden hebben veroorloofd met de waarheid maar dat zij geen leugenachtige verklaringen hebben afgelegd over de wapenprogramma's van de Iraakse dictator Saddam Hussein.

Een op de tien ondervraagden meent dat de regering het Congres, het Amerikaanse volk en de internationale gemeenschap bewijsmateriaal heeft gepresenteerd waarvan zij wist dat het vals was. Slechts 32 procent van de ondervraagden gelooft dat de regering helemaal eerlijk is geweest over het Iraakse wapenarsenaal.

Parlementair onderzoek

De aanwezigheid van massavernietigingswapens in Irak was de belangrijkste reden waarom de Verenigde Staten en Groot-Brittannië Irak op 20 maart aanvielen. Maar nu, meer dan drie maanden nadien, is er nog steeds niets gevonden dat zou kunnen wijzen op de aanwezigheid van dergelijke wapens.

Meer dan zes van de tien Amerikanen (63 procent) willen dat er een parlementair onderzoek komt naar de vraag hoe de inlichtingendiensten aan hun informatie kwamen. Een op de drie ondervraagden is nu van mening dat de VS fout zaten met de invasie in Irak. In mei was dat nog 22 procent.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:53 schreef Skimmer het volgende:

Kun je wat meer info geven? wat woorden uit het artikel bijvoorbeeld... ik kan in de maand mei, en juni niet een artikel vinden met kaarten erbij in het parool...

(gezocht op Irak and ziekenhuis)

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:53 schreef Mutant01 het volgende:

Wrom de sig dan.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:54 schreef elcastel het volgende:
"blokhoofd"

---

Tenzij je grootvader toen al kinderen had, dat staat voorop...

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:55 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Oh *misverstandje* in het Parool stond dat stuk over die kunstschatten
Kaarten van Baghdad stonden eens op een website, ik meen dat het globalsecurity.org of debka.com was

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:56 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Omdat een invasie van bv Libie helemaal geen wereldoorlog is

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:57 schreef Mutant01 het volgende:

Oh dus je wil 1 land aanvallen.....

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:53 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wrom de sig dan.

---

Het is dus de kunst om elkaars overtuigingen en culturen te begrijpen en wederzijds begrip te kweken, maar of het ooit zover zal komen .

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:55 schreef schatje het volgende:

[-chop-]

Blair kan het helemaal vergeten .

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:58 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Nee, wel meer hoor... maar da's nog geen wereldoorlog

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:57 schreef Skimmer het volgende:

[..]

Geeft niet... dan ga ik opzoek naar kunstschatten

---

Behalve een stukje met de titel 'De media en oude rekeningen'

[edit]
titel verkeerd getikt...

[Dit bericht is gewijzigd door Skimmer op 02-07-2003 13:03]

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:01 schreef Mutant01 het volgende:

Dat denk ik wel..., zorgt voor verhoogde instabiliteit met islamitische landen...kettingreactie. Pakistan en India..lekker samen atoombommen gooien etc etc..Indonesie...Iran. Of dacht je dat iedereen dan maar ging toekijken?

---

da's allemaal onzin gebleken.

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:02 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Ja dat denk ik dit soort geblaat zou er ook gebeuren bij de invasies van Afghanistan en Irak.

da's allemaal onzin gebleken.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:02 schreef Skimmer het volgende:

In de maanden mei en juni is niets te vinden in het parool over Irak I.c.m. kunstschatten...

Behalve een stukje met de titel 'Muziekschool zonder instrumenten'

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:56 schreef Skimmer het volgende:

[..]

Is dat een functie binnen de NSB? Als we er dan eerlijk tegen aan kijken had jij natuurlijk nooit geboren mogen worden...

Tenzij je grootvader toen al kinderen had, dat staat voorop...

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:02 schreef Mutant01 het volgende:

Dat ging telkens om 1 land

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:03 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Zo moet je het ook aanpakken

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:06 schreef Mutant01 het volgende:

Ja tot je het verkeerde land aanpakt en op een gegeven moment blijkt dat de bevolking toch niet achter je staat (of een heilig land ofzo binnen vallen, mekka bombarderen enzo. Dan zul je een veilige wereld hebben jog

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:06 schreef Mutant01 het volgende:
een heilig land

---

quote:

---

mekka bombarderen

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:07 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Tja mocht het zover komen dat hebben we altijd nog de Fat Boy...

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:03 schreef elcastel het volgende:

[..]

hang me er niet aan op en dit is offtopic, maar blokhoofd is geen NSB laten we daar duidelijk in zijn (dus ik mag blijven). Het was een soort aangewezen persoon die als aanspreekpunt gold voor een groep huizen (blok). Voor zover ik weet namen ze daarvoor gewoon degene die het meest in aanmerking kwam volgens de betreffende buurt of gemeente.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:07 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Zoals...?
[..]

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:08 schreef Mutant01 het volgende:
Waar zou mekka liggen..

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:09 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Saudi-Arabië is een heilig land ?

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:07 schreef Mutant01 het volgende:

Die hebben zij ook..gezellig! Jottem

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:09 schreef Mutant01 het volgende:

Ga je me nu vertellen dat je dat niet wist?

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:12 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Ja, en geen first strike optie
De VS kan vanaf haar onderzeeboten in een keer alle .... landen vernietigen nog voordat die het idee krijgen iets terug te doen wat al niet zou gaan aangezien ze de VS niet halen met hun raketten.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:13 schreef Mutant01 het volgende:

Goh hey, en al die andere miljoenen... die niet in de ...landen wonen.. Jammer dat we zo verspreid zitten he

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:12 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Ja, en geen first strike optie
De VS kan vanaf haar onderzeeboten in een keer alle .... landen vernietigen nog voordat die het idee krijgen iets terug te doen wat al niet zou gaan aangezien ze de VS niet halen met hun raketten.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:14 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Die hebben ook geen nukes

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:15 schreef Mutant01 het volgende:
Nee, klopt, en die zullen natuurlijk NOOIT tegenstand bieden he..je hebt veel fantasie. maar 1,6 miljard mensen krijg je niet zomaar dood.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:17 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Dat wil hij (volgens mij) ook niet.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:15 schreef Mutant01 het volgende:

Nee, klopt, en die zullen natuurlijk NOOIT tegenstand bieden he..je hebt veel fantasie. maar 1,6 miljard mensen krijg je niet zomaar dood.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:20 schreef Mutant01 het volgende:
Doe mij een lol...

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:20 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Ach die janken wat maar het merendeel zal de schouders ophalen en verder gaan met het leven.
De "arabische straat" stelt geen moer voor hebben we onlangs kunnen zien

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:24 schreef Mutant01 het volgende:

Ik heb et over islamieten...jij wil toch af van de arabieren, door ze binnen te vallen? Moet jij vooral proberen SA aan te vallen.

---

SA is men al eens binnen gevallen en het ging erg makkelijk

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:29 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Oh wil ik van ze af? bron?

SA is men al eens binnen gevallen en het ging erg makkelijk

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:03 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Heb je gezocht op de afdeling "krant" of "site"?
weet bijna zeker dat het deze krant was hoor

---

kon het betreffende artikel niet vinden. Niet gezocht op internet, wellicht is het daar nog te vinden...

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:30 schreef Mutant01 het volgende:

Oh dus je nu niet meer? Daarnet had je het nog over nukes...en nu niet meer?

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:31 schreef Skimmer het volgende:
Ik heb trouwens gezocht in de 'papieren' krant...

kon het betreffende artikel niet vinden. Niet gezocht op internet, wellicht is het daar nog te vinden...

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:13 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Dat is het helemaal niet, zo zien veel Arabs dat maar da's incorrect.
Het heeft heilige plaatsen maar het "Saoudie-Arabie" is gewoon een uitvinder van het Westen en het koninklijk huis van SA.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:38 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Bron? Dat museum in Bagdad was dus helemaal niet geplunderd? Die directrice had het allemaal zelf onder haar bedje verstopt of zo?

---

quote:

---

When the director of research at the Baghdad museum, Donny George, first issued his emotive plea to the world about the thousands of items missing or stolen, he didn't seem to realise that, along with emotion, it would also generate a determination to investigate. I went to find out what happened, and discovered compelling evidence not only that the initial figure attributed to the museum - 170,000 items lost or destroyed - was a huge exaggeration, but also that some of the looting may have been an inside job. It also seemed to me that treasures may have been plundered by senior Baathists long before the war.

In addition, we found a rocket-propelled grenade launcher and other arms in a storeroom. This seemed to prove that the museum had indeed been a prepared military position, just as the Americans had claimed, not a cultural site that had, by chance, become embroiled in the battle for Baghdad.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:35 schreef CeeJee het volgende:

[..]

http://www.guardian.co.uk/g2/story/0,3604,980273,00.html
[..]

.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:36 schreef Mutant01 het volgende:

Wat vreemd..ze lieten zelfs nog beelden zien vanuit een museum waar op dat moment geplunderd werd. En ze erachteraan rende

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:38 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Gewoon even je neef laten rennen voor een camera en zelf ondertussen rijk worden

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:38 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Gewoon even je neef laten rennen voor een camera en zelf ondertussen rijk worden

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:40 schreef Mutant01 het volgende:

Terwijl amerikaanse soldaten daar staan? Lijkt me sterk.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:42 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Ach het was gewoon een arme dreumes die even kwam kijken of er wat te halen was, wist die gast veel dat die vrouw de dagen/weken ervoor rustig al was wezen plunderen

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 12:54 schreef elcastel het volgende:
Met voorgaande wil alleen maar zeggen dat er natuurlijk (IMO) geen echt vergelijk mogelijk is en wat schatje zegt over 11-9 slachtoffers is natuurlijk gewoon waar.
Ik ga waarschijnlijk binnen een maand naar New York en heb de eerste verhalen gehoord over Ground Zero, het zit erg diep, daar kan geen Amerikaan (hoe groot ook) omheen. De Taliban moet een hele andere rol invullen op dit moment dan de NSB toendertijd. Dat het net zo erg is laat ik in het midden, ik was er toen niet bij ...

---

Met de kans dat de vrouwenrechten weer volledig teruggeschroefd worden .

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:44 schreef schatje het volgende:

[..]

En het gaat niet enkel om hulp, maar ook een mogelijke officiële terugkeer van de Taliban in Afghanistan.

Met de kans dat de vrouwenrechten weer volledig teruggeschroefd worden .

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:11 schreef elcastel het volgende:
Mekka bombarderen ? Wat een onzin, dan pak je voor het gemak die ene procent extremisten mee en voor de rest die miljarden (dat zijn het wel) moslims.
En wat betreft de Fatboy wat bezielt je ? Dat soort grove en willekeurige bommen (oh sorry deze luisterde niet maar de coördinaten en valt per ongeluk op Tel Aviv), waar heb je het over ...

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:47 schreef schatje het volgende:

[..]

Het resultaat merk je dan tien jaar later, dan vliegen er weer een stel vliegtuigen in torens, en begint het weer van voor af aan .

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:43 schreef elcastel het volgende:

Hee BAZZA wat is dit, zit je te rellen ofzo, ik ben van jou "beter" gewent ... (aanhalingstekens begrijp jij wel).

---

En dat krijgen ze nu ook in "Irak na de oorlog" om hun oren. Het is geen doemdenken, het zijn gewoon feiten, die arrogantie zit erg diep en is heel makkelijk te constateren, keer op keer, ook nu weer.

Ik gun de VS het beste, laat ik daar duidelijk over zijn, maar meer dan dat wens ik ze grotere oren en meer begrip.

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:47 schreef schatje het volgende:

Het resultaat merk je dan tien jaar later, dan vliegen er weer een stel vliegtuigen in torens, en begint het weer van voor af aan .

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:52 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Is de waarheid te hard voor je? waarom kun het niet accepteren en meteen op de man af spelen?

---

_{denk dat je me verkeerd begrijpt (of jezelf)}

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:49 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

En dan vrees ik dat de extremisten steeds meer aanhang krijgen...

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:56 schreef schatje het volgende:

Vraag je eens af hoe Bin Laden, de Taliban en Al Qaeda zijn groot gemaakt??
Antwoord: de oorspronkelijke wortels van het fundamentalisme en extremisme is te vinden in de Amerikaanse geschiedenis en niet in de Islam.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:53 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Onzin, beter beveiligen is het toverwoord.
El-Al vliegtuigen kapen ze ookal decennia niet meer.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:53 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Onzin, beter beveiligen is het toverwoord.
El-Al vliegtuigen kapen ze ookal decennia niet meer.

---

-edit- typo

[Dit bericht is gewijzigd door elcastel op 02-07-2003 13:59]

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:58 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Verdiep je eens in de verspreiding van de Islam, en dan vooral de eerst 150 jaar.
Als je dat had gedaan zou je deze onzin niet spuwen

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:58 schreef Mutant01 het volgende:

Nee, geen onzin...hard he de waarheid

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:59 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Nee hoor, je kan gewoon geen vliegtuig kapen als je niet binnenkomt, daarom worden ElAl vluchten niet gekaapt.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:58 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, geen onzin...hard he de waarheid

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:59 schreef Mutant01 het volgende:

Ja Bazza, verdiep je eens in de islam...

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 14:00 schreef schatje het volgende:

El Al is ook meer failliet dan een gezond bedrijf, staat ook te koop.Maar goed, is een ander topic .

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 14:00 schreef Mutant01 het volgende:

En een vliegtuig kapen is het enige dat voor doden kan zorgen

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 14:00 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Heb ik gedaan, en juist daarom weet ik hoe fout het is en in het rijtje, nazisme en communisme thuis hoort.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 13:58 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Verdiep je eens in de verspreiding van de Islam, en dan vooral de eerst 150 jaar.
Als je dat had gedaan zou je deze onzin niet spuwen

---

quote:

---

The Jews found their new Muslim rulers far more congenial than the Byzantines. The Christians had never allowed the Jews to reside permanently in the city, whereas Umar invited 70 Jewish families back. The Byzantines had left the Jewish Temple in ruins and had even begun to use the Temple Mount as a garbage dump.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 14:03 schreef BAZZA het volgende:
Nee, heb nog nooit een boek van Pim gelezen.
Gewoon de Nederlandse vertaling van de Koran (ookal mag je die niet vertalen)

---

Bazza, ik denk dat je een verkeerd boek hebt gepakt.

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 14:03 schreef schatje het volgende:

Het Joodse volk en moslims leefden in vrde naast elkaar in bijvoorbeeld Jeruzalem.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 14:04 schreef Mutant01 het volgende:

Omg...dit zegt echt wat over jou kennis..."je mag het niet vertalen"

Bazza, ik denk dat je een verkeerd boek hebt gepakt.

---

[Dit bericht is gewijzigd door BAZZA op 02-07-2003 14:06]

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 14:03 schreef BAZZA het volgende:
Nee, heb nog nooit een boek van Pim gelezen.
Gewoon de Nederlandse vertaling van de Koran (ookal mag je die niet vertalen)

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 14:04 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Omg...dit zegt echt wat over jou kennis..."je mag het niet vertalen"

Bazza, ik denk dat je een verkeerd boek hebt gepakt.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 14:05 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Ja de waarheid is hard he? eigenlijk mag je hem niet vertalen.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 14:05 schreef schatje het volgende:

En daardoor concludeer jij dat het in het rijtje van nazisme en communisme thuis hoort??
Je bedoelt enkele citaten.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 14:06 schreef elcastel het volgende:

[..]

Voor zover ikweet mag je het ook niet vertalen en mag de Koran alleen Arabisch worden gelezen (omdat geen enkele taal de Arabische kan vervangen ). Maar dat zal ook wel weer per groepering anders worden geinterpreteerd ...

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 14:07 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Omdat het een zieke religie is die de levens van haar slachtoffers verpest en een bron van kwaad is.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 14:07 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Omdat het een zieke religie is die de levens van haar slachtoffers verpest en een bron van kwaad is.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 14:07 schreef Mutant01 het volgende:

Nogmaals dit zegt echt wat over jou kennis....je mag hem wel vertalen namelijk...anders kan de godsdienst zich onmogelijk verspreiden. (overigens staat dat zelfs in de Koran) Het liefst is arabisch de taal jah, maar er staat NERGENS dat je het niet in een andere taal mag vertalen

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 14:04 schreef BAZZA het volgende:

[..]

We hadden het over de eerst 150 jaar van de Islam, toen die barbaren iedere andere stam gewoon verkrachten en tot slaaf maakten en tot moslim bombardeerde.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 14:08 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Je moet hem in het Arabisch bestuderen, of was dat zo voor alleen de imam? belangrijk verder hoor.
Het was een grappig verhaaltjes boek maar totaal ongeschikt als levenswijze voor een normaal mens met hersens.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 14:08 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dan heb je het fout.. (in fundamentalistische kringen denken ze er misschien wel zo over)

---

-edit- maar goed ik wou er mee aantonen dat Bazaa's opmerking niet (helemaal) uit de lucht gegrepen was

[Dit bericht is gewijzigd door elcastel op 02-07-2003 14:10]

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 14:08 schreef Mutant01 het volgende:

Of omdat je bang bent voor het onbekende, ik hang die religie aan en mijn leven is daardoor verbeterd.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 14:10 schreef elcastel het volgende:

[..]

Zoiets, maar er staat me iets van bij dat het zo zit, misschien wordt het door de mildere groep gedoogd ... (of ik zit er naast)

-edit- maar goed ik wou er mee aantonen dat Bazaa's opmerking niet (helemaal) uit de lucht gegrepen was

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 14:09 schreef schatje het volgende:

Dat heeft ook het Christendom en het Jodendom ook.Zo werden joden en moslims verbrand tijden de kruistochten, en de Spaanse Inquisitie door de Christenen omdat ze geen Christen waren.En later werd het Joodse volk uitgekotst door Christelijk Europa.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 14:10 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Ik was redelijk positief voor ik mij in de Islam verdiepte en de koran en verdere info erover las.
Hoe meer ik weet hoe meer het mij tegenstaat, dat jij er blij mee bent da's fijn voor je

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 14:10 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Ik was redelijk positief voor ik mij in de Islam verdiepte en de koran en verdere info erover las.
Hoe meer ik weet hoe meer het mij tegenstaat, dat jij er blij mee bent da's fijn voor je

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 14:11 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Dat heb ik nooit beweert van niet hoor, de Islamieten gingen alleen wat fanatieker van start dan de Christenen.
De joden waren niet zo gebrand op het massaal bekeren van anderen.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 14:13 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Of was jij redelijk positief voordat er een hetze kwam tegen de islamieten.. Hot item 9/11 ...fundamentalisten..media..oorlog...In iedergeval ik heb zelfs een vriend bekeerd tot de islam (ben er zo trots op moest et vermelden )

---

Hadden we het niet over Irak na de oorlog hier ?

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 14:11 schreef Mutant01 het volgende:

Ik heb de et gevraagd aan mijn pa en tis Bullshit...dus die opmerking was wel uit de lucht gegrepen.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 14:14 schreef Mutant01 het volgende:

Hoe verklaar jij dan dat anders gelovigen in islamitische landen vroeger gewoon werden behandeld (ze moesten alleen extra belasting betalen)...nee liever dat dan verbranding.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 14:16 schreef elcastel het volgende:

[..]

Mwoa, tijger, ik kijk ook pas naar de Islam sinds 9-11, maar ik moet zeggen dat ik net als Bazaa steeds meer van de ideëen afwijk.
Maar ik heb al meer groepen/geloven om me heen waar ik het mee moet doen. Mij hoor je trouwens niet over achterlijke cultuur e.d., maar ik heb er andere ideëen over.

Hadden we het niet over Irak na de oorlog hier ?

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 14:13 schreef Mutant01 het volgende:

Of was jij redelijk positief voordat er een hetze kwam tegen de islamieten.. Hot item 9/11 ...fundamentalisten..media..oorlog...In iedergeval ik heb zelfs een vriend bekeerd tot de islam (ben er zo trots op moest et vermelden )

---

maar laten we weer eens ontopic gaan zoals Elcastel al zei.

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 14:17 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Extra belasting betalen is niet "gewoon"
Verder was je vaak gewoon een slaaf en alleen een bekering kon je daaruit redden.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 14:19 schreef Mutant01 het volgende:

Voor die tijd was het wel "gewoon". Net als er in Europa op dat moment mensen werden afgemaakt omdat ze een andere religie hebben. Op dat moment waren de arabieren dus in zekere zin beschaafder dan de Europeanen.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 14:20 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Net zo barbaars is more like it.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 14:21 schreef Mutant01 het volgende:

Dus jij vind mensen uitmoorden omdat ze bepaalde religies aanhangen even erg als mensen die wat extra belasting moesten betalen (in ruil daarvoor kregen ze veiligheid). Daarnaast kregen de Joden een speciale status....raar.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 14:18 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Omdat je pas sinds 9-11 ernaar kijkt is je beeld "vertroebeld"

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 14:23 schreef BAZZA het volgende:

[..]

*gaap* ze werden niet in heel Europa de strop hoor, sommige delen waren liberaler dan anderen evenals in de Moslim gebieden.
Da's barbaars ja.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 14:25 schreef Mutant01 het volgende:

Klinkt niet overtuigend...maarja tis offtopic...straks krijgen we klappen. Jammer dat je mij liever dood dan levend ziet.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 14:26 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Oh ja in Europa werden constant de minderheden afgemaakt maar in de Arabische wereld kende men dat niet toch?
Zeik toch niet zo, nergens werden minderheden met respect behandelt en dat is barbaars.

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 14:30 schreef Mutant01 het volgende:

*Zucht*, jij weigert het gewoon aan te nemen...mijn laatste post..

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 14:30 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Omdat het niet waar is.
*het laatste woord heeft*

---

(echt de laatste)

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 14:33 schreef Mutant01 het volgende:

Heb jij ooit geschiedenisles gehad, ik wel dit jaar nog..toevallig hadden we het over dit onderwerp.

(echt de laatste)

---

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 14:33 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Jahoor, 6 jaar op het VWO dus tot 1999

---

(en nu ga'k werken)

quote:

---

Op woensdag 2 juli 2003 14:38 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Mooi ik dit jaar nog VWO 6 (gelukkig daarvanaf), dit jaar hadden we als schoolexamen de islam......haal alsjeblieft die oogkleppen weg Bazza.

(en nu ga'k werken)

---

quote:

---

Christenen in Irak treuren om Saddam
Voor de goede christen George W. Bush was Saddam Hoessein de duivel in eigen persoon die van het toneel diende te verdwijnen. Als er echter één groep is die Hoessein in de armen sloot, dan was het wel de christelijke gemeenschap in Irak. 'Ja, we hebben hier ook voor Saddam gebeden', zegt priester Joenan Jacoeb van de Oosters Orthodoxe kerk in Bagdad.
De 36-jarige priester wil nauwelijks kwaad horen over Saddam. 'Als iemand jou probeert te vermoorden dan neem je het initiatief', zegt hij over de Iraakse dictator, die volgens hem 'nog nooit een christen heeft gekrenkt'.
Jacoeb gaat in zijn charmante kerkje voor in de dienst. Hij zingt zijn avondgebed en moet daarbij moeite doen om boven de generator van het nabijgelegen restaurant uit te komen. Het gaat zij n gemeenschap niet voor de wind. De priester bedient slechts 150 families. De meeste overwegen uit Irak weg te gaan. Ze zijn bang dat de sjiitische moslims minder tolerant met de christelijke minderheid in het land (5 procent) zullen omgaan dan Saddam Hoessein.
'De president hield heel veel van de christenen. Hij wist dat wij nooit tegen hem zouden samenspannen. Bijna tweederde van de paleiswachten bestond daarom uit christenen', zegt de 35-jarige restauranthouder Namir Aboe Karam.

Neven
De eigenaar van het befaamde eethuis 'Het Witte Paleis' kon tot kort een aantal neven van Saddam ('keurige jongens') tot zijn klanten rekenen. Zijn kok werd soms op het paleis ontboden om voor de grote leider zelf te komen koken. De faam van de kip met rijst van Het Witte Paleis had ook Saddam bereikt.
De Irakees heeft na de Amerikaanse invasie de foto van de president uit zijn zaak laten halen. Als troost draagt hij onzichtbaar in zijn borstzakje een button van de president, waarop naast de Iraakse vlag het Palestijnse dundoek wordt getoond. Desondanks zegt Karam niets van politiek te willen weten. Hij zegt ook geen lid geweest te zijn van de Baath-partij van Saddam. 'Ik wil hier alleen maar goed koken, meer niet.'
Karam vreest echter dat hij dit niet lang ongestoord kan doen. Alcohol wordt uit angst voor radicale moslims alleen nog maar na half tien 's avonds geserveerd. Of dat genoeg is om buiten schot te blijven, betwijfelt hij.

Uitgeroeid
'Zeventig procent van de bevolking stond achter Saddam, maar de sjiieten haatten hem. Omdat Saddam het altijd voor ons opnam, de moslim die zich tegen christenen keerde, werd met stam en al uitgeroeid, worden we nu als deel van het oude regime gezien.'

De restauranthouder is somber over de toekomst. Hij ziet het nog tot het einde van het jaar aan, maar als er dan geen verbetering in de situatie is, vertrekt hij met zijn gezin naar het buitenland. Onlangs nog betaalde hij drieduizend dollar aan afpersgeld aan de sjiiet van wie zijn vader 20 jaar geleden de zaak had gekocht. Hij kwam er nog goedkoop vanaf; de man vroeg 30.000 dollar. Sindsdien loopt hij met een Browning pistool op pad. Legaal, als eigenaar van een restaurant kreeg hij daarvoor permissie van de Amerikanen. Trots toont hij ons zijn wapenvergunning.
De 40-jarige Thamar Gorgis heeft zwaarder geschut in huis, een AK47 machinegeweer, om zijn drankwinkel te beschermen. Dat is geen overbodige luxe, twee nabijgelegen slijterijen werden vorige week in brand gestoken en de plaatselijke bierbrouwerij en de Arak-stokerij zijn kort en klein geslagen door radicale moslims.
Gorgis verkoopt aan iedereen, christenen, moslims en zelfs Amerikaanse soldaten, die net als de moslims eigenlijk geen drank mogen aanschaffen. Lang zal het volgens hem niet meer duren. 'Ik verwacht dat er na de volgende ramadan een fatwa komt die de verkoop van alcohol verbiedt.' Ook hij denkt aan een mogelijk vertrek uit Irak.
Dezelfde gedachte komt op bij Nora Khachodorian. De 23jarige studente in computertechniek heeft gemerkt dat na de Amerikaanse invasie radicale moslims het voortouw hebben genomen. De redelijk vrije rol van de Iraakse vrouw in de maatschappij lijkt daarmee uitgespeeld. 'Om zonder problemen over straat te kunnen lopen doe ik tegenwoordig een sluier om, zelfs al ben ik christen. Ja, het is er sinds de komst van Amerikanen een stuk vrijer op geworden in Irak', zegt ze cynisch.

---

Idd, de enige plek in het Midden Oosten met uitzondering van Israël waar Christenen toch enigszins normaal behandeld werden was Irak.Die moeten nu net als de vrouwen ook wat inleveren .

arme Saddam, wat was het toch een gode kerel

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 11:21 schreef BAZZA het volgende:
Tja ach en dat ze soms gewoon "verdwenen" net als iedere andere Iraqi ach dat was allemaal theater en er verdwenen alleen moslims in de kelders van Saddam

arme Saddam, wat was het toch een gode kerel

---

Maar je hebt verder gelijk, er waren ook zeer schrijnende gevallen van het schenden van mensenrechten, bezoek Amnesty en je weet genoeg .Maar dat is niet echt een issue, kijk naar Saudi's, daar hoor je de VS immers ook niet over .

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 11:25 schreef schatje het volgende:

Grootgemaakt door het Westen en opgeruimd omdat ie niet meer van nut was.

---

quote:

---

Maar je hebt verder gelijk, er waren ook zeer schrijnende gevallen van het schenden van mensenrechten, bezoek Amnesty en je weet genoeg .Maar dat is niet echt een issue, kijk naar Saudi's, daar hoor je de VS immers ook niet over .

---

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 11:16 schreef schatje het volgende:

[..]

bron

Idd, de enige plek in het Midden Oosten met uitzondering van Israël waar Christenen toch enigszins normaal behandeld werden was Irak.Die moeten nu net als de vrouwen ook wat inleveren .

---

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 14:06 schreef sp3c het volgende:
er zijn ook errug veel mensen in Zuid Afrika (en nee dan doel ik niet enkel op de blanke minderheid) die het Apartheid bewind missen omdat dat zo orderlijk was.

---

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 11:30 schreef BAZZA het volgende:
Het is je misschien niet opgevallen hoor maar sinds 9-11 zijn de Saudi's langzaam het steed moeilijker aan het krijgen en ik geef dat regime geen 5 jaar meer.

---

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 14:11 schreef nikk het volgende:

[..]

Is ook niet meer dan logisch. Als je iets dat niet goed gaat wilt vervangen, dan moet je er wel voor zorgen dat die vervanging geen achteruitgang is.

---

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 14:13 schreef nikk het volgende:

[..]

Naja, zodra er een bom om Mekka valt geef ik de gemiddelde Amerikaan en/of westerling ook geen 5 jaar meer.

---

never gonna happen ... maar toegegeven mekka bestoken zou niet 1 van de slimste dingen zijn om te doen daar maar als iemand er luchtdoelartillerie opzet dan mogen ze het van mij opblazen (als er daadwerkelijk oorlog is).

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 14:17 schreef sp3c het volgende:

[..]

hoe had je dat gezien, massale zelfmoordaanslagen op de hele wereld?

never gonna happen ... maar toegegeven mekka bestoken zou niet 1 van de slimste dingen zijn om te doen daar maar als iemand er luchtdoelartillerie opzet dan mogen ze het van mij opblazen (als er daadwerkelijk oorlog is).

---

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 14:16 schreef sp3c het volgende:
ze hebben nu zelf verantwoordelijkheden ipv de overheid en dat is niet voor iedereen even gemakkelijk, wil niet zeggen dat het land slechter af is

---

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 14:17 schreef sp3c het volgende:
hoe had je dat gezien, massale zelfmoordaanslagen op de hele wereld?

---

quote:

---

never gonna happen ... maar toegegeven mekka bestoken zou niet 1 van de slimste dingen zijn om te doen daar maar als iemand er luchtdoelartillerie opzet dan mogen ze het van mij opblazen (als er daadwerkelijk oorlog is).

---

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 14:23 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

lol..niet 1 van de slimste dingen.....dat is wel heel erg zacht uitgedrukt als een heilige plaats gaat bombarderen...en massale zelfmoordaanslagen zou idd kunnen gebeuren jah..de extremisten krijgen dan zo gigantisch veel aanhang.Pas dan is er ook een echte Jihad....en das..zacht uitgedrukt...niet leuk.

---

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 14:29 schreef sp3c het volgende:

[..]

je hebt er wel iets meer voor nodig dan het bombarderen van Mekka om zulke massale zelfmoordaanslagen te triggeren dat heel de VS/het westen binnen 5 jaar dood is ... daarvoor moet je een handgranaat bij allah in de waterpijp gooien oid

---

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 14:31 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Denk ik niet vriend, en dan spreek ik uit ervaring, moslims moeten immers 1 keer in hun leven naar Mekka zijn geweest. Als die plaats er niet meer is...je raad het. Ik wil je niet bang maken ofzo, maar dan heb je echt de poppen aan het dansen.

---

ze zullen de boel gewoon resteauren en verder gaan waar ze mee bezig waren, er zal best een reactie komen en hier zullen ongetwijfeld wel doden bij gaan vallen maar het zal geen revolutie oid teweegbrengen

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 14:35 schreef sp3c het volgende:

[..]

ze gaan er heus geen tapijtbombardement neerleggen hoor ... in tegenstelling tot wat je gehoord hebt hebben de amerikanen geen horens en ze eten ook geen mensenvlees

ze zullen de boel gewoon resteauren en verder gaan waar ze mee bezig waren, er zal best een reactie komen en hier zullen ongetwijfeld wel doden bij gaan vallen maar het zal geen revolutie oid teweegbrengen

---

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 14:38 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

In tegenstellig tot wat ik gehoord heb? Ik heb helemaal niets tegen Amerikanen, maar van heiligdommen moeten ze afblijven. Als er 1 bom op de grote moskee valt (die in Mekka) per ongeluk of niet, dan zal het zeker uit de hand lopen. Maar das een andere offtopic discussie.

---

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 14:38 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

In tegenstellig tot wat ik gehoord heb? Ik heb helemaal niets tegen Amerikanen, maar van heiligdommen moeten ze afblijven. Als er 1 bom op de grote moskee valt (die in Mekka) per ongeluk of niet, dan zal het zeker uit de hand lopen. Maar das een andere offtopic discussie.

---

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 14:43 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Toen de Saoedi's honderden pelgrims doodschoten tijdens rellen was er ook geen reactie. Behalve dan een bestorming van de Amerikaanse ambassade in Pakistan en de moord op een marinier die daar bewaker was, een soort Pavlov-reactie van een moslim meute.

---

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 14:06 schreef sp3c het volgende:

[..]

er zijn ook errug veel mensen in Zuid Afrika (en nee dan doel ik niet enkel op de blanke minderheid) die het Apartheid bewind missen omdat dat zo orderlijk was.

---

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 11:30 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Het is je misschien niet opgevallen hoor maar sinds 9-11 zijn de Saudi's langzaam het steed moeilijker aan het krijgen en ik geef dat regime geen 5 jaar meer.

---

En waarom heb ik Bush nooit rechtstreekse kritiek horen uiten over de mensenrechten situatie in Saudi Arabië??
Is de toestroom van olie dan toch belangerijker??

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 15:32 schreef schatje het volgende:

[..]

Doet verder niets af aan de situatie in Irak, staat op zich. .

---

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 14:43 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Toen de Saoedi's honderden pelgrims doodschoten tijdens rellen was er ook geen reactie. Behalve dan een bestorming van de Amerikaanse ambassade in Pakistan en de moord op een marinier die daar bewaker was, een soort Pavlov-reactie van een moslim meute.

---

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 15:39 schreef sp3c het volgende:

[..]

mwah het geeft wel aan dat een beetje klagen van mensen die niet het totaalbeeld hebben niet altijd betekend dat het land slechter af is, dit is in Irak zeker het geval als je het mij vraagt

---

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 15:41 schreef schatje het volgende:

[..]

Toen Saddam de opstandelingen in 1991 afslachtte was er ook geen reactie.De Amerikanen keken gewoon toe terwijl ze beloofd hadden hen te steunen .

---

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 15:42 schreef schatje het volgende:

[..]

Geef dan eens voorbeelden met linkjes waaruit dat blijkt.

---

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 15:44 schreef sp3c het volgende:

[..]

als reactie werden er onder andere Nederlandse mariniers in Irak gestationeerd

---

quote:

---

UK leads multi-national Iraq force


UK troops are already supported by Danish and Czech soldiers

The UK is heading up a 16,000-strong international peacekeeping force in Iraq, the Ministry of Defence said on Tuesday.

The 11,000 British troops in the force are already in southern Iraq and will be joined by around 5,000 troops from other nations, according to the MoD.

Officials say discussions on getting multinational troops in to the area have been going on for several weeks and nine countries are now signed up to help.

The division will continue joint patrols with Iraqi police and working to rebuild the infrastructure in the area around the city of Basra.

Danish troops have already been sent to the area of southern Iraq controlled by the UK and the Czech Republic has set up a field hospital in Basra.

Other nations expected to contribute troops to the UK-led force include: the Netherlands, Italy, Norway, Portugal, Romania, New Zealand and Lithuania.

Rotations

The news comes as some British troops are being replaced as part of routine rest periods.

Some Parachute Regiment soldiers are also returning to the UK.

Up to 20,000 troops from outside the UK and America are "gearing up" to go to Iraq, according to the chairman of America's Joint Chiefs of Staff, General Richard Myers.

"The flow would start in July or August and probably finish out in September," General Myers said at the Pentagon.

US Defense Secretary Donald Rumsfeld said the international troops would help to give rotation and rest periods to coalition troops already in Iraq.

"The more that are there, the fewer US troops we have to have," Mr Rumsfeld said.

Security problems

"So we won't know precisely what (Central Command is) going to want ... whether they like what they have or they want fewer or more."

Seventy nations had been asked to contribute peacekeeping troops, said Mr Rumsfeld.

The post-conflict security problems have been illustrated by reports on Tuesday that US troops have come under fresh attack in the Iraqi capital Baghdad.

Eyewitnesses say at least three soldiers and one other person were killed when an American armoured car blew up in the west of the city.

The attacks come after six British military policeman were killed in Majar al-Kabir last week.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/3035570.stm

---

quote:

---

Laatste materieelschepen SFIR richting Koeweit vertrokken
30-06-2003

De laatste twee van in totaal drie vrachtschepen met materieel voor de Nederlandse militairen van SFIR, de stabilisatiemacht in Irak, zijn afgelopen weekend (28 juni) uit de Eemshaven vertrokken. De vrachtschepen zijn onderweg naar de haven van Shuweikh in Koeweit. Hier komen zij medio juli aan.

Eind volgende week vertrekt de eerste grote groep van vierhonderd Nederlandse SFIR militairen. Deze week zal al een voordetachement naar Irak afreizen.
http://www.mindef.nl:30280/nieuws/persberichten/content/300603_sfir.html

---

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 15:44 schreef sp3c het volgende:

[..]

waaruit wat blijkt?

---

quote:

---

mwah het geeft wel aan dat een beetje klagen van mensen [die niet het totaalbeeld hebben niet altijd betekend dat het land slechter af is, dit is in Irak zeker het geval als je het mij vraagt

---

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 15:47 schreef schatje het volgende:

[..]

Beetje laat niet??
Gewoon je belofte houden is makkelijker .

---

dit heeft hij gedaan en toen hebben 'wij' (waren vrij weinig hollanders present) onze belofte idd gehouden en zijn we ingebonden dat maakte die aanvallen op de koerden onvermijdelijk, je kunt dergelijke aanvallen niet stoppen als je geen troepen meer in dat land hebt

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 15:50 schreef schatje het volgende:

[..]

[..]

---

quote:

---

7 Amerikaanse soldaten gewond in Irak
Zeven Amerikaanse soldaten zijn gewond geraakt bij twee nieuwe aanslagen in Irak.
Een Amerikaans Humvee legervoertuig werd getroffen door een granaat in een grote straat in het centrum van Bagdad. Een Iraakse voorbijganger werd gedood en elf anderen raaken gewond, waaronder een Amerikaanse militair.

De Amerikaanse soldaat kreeg ter plekke eerste hulp van zijn kameraden. De Iraakse slachtoffers werden naar het ziekenhuis gebracht.

Irakezen staken vervolgens de Humvee in brand, en gooiden stenen en schoenen - een Arabische belediging - naar het voertuig.

In Ramadi, honderd kilometer ten westen van Bagdad, raakten zes Amerikaanse soldaten gewond toen hun konvooi van twee Humvees getroffen werd door een explosie. De gewonde soldaten werden overgebracht naar een veldhospitaal.

---

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 15:56 schreef schatje het volgende:
Weer een nieuwe aanslag:
[..]

---

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 15:52 schreef sp3c het volgende:

[..]

De belofte was dat desert storm gestaakt zou worden als Saddam de vredesvoorwaarden tekende

dit heeft hij gedaan en toen hebben 'wij' (waren vrij weinig hollanders present) onze belofte idd gehouden en zijn we ingebonden dat maakte die aanvallen op de koerden onvermijdelijk, je kunt dergelijke aanvallen niet stoppen als je geen troepen meer in dat land hebt

---

quote:

---

Grieving Shia families despair of US justice
Hamza Abbas remembers clearly the time he heard the voice of the first President Bush. It was on February 15, 1991, in the final days of the Gulf War, with the almost-defeated Iraq ripe for rebellion, that Bush the elder appealed to the Iraqi military and the Iraqi people "to take matters into their own hands and force Saddam Hussein, the dictator, to step aside".

In the city of Hillah, near the ancient site of Babylon, the call was met with delight by Shia Muslims like Mr Abbas who had suffered persecution under Saddams regime.

"I heard it with my own ears on the radio and it made me so happy," he recalled. "We had been waiting for a chance to topple Saddam and now we thought it had come. So when the American forces took Kuwait, we started our uprising, thinking they would help us."

The help never came. A little more than a week after the rebellion began, the Americans stood by as Saddams regrouping forces gathered their strength and set about putting down the rebellion with unforgiving force.

---

Je laat die mensen dan gewoon niet in de steek .

En je gaat zoiets toch niet roepen als Saddam die vredesvoorwaarden nog niet heeft getekend en geen troepen meer in het land hebt .

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 15:41 schreef schatje het volgende:

[..]

Toen Saddam de opstandelingen in 1991 afslachtte was er ook geen reactie.De Amerikanen keken gewoon toe terwijl ze beloofd hadden hen te steunen .

---

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 15:56 schreef schatje het volgende:
Weer een nieuwe aanslag:
[..]

---

ze zijn zowieso niet zo slim bezig het begon zo goed ze gebruikten vergelijkbare tactieken als Israel maar nu ze het land hebben veroverd gaan ze de mist in.
Ze rijden daar rond alsof ze allemaal familie van mohammed de profeet is oid, ze moeten checkpoints met torens en muren oprichten op tactische punten en zich vervolgens alleen nog maar in pantservoertuigen door de straten begeven.

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 16:03 schreef elcastel het volgende:

[..]

Ik geloof dat de Amerikanen daar echt als bevrijders zijn binnengehaald ja ... (naïevelingen)

---

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 16:04 schreef schatje het volgende:

[..]

Nee, het gaat om een oproep van Bush senoir die zei dat dat opstandelingen zich moesten keren tegen Saddam, en vervolgens de andere kant op keek.

[..]

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,5944-681895,00.html

Je laat die mensen dan gewoon niet in de steek .

En je gaat zoiets toch niet roepen als Saddam die vredesvoorwaarden nog niet heeft getekend en geen troepen meer in het land hebt .

---

Het was niet de beslissing van de VS maar van de VN om niet door te stoten naar Bagdad en de VN heeft niemand steun beloofd of opgeroepen tot rebellie, triest maar waar ... feit blijft dat er direct na de eerste moorden peacekeepers die kant op zijn gestuurd om een repeat performance te voorkomen (die is dan ook niet gekomen).

en nee toen bush die uitspraak deed waren de troepen nog niet teruggetrokken

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 16:05 schreef schatje het volgende:

[..]

Ik heb eerlijk gezegd geen medelijden mee.

---

edit-typo

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 16:05 schreef sp3c het volgende:
ze zijn zowieso niet zo slim bezig het begon zo goed ze gebruikten vergelijkbare tactieken als Israel maar nu ze het land hebben veroverd gaan ze de mist in.
Ze rijden daar rond alsof ze allemaal familie van mohammed de profeet is oid, ze moeten checkpoints met torens en muren oprichten op tactische punten en zich vervolgens alleen nog maar in pantservoertuigen door de straten begeven.

---

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 16:17 schreef nikk het volgende:

[..]

Probeer mensen dan maar eens uit te leggen dat ze (de Amerikanen) er zijn als bevrijder en niet als bezetter. Door je zo op te stellen zal je alleen maar meer haat kweken.

---

ze zijn daar niet om vriendjes te maken ze zijn daar omdat land op te beveiligen als de multinationale troepen strax allemaal in positie zijn kunnen die zich daar mooi druk om maken

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 16:24 schreef sp3c het volgende:
zolang ze je maar niet kunnen raken doet het er niet toe

ze zijn daar niet om vriendjes te maken ze zijn daar omdat land op te beveiligen als de multinationale troepen strax allemaal in positie zijn kunnen die zich daar mooi druk om maken

---

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 16:27 schreef nikk het volgende:

[..]

Dat zal best. Maar dan moet je als president/regering ook niet gaan doen alsof je een bevrijder bent. Is wel zo eerlijk tegenover de bevolking.

---

De VS heeft inmiddels verklaard zich als bezettende macht te profileren in Irak, dan kun je wel bezig blijven over dat ze nooit als bezetters binnen hadden moeten komen zetten maar zolang je geen tijdmachine hebt valt er weinig meer aan te doen

[Dit bericht is gewijzigd door sp3c op 04-07-2003 12:15]

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 16:31 schreef sp3c het volgende:
tja dat hadden ze idd nooit moeten doen nee maar ze hadden ook nooit zonder de VN of iig de Navo aan moeten vallen wat mij betreft maar dat is allemaal mosterd na de maaltijd.

De VN heeft inmiddels verklaard zich als bezettende macht te profileren in Irak, dan kun je wel bezig blijven over dat ze nooit als bezetters binnen hadden moeten komen zetten maar zolang je geen tijdmachine hebt valt er weinig meer aan te doen

---

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 16:32 schreef nikk het volgende:

[..]

Wat mij betreft is dit fout na fout na fout maken. Het is dan vervolgens wachten op het fout gaan.

---

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 16:05 schreef sp3c het volgende:
ze zijn zowieso niet zo slim bezig het begon zo goed ze gebruikten vergelijkbare tactieken als Israel maar nu ze het land hebben veroverd gaan ze de mist in.

---

quote:

---

Ze rijden daar rond alsof ze allemaal familie van mohammed de profeet is oid, ze moeten checkpoints met torens en muren oprichten op tactische punten en zich vervolgens alleen nog maar in pantservoertuigen door de straten begeven.

---

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 16:31 schreef sp3c het volgende:

[..]

tja dat hadden ze idd nooit moeten doen nee maar ze hadden ook nooit zonder de VN of iig de Navo aan moeten vallen wat mij betreft maar dat is allemaal mosterd na de maaltijd.

De VN heeft inmiddels verklaard zich als bezettende macht te profileren in Irak, dan kun je wel bezig blijven over dat ze nooit als bezetters binnen hadden moeten komen zetten maar zolang je geen tijdmachine hebt valt er weinig meer aan te doen

---

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 16:10 schreef sp3c het volgende:

[..]

mwah zo kun je Frankrijk ook wel heel gemakkelijk de schuld geven van de massamoorden in Srebrenica ... het was immers een Franse generaal die toendertijd vanaf het postkantoor riep dat de bevolking beschermd zou worden als ze in de stad zouden blijven (tegen de wil van de VN in) nog voordat er ook maar iemand aan peacekeepers had gedacht.

Het was niet de beslissing van de VS maar van de VN om niet door te stoten naar Bagdad en de VN heeft niemand steun beloofd of opgeroepen tot rebellie

---

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 20:52 schreef schatje het volgende:

[..]

Het gaat mij om de duidelijk boodschap van Bush senior en wat die teweeg bracht bij de bevolking van Irak in 1991.Dat zijn zij anno 2003 nog steeds niet vergeten, en het is dus een reden van de reden waarom de Irakezen vrijwel geen vertrouwen hebben in de VS.

---

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 20:52 schreef schatje het volgende:

[..]

Het gaat mij om de duidelijk boodschap van Bush senior en wat die teweeg bracht bij de bevolking van Irak in 1991.Dat zijn zij anno 2003 nog steeds niet vergeten, en het is dus een reden van de reden waarom de Irakezen vrijwel geen vertrouwen hebben in de VS.

---

quote:

---

Faltering attempts to meet basic Iraqi needs could turn simmering discontent into widespread and active opposition

The U.S. rulers of Baghdad are still banking on military muscle rather than on administrative talent or political persuasion in Iraq. On those terms, they run a higher risk of losing the most important battle.

Over the past week thousands of U.S. troops have swept through towns and villages north and west of Baghdad, arresting suspected Baathists. Hundreds were detained on suspicion of being involved in armed resistance, including one top aide to Saddam Hussein. In the end most were released, but at least 11 Iraqis were killed. Two more were shot dead by U.S. troops during a demonstration by former Iraqi solders on Wednesday.

This is a dangerous time. The United States and Britain will have to work much more quickly - and with more than sheer force of arms - if they are to keep the Iraqis on their side. The coalition has barely begun to address the Iraqis' most basic needs - personal safety, steady electricity, clean water, health care, a modicum of job security and the prompt payment of salaries. As the blistering summer heat sets in, there is a real risk of widespread and serious trouble.

The collapse of the hated regime of Saddam Hussein has of course brought positive changes and new freedoms to Iraq - including the right to object and protest, and the rudimentary beginnings of an electoral process. But there is a grave risk that US military actions and the relative invisibility of reconstruction efforts by the US-led Coalition Provisional Authority (CPA) are pushing Iraqis to extremes that will make the task all the more difficult.

The coalition's failure even to try to stop the robberies, rapes and murders following the collapse of the regime on 9 April quickly began the erosion of support for the U.S. military action to oust Saddam. Almost three months on, electricity, clean water, cooking gas, and fuel for cars and machinery are still in terribly short supply. Security remains precarious at best. Because of this, many Iraqis are coming to the conclusion that their liberators are not interested in helping them - beyond the removal of the regime.

The Authority has done little to correct this perception. Ensconced in one of Saddam Hussein's vast palaces in Baghdad, Authority officials are not allowed to leave the palace grounds without military escort. They venture out infrequently and know little of Iraq and Iraqis. In turn, Iraqis have no venue, such as walk-in centres, where they can go to air problems, register complaints or hear first-hand from Authority officials. Internal and external phone links are poor or non-existent.

Communication problems have been compounded by delays in restoring broadcasting facilities. Instead, the Authority's summary edicts are communicated through the profusion of new newspapers and via radio (which is unreliable because of the electricity problem). These orders are often embellished and distorted as they spread mostly through word of mouth, and have been received with a mixture of outrage, resignation, puzzlement and a profound sense of disempowerment.

The first such edict, delivered on 16 May, proclaimed the 'disestablishment' of the Baath Party - the political organ of the Saddam regime. While this was applauded in some circles, it was much more widely criticised as being too sweeping and disregarded due process.

There are three distinct kinds of Baathists - those who were loyal to Saddam, those who joined the party out of expediency, and those who joined early out of ideological conviction. Among the second two categories are the vast majority of civil servants, police, judges, engineers and others who were happy to see the back of the regime and have the skills to make the country run again.

By banning all of them without distinction, the Authority has ostracised a vital group - and may even end up uniting opposition to the occupation rather than alienating the Saddam loyalists. The Authority should seriously reconsider this order and return qualified senior managers to their positions if they do not have a proven record of corruption or abuse. A vetting mechanism should also be introduced to methodically screen the upper echelons of ministries and national institutions.

A more recent order disbanding the military and other security forces has been received with even greater anger. This edict has put hundreds of thousands of young men on the streets without serious prospects of work or compensation. It is feared that many will join the gangs of thieves who roam the streets, or form the core of future armed resistance to the occupation. Some of these men were on the streets last week - demonstrating against the US and demanding a fairer deal. Shooting at them - as the US forces did - is not the answer to these mens' problems.

There is also growing resentment among Iraqis who aspire to political power. Even those who came from overseas feel that they are being offered far less than the Iraqi-run interim government that they thought the United States had agreed to before the war. The closest they are likely to get in the short to medium term is an interim council of 25 to 30 appointed by L. Paul Bremer, the chief US administrator in Iraq, without serious decision-making powers.

Low-level elections have taken place in some professional associations and municipal authorities, but nation-wide elections are not expected to begin for a year - a long time for people who are already questioning the legitimacy of their current rulers.

Washington and London are now scrambling to bring tangible improvements in the situation. They could do worse than enable the UN to play a more meaningful role.The UN's exclusion from anything but a humanitarian and advisory role has set the Iraq crisis apart from virtually all previous internationally managed transitions, including the Balkans, Afghanistan, East Timor and Central Africa.

Prior to the war the U.N. had a full-scale presence in Iraq - not only sanctions monitors and weapons inspectors but also its various humanitarian agencies, including UNICEF, UNDP and WHO. These bodies have expertise that is desperately needed now. Neither the U.S. nor the Iraqis are likely to accept a UN-led interim administration. But the UN does have regional political credibility and experience and can play a helpful part in accelerating the process that will turn power over to the Iraqi people.

What is puzzling is that so little advance preparation appears to have been made for dealing with the problems that have arisen in Baghdad. Many if not most of them should have been anticipated based on years of experience with post-conflict transitions elsewhere.

The Iraqis' faith in their new rulers is being undermined by ad hoc decision making, lack of cultural sensitivity and apparent neglect of the problems that rile them most. Urgent and focused action is needed if this discontent is not to be transformed into widespread and active opposition in the coming months.

---

Precies wat ik dus zei in het vorige deel; indien je een volk wil aanmeten om je als bevrijder te beschouwen zorg er dan tenminste voor dat dat volk ook fatsoenlijk verzorgd wordt.Dat is immers ook je plicht als bezettingsmacht.

Doe je dat niet, dan zullen idd steeds meer mensen zich gaan verzetten.

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 01:12 schreef schatje het volgende:

[..]

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 00:36 schreef Koos Voos het volgende:
AMSTERDAM - De Amerikaanse acteur Arnold Schwarzenegger zal hoogstpersoonlijk Amerikaanse militairen in Irak zijn nieuwste film Terminator III tonen....

---

Net zoiets als Jos Verstappen die slachtoffers van verkeersongelukken bezoekt.

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 09:12 schreef Rica het volgende:

Leuke ontspanning!

---

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 20:26 schreef schatje het volgende:

[..]

Waar heb je dit vandaan??
Nog niet gelezen namelijk.

---

quote:

---

Op donderdag 3 juli 2003 20:52 schreef schatje het volgende:

[..]

Het gaat mij om de duidelijk boodschap van Bush senior en wat die teweeg bracht bij de bevolking van Irak in 1991.Dat zijn zij anno 2003 nog steeds niet vergeten, en het is dus een reden van de reden waarom de Irakezen vrijwel geen vertrouwen hebben in de VS.

---

die belofte heeft totaal nix meer met vandaag de dag te maken nogmaals het was niet de VS die besloot om niet door te stoten naar Bagdad, als ze dit wel hadden gedaan tegen de wil van de VN in hadden er ook ongetwijfeld miljoenen mensen de straat op gegaan en weer iets anders gevonden om over te zeuren.
Het is gebeurt daar verander je nix meer aan het gaat erom dat er nu in Irak de juiste stappen worden ondernomen om het land weer op de baan te krijgen en dat is in eerste instantie gepantserde checkpoints neerzetten en de hummvee's naar huis sturen

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 09:26 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Ach het is wel aardig voor het imago van Oostenrijk, Haider die bij Saddam op de koffie kwam was ook niet echt een boost daarvoor....

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 11:08 schreef sp3c het volgende:

[..]

die laatste VN resolutie mbt Irak was daar vrij duidelijk over geloof ik, die is door de UK en de VS in stelling gebracht ik zal is kijken of ik hem kan vinden

---

Maar goed, laat die resolutie/artikel wat betreft "De VN heeft inmiddels verklaard zich als bezettende macht te profileren in Irak" maar eens zien.Ik ben echt benieuwd.Misschien heb je wel gelijk.

Ik herinner me nog goed de woorden van Powell die zei dat er geen grote rol is weg gelegd voor de VN in Irak omdat de "coalition of the willing" de klus had geklaard.

quote:

---

BAGDAD De spanningen in Irak tussen Irakezen en Amerikanen lopen verder op. Vannacht zijn opnieuw drie aanslagen gepleegd op soldaten uit de VS.Hierbij vielen een dode en zeker 11 gewonden. Irakezen vuurden mortiergranaten af op een militaire basis bij Balad,90 km ten noorden van Bagdad.Bij de explosies raakten 10 soldaten gewond.Hun conditie is niet bekend.Een sluipschutter doodde gisteravond in Bagdad een VS-soldaat. Later werd in Bagdad een legervoertuig opgeblazen.Eén soldaat raakte gewond. De VS-troepen in Irak zijn nu dagelijks het doelwit van aanslagen,waarbij al 27 Amerikanen en 6 Britten zijn gedood.

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 11:19 schreef Butt_Plugg het volgende:

Aan je Avatar te zien, ben je ook niet echt objectief

---

Ja ik heb een hekel aan Haider en Saddam maar ben dol op Arnold hoor

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 11:12 schreef sp3c het volgende:

[..]

wat?
denk je dat de moslims veel vertrouwen hebben in de VN op dit moment? Toch is het wel de VN die dat land weer op de rails heeft gezet en dat hebben ze niet gedaan door daar als een soort god in lichtgepantserde voertuigen door de gevaarlijkste buurten te touren.

---

quote:

---

die belofte heeft totaal nix meer met vandaag de dag te maken nogmaals het was niet de VS die besloot om niet door te stoten naar Bagdad, als ze dit wel hadden gedaan tegen de wil van de VN in hadden er ook ongetwijfeld miljoenen mensen de straat op gegaan en weer iets anders gevonden om over te zeuren.
Het is gebeurt daar verander je nix meer aan het gaat erom dat er nu in Irak de juiste stappen worden ondernomen om het land weer op de baan te krijgen en dat is in eerste instantie gepantserde checkpoints neerzetten en de hummvee's naar huis sturen

---

quote:

---

Hamza Abbas remembers clearly the time he heard the voice of the first President Bush. It was on February 15, 1991, in the final days of the Gulf War, with the almost-defeated Iraq ripe for rebellion, that Bush the elder appealed to the Iraqi military and the Iraqi people "to take matters into their own hands and force Saddam Hussein, the dictator, to step aside".

In the city of Hillah, near the ancient site of Babylon, the call was met with delight by Shia Muslims like Mr Abbas who had suffered persecution under Saddams regime.

"I heard it with my own ears on the radio and it made me so happy," he recalled. "We had been waiting for a chance to topple Saddam and now we thought it had come. So when the American forces took Kuwait, we started our uprising, thinking they would help us."

The help never came. A little more than a week after the rebellion began, the Americans stood by as Saddams regrouping forces gathered their strength and set about putting down the rebellion with unforgiving force.

First they used tanks and helicopters to drive the armed rebels from the cities. Then with the rebellion crushed, they set about punishing the whole community, ensuring they would never again dare to challenge the authority of the regime. Over a period of a month, thousands of Shias, civilians and rebels, were brought to this desolate spot, their hands bound and their heads blindfolded before being pushed into ditches and shot.

For the past several days, thousands have flocked to this site, searching for relatives who disappeared during that terrifying month, many marched away from their houses by armed members of the Baath party. Mr Abbas was one of them, searching for his brother, Ghalib, who never returned home from a visit to the market in the days after the uprising was crushed.

After three days of fruitless searching through more than 3,000 bodies disinterred from this mass grave, his shock and grief at its discovery, like that of so many others here, has turned to bitterness and anger. Not just against Saddam, under whom this purge took place, but against the man they say betrayed them 12 years ago. "We are thankful for the young Bush who liberated us from Saddam," Mr Abbas said. "But his father is an accomplice in this massacre along with Saddam. We trusted him to help us but he betrayed us. Where was he when our relatives were being killed?"

Those scouring the piles of bones and scraps of clothing yesterday had their own theory, one supported by many insiders from the former Bush Administration. "The Americans were afraid of the Shias taking control of Iraq, thats why they abandoned us," Ali al-Badi said as he searched for the remains of his lost father. "They thought we were extremists backed by Iran and that we would fight them. But look, the Americans are here now and are we fighting them? No. All we wanted was our freedom."

Most Shias say that the Americans have much to prove if they are to win their trust again. Prime among their demands are that having stood back while this massacre took place, they now make efforts to track down those responsible and bring them to justice as they did in conflicts such as Bosnia and Kosovo.

Sayeed Jabbar, the village headman who led the authorities to the grave site after the fall of the old regime, needs no experts to tell him that what happened here was a crime of horrifying magnitude. Day after day he watched as armed men bussed in hundreds of men each day, blindfolded and handcuffed, who were pushed into ditches and shot before being buried under shovelfuls of earth. "Many were not even anything to do with the uprising," he said.

"Saddam was offering 1,000 dinars for each person that was arrested and brought here so party members would just go to houses and take people who they knew were innocent, just for the money." Having notified the authorities of what happened here, he is now unhappy at the lack of help offered by the Americans to preserve forensic evidence that could one day be used to bring the perpetrators to justice. With every body unearthed, another piece of evidence proving the crime is lost, leaving only the testimony of witnesses, a poor substitute in a court of law. By the graveside, two brothers laid out the remains of a third, cutting the cloth blindfold and handcuffs from the bones before wrapping the remains and carrying them off.

Peter Bouckaert, of Human Rights Watch, said: "This is writing the defences brief for the Saddam Hussein regime. This is a war crime, these people were executed. But where is the forensic evidence now? They can just say these people died in combat."

American marine commanders at the site argued that once local people began digging up their relatives remains, they could not intervene even to preserve evidence. "We would have had a riot on our hands," Lieutenant-Colonel David Rababy said.

The human rights workers trying to document what happened reject that explanation. Mr Bouckaert said: "For all the endless talk by the Bush Administration about Saddams horrendous crimes, if they were really serious about prosecuting these people they would have forensic experts here today. This is another betrayal of the Iraqi people."

Many Shias say they have grown used to such betrayals. "The Americans didnt help us then, why should they help us now?" ali-Badi said. "These people here died because of Bush the father. Do you think Bush the son will help us find justice? No. So let them go, let us dig, let us take our dead home in peace."

---

Snap je het nu??

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 12:13 schreef schatje het volgende:
Meer aanslagen op VS-soldaten Irak :
[..]

Het wordt van kwaad tot erger .

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 05:33 schreef elcastel het volgende:

[..]

Maak daar nou eens een mooi Nederlands verhaaltje van Ik word gek van al die Engelse stukken (ja, het kost me veel tijd) ...

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 12:19 schreef Butt_Plugg het volgende:

[..]

vind je het vreemd, jij laat je land toch ook niet zomaar door een mafkees uit texas inpikken

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 12:20 schreef schatje het volgende:

[..]

Nee, eigenlijk vind ik het niet vreemd.

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 12:24 schreef Butt_Plugg het volgende:
Ik ook niet, ik zou ook terugvechten

---

ik denk dat de levensstandaard van de gemiddelde Iraki er op vooruit zou gaan als de VS minstens 1 jaar de vrije hand zou krijgen.

Het heeft niet zo mogen zijn, en de Irakis zullen de zwaarste prijs betalen, dom van ze.

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 12:18 schreef schatje het volgende:

[..]

Ja, ik ben er van overtuigd dat de Irakese bevolking meer vertrouwen heeft in de VN, daarom moeten zij ook een grote rol spelen in Irak.Niet de Amerikanen en haar bevriende firma's de klus laat klaren voor vele dollars.Het is ook belangerijk om VN troepen in Irak te hebben, omdat wanneer je slechts Amerikaans troepen hebt de mensen zich gekoloniseerd voelen.Voor het Midden Oosten zou het dus beter om gemengde troepenmachten gaan, inclusief Arabische troepen.

---

de etnische samenstelling doet er niet toe al stuur je van alle lidstaten 1000 man en mix je daar 1 grote vrolijke multiculturele eenheid van het zijn nog steeds buitenlanders die het land innemen, het gaat erom dat duidelijk zichtbaar is dat het land vooruit gaat door de buitenlandse betrokkenheid en niet verzand in schietpartijen en ontploffingen.

quote:

---

[..]

Nogmaals, die woorden van Bush senior is een van de reden waarom de VS niet goed ligt bij de Irakese bevolking.Het heeft juist wel met de huidige situatie in Irak te maken.
Lees het volledige artikel dan eens, wat de getuigen zeggen:

---

als daar is wat aan gedaan wordt dan gaat het wantrouwen ook vanzelf weg, heb je geen multinationale eenheden voor nodig (al helpt het natuurlijk wel als er wat arabische troepen komen daar) maar zolang de Amerikanen als god rond blijven rijden in 'zachte' voertuigen vol guns en hun intrek nemen in Iraakse paleisen, scholen en andere belangrijke gebouwen zal er weinig veranderen

quote:

---

[..]

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,5944-681895,00.html

Snap je het nu??

---

ik vind het te simpel om naar het verleden te wijzen en te roepen 'zie je nou wel het kan niet' ... het kan wel degenlijk alleen moeten ze wel beter hun best doen en vooral het voorbeeld van de Israeli Defense Forces wat beter opvolgen

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 12:30 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Ik zou de VS iniedergeval de kans geven om te kijken of ze kunnen waarmaken wat ze hebben belooft en dat kunnen ze zeker niet als je tegen ze gaat vechten. dus geef ze iniedergeval een jaar en oordeel dan.
Maar goed de Iraki's willen het niet en zullen dus er niet op voor uit gaan.

ik denk dat de levensstandaard van de gemiddelde Iraki er op vooruit zou gaan als de VS minstens 1 jaar de vrije hand zou krijgen.

Het heeft niet zo mogen zijn, en de Irakis zullen de zwaarste prijs betalen, dom van ze.

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 12:30 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Ik zou de VS iniedergeval de kans geven om te kijken of ze kunnen waarmaken wat ze hebben belooft en dat kunnen ze zeker niet als je tegen ze gaat vechten. dus geef ze iniedergeval een jaar en oordeel dan.
Maar goed de Iraki's willen het niet en zullen dus er niet op voor uit gaan.

ik denk dat de levensstandaard van de gemiddelde Iraki er op vooruit zou gaan als de VS minstens 1 jaar de vrije hand zou krijgen.

Het heeft niet zo mogen zijn, en de Irakis zullen de zwaarste prijs betalen, dom van ze.

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 12:32 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik vind het te simpel om naar het verleden te wijzen en te roepen 'zie je nou wel het kan niet' ...

---

Maar goed, laten we er nu maar over op houden beste sp3c .

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 12:35 schreef Butt_Plugg het volgende:

[..]

Helemaal niet, Amerika heeft in eerste instantie geen aanvalsoorlog te beginnen. Amerika zijn staatsterroristen en jij verdedigd dat beleid. Ik zou wel terugvechten in ieder geval.

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 12:37 schreef schatje het volgende:

[..]

Ik geef enkel weer wat de mensen zeggen, en ik kan me goed voorstellen dat ze vanwege dat verraad pissig zijn.

---

quote:

---

Maar goed, laten we er nu maar over op houden beste sp3c .

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 12:37 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik zou in eerste instantie niet terugvechten tegen de vijand van Saddam, als strax hier jan marijnesen aan de macht is en er een nieuw mini ussr van maakt dan wens ik ook amerikaanse interventie te zien en wel zo snel mogenlijk

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 12:33 schreef schatje het volgende:

[..]

Als zij dat niet willen, dan moet je dat maar gewoon respecteren.

---

lijkt me niet, toegegeven het blijft een VN taak maar de VN wil deze taak gewoonweg niet vervullen schijnbaar

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 12:39 schreef schatje het volgende:

[..]

Wat is er mis met een socialistische heilstaat??

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 12:41 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik houd niet zo van rood

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 12:43 schreef Butt_Plugg het volgende:

[..]

Dus nazi duitsland was rood

---

dat is rood met een witte cirkel en een hakenkruis erin.

... ik weet dat ze er zijn maar het is altijd toch weer een verrassing om mensen tegen te komen die de tweede wereldoorlog niet kennen

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 12:35 schreef Butt_Plugg het volgende:

Helemaal niet, Amerika heeft in eerste instantie geen aanvalsoorlog te beginnen. Amerika zijn staatsterroristen en jij verdedigd dat beleid. Ik zou wel terugvechten in ieder geval.

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 12:49 schreef sp3c het volgende:

[..]

nazi vlag nooit gezien ofzo?

dat is rood met een witte cirkel en een hakenkruis erin.

... ik weet dat ze er zijn maar het is altijd toch weer een verrassing om mensen tegen te komen die de tweede wereldoorlog niet kennen

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 12:55 schreef Butt_Plugg het volgende:
Domme reactie, het ging er om of het een socialistische heil staat was en niet de kleur van een vlag. Nazi duistland was een socialistische heilstaat.

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 12:53 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Wat een ongefundeerde en weinig doordachte reactie, je moet er gewoon het beste van maken.
En dat is nou eenmaal op dit moment massale steun van het Westen en geen oorlog.

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 12:55 schreef Butt_Plugg het volgende:

[..]

Domme reactie, het ging er om of het een socialistische heil staat was en niet de kleur van een vlag. Nazi duistland was een socialistische heilstaat. In de amerikaanse vlag zit ook rood

---

en wie is er trouwens dom aan het reageren ... ik ben niet degene die op posts die overduidelijk niet serieus bedoelt zijn probeert te torpederen met serieuse onzin, er zijn argumenten genoeg in mijn vorige posts ga daar liever op in

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 12:56 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Nee, nazi-Duitsland was een nationaal-socialistische staat. Dat is heel wat anders dan een socialistische staat.

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 12:56 schreef Butt_Plugg het volgende:
sociaal beleid

---

(sorry voor de offtopic post, maar ik kon het niet laten)

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 12:57 schreef sp3c het volgende:

[..]

in de Nederlandse vlag ook what's the point?

en wie is er trouwens dom aan het reageren ... ik ben niet degene die op posts die overduidelijk niet serieus bedoelt zijn probeert te torpederen met serieuse onzin, er zijn argumenten genoeg in mijn vorige posts ga daar liever op in

---

einde offtopic ofzo dan maar

[Dit bericht is gewijzigd door Butt_Plugg op 04-07-2003 13:01]

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 12:58 schreef Butt_Plugg het volgende:
OO hoezo dan. Socialsime in een nationaal kader is geen socialisme?? Tuurlijk dus niets anders. Het was een nationaal socialistische heilstaat, precies hetzelfde hoor.

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 12:53 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Wat een ongefundeerde en weinig doordachte reactie, je moet er gewoon het beste van maken.
En dat is nou eenmaal op dit moment massale steun van het Westen en geen oorlog.

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 13:00 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Nee hoor, dat is heel wat anders. Voor socialisme is gelijkheid het belangrijkst, terwijl de nationaal-socialisten juist uitgingen van ongelijkheid (joden zijn Untermenschen, ariërs zijn beter, etc).

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 13:01 schreef Butt_Plugg het volgende:
Ik zeg toch binnen een nationaal kader

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 13:00 schreef Butt_Plugg het volgende:

[..]

Nu zet je jezelf voor lul, dat er rood in die vlag zat, was jou argument hoor, dus wat is jouw punt??

---

quote:

---

Mijn punt er is niets mis met de socialistische Ba'ath partij en nu jij weer en dat er dus niets mis is met een socialistische heilstaat.

einde offtopic ofzo dan maar

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 13:02 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Dat neemt nog niet weg dat nationaal-socialisme iets heel anders is.

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 13:04 schreef schatje het volgende:
Fok! gaat zo sluiten .

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 13:05 schreef schatje het volgende:
Bedank hier alle leuke modjes voor hun inzet,
[Centraal] FOK! gaat zo dicht!

---