Nee, hierin hoef je niet te posten wat je hebt aan spullen, dit is geen opsomtopic. En dingen die je hebt opgenomen hoef je ook niet te posten, daar is immers Post hier je muzikale ideetjes (deel 6) voor. Een voorbeeldje van iets kan er natuurlijk wel af, maar dit is geen etalage-topic.
Maar, waar is dit topic dan wèl voor?
Dit topic is voor het uitwisselen van de kneepjes van het vak. Kortom: Hoe zorg je voor de mooiste opnames, welke truckjes kun je toepassen om je songs tot een goed eind te brengen, hoe komt er wat goeds uit je handen?
Uiteraard hoeft niet alles op het technische gefixeerd te zijn, vertellen dat elke dag op de plee zitten goed voor je inspiratie is kan natuurlijk ook.
Een goed begin is bijvoorbeeld om te vertellen waar je op dit moment mee bezig bent, hoe je in het verleden dingen hebt geschreven & opgenomen, hoe je ideeën in de loop der tijd zijn veranderd en wat jouw persoonlijke trucks zijn om je opnames nèt even dat tikkie extra te geven wat de rest niet heeft. Dan leren we elkaar vast in de loop van de reeks steeds beter kennen en belanden we vanzelf van het ene boeiende onderwerp in het andere.
Lets go 
Ik ben al een tijdje bezig met het thuis opnemen van een eigen album. Ik denk aan 12 tot 14 nummers, alles zelf geschreven, zelf gespeeld, zelf gezongen en zelf opgenomen. Het kan nog wel even duren voor dit meesterwerkje af is, maar het is wel ontzettend leuk om te doen en zorgt ook gelijk voor een dosis ervaring 
Voordat ik aan dit prestigeuze project begon heb ik uiteraard al vaker iets geschreven en opgenomen, anders begin je er niet aan. In den beginne voornamelijk met een simpele MIDI-sequence, gebruikmakend van de sounds van mn el-cheapo geluidskaartje. De partijen die ik toen schreef zijn achteraf gezien ook werkelijk belachelijk, omdat ik totaal geen rekening hield met de speelbaarheid van de tracks. Kheb ze laatst weer eens geluisterd en er zitten bijvoorbeeld drumstukken in waarin de drummer schijnbaar een 3e arm heeft gekregen, want je hoort een snare, een open hihat en een ride tegelijk 
Ook het gebruik van meer dan 2 crashes tegelijk komt regelmatig voor 
Sinds ik zelf in bandjes speel zijn dat dingen waar ik beter op ben gaan laten. Spelervaring scheelt sowieso, omdat je meer inzicht krijgt in de mogelijkheden van instrumenten
Maar ik tegenwoordig vaker tegenaan loop is mn eigen luiheid. Vaak heb ik geen zin om iets achteraf aan te passen wat misschien beter zou klinken. Ook maak ik het mezelf vaak gemakkelijk door een 'logische' oplossing te kiezen in plaats van iets creatievers.
Qua opnemen zelf beheers ik eigenlijk vrij weinig echte 'trucks'. Ik probeer de boel wel te verdelen over zoveel mogelijk tracks in Cool Edit Pro, maar het enige waar ik vervolgens wat aan draai zijn de volume mixers. Verder wat reverb op de zang en dan heb je het eigenlijk wel gehad. Dingen doen met equalizers enzo doe ik nauwelijks, omdat ik ook niet zo goed weet wat ik precies zou moeten doen.
Toch heb ik niet het idee dat mn opnames rommelig of crappy klinken dus dat neemt ook wel een beetje de drijfveer weg om me erin te verdiepen. En kheb toch al gauw zoiets van "why bother"
quote:Ik ben hier de laatste weken een beetje mee aan het experimenteren. Ik heb zelf lang nauwelijks pogingen gewaagd om iets aan produktie te doen, aangezien het toch maar voor de hobby is. Maar nu ik een beetje bezig ben met Cooledit merk ik dat de juiste settings voor mijn dingetjes toch wel een groot verschil maakt.
Op woensdag 2 juli 2003 11:11 schreef Tijn het volgende:
Qua opnemen zelf beheers ik eigenlijk vrij weinig echte 'trucks'. Ik probeer de boel wel te verdelen over zoveel mogelijk tracks in Cool Edit Pro, maar het enige waar ik vervolgens wat aan draai zijn de volume mixers. Verder wat reverb op de zang en dan heb je het eigenlijk wel gehad. Dingen doen met equalizers enzo doe ik nauwelijks, omdat ik ook niet zo goed weet wat ik precies zou moeten doen
Het heeft ook wel te maken met de manier waarop ik dingen opneem. Veel van mijn apparatuur is analoog en de drumgeluiden en sampletjes die ik gebruik heb ik vaak van lps afgehaald, wat automatisch voor een ton ruis, clickjes en pops zorgt. Op de individuele tracks is dat niet zo erg, maar als je alles bij elkaar optelt zorgt het in de eindmix toch voor een hoop 'vervuiling', en dat kun je met Cooledit mooi oplossen.
Een voorbeeldje staat hier: http://www.onlinerock.com/musicians/purpletentacle/mixvoorbeeld.mp3
Om de een of andere reden wil Onlinerock vandaag niet streamen, dus je zult het voorbeeld misschien eerst moeten opslaan.
Eerst hoor je een stukje van de versie die ik direct heb afgemixed van mijn 4track-recorder naar stereo, vervolgens de versie waarbij ik de losse sporen nog heb opgeschoond met Cooledit en de eq enigszins aangepast heb.
Het is nog bepaald niet perfect zo, er zitten teveel hoge tonen en te weinig mid in en ik ben iets te enthousiast geweest met de stereo-tremolo over de Rhodes waardoor je er op headphones nogal zeeziek van wordt, maar zelf vind ik het kwaliteitsverschil toch wel aanmerkelijk.
Verder probeer ik de laatste tijd wat meer met het stereobeeld te doen. Tot nu toe hadden mn tracks links en rechts altijd exact hetzelfde, maar ik begin steeds meer te ontdekken dat het best leuk kan zijn om bv links een pianootje te hebben en rechts een orgeltje.
Het probleem is voornamelijk dat ik meestal al mn basiselementen uit mn synthesizer haal (eigenlijk alles behalve gitaar, zang en eventuele extra samples) en vaak niet de moeite neem om dat uit te splitsen naar verschillende tracks, waardoor ik dus 1 grote bonk geluid heb op 2 sporen waar ik vervolgens weinig meer mee kan rommelen. Eigenlijk zou ik dat uit moeten splitsen, maar dat is veel gedoe (ook om het synchroon te krijgen).
Over je sampletje: op het moment zit ik op mn werk en heb ik alleen beschikking over hele gare speakertjes en daarop hoor ik het verschil niet echt tussen het eerste en het 2e deel, maar kzal vanavond thuis nog eens luisteren
quote:Geld, veel geld...
Op woensdag 2 juli 2003 12:17 schreef Seborik het volgende:
Mag ik hier wel vragen wat je allemaal precies nodig hebt?
Nee, het hangt er, denk ik, een beetje vanaf wat je precies wil gaan doen. In principe kun je met alleen een Midi-keyboard, een redelijke geluidskaart en Cubase of Cakewalk al een hoop doen, al gebruik ik die laatste programma's eigenlijk zelf niet.
Wat je sowieso altijd nodig hebt is iets waar geluid uit komt en iets waar geluid in kan, zo moet je het in de basis zien
Iets waar geluid uit komt is bijvoorbeeld een muziekinstrument. Maar het is bijna niet te doen om elk geluid wat je hebben wil ook daadwerkelijk in huis te halen en te kunnen bespelen, dus voor sommige zaken kun je beter gebruik maken van een vervangd iets wat geluid maakt. Een optie is een sample (een stukje bestaand geluid wat je bijvoorbeeld uit een liedje haalt, er zijn ook speciale sample CD's te koop die vol staan met dit soort dingen). Met een computerprogramma als Fruityloops kun je samples organiseren in de tijd om er bijvoorbeeld een beat van te bouwen. Een andere optie is gebruik maken van een synthesizer, hier kun je ook veel geluiden uit halen. Een synthesizer kun je vervolgens zelf bespelen via de toetsen of je maakt gebruik van de MIDI-aansluiting om 'em aan te sturen met een MIDI sequencer (zoals Cakewalk, Cubase of Logic). Met zo'n programma kun je noten sturen naar je synthesizer, zodat je drum- of basloopje bijvoorbeeld nooit uit de maat is (iets wat wel kan gebeuren als je het zelf speelt). Nadeel van alles volledig sequencen is dat het soms te strak kan klinken, waardoor het niet 'echt' meer is. Nadeel van alles zelf spelen is dat de kans bestaat dat het te rommelig wordt. De truc is een goeie tussenweg te vinden.
Als je verschillende geluidsbronnen hebt (bv een gitaar, een microfoon en een synthesizer), is een mixer ook erg handig. Met een mixer kun je verschillende bronnen samenvoegen tot 1 geluidsstroom. Op de mixer zelf kun je met behulp van schuifjes het volume van elke geluidsbron bepalen zodat je ze op elkaar kunt afstemmen.
Vervolgens heb je iets nodig om de boel op te nemen. Dit kan iets simpels zijn als een cassetterecorder of een minidiskrecorder, of iets geavanceerds zoals een multi-track-harddiskrecorder. Het voordeel van een multi-track-recorder (die je ook hebt voor cassettes, minidisk en DAT-tape trouwens, harddisk is wel erg luxe) is dat je ook nadat je je opname hebt gemaakt nog veranderingen kunt aanbrengen aan een individueel instrument, zonder dat dit de rest beïnvloedt. Een veelgebruikt alternatief voor een opneem-apparaat is een PC, want deze kan ook prima opnemen. Multi-tracken is meestal niet mogelijk omdat een PC maar 1 ingang heeft voor geluid (er zijn wel geluidskaarten met meerdere ingangen, maar die zijn dan weer duur). Toch kun je een redelijk alternatief creeëren door je muziek track voor track op te nemen. Met software als Cool Edit Pro kan deze verschillende tracks dan samenvoegen en los van elkaar bewerken, zodat je hetzelfde voordeel hebt als een dure multi-track-recorder. Nadeel is dat je je muziek niet in 1x kunt opnemen, maar dat het partij voor partij moet
Kortom, wat je nodig hebt hangt af van wat je wil doen en wat je budget is. Vaste regels zijn er niet, als er uiteindelijk maar muziek uit komt is het goed, daarom is het ook zo leuk om ervaringen te delen
Hier een verhelderend plaatje bij dit verhaal wat illustreert hoe ik zelf meestal aan de gang ga. Het gebeuren begint op de PC waarna ik de weg via de bovenste pijl afloop (via MIDI een basis maken) zodat er uiteindelijk muziek uit mn synthesizer komt. Dit gaat de mixer in als geluidsbron nummero 1.
Vervolgens pak ik mn gitaar en gaat deze via een effect-processortje ook de mixer in als geluidsbron nummero 2.
Tot slot gaat de combinatie van deze 2 apparaten (de uitgang van de mixer dus) mn PC in en neem ik ze op zodat ik het uiteindelijke resultaat heb.
De rare krulletjes zijn audio-kabels en het frommeltje tussen de PC software en mn synth zijn MIDI-kabels.
MAAR! Dit zijn dus niet DE vereiste spullen, dit is gewoon EEN manier. Want voor de manier zoals Zander het doet (zoveel mogelijk analoog) is ook wat te zeggen
Ik ben zelf ook een beetje aan het kloten geslagen met het home recording, nu vooral in me eentje (zang- gitaar- fruitydrums) maar het doel is om de laatste twee weken van augustus met QUAD een demootje te gaan fabriceren . We hebben een sm57 mic, phonic m1705 mixer, cooledit pro2.0, sb live geluidskaart (niet ideaal I know) en natuurlijk onze amps en pedaatjes (v-amp2 en rp100). Er is al een ander topic over deze bezigheden maarja dit topic is er ook niet voor niets . Ik doe eigenlijk ook weinig aan de opgenomen tracks behalve wat Tijn zegt : wat reverb of echo op de zang, noise reduction en wat volume regelen. Maar ik zit met een probleempje, als ik zeg maar de een nieuwe (solo)track wil opnemen over een (begeleidings)track dan hoor ik bijna alleen die solotrack tijdens het inspelen dus is het heel moeilijk om goed in de maat te blijven. Weet iemand hoe ik dit kan oplossen (volume hoger zetten van acoorden track misschien?) ?
quote:Ja, dat vind ik ook. Het zelf maken van muziek is uberhaupt veel leuker dan luisteren naar wat anderen al voor je gemaakt hebben natuurlijk
Op woensdag 2 juli 2003 16:38 schreef CoolCazt het volgende:
Tof topic mensen!
quote:Ik denk dat het simpelweg aan de Volume Mixer van Windows zelf ligt. Staat de Line-In niet gewoon te hard ten opzichte van de Wave-schuif? Als je de Line-In wat zachter zet en de Wave wat harder, dan klinkt in principe je input minder hard en ben je van je probleem af toch? Dat heeft trouwens geen invloed op het opname-volume, want deze kun je instellen bij de Record-settings en die staan los van de Playback-settings
Maar ik zit met een probleempje, als ik zeg maar de een nieuwe (solo)track wil opnemen over een (begeleidings)track dan hoor ik bijna alleen die solotrack tijdens het inspelen dus is het heel moeilijk om goed in de maat te blijven. Weet iemand hoe ik dit kan oplossen (volume hoger zetten van acoorden track misschien?) ?
Dit varieert van zware instrumentale stukken tot popliedjes (met uiteraard een wat psychedelische ondertoon
) .Een deel zijn er af, een groot deel ben ik nog mee bezig.
Ik wil beginnen met opnemen zogauw ik echt een paar dingen helemaal af heb.
Waarschijnlijk zal ik 'n groot deel zelf inspelen, behalve dingen als violen / orgels / trompetten...
Hiervoor ga ik echt VST instrumenten gebruiken, en daarvoor ga ik me deze vakantie proberen te storten op 't van buiten kennen van Cubase, en daarna zie ik dan wel weer verder
Ik werk meestal m'n ideeen uit in midi, of sla 't op z'n minst in midi op, zodat ik 't niet vergeet
[Dit bericht is gewijzigd door webfreak op 02-07-2003 17:10]
[Dit bericht is gewijzigd door Zander op 02-07-2003 17:18]
quote:Klopt, zelf sampelen van platen/mp3's/cd's is ook zeker een optie, alleen veel meer werk als je een hele compositie met blazers hebt...
Op woensdag 2 juli 2003 17:12 schreef Zander het volgende:
Ik moet zeggen dat ik ook wel onder de indruk ben van de kwaliteit van sommige VSTs, ik heb die Native Instruments B4, een aantal analoge synth VSTs en die Mellotron VST, en die klinken toch aardig authentiek. Realistisch klinkende blaasinstrumenten ben ik zelf nog niet echt tegengekomen, maar als ik blazers wil hebben, dan zal ik toch eerder wat riffjes sampelen van een oude jazzplaat of zo, want uit een synth blijft het naar mijn smaak altijd toch een beetje neppig klinken.
Maar ik ga gewoon op zoek naar VST sampletjes en zie wat ik tegenkom.
Het topic dat mijn veelvuldig gestelde vraag kan beantwoorden...Ik zit in een band en binnenkort willen we zelf iets opnemen met de PC. Ik heb een condensator microfoon van Sony (ECM-MS907) die ik wil gebruiken voor de gitaren... dus gewoon voor de versterkers hangen... het probleem is dat ik de volume niet hoog genoeg kan krijgen... Mic boost heb ik al geprobeerd, maar dat werkt ook niet... Bijkomend nadeel is dat de tonen bij palm-muted stukken veel te hard worden opgenomen dan de scherpere stukken. De hoek waarin je je microfoon richt schijnt ook belangrijk te zijn en ik heb geen flauw idee welke hoek dit mag zijn... Nou gebruik ik een Marshall AVT50 en die heeft ook een DI-out. Ik kan mijn versterker dus ook direct aansluiten op de PC en dan zou het een uitgebalanceerd signaal moeten doorsturen... Ik krijg echter weer een veel te laag volume en het geluid klinkt dan veel te schel 
Als iemand weet hoe ik een mooi geluid kan krijgen vie de condensator microfoon óf de DI-out dan ben ik weer helemaal blij...
quote:Wat vrij goed klinkt is een groepje goeie blaas-synths en daaroverheen één echte blazer. Zo is het makkelijker om de compositie naar keuze te maken en klinkt het best goed. Je krijgt niet het André Rieu-effect wat je misschien verwacht, maar je moet wel goed mixen
Op woensdag 2 juli 2003 17:12 schreef Zander het volgende:
want uit een synth blijft het naar mijn smaak altijd toch een beetje neppig klinken.
quote:Probeer die microfoon via een versterkte mixer aan te sluiten ipv direct op je PC. Dan heb je vast wel genoeg volume
Op woensdag 2 juli 2003 19:06 schreef Doodkapje het volgende:Als iemand weet hoe ik een mooi geluid kan krijgen vie de condensator microfoon
Oh en sowieso je amp flink hard zetten als je met microfoons aan de gang gaat. Dat schelle kun je vast via de equalizer wel eraf krijgen, kwestie van proberen.
quote:OMG... nog meer geld uitgeven...
Op woensdag 2 juli 2003 20:17 schreef Tijn het volgende:[..]
Probeer die microfoon via een versterkte mixer aan te sluiten ipv direct op je PC. Dan heb je vast wel genoeg volume
Oh en sowieso je amp flink hard zetten als je met microfoons aan de gang gaat. Dat schelle kun je vast via de equalizer wel eraf krijgen, kwestie van proberen.
Sparen voor een mixer dus...Tnx
quote:Dat is waar muziekmaken uiteindelijk om draait. Eerst heel erg veel geld uitgeven en vervolgens heel erg veel geld binnenslepen.
Op woensdag 2 juli 2003 22:49 schreef Doodkapje het volgende:[..]
OMG... nog meer geld uitgeven...
quote:* Doodkapje is nog student
Op woensdag 2 juli 2003 22:53 schreef Tijn het volgende:[..]
Dat is waar muziekmaken uiteindelijk om draait. Eerst heel erg veel geld uitgeven en vervolgens heel erg veel geld binnenslepen.
En we zijn nog niet professioneel bezig, dus echt veel eraan uitgeven vind ik op dit moment niet noodzakelijk...
quote:Dat gaat thuis helaas niet lukken,... de buren hebben het niet zo met mijn gitarengejank...
Oh en sowieso je amp flink hard zetten als je met microfoons aan de gang gaat. Dat schelle kun je vast via de equalizer wel eraf krijgen, kwestie van proberen.
quote:Voor thuis is de mic-voor-je-amp-methode ook niet echt heel erg geschikt eigenlijk. Thuis kun je beter gebruik maken van een amp-modeller/speaker-simulator zoals een V-Amp2. De output daarvan kan direct in de line-in van je PC en klinkt heel erg behoorlijk. En aangezien een V-Amp2 waarschijnlijk nog wel goedkoper is dan een powered mixer is dit wellicht het overwegen waard
Op woensdag 2 juli 2003 22:58 schreef Doodkapje het volgende:[..]
Dat gaat thuis helaas niet lukken,... de buren hebben het niet zo met mijn gitarengejank...
Hoe nemen jullie je gitaar op?
Wat is eigenlijk een redelijk goedkope microfoon waarmee je gitaren goed kunt opnemen?
Ik ga vanmiddag denk ik eens proberen mn synth-partijen te verspreiden over meerdere sporen in Cool Edit. Nu gooi ik altijd de drums/bas/orgel/piano-partijen die uit de synth komen bij elkaar op 2 sporen, maar das natuurlijk niet netjes, dus dat ik ga anders doen.
Ik hoop dat ik de boel een beetje in-sync kan krijgen, dat wordt denk ik de grootste uitdaging. Moet ik trouwens de drumpartijen ook nog uitsplitsen (snare/basskick/overhead/toms op aparte tracks) of is alle drums bij elkaar op 2 sporen voldoende? Tips anyone?
quote:Ik vind het altijd wel handig om snare, kick, hats en rest uit te splitsen en op die manier binnen de drumsgroep de balans uit te mixen, maar ik speel/programmeer ze dan ook direct in in de sequencer zelf. Of het de moeite waard is om extern in te spelen, uit te splitsen en te synchroniseren voor meer mixopties (die je in eerste instantie toch niet gebruikt)? Ik denk het eigenlijk niet.
Op donderdag 3 juli 2003 10:07 schreef Tijn het volgende:
Moet ik trouwens de drumpartijen ook nog uitsplitsen (snare/basskick/overhead/toms op aparte tracks) of is alle drums bij elkaar op 2 sporen voldoende? Tips anyone?
quote:Ja, binnen de sequencer zelf heb ik ze ook gescheiden staan zodat ik de volumes etc kan aanpassen. Maar als ik bijvoorbeeld mn snare wil versterken op 250Hz en mn basskick wil versterken op 40Hz, moet ik ze dan ook in Cool Edit hebben uitgesplitst of kan dat ook als alle drums zich in 2 sporen bevinden?
Op donderdag 3 juli 2003 10:17 schreef Litpho het volgende:[..]
Ik vind het altijd wel handig om snare, kick, hats en rest uit te splitsen en op die manier binnen de drumsgroep de balans uit te mixen, maar ik speel/programmeer ze dan ook direct in in de sequencer zelf. Of het de moeite waard is om extern in te spelen, uit te splitsen en te synchroniseren voor meer mixopties (die je in eerste instantie toch niet gebruikt)? Ik denk het eigenlijk niet.
quote:Dan is het wel ongelooflijk handig als je ze hebt uitgesplitst. Volgens mij werkt de EQ in Cool Edit (evenals in de meeste sequencers/software studio's) over de output van een hele track, dus als daar kick en snare samen op staan, dan krijg je niet het effect wat je wilt.
Op donderdag 3 juli 2003 10:20 schreef Tijn het volgende:
Ja, binnen de sequencer zelf heb ik ze ook gescheiden staan zodat ik de volumes etc kan aanpassen. Maar als ik bijvoorbeeld mn snare wil versterken op 250Hz en mn basskick wil versterken op 40Hz, moet ik ze dan ook in Cool Edit hebben uitgesplitst of kan dat ook als alle drums zich in 2 sporen bevinden?
quote:Ja, dat lijkt me ook, maar tis ook wel onwijs veel gedoe. Kweet niet of dat het waard is. Maar goed, kwestie van proberen I guess.
Op donderdag 3 juli 2003 10:22 schreef Litpho het volgende:[..]
Dan is het wel ongelooflijk handig als je ze hebt uitgesplitst. Volgens mij werkt de EQ in Cool Edit (evenals in de meeste sequencers/software studio's) over de output van een hele track, dus als daar kick en snare samen op staan, dan krijg je niet het effect wat je wilt.
Maar is het ook niet zo dat als je de boel op 40 Hz wat versterkt eigenlijk alleen de basskick daar iets mee doet, omdat de andere sounds zich niet in zo'n laag frequentiegebied begeven?
quote:Als de drumsamples die je gebruikt "schoongemaakt" zijn, dwz alleen maar het frequentiegebied beslaan waar ze werkelijk wat doen, en de rest weg-geEQ'd is, dan is dat inderdaad naar beneden toe niet zo'n groot probleem. Een snare bijvoorbeeld zal wel overtonen hebben die (zachtjes, maar voor de luisteraar "voelbaar") zich in het gebied van de hi-hat's en crashes bevinden. Dan is het arbeidsintensieve uitsplitsen/synchronizeren de enige oplossing om volledige controle te houden, maar dat lijkt me toch voorbehouden aan de perfectionisten onder ons
Op donderdag 3 juli 2003 10:25 schreef Tijn het volgende:
Maar is het ook niet zo dat als je de boel op 40 Hz wat versterkt eigenlijk alleen de basskick daar iets mee doet, omdat de andere sounds zich niet in zo'n laag frequentiegebied begeven?
.Ik vond de link op www.studiocovers.com, waar sowieso een aantal erg aardige artikelen over home-recording staan, er zit vast ook wel een artikel tussen over het bewerken van drumgeluiden.
Wat ik zelf wel handig vind is om in Cooledit eerst een ruwe mix te maken waarin ik alleen de levels en de panning heb afgesteld (en dan 'Mixdown to stereo'), om als referentie te gebruiken wanneer je met de eq aan het prutsen bent, want ik hoor zelf op een gegeven moment anders de verschillen ook niet echt meer
Een goeie pop-up killer is wel aan te raden 
) en ik wordt nu heel erg met mn neus op de feiten gedrukt: mn el cheapo gitaareffect zuigt echt apenballen. Met mn synths kun je schitterend aan de equalizer rommelen (handige link, Zan!) maar zodra ik dat bij mn gitaar doe, verschijnen er plotsklaps allerlei rare bliepjes en bloepjes. Pure brakheid 
Kheb nu een manier gevonden om de meerdere sporen uit mn synth redelijk synchroon te krijgen, maar het blijft veel gedoe. Ik ben er nog niet helemaal uit of ik het dat gedoe ook waard ga vinden.
Ik vind het een echte aanrader! Maar ik denk dat juist voor home-recorden je PC een essentiële tool is. Praktisch iedereen heeft er een, tis relatief zo low-budget en toch zijn de mogelijkheiden praktisch eindeloos. Maar goed, een multitrack-recordertje is natuurlijk nooit weg..Het is al een redelijk oude, een Sony MDM-X2 4 track Minidisc-recorder. Ik heb 'm ooit aangeschaft om bands waarin ik speelde te kunnen tapen, maar voor thuis is 'ie ook wel handig.
Maar voor nabewerking in Cooledit vind ik de PC tegenwoordig wel ideaal, het eindprodukt wordt bij mij toch wel een stuk beter zo dan wanneer ik het direct vanaf de recorder naar stereo afmix.
quote:Ik gebruik het ook als 'schetsboek'
Op vrijdag 4 juli 2003 23:09 schreef Tijn het volgende:
Hmm... grappig
Als ik echt weet hoe ik alles wil gaan doen enzo, en dus serieus op wil gaan nemen. Dan moet ik idd een andere manier vinden om op te nemen. Tot nu toe heb ik daarvoor de studio van mn gitaarleraar gebruikt. Maar de TU Delft heeft ook een hele mooie studio, voor zeer weinig per uur.... Het handige van de PXR4 vind ik dat ik hem overal mee naartoe kan nemen, omdat het zo'n klein dingetje is. Perfect voor vakanties.. Zelf begin ik met een grof idee in mn hoofd, daar leg ik de basis voor in een sequencer, dat neem ik op, speel er gitaar overheen en eventueel zang of andere analoge dingen. Dan mix ik het geheel en is het wat mij betreft af. Ik werk dus niet echt met schetsen ofzo, maar ga van begin tot eind in een keer door tot het eindproduct.Vooral handig voor ons bandje, maar ja het kost veel werk om eenmaal te beginnen
, maar ik moet toh maar ooit beginnem. We waren al van plan een studio te huren, maar als we goed geluid krijgen thuis dan hoeft dat natuurlijk niet. Eigenlijk hebben we maar een goedkope microfoon(of mischien 2 weet niet meer) 3 elektrische gitaren 2 akoestische en 1,5 drum(een complete en een paar dingen van een ander drumstel dubbel ) en dan hebben we wel versterkers, maar dat gaat niet makkelijk de computer in. en we hebben maar een computer geschikt gitaar pedaal(wel een redelijk goede(Digitech RP 200) , maar dat schiet ook niet op.
Dus mijn vraag:
Waar moet ik beginnen
quote:Zeg Tijnemans
Op woensdag 2 juli 2003 23:01 schreef Tijn het volgende:[..]
Voor thuis is de mic-voor-je-amp-methode ook niet echt heel erg geschikt eigenlijk. Thuis kun je beter gebruik maken van een amp-modeller/speaker-simulator zoals een V-Amp2. De output daarvan kan direct in de line-in van je PC en klinkt heel erg behoorlijk. En aangezien een V-Amp2 waarschijnlijk nog wel goedkoper is dan een powered mixer is dit wellicht het overwegen waard
Zo'n V-amp is op zich heel leuk en aardig, maar dat is puur voor de gitaar... Ik heb een DI-out op mijn versterker zitten + een FX-processor, dus op zich heb ik niet zo veel aan een V-amp of een POD...
Dus ik was vandaag ff in de stad aan het rondkarren en toen kwam ik dit dingetje tegen:
http://www.behringer.com/02_products/prodindex_ub.cfm?id=UB1202&lang=eng
...een mixer van Behringer... niet al te duur (129,- euro)
Het leuke is dat ik m dus ook voor de rest van de band kan gebruiken, wat ik dus niet met zo'n V-amp kan. Alleen heb ik nog geen verstand van Mixers en dergelijke, maar weet iemand of Behringer een beetje betrouwbaar is en of het geluid niet al te veel vervormd wordt? Ik zit te denken om 'm maandag te gaan kopen...
quote:Als je DI-out en/of je FX-processor geen speaker simulator heeft, dan ben je er met een mixer nog steeds niet. Het geluid klinkt dan "dood" bij gebrek aan een betere omschrijving.
Op zaterdag 5 juli 2003 15:13 schreef Doodkapje het volgende:
Zo'n V-amp is op zich heel leuk en aardig, maar dat is puur voor de gitaar... Ik heb een DI-out op mijn versterker zitten + een FX-processor, dus op zich heb ik niet zo veel aan een V-amp of een POD...
quote:Ja goedenmiddag
Op zaterdag 5 juli 2003 15:13 schreef Doodkapje het volgende:[..]
Zeg Tijnemans
quote:Hmmhmm... op zich kun je ook wel andere dingen op een V-Amp aansluiten, maar goed...
Zo'n V-amp is op zich heel leuk en aardig, maar dat is puur voor de gitaar... Ik heb een DI-out op mijn versterker zitten + een FX-processor, dus op zich heb ik niet zo veel aan een V-amp of een POD...
quote:Op zich niet onaardig! Behringer is dezelfde fabrikant als van de V-Amp trouwens. Tis een beetje een lowbudget-merk, maar ze maken altijd wel aardige spullen. Ik denk niet dat dit ding je geluid ontzettend misvormt, maar ik zou wel ff kijken of je microfoon hier fatsoenlijk op kan worden aangesloten. Over het algemeen wil je gebruik maken van een gebalanceerd snoer via de XLR-verbinding, dus deze mixer moet ook minstens 1 gebalanceerde XLR-input hebben. Verder willen sommige mics ook stroom vai de XLR. Veel mixers hebben daarvoor een knopje waarop iets staat als "Phantom Power +48V". Mocht je mic dit nodig hebben, dan moet de mixer zoiets dus ook supporten. Kzou zeggen, neem je mic 'es mee naar de winkel en test het. In principe zou je dan voldoende power moeten hebben om alles op te nemen wat je wil.
Dus ik was vandaag ff in de stad aan het rondkarren en toen kwam ik dit dingetje tegen:http://www.behringer.com/02_products/prodindex_ub.cfm?id=UB1202&lang=eng
...een mixer van Behringer... niet al te duur (129,- euro)
Het leuke is dat ik m dus ook voor de rest van de band kan gebruiken, wat ik dus niet met zo'n V-amp kan. Alleen heb ik nog geen verstand van Mixers en dergelijke, maar weet iemand of Behringer een beetje betrouwbaar is en of het geluid niet al te veel vervormd wordt? Ik zit te denken om 'm maandag te gaan kopen...
[Dit bericht is gewijzigd door Tijn op 05-07-2003 16:06]
quote:Maar niet als je de mic voor de amp hangt en 'em via de mixer inplugt, das geloof ik het idee
Op zaterdag 5 juli 2003 15:44 schreef Litpho het volgende:[..]
Als je DI-out en/of je FX-processor geen speaker simulator heeft, dan ben je er met een mixer nog steeds niet. Het geluid klinkt dan "dood" bij gebrek aan een betere omschrijving.
quote:Kheb ff op die site gekeken en bij de specs staat dat 'ie gebalanceerde XLR-ingangen heeft en dat +48V-knopje is ook aanwezig, dus het lijkt me prima bruikbaar
Op zaterdag 5 juli 2003 16:03 schreef Tijn het volgende:[..]
Over het algemeen wil je gebruik maken van een gebalanceerd snoer via de XLR-verbinding, dus deze mixer moet ook minstens 1 gebalanceerde XLR-input hebben. Verder willen sommige mics ook stroom vai de XLR. Veel mixers hebben daarvoor een knopje waarop iets staat als "Phantom Power +48V". Mocht je mic dit nodig hebben, dan moet de mixer zoiets dus ook supporten.
quote:Heej cool... ik heb m vandaag toch maar gekocht
Op zaterdag 5 juli 2003 16:06 schreef Tijn het volgende:[..]
Kheb ff op die site gekeken en bij de specs staat dat 'ie gebalanceerde XLR-ingangen heeft en dat +48V-knopje is ook aanwezig, dus het lijkt me prima bruikbaar
hij was hier in arnhem even duur als bij Feedback...kan niet wachten tot ik m kan gebruiken... vanavond uit enzo... sociale verplichtingen...
Tnx voor de tips...
quote:Ach, iedereen heeft zijn eigen manier hè
Op zaterdag 5 juli 2003 10:41 schreef Tijn het volgende:
Hmmm... een schetsboek. Ik kan me er eerlijk gezegd weinig bij voorstellen. Maar goed, iedereen heeft z'n eigen manier van werken
http://tijn.flabber.nl/zander/cheesy-muzak.mp3
't is sowieso weer een lekker kazig muziekje geworden, ik moet maar muziek voor het Home Shopping Network gaan componeren of zo. Een ander probleem dat zich voordeed is dat de Mellotron-samples die ik heb gebruikt en die je aan 't begin nog een beetje hoort helaas ook niet helemaal zuiver klinken. Een echte Mellotron schijnt ook om de haverklap te ontstemmen, maar zoveel realisme had van mij niet gehoeven.
Maar goed, misschien zijn er tips of ideeen om die tempowisseling iets realistischer te laten klinken? Sowieso vind ik het wel leuk om te laten horen waar ik mee bezig ben... Misschien dat andere mensen ook nog 'works in progress' hebben om te laten horen
Wat je eventueel kunt doen is een soort drumbreak maken tussen 2 tempo's, dan lijm je het een beetje aan elkaar.Klinkt inderdaad lekker cheesy verder, doet me een beetje denken aan zo'n aquarium-video ofzo Voor een warenhuis of een lift zou het ook niet misstaan
Kben zelf vandaag met een garagerocknummer bezig geweest, daar was ik wel aan toe naar dat funky rapgebeuren. Maar twerd in de loop van de middag meer een soort Breezahpunk voor Avril ofzo. En aan het eind van de dag had het iets van Bon Jovi weg. Ach, al met al vind ik het prima en gaat 'ie op de "nog in te zingen" stapel Morgen wat nieuws.
quote:Klinkt goed...
Op zaterdag 5 juli 2003 23:45 schreef Tijn het volgende:
Er zit in CoolEdit wel een versnellingsoptie waarin je geleidelijk van tempo kunt wisselen. Maar persoonlijk ben ik niet zo weg van deze methode. Wat ik zelf liever doe is een 'echte' versnelling gewoon inspelenKlinkt inderdaad lekker cheesy verder, doet me een beetje denken aan zo'n aquarium-video ofzo
Kben zelf vandaag met een garagerocknummer bezig geweest, daar was ik wel aan toe naar dat funky rapgebeuren. Maar twerd in de loop van de middag meer een soort Breezahpunk voor Avril ofzo. En aan het eind van de dag had het iets van Bon Jovi weg. Ach, al met al vind ik het prima en gaat 'ie op de "nog in te zingen" stapel
alleen de crashes bij het Punk-achtig iets mogen wel wat minder :pOp zich is het wel leuk om een beetje aan te klooien in je eentje, maar wat wij willen gaan doen is met de band op gaan nemen... het kan instrument voor instrument, maar nu ik merk dat die mixer de DI-out van de versterker best goed kan hebben, moet het lukken om het allemaal tegelijk te doen...
ik heb 1 mengpaneel voor de drums en nog de mixer voor de rest van de instrumenten,... gaat wel lukken dacht ik zo... anders moet je weer met sporen klooien in CoolEdit...
[Dit bericht is gewijzigd door Doodkapje op 06-07-2003 15:37]
quote:Het voordeel van losse tracks is natuurlijk wel dat je achteraf het een en ander nog kan bijsturen, iets wat niet kan als je alles direct bij elkaar opneemt.
Op zondag 6 juli 2003 15:26 schreef Doodkapje het volgende:[..]
ik heb 1 mengpaneel voor de drums en nog de mixer voor de rest van de instrumenten,... gaat wel lukken dacht ik zo... anders moet je weer met sporen klooien in CoolEdit...
quote:...wat op zich ook weer waar is
Op zondag 6 juli 2003 16:18 schreef Tijn het volgende:[..]
Het voordeel van losse tracks is natuurlijk wel dat je achteraf het een en ander nog kan bijsturen, iets wat niet kan als je alles direct bij elkaar opneemt.
Maar dan zouden we het dus partij voor partij in moeten spelen... het lullige is dat niet altijd de gitaar of de drums begint... moet je dan werken met punchtimes enzo... We willen eerst de drumpartijen op gaan nemen, maar aangezien die niet altijd beginnen moeten we dus iets verzinnen waardoor het later synchroon gaat lopen...
.....offtopic : doodkapje, is jou ondertitel van Taking Back Sunday - Cute without the E?
quote:Laat de drums op stukken waar 'ie niet speelt gewoon in het tempo meetikken. Dan kun je daarop gitaar etc spelen en later knip met CoolEdit die drum-dingen er gewoon weer uit zodat je alleen gitaar overhoudt.
Op maandag 7 juli 2003 14:38 schreef Doodkapje het volgende:[..]
Maar dan zouden we het dus partij voor partij in moeten spelen... het lullige is dat niet altijd de gitaar of de drums begint... moet je dan werken met punchtimes enzo... We willen eerst de drumpartijen op gaan nemen, maar aangezien die niet altijd beginnen moeten we dus iets verzinnen waardoor het later synchroon gaat lopen...
Oh en CoolCazt, die drums vind ik inderdaad ook wel aardig klinken. Zeker als je je bedenkt dat ze uit een synthesizer komen.
quote:Yep!!!
Op maandag 7 juli 2003 15:14 schreef CoolCazt het volgende:
Klinkt tof Tijn! Tis natuurlijk niet het meest het originele nummer maar daar gaat het ook niet om, de kwaliteit valt me echt supermee! Vooral de drums klinken goed al mag de solo gitaar misschien nog wat harder. Heb wat meer zitten te kloten met Cooledit en het gaat steeds beter, tis natuurlijk voornamelijk nog steeds uitvinden, experimenteren en verkennen maar het is wel leuk om te doen. Ga woensdag op vakantie en ik ga me spulletjes zeker missenofftopic : doodkapje, is jou ondertitel van Taking Back Sunday - Cute without the E?
Je bent de eerste die het zegt... Ik ken weinig lui die ooit iets ervan hebben gehoord...
.... Ik deed 'save session as' en toen kon je alleen als file type 'multisession' of 'all files' aanklikken en als ik dan save-de als multisession was het natuurlijk nog geen wav. Maar toen ik dus savede als multisession moest ik ook nog alle tracks apart gaan saven maar die kwamen dan wel als wav... :S Dusss mijn vraag is; Hoe kan ik als ikmeerdere sporen heb opgenomen alles bij elkaar saven zodat ik met winamp mijn complete nummer kan luisteren en het dus een wavje/mp3tje is?quote:Dan heb je zeker elk deel van een drumstel op een andere toets ofniet, dat doet mijn gitaarleraar namelijk ook. Is het dan trouwens niet moeilijk om het strak in te spelen?
Oh en CoolCazt, die drums vind ik inderdaad ook wel aardig klinken. Zeker als je je bedenkt dat ze uit een synthesizer komen.
En nog ff doodkapje: TBS ruled (mijn andere favo's : timberwolves in NJ, You're so last summer en Head Club)
- Kies Mix Down Selected Waves (in het rijtje met knoppen bovenin, het lijkt op een rits; of in het Edit menu kiezen)
- Sla het resultaat op als een .wav
[edit] JEEEEEEE ik kan saven 
[Dit bericht is gewijzigd door CoolCazt op 07-07-2003 21:50]
quote:Ja precies, elke toets is een ander drumgeluid uit een bepaalde kit. En dat strakke bereik je door het niet zelf in te spelen, maar het via MIDI aan te sturen met een sequencer. Daarin kun je als het ware van te voren opgeven welke toetsen 'ie in moet drukken en hoe hard etc en dan speelt 'ie dat voor je. Zo is het altijd in de maat
Op maandag 7 juli 2003 21:41 schreef CoolCazt het volgende:Dan heb je zeker elk deel van een drumstel op een andere toets ofniet, dat doet mijn gitaarleraar namelijk ook. Is het dan trouwens niet moeilijk om het strak in te spelen?
quote:Das erg handig! Al gaan wij met de band waarschijnlijk toch voor the real thing --> drumics+drumstel+drummer, lekker onstrak en lelijk
En dat strakke bereik je door het niet zelf in te spelen, maar het via MIDI aan te sturen met een sequencer. Daarin kun je als het ware van te voren opgeven welke toetsen 'ie in moet drukken en hoe hard etc en dan speelt 'ie dat voor je. Zo is het altijd in de maat
heheheAlleen 1 probleem... ik heb geen Midi-kabel :p
Die dingen zijn reteduur... voor een kabeltje dan... iets van 25 euro...
quote:Dat was ook ons plan... de andere gitarist kan drummicrofoons regelen bij de harmonie waar hij speelt... die sluiten we op mijn mixer aan en nemen daarmee de partij op... dat betekent de pc meeslepen naar de drummer die 50 kilometer verderop woont...
Op maandag 7 juli 2003 21:53 schreef CoolCazt het volgende:[..]
Das erg handig! Al gaan wij met de band waarschijnlijk toch voor the real thing --> drumics+drumstel+drummer, lekker onstrak en lelijk
Je moet er wat voor over hebben....Ik ben zelf een tijd geleden ook bezig geweest met opnames, zij het niet helemaal bij mij thuis mag dat ook?
Ik studeerde een jaar Media Studies in engeland en op mijn college hadden ze een heeeel simpel studiootje dat je als student gratis kon gebruiken! Helaas zaten er geen audio-onderdelen in de opleiding, maar ik mocht wel gewoon gebruik maken van het studiootje.
Er stond een oude analoge 8-sporen recorder (volgens de lokale techneut hetzelfde type als waar Nirvana 'bleach' mee had opgenomen ), een oude mixer, een Korg synthesizer, wat microfoons (ik geloof shure SM58), een dat-recorder en een tape deck.
Wat ik deed was op de korg de drumpartijen inspelen (eerst kick en snare, dan bekkens, fills etc), en dat zette ik op 1 spoor. Vervolgens de baspartij op spoor 2, gitaren op 3,4, en 5, zang en andere synth-dingen op de rest van de sporen. Er was alleen geen effectenbak, dus om de zang een beetje te compressen zong ik alles door een lichte overdrive, waardoor het dus een beetje als door een megafoon klonk.
Van die techneut kreeg ik nog allerlei tips om het heftiger te maken (hij luisterde heel veel naar NIN, ik daarna ook ), zoals een ultralage orgelbas die de basgitaar volgt, een de zang op een apart spoor 'fluisterend' volgen, waardoor het klinkt alsof een heel stadion meebrult ) en dat soort dingen. Erg leuk, ik heb er een mooie verzameling liedjes aan over gehouden die ik daarna met mijn band gespeeld heb (de liedjes die niet al te veel gestudio-freak waren dan...).
Meestal ging ik met een volledig uitgewerkt plan naar de studio, maar soms begon ik gewoon met een ideetje en werkte dat uit tot iets ganz bombastisch (dat zijn vaak de leukste geworden).
Goeie ouwe tijd...daarna heb ik wel veel opgenomen in professionele studio's, maar nooit meer zelf thuis; geen spullen, geen inspiratie..
Wil er wel graag weer iets mee doen, speel de laatste tijd weer heel veel, maar ik zal eerst wat spullen moeten aanschaffen...dit topic inspireert me wel weer! Als het zover is laat ik wel wat horen
Als je weer een beetje wil beginnen thuis zou ik rustig aan doen met wat basic spulletjes, een simpele recorder (of je PC dus), wat basic stuff net als in de "goeie ouwe tijd" zeg maar en mocht het dan weer aanslaan, dan breid je de boel gaandeweg langzaam uit
Ondanks dat er een flinke distortion op de gitaar zit tijdens het refrein, heb ik het enigszins kunnen beperken door de hoge en lage tonen eruit te filteren. Hij klinkt daardoor een beetje alsof je 'em door een telefoon hoort ofzo, maar het werkt wel. En het lowbudget-soundje wat je erdoor krijgt vind ik juist wel aardig Verder heb ik lekker aan de panning zitten rommelen, eens een keer niet alles in het midden zetten is toch ook wel 'es leuk
De cleane gitaar was niet helemaal zuiver gestemd, maar dat heb ik redelijk kunnen verdoezelen door de boel rond de 3 KHz wat te dempen in de EQ. Deze tip stond in de link van Zander en het werkt echt!
quote:Ik zou dan wel een beetje op de panning letten, over headphones klinkt dat echt heel anders dan over speakers. Die ballad is trouwens leuk geworden, je merkt ook niet echt dat 'ie zo lang duurt als je er naar luistert, dat is een goed teken. Misschien is 't een idee om hem op het slotaccoord ook echt te laten eindigen (a la 'A day in the life'), ipv dat de drums nog even blijven doorlopen. Beetje een cliche, maar 't werkt wel.
Op dinsdag 8 juli 2003 11:41 schreef Tijn het volgende:
Ik kom er net achter dat ik op mn koptelefoon een stuk meer details hoor dan over mn speakers en daardoor ook beter kan afmixen in Cool Edit. Mn volgende opnames ga ik zeker met koptelefoon mixen ipv over mn speakers want zo kan ik een stuk beter horen wat ik doe
quote:Ook nog het slotaccoord een minuut laten doorlopen (met oplopend reverb, alsof de ruimte waar je instaat groter wordt gemaakt door het slotaccoord)?
Op dinsdag 8 juli 2003 11:43 schreef Zander het volgende:
Misschien is 't een idee om hem op het slotaccoord ook echt te laten eindigen (a la 'A day in the life'), ipv dat de drums nog even blijven doorlopen. Beetje een cliche, maar 't werkt wel.
Het viel me trouwens op dat het nog erg lastig is om een eindmix te maken die goed klinkt over alle installaties. Ik had een cdtje gefikt met een paar eigen dingetjes die over mijn eigen stereo wel aardig klonken, maar over de installatie van een vriend van me verzoop alles helemaal in de bas.
quote:Ja, ik heb ook even een soort van korte break, maar ik ga het absoluut weer oppakken
Op zaterdag 12 juli 2003 11:15 schreef Zander het volgende:
Even een schop omhoog, dit topic is te leuk om weg te laten zakken. Hopelijk heb ik volgende week wat afgeronde nummertjes om hier te laten horen
Op de een of andere manier werkt elke dag opnemen ook niet voor mij, er moeten gewoon wat dagen tussen zitten om alles te laten bezinken. Het borrelt dan na een tijdje van zelf weer op en dan kan ik weer vol enthousiasme aan de gang quote:Ja, dat is zeker lastig! Zelf zet ik altijd maar de EQ van mn eigen set helemaal in het midden. Plat zeg maar. En dan probeer ik een mix te maken waarin niet overdreven veel hoog, mid of laag zit, maar genoeg om het te kunnen horen.
Het viel me trouwens op dat het nog erg lastig is om een eindmix te maken die goed klinkt over alle installaties. Ik had een cdtje gefikt met een paar eigen dingetjes die over mijn eigen stereo wel aardig klonken, maar over de installatie van een vriend van me verzoop alles helemaal in de bas.
De pest is dat mensen thuis altijd nog aan hun EQ gaan zitten draaien, dus je moet nooit al te extreem veel kleur in je mix gooien. Vaak heb je de neiging om bijvoorbeeld extra veel bas erin te doen. "Lekker vet". En dat denkt vervolgens een luisteraar thuis ook waardoor je veel te veel bas krijgt.
Tis me trouwens niet helemaal duidelijk of je het over een echte gitaar hebt, of over een midi-geluid wat een gitaar nabootst.
Tenzij je alleen clean speelt, dan gaat het nog wel redelijk zonder.Vandaag ff op mijn mixer getest en de klank is op zich super... alleen is het wel een beetje jammer dat je de ruis van de versterker er goed doorheen hoor als je niet speelt... misschien komt het omdat ik de versterker niet op een geaard stopcontact heb aangesloten.
Kan niet wachten tot we gaan opnemen... in augustus... bummer...
Ik zie nog geen heil in het apart opnemen eigenlijk... ik zat te denken om met mijn keyboard in CoolEdit vast een metronoom een hele poos op te nemen zodat elke partij zich daarop kan concentreren... anders loopt het vast mis...
Wel mooi dat de klank nu wel goed is trouwens.
Kun je een "before" en "after" sample posten?
Zelf haal ik trouwens niet per definitie hoog uit mn drums en stop ik er laag bij, maar maak ik tegenwoordig gebruik van het EQ-schema wat Zander postte. Vooral de snare kun je er met een boost op 200/250 Hz lekker uit laten knallen.
quote:Misschien een beetje laatste reacties, maar ik heb een paar opmerkingen.
Op dinsdag 8 juli 2003 01:56 schreef Tijn het volgende:
Ok, ik ben de hele dag bezig geweest met een ballad. Ik ben niet echt een ballad-kinda-guy en ik kreeg het dan ook bij vlagen akelig benauwd tijdens het opnemen, maar tis min of meer gelukt. Ik wil misschien nog wat dingen toevoegen, zang sowieso natuurlijk, maar misschien ook een piano ofzo. Ik zie wel. Voorlopig is dit 'em in elk geval, de 7 minuten durende Tijn-ballad.Ondanks dat er een flinke distortion op de gitaar zit tijdens het refrein, heb ik het enigszins kunnen beperken door de hoge en lage tonen eruit te filteren. Hij klinkt daardoor een beetje alsof je 'em door een telefoon hoort ofzo, maar het werkt wel. En het lowbudget-soundje wat je erdoor krijgt vind ik juist wel aardig
De cleane gitaar was niet helemaal zuiver gestemd, maar dat heb ik redelijk kunnen verdoezelen door de boel rond de 3 KHz wat te dempen in de EQ. Deze tip stond in de link van Zander en het werkt echt!
De bas staat veel te hard en ook te hard op vervelende frequenties, hij dreunt als de neten, absoluut niet fijn voor als je buren hebt. Misschien dat je dat niet zo hoort op jou installatie maar ik merk het wel en ik hoor de bas hier en daar ook een beetje clippen. Verder klinken de gitaar sounds niet echt lekker. De clean gitaar lijkt wel direct in je geluidskaart te zijn geplugd en de distortion gitaar... tja, die kun je er imo beter uitlaten en vervangen door wat strings ofzo? Of een wat gedefineerder smoother distortion geluid en niet zo rauwe goedkope transistor distortion als je nu hebt, past niet bij het nuummer.
Ondanks dat ikl alleen de negatieve punten heb uitgeligd hoef je niet te denken dat ik het echt slecht vond.
x-as links rechts
y-as frequenties
z-as volume
Ga met dit voor ogen ook eens goed naar je referentie cd's te luisteren; waar hebben ze die gitaar geplaatst, voor in de mix of juist achterin m.a.w. hard of zacht, hoe zit hij in de frequenties hoor je alleen het mid hoog en hoor of ook behoorlijk wat laag m.a.w. vult hij de y-as of heeft hij een gebiedje, waar zit hij iets naar links of iets naar rechts.
Grofweg zijn er twee soorten van mixen: veel overlappende frequenties van de diverse instrumenten hetgeen een muur van geluid maakt of juist alles zoveel mogelijk zijn eigen plek geven wat de mix juist erg helder maakt.
Mix liever niet over je hoofdtelefoon, je zal de eerste niet zijn die denkt na een intensieve nacht een tegekke mix te hebben om vervolgens in huilen uit te barsten als je het over een 'gewone' stereo afspeelt. Mix niet te lang, na twee uur zijn je oren moe en hoor je dingen niet meer goed, loop je het risico teveel te gaan schroeven, stop liever en ga de volgende dag met frisse oren weer verder misschien kom je dan wel op betere ideeen. En leer de speakers waarover je mixed goed kennen (waar overdrijven ze, waar schieten ze tekort, waar zijn ze te eerlijk) en blijf je mix controleren op een huis tuin en keuken stereo.
Mixen blijft een van de moeilijkste dingen die er zijn en het maakt niet uit of de muzikanten of jijzelf de sterren van de hemel hebben gespeeld, als de mix klote is dan heb je nog niets. Andersom is het veel gehoorde ' dat fixen we wel in de mix' ook gelul, als een parij er niet goed opstaat kun je dat in de mix zonder gigantisch veel werk niet verdoezelen.
En oh ja EQ-en is vooral weghalen en niet boosten en bedenk dat plus of min 4 Db al erg veel is.
quote:Hey, bedankt voor je commentaar! Misschien heb je zelf nog een bas-verhogende EQ ofzo, want al zou het kunnen dat de bas verhoudingsgewijs te hard staat, van clipping is iig geen sprake. In CoolEdit blijft 'ie iig overal netjes groen.
Op vrijdag 18 juli 2003 00:55 schreef LenL het volgende:[..]
Misschien een beetje laatste reacties, maar ik heb een paar opmerkingen.
De bas staat veel te hard en ook te hard op vervelende frequenties, hij dreunt als de neten, absoluut niet fijn voor als je buren hebt. Misschien dat je dat niet zo hoort op jou installatie maar ik merk het wel en ik hoor de bas hier en daar ook een beetje clippen. Verder klinken de gitaar sounds niet echt lekker. De clean gitaar lijkt wel direct in je geluidskaart te zijn geplugd en de distortion gitaar... tja, die kun je er imo beter uitlaten en vervangen door wat strings ofzo? Of een wat gedefineerder smoother distortion geluid en niet zo rauwe goedkope transistor distortion als je nu hebt, past niet bij het nuummer.
Ondanks dat ikl alleen de negatieve punten heb uitgeligd hoef je niet te denken dat ik het echt slecht vond.
Wat de sounds betreft, tsja, denk niet dat ik daar veel aan kan doen. Zo klinkt het gewoon. Als je nog tips hebt om de cleane gitaar beter te laten klinken hoor ik het natuurlijk graag. Voor strings kies ik iig niet want alleen al omdat iets bij het nummer past, wil ik het eigenlijk juist niet doen En eigenlijk geldt voor de distortion hetzelfde, als je tips hebt hoe ik het beter kan laten klinken hoor ik het graag, maar ik ben bang dat het gewoon komt door de goedkope spullen. En eigenlijk vind ik dat ook wel z'n charmes hebben.
Al met al issie alles behalve perfect trouwens ofzo hoor en commentaar is altijd welkom
Verder heb ik het idee dat de sounds in mn synth al behoorlijk ge-EQ'd zijn van zichzelf, of ik ben een hele slechte mixer/masterer (waarschijnlijk beiden ) want eigenlijk vind ik de boel altijd nog het beste klinken als de EQ gewoon flat is als het om de sounds gaat die uit dat apparaat komen (alles behalve de gitaar en zang).
quote:Update: vandaag een Shure SM-58 microfoon bijgekocht en in navolging van Tijn besloten dat er nog het een en ander aan de stem bijgesleuteld kan worden.
Op zaterdag 19 juli 2003 23:39 schreef Tijn het volgende:
Oei, het terugluisteren van je eigen stem is alles behalve prettig. Daar moet ik echt ff flink aan gaan wennen zeg. Gelukkig doet een beetje reverb al wonderen. Iemand nog goeie EQ-tips voor zang?
voorlopig maar acoustische gitaar mee opnemen dus
Heej luitjes... aankomend weekend gaat het dan eindelijk beginnen... we gaan de drums opnemen. Maar ik zit met een aantal probleempjes...
We hebben 7 microfoons tot onze beschikiing, maar ik heb maar 4 ingangen op de mixer met Phantom-power. De overige 8 ingangen hebben dit niet... nou zijn het dynamische microfoons, en ik weet niet zeker of deze nou phantom-power nodig hebben.
En CoolEdit Pro begint een beetje te zieken... Als ik een track heb opgenomen en ik sla het op als PCM (raw data) dan klinkt het de volgende keer veel trager als ik het bestandje terugzet in de mix... er is dus iets met het tempo...
Iemand suggesties?
1: Als ik mijn vocals opneem (tja, niemand anders wil zingen en dan ben ik helaas de lul), dan zit er altijd wat verschil in het volume. Hoe kan ik dat redelijk recht trekken? (ik heb maar een simpele mic, geen mixer of wat dan ook, en gebruik Cool Edit Pro).
2. Met diezelfde mic neem ik ook mijn gitaar op (voor de versterker hangen), en dan zit er altijd best wel wat ruis in (geld ook voor de vocals natuurlijk). Het probleem is alleen als ik dan de Hiss-reduction gebruik, dan valt erook wat weg van de hoge tonen van de gitaar en de vocals.
3. Wat moet ik aan de EQ instellen (in cool edit pro) om de gitaar wat minder schel te laten klinken?
BVD
quote:Correct me if I'm wrong, maar volgens mij zijn compressors hiervoor bedoeld.
Op maandag 4 augustus 2003 18:43 schreef FiZz het volgende:1: Als ik mijn vocals opneem (tja, niemand anders wil zingen en dan ben ik helaas de lul), dan zit er altijd wat verschil in het volume. Hoe kan ik dat redelijk recht trekken? (ik heb maar een simpele mic, geen mixer of wat dan ook, en gebruik Cool Edit Pro).
quote:Je moet ook niet de hiss-reduction gebruiken, maar de noise-reduction. Eerst selecteer je een stukje met ALLEEN ruis. Dan kies je via de noise-reduction voor "get profile from selection". Vervolgens klik je op OK, selecteer je je hele stuk en pas je de noise-reduction toe. Standaard staat 'ie op 100 en haalt 'ie alles weg, zelf schuif ik 'em meestal terug naar 70 of 80 om te voorkomen dat ik mn originele stuk kwijt raak.
2. Met diezelfde mic neem ik ook mijn gitaar op (voor de versterker hangen), en dan zit er altijd best wel wat ruis in (geld ook voor de vocals natuurlijk). Het probleem is alleen als ik dan de Hiss-reduction gebruik, dan valt erook wat weg van de hoge tonen van de gitaar en de vocals.
quote:Minder hoog lijkt me, zie ook de link van Zander elders in dit topic voor wat goeie EQ-afstellingen.
3. Wat moet ik aan de EQ instellen (in cool edit pro) om de gitaar wat minder schel te laten klinken?
quote:Ja dat weet ik
Op maandag 4 augustus 2003 18:49 schreef Tijn het volgende:[..]
Correct me if I'm wrong, maar volgens mij zijn compressors hiervoor bedoeld.
MAAR hoe doe je dat softwarematig? (via Cool Edit als het even kan), want ik heb echt geen rooie cent, en ik denk toch wel dat dit sofware matig te doen moet zijn?
quote:OOOOOOOOOOW :p
Je moet ook niet de hiss-reduction gebruiken, maar de noise-reduction. Eerst selecteer je een stukje met ALLEEN ruis. Dan kies je via de noise-reduction voor "get profile from selection". Vervolgens klik je op OK, selecteer je je hele stuk en pas je de noise-reduction toe. Standaard staat 'ie op 100 en haalt 'ie alles weg, zelf schuif ik 'em meestal terug naar 70 of 80 om te voorkomen dat ik mn originele stuk kwijt raak.
Laat ik dat dat maar eens proberen. Bedankt voor de tip!
quote:Jah leek mij ook, maar kreeg het maar niet goed. Hoe doen jullie dat precies? Welke EQ gebruiken jullie etc.
Minder hoog lijkt me, zie ook de link van Zander elders in dit topic voor wat goeie EQ-afstellingen.
quote:Niemand?
Op maandag 4 augustus 2003 16:08 schreef Doodkapje het volgende:
(kick)Heej luitjes... aankomend weekend gaat het dan eindelijk beginnen... we gaan de drums opnemen. Maar ik zit met een aantal probleempjes...
We hebben 7 microfoons tot onze beschikiing, maar ik heb maar 4 ingangen op de mixer met Phantom-power. De overige 8 ingangen hebben dit niet... nou zijn het dynamische microfoons, en ik weet niet zeker of deze nou phantom-power nodig hebben.
En CoolEdit Pro begint een beetje te zieken... Als ik een track heb opgenomen en ik sla het op als PCM (raw data) dan klinkt het de volgende keer veel trager als ik het bestandje terugzet in de mix... er is dus iets met het tempo...
Iemand suggesties?
Laat ik maar weer even wat vragen
Ik heb een laptop met een Mic ingang. Leuk en aardig om thuis een beetje nummertjes mee op te nemen. Maar ik heb nu een mooie oefenruimte waar dus ook het drumstel etc. in komt te staan.
Nu willen wij ook wel iets ... IETS... professioneler gaan opnemen. Het buget is uhm... niks
Dit is een beetje wat ik denkt nodig te hebben.
1 x Mic. voor de zang,
2 x Mic. voor de gitaar
8 x mic voor drumstel?
1 x Mixertje
1 x usb(of firewire) geluidskaartje voor laptop.
Wat zouden jullie adviseren. Het hoeft echt niet professioneel ofzo. En zoals ik al zei, we hebben weinig geld.
Ik heb al een beetje rond gekeken, maar vroeg me af of jullie nog wat adviesjes hadden.
Wat me al opviel met wat CoolCazt tot nu toe heeft geprobeerd is dat de distortion van zijn gitaar best cheap klinkt op een opname terwijl hij juist een hele vette distortion in het echt heeft. Zijn hier methodes voor om een krachtige distortion te behouden?
Bvd
Heej Luitjes... we zijn nu bezig met het opnemen van gitaren, maar CoolEdit doet opeens iets heel naars... als we de mix van 5 verschillende tracks opslaan als sessie en we openen de sessie daarna weer, dan kloppen de tracks op de een of andere manier niet meer... sommige tracks lijken dat 'uitgerekt', waardoor het niet meer synchroon loopt... weet iemand waarom ie dit doet en hoe je dit weer recht kunt zetten...
BVD
Op school leer ik nu trouwens een hoop over opnemen en productie en dat is best nuttig, ook voor mn eigen opnametjes! Laatst hebben we bv naar ABBA geluisterd en gelet op de manier waarop alles gefilterd is. De 4 stemmen kun je vrij goed los van elkaar horen, omdat ze bij de vrouwen al het laag eruit hebben gefilterd (flinke highpass dus) en bij de mannen juist al het mid eruit, zodat je alleen extreem laag en hoog (voor de articulatie) overhoudt. Daardoor storen de sporen elkaar minder en wordt het geen brei. Bovendien hebben ze ook niet iedereen in het midden gezet, maar een man en een vrouw op het linkerspoor en een man en een vrouw op het rechterspoor, wat de duidelijkheid vergroot. Flinke compressie erbij en dat is ABBA Best leuk om zo wat platen te analyseren!
Dit is mijn config zeg maar:
Gitaar -> Boss MetalZone 2 -> Zoom 505 -> Ibanez Toneblaster 25W ( headphone uitgang ) -> PC ( Mic op Soundkaart )
Maar ik krijg als ik met distortion speel, een vet stofzuiger geluid, met andere woorden, nix zinnigs uit op te maken.
voorbeeldje van mn laatste "opname":
http://members.home.nl/timmingers/DOS-2.mp3
Ook krijg ik als ik wat clean dingen speel, veel ruis:
http://members.home.nl/timmingers/DOS-1.mp3
Geld voor mengpaneel of andere apparatuur heb ik niet.
Heeft er toch iemand wat tip?
Met je huidige spullen kan het helaas dus niet. Een alternatief wat je wellicht kunt proberen is om de gitaar clean op te nemen en daar software-matig een distortion aan toe te voegen, maar welke software dat een beetje fatsoenlijk kan weet ik niet.
Ik heb het idd ooit es gebruikt met een mic voor de amp en dat was al flink stuk beter geluid!
helaas heeft mn amp geen andere uitgang.
Maybe moet ik maar wachten totdat ik mn Marshall TSL krijg, die heeft wel een XLR DI output
Mjah ik kan mics zeer goedkoop krijgen, maar heb er totaal geen verstand van, welke zou ik kan kunnen kopen?
Mn budget is zon 80 Euro.
Wat voor mixer moet dat dan zijn? en wat kost zoiets wel niet?
Maybe dat k die mixer dan ook kangebruiken voor band opnames? of word het dan al te duur?
Tijn bedankt!
Dit zijn 2 aardige modelletjes die Feedback bijvoorbeeld verkoopt:
Phonic MM 1002 a (99 euro)
Behringer UB 1002 (79 euro)
De output van zo'n mixer kun je dan in de line-in van je PC hangen en dan heb je als het goed is een prima opname.
quote:Whoah vet!!! end as nog nie eens zo duur!!!
Op zondag 5 oktober 2003 14:19 schreef Tijn het volgende:
Een kleine mixer hoeft niet duur te zijn, voor 60 tot 100 euro heb je al een aardig doosje met 2 of 4 XLR ingangen, een paar stereo line-ingangen en phantom power. Elke grote muziek/audio-zaak verkoopt dat soort dingen welDit zijn 2 aardige modelletjes die Feedback bijvoorbeeld verkoopt:
[afbeelding]
Phonic MM 1002 a (99 euro)[afbeelding]
Behringer UB 1002 (79 euro)De output van zo'n mixer kun je dan in de line-in van je PC hangen en dan heb je als het goed is een prima opname.
Ik weet wel wat er op mijn verlanglijstje voor kerst komt te staan
meestal duurt zoiets me te lang en koop ik het zelf weer en hebben me ouders weer paniek weken rond kerst
Of was dit al lang bekend?
quote:combinatie van mic ervoor en line schijnt erg goed te werken....heb je genoeg draagkracht in het geluid door de line en de mic zorgt ervoor de de speaker ook meetelt.
Op zondag 5 oktober 2003 13:15 schreef Tijn het volgende:
Direct de koptelefoonuitgang opnemen werkt ook niet, je hebt iets nodig wat voor speakersimulatie zorgt bij een directe opname. Er zijn verschillende apparaten die dat kunnen, een aantal effecten hebben speakersimulatie ingebouwd, er zijn ook gespecialiseerde kastjes zoals de V-Amp of de POD. Er zijn zelfs DI-boxen met speakersimulatie te koop. Een alternatief is een microfoon te gebruiken om je echte speaker op te nemen. Dan zul je echter wel een condensator-mic willen hebben voor een beetje fatsoenlijk geluid en dus ook een mixer met phantom power op de XLR-ingangen.Met je huidige spullen kan het helaas dus niet. Een alternatief wat je wellicht kunt proberen is om de gitaar clean op te nemen en daar software-matig een distortion aan toe te voegen, maar welke software dat een beetje fatsoenlijk kan weet ik niet.
quote:Maar dan heb je alsnog iets nodig wat het combineert, zoals een mixer
Op zondag 23 november 2003 22:40 schreef gewoon-jan het volgende:[..]
combinatie van mic ervoor en line schijnt erg goed te werken....heb je genoeg draagkracht in het geluid door de line en de mic zorgt ervoor de de speaker ook meetelt.
Wel een goeie tip!
Ik heb:
een goedkope kutmicrofoon van 10 euro v/d kijkshop
het ingebouwde microfoontje van mijn computer, in de monitor
een akoestische gitaar met nogal veel laag en géén element
cooledit pro.
.
Een die nog een beetje betaalbaar is en zowel crispy geluidjes als het tikken van het plectrum tegen de snaren, als het laag van mijn gitaar goed doet uitkomen?
quote:Aangezien je waarschijnlijk een geluidskaart hebt met maar 1 input (line-in), kun je slechts 1 kanaal tegelijk opnemen. Nou hoeft een gitaaropname niet per se stereo te zijn, dus je kunt overwegen om een mix te maken van je computermic en je cheapomic. Dan heb je 2 mono signalen die je als links-rechts je line-in in kunt sturen. Ik weet echter niet of je een mixer hebt, anders moet je zelf een kabeltje gaan solderen ofzo. Hoe dan ook. Veel gedoe.
Op woensdag 4 februari 2004 16:24 schreef Kwark het volgende:
Oke, ik wil een paar ideeën rudimentair gaan opnemen. Het zal niet hifi worden en dat hoeft ook niet, maar aangezien het vooral om akoestische gitaar en zang gaat wil ik daarmee wel het onderste uit de kan halen. Wie heeft er tips?Ik heb:
een goedkope kutmicrofoon van 10 euro v/d kijkshop
het ingebouwde microfoontje van mijn computer, in de monitor
een akoestische gitaar met nogal veel laag en géén element
cooledit pro.
Zelf zou ik voor de cheapo mic gaan, aangezien die toch waarschijnlijk nog het beste geluid oplevert en omdat je die kunt richten. Probeer 'em in wat verschillende posities bij je gitaar en kijk hoe het klinkt. Vervolgens kun je in Cool Edit de beste opname gebruiken en met filtering/EQing zo goed en zo kwaad als het gaat het geluid wat te compenseren. Al met al moet je geen wonderen verwachten, maar het kan zeker wel.
quote:Voor thuisopnames zou ik een condensatormicrofoon gebruiken. Deze microfoons zijn lekker divers, hebben vaak een rijk geluid, dus zowel je hoog als je laag komt goed door. Je hebt een redelijke grootmembraam budget-condensatormic tegenwoordig al voor rond de 100 euro. Kijk bijvoorbeeld eens op de site van Feedback (www.feedback.nl) onder het kopje "recording". De microfoons die daar staan zijn vrijwel allemaal condensatormics, omdat ze ideaal zijn voor opnames.
Op woensdag 4 februari 2004 16:26 schreef Kwark het volgende:
Wat is trouwens een goede microfoon om acoestische gitaar en zang mee op te nemen? Hoeft niet tegelijkertijd trouwens.Een die nog een beetje betaalbaar is en zowel crispy geluidjes als het tikken van het plectrum tegen de snaren, als het laag van mijn gitaar goed doet uitkomen?
Nadeel is dat ze vrij snel last hebben van rondzingen, maar daar heb je thuis toch niet zo gauw last van, want je gebruikt bij de opname gewoon een koptelefoon om het al eerder opgenomen geluid over te spelen ipv je speakers (anders krijg je toch ook overspraak en dat wil je niet). Een condensatormic wil je dus niet gebruiken voor live-opnames, daar heb je liever een dynamische mic voor.
Tevens heb je een voeding nodig voor condensatormics nodig. Deze voeding ("Phantom Power", "Fantoom Voeding" of simpelweg "+48 V") kom je tegen op mixers of pre-amps, maar ze zijn ook los te koop. Ik zou zelf een klein mixertje aanschaffen, das altijd handig en kost helemaal niet zoveel.
quote:Thanks man
Op woensdag 4 februari 2004 16:44 schreef Tijn het volgende:[..]
Aangezien je waarschijnlijk een geluidskaart hebt met maar 1 input (line-in), kun je slechts 1 kanaal tegelijk opnemen. Nou hoeft een gitaaropname niet per se stereo te zijn, dus je kunt overwegen om een mix te maken van je computermic en je cheapomic. Dan heb je 2 mono signalen die je als links-rechts je line-in in kunt sturen. Ik weet echter niet of je een mixer hebt, anders moet je zelf een kabeltje gaan solderen ofzo. Hoe dan ook. Veel gedoe.
Zelf zou ik voor de cheapo mic gaan, aangezien die toch waarschijnlijk nog het beste geluid oplevert en omdat je die kunt richten. Probeer 'em in wat verschillende posities bij je gitaar en kijk hoe het klinkt. Vervolgens kun je in Cool Edit de beste opname gebruiken en met filtering/EQing zo goed en zo kwaad als het gaat het geluid wat te compenseren. Al met al moet je geen wonderen verwachten, maar het kan zeker wel.
[..]Voor thuisopnames zou ik een condensatormicrofoon gebruiken. Deze microfoons zijn lekker divers, hebben vaak een rijk geluid, dus zowel je hoog als je laag komt goed door. Je hebt een redelijke grootmembraam budget-condensatormic tegenwoordig al voor rond de 100 euro. Kijk bijvoorbeeld eens op de site van Feedback (www.feedback.nl) onder het kopje "recording". De microfoons die daar staan zijn vrijwel allemaal condensatormics, omdat ze ideaal zijn voor opnames.
Nadeel is dat ze vrij snel last hebben van rondzingen, maar daar heb je thuis toch niet zo gauw last van, want je gebruikt bij de opname gewoon een koptelefoon om het al eerder opgenomen geluid over te spelen ipv je speakers (anders krijg je toch ook overspraak en dat wil je niet). Een condensatormic wil je dus niet gebruiken voor live-opnames, daar heb je liever een dynamische mic voor.
Tevens heb je een voeding nodig voor condensatormics nodig. Deze voeding ("Phantom Power", "Fantoom Voeding" of simpelweg "+48 V") kom je tegen op mixers of pre-amps, maar ze zijn ook los te koop. Ik zou zelf een klein mixertje aanschaffen, das altijd handig en kost helemaal niet zoveel.
.Ik post hier later wel wat resultaten.
Trouwens, ik zit erover te twijfelen of ik m'n gitaar naar de gitaardokter moet brengen om er een halselementje in te laten bouwen. Heeft iemand hier ervaring mee, levert dat nog een beetje goed geluid op als je het direct in je line in plugt?
quote:Het kan prima en het geluid is helemaal niet slecht, maar een goeie mic erbij houden levert wel een mooiere opname op dan een elementje.
Op woensdag 4 februari 2004 16:50 schreef Kwark het volgende:[..]
Trouwens, ik zit erover te twijfelen of ik m'n gitaar naar de gitaardokter moet brengen om er een halselementje in te laten bouwen. Heeft iemand hier ervaring mee, levert dat nog een beetje goed geluid op als je het direct in je line in plugt?
Als je lui bent en een quick & dirty oplossing wil (en hey, wie niet? ) is het best wel een goeie manier, maar een fijne microfoon is natuurlijk ook gelijk geschikt om andere instrumenten en zang mee op te nemen.
quote:Maar alleen als je het ook daadwerkelijk zelf doet en niet als het zomaar uit onkunde en onwetendheid ontstaat he
Op woensdag 4 februari 2004 17:16 schreef Zander het volgende:
Een productie _hoort_ gewoon natuurlijk ook een beetje te piepen en te kraken, dat is juist mooi.
Ik moet er eigenlijk altijd een beetje om lachen als ze in een studio eerst met een Neumann van 2000 euro de zangpartijen opnemen om vervolgens met filters en distortions gaan proberen om het lofi te maken.
quote:Tock wel in het genre waarin ik muziek maak (singersongwriter, wat een kloteterm is het toch).
Op woensdag 4 februari 2004 17:09 schreef Tijn het volgende:
En en simpelweg dunnere snaren op je gitaar zetten, maakt 'em ook al minder diep en laag he. Je hebt ook afdekplaatjes waarmee je het gat van de klankast kunt verkleinen, dat scheelt ook veel. Voor een opname van je akoustische gitaar wil je eigenlijk niet al teveel horen van de klankkast, dat gaat alleen maar resoneren en zingen en storen. Dat lijkt zonde, maar dat valt in de praktijk reuze mee. Luister maar eens wat opnames van akoustische gitaren, meestal hoor je vooral de aanslag, maar helemaal niet zoveel sustain
quote:vind ik ook
Op woensdag 4 februari 2004 17:16 schreef Zander het volgende:
Een productie _hoort_ gewoon natuurlijk ook een beetje te piepen en te kraken, dat is juist mooi.
.Achtergrondgeluiden zijn ook cool, dat geeft je echt idee alsof de band bij je inde kamer zit te spelen ipv dat je naar een gelikte studioproductie zit te luisteren.
Als ik de noise reduction van cooledit eroverheen gooi gaat dit wel weg, maar dan klinkt meteen ook mijn gitaar alsof je onder water zit te spelen, heel zompig, zuigend, ingeblikt en dood.
Wat kun je hier nou aan doen?
Simpelweg je mic dichter op je gitaar houden kan trouwens ook een hoop schelen, soms meer dan je verwacht. Of een ander plek kiezen. Bij je klankkast in de buurt heb je voornamelijk laag, als je 'em wat hoger zet, meer richting de kop van je gitaar, dan komt het gerasp van je plectrum extra goed door. Beetje experimenteren is the key. Verder kun je met de spullen die je nu hebt denk ik niet al teveel doen.
Kheb de afgelopen tijd (zeker op school!) ontzettend veel geleerd. Kheb nu ook m'n speakers beter opgesteld staan, waardoor ik een veel realistischer beeld heb van hoe m'n opnames nu echt klinken. Eigenlijk zijn goeie monitors wel belangrijk als je serieus met opname en productie bezig wil gaan zijn.
En een probleem wat ik zelf nog wel eens heb is dat ik me teveel blind staar op de instellingen van de hele handel in plaats van dat ik nou gewoon echt *luister* wat er mis is.
Maar ja. Er zit iig een stijgende lijn in, over een tijdje hoop ik eens wat leuks te kunnen laten horen
Weet iemand wat de meest simpele manier is om louter zang op te nemen, gewoon alles in een keer, en het meeste niet vierstemmig?
Wat heb ik nodig en wat kost het?
quote:Ja. Trouwens waarom zou je ruis willen filteren als je voor minder dan 100 euro al een goede Shure A16 condensator microfoon hebt, dan hoef je nooit aan ruis te denken, gewoon dichtbij genoeg houden. Hoe dichter bij de bron je opneemt, hoe minder akoestiek van de ruimte je ook hoort. En dat wil je bijna altijd...
Op woensdag 4 februari 2004 19:14 schreef Zander het volgende:
De beste manier is volgens mij om een 'profile' te maken van een stukje van je opname waar _alleen_ ruis te horen is, en dat vervolgens in Noise Reduction op je hele sample los te laten. Met de "Noise Reduction" levelsettings kun je vervolgens ook nog een beetje experimenteren om de goede balans te vinden. Maar goed, bij opnames geldt nu eenmaal "garbage in, garbage out", dus als er echt veel ruis inzit, dan kun je het er ook niet meer uitfilteren zonder je geluid aan te tasten.
Akoestiek niet horen bij 1-mic drumopnames is trouwens onmogelijk Daarom heb maar wat opgenomen.
members.lycos.nl/grafkanker/drumloop1.mp3
members.lycos.nl/grafkanker/drumloop2.mp3
[Dit bericht is gewijzigd door Yokozuna op 04-02-2004 22:01]
Het makkelijkste is waarschijnlijk een simpele stereo opstelling met 2 microfoons, boven oog-hoogte, een eindje uit elkaar. Deze microfoons gaan naar een mixer en de uitgang van deze mixer stop je in een opname-medium (cassettedeck/md-recorder/cd-recorder/computer/harddiskrecorder/dat-recorder, you name it).
Zoiets dus. Grofweg. Met de plaatsing van de microfoons moet je maar even spelen.
Twee microfoons en een eenvoudige mixer zijn niet duur. Het enige wat wel belangrijk is, is dat de microfoons een redelijk groot bereik hebben, anders wordt het te zacht en komt niet alles goed aan. Maar daarover kun je je denk ik beter door iemand anders laten adviseren, want zo ontzettend veel verstand van microfoons heb ik niet.
Trouwens, wil je dan een bepaalde stem eruit lichten, dan werkt het waarschijnlijk het beste als deze zanger(es) op een verhoging gaat staan. Dat werkt verbazingwekkend goed.
Verder is het voornamelijk een kwestie van veel proberen en terugluisteren.
[Dit bericht is gewijzigd door Tijn op 04-02-2004 22:05]
quote:Accountje aanmaken bij http://www.onlinerock.com
Op donderdag 5 februari 2004 01:05 schreef Kwark het volgende:
Hm, ik heb wel een voorlopig probeerseltje maar ik kan het nergens uploaden! Help!
Het is maar 10 mb en de upload is super-traag, maar daar kun je wel een paar nummers kwijt.
quote:Done
Op donderdag 5 februari 2004 01:06 schreef Zander het volgende:[..]
Accountje aanmaken bij http://www.onlinerock.com
Het is maar 10 mb en de upload is super-traag, maar daar kun je wel een paar nummers kwijt.
Het nummer is nog niet af, en zit vol met fouten (let niet op mijn vocale uitglijder op het einde ). Voor een el cheapo-kijkshopmic vind ik het geluid nog vrij aardig, met dank aan de vele filters en eq-presets van cooledit. 't is een aardige impressie, ik ga hier nog wel ff mee verder experimenteren!
En hier staat ie dan .
edit: fuck hee, onlinerock is inderdaad wel heel erg traag .
Een aardige truc die ik zelf altijd gebruik om een akoestische gitaar wat voller te laten klinken, is door dezelfde partij op twee verschillende sporen te zetten en vervolgens het ene spoor meer in de linkerspeaker te mixen (droog), en het andere spoor in de rechterspeaker, maar dan met een hele lichte delay erachter. Hierdoor krijg je een soort reverb-effect.
Een voorbeeldje: http://www.onlinerock.com/musicians/purpletentacle/akoestisch.mp3
quote:Holy shit, dat klint goed. Die truc ga ik ook eens proberen
Op donderdag 5 februari 2004 01:35 schreef Zander het volgende:
Vind de geluidskwaliteit toch behoorlijk acceptabel klinken, eigenlijk (al luister ik nu wel over mijn pc-speakertjes). Het nummer zelf is trouwens ook goed.Een aardige truc die ik zelf altijd gebruik om een akoestische gitaar wat voller te laten klinken, is door dezelfde partij op twee verschillende sporen te zetten en vervolgens het ene spoor meer in de linkerspeaker te mixen (droog), en het andere spoor in de rechterspeaker, maar dan met een hele lichte delay erachter. Hierdoor krijg je een soort reverb-effect.
Een voorbeeldje: http://www.onlinerock.com/musicians/purpletentacle/akoestisch.mp3
. Hoe heb je die gitaar zo mooi kunnen opnemen? Alleen een goede mic, of zitten er nogmeer addertjes onder het gras?Is het trouwens een nylonstring? De *plop* die je hoort bij de aanslagen klinkt zo niet-metalig.
Thanks voor het compliment .
quote:Verrassend, dat enkel zo'n element al zo'n helder geluid geeft. Dit sterkt me wel in de overtuiging dat ik binnenkort toch maar eens naar de gitarendokter moet.
Op donderdag 5 februari 2004 13:50 schreef Zander het volgende:
Nee, het is wel een steelstring, ik heb het met het ingebouwde element opgenomen, dus geen mic. Ideaal is eigenlijk om zowel het signaal van het element op te nemen en ook nog eens te mic'en en vervolgens de juiste balans te vinden, maar helaas heb ik zelf ook alleen maar goedkope flut-microfoontjes.
quote:Zeker voor homerecorden is zo'n elementje ook best relax. De enige reden waarom ik destijds voor een condensatormicrofoon heb gekozen ipv m'n gitaar te laten ombouwen is dat ik zo ook gelijk op een goeie manier zang en andere akoustische instrumenten op kan nemen.
Op donderdag 5 februari 2004 14:34 schreef Kwark het volgende:[..]
Verrassend, dat enkel zo'n element al zo'n helder geluid geeft. Dit sterkt me wel in de overtuiging dat ik binnenkort toch maar eens naar de gitarendokter moet.
quote:Voordeel van een element is dan wel weer dat je er ook makkelijker mee kunt optreden, wat ik ook zeker wil gaan doen (als ik nou vrdmm eens geschikte muzikanten zou kunnen vinden). Plus dat de combi element-mic misschien wel het beste resultaat geeft bij opnames.
Op donderdag 5 februari 2004 14:40 schreef Tijn het volgende:[..]
Zeker voor homerecorden is zo'n elementje ook best relax. De enige reden waarom ik destijds voor een condensatormicrofoon heb gekozen ipv m'n gitaar te laten ombouwen is dat ik zo ook gelijk op een goeie manier zang en andere akoustische instrumenten op kan nemen.
quote:Goeie shit, alleen die flanger vind ik lelijk
Op woensdag 4 februari 2004 21:56 schreef Yokozuna het volgende:[..]
Ja. Trouwens waarom zou je ruis willen filteren als je voor minder dan 100 euro al een goede Shure A16 condensator microfoon hebt, dan hoef je nooit aan ruis te denken, gewoon dichtbij genoeg houden. Hoe dichter bij de bron je opneemt, hoe minder akoestiek van de ruimte je ook hoort. En dat wil je bijna altijd...
Akoestiek niet horen bij 1-mic drumopnames is trouwens onmogelijk
members.lycos.nl/grafkanker/drumloop1.mp3
members.lycos.nl/grafkanker/drumloop2.mp3
Je bent trouwens zeer geroutineerd in roffelen/snelle noten spelen zeg!
Speel je nou nog in een band?
quote:Ik heb het eens geprobeerd op jouw manier. De slaggitaar heb ik licht gedelayed in het rechterkanaal staan (10%), en clean 30% links.
Op donderdag 5 februari 2004 01:35 schreef Zander het volgende:
Vind de geluidskwaliteit toch behoorlijk acceptabel klinken, eigenlijk (al luister ik nu wel over mijn pc-speakertjes). Het nummer zelf is trouwens ook goed.Een aardige truc die ik zelf altijd gebruik om een akoestische gitaar wat voller te laten klinken, is door dezelfde partij op twee verschillende sporen te zetten en vervolgens het ene spoor meer in de linkerspeaker te mixen (droog), en het andere spoor in de rechterspeaker, maar dan met een hele lichte delay erachter. Hierdoor krijg je een soort reverb-effect.
Een voorbeeldje: http://www.onlinerock.com/musicians/purpletentacle/akoestisch.mp3
Het sologitaartje heeft alleen een beetje reverb. Klinkt overigens nog wel een beetje ielig
.Maar al met al weer een klein stapje vooruit. Nog wel veel ruis, maargoed.
quote:Ja, maar als je de noise reduction eroverheen gooit krijg je dus dit effect:
Op donderdag 5 februari 2004 22:59 schreef Tijn het volgende:
Hier valt nog best wel wat aan te noise-reducten volgens mij, Kwark. Als je je stuk dan ook wat compressed ("dynamics processing" in Cool Edit) en dan normalized (of zelfs een klein beetje hard limit) staat het volgens mij al een stuk steviger in z'n schoenen
Gedaan volgens de hierboven beschreven methode, dus met een noiseprofile uit het stuk zelf.
Alles wat ik er daarna mee doe (normalize, hard limiten, dynamics etc.) levert niet veel op omdat gewoon alle lucht uit de klank is getrokken, ik vind dit geen prettig geluid.
Garantie tot aan de deur hoor.quote:Cool
Op donderdag 5 februari 2004 23:23 schreef Tijn het volgende:
Kun je een stukje posten van je opname met daarvoor of daarachter alleen je ruis? Ik wil wel ff proberen of ik er wat van kan bakken
.Maar tis wel een kort stukje ruis hoor, eigenlijk heb je voor noise reduction wel een stukje van een paar seconden nodig om het goed te krijgen.
quote:* mental note
Op donderdag 5 februari 2004 23:43 schreef Tijn het volgende:
Ok, kheb 'em, ik ga ff stoeien.Maar tis wel een kort stukje ruis hoor, eigenlijk heb je voor noise reduction wel een stukje van een paar seconden nodig om het goed te krijgen.
quote:Hetzelfde effect een beetje, de gitaar klinkt niet meer natuurlijk. Dan voor the time being liever een beetje ruis, het blijft een microfoon van 10 euro he
Op vrijdag 6 februari 2004 00:00 schreef Litpho het volgende:
experimentmetruis.mp3 vind je te dof klinken zeker?
.Als ik echt aan het opnemen sla koop ik wel een condensatormic, misschien een goede 2ehands ofzo.
Thanks voor de moeite trouwens, you both!
[Dit bericht is gewijzigd door Kwark op 06-02-2004 00:21]
quote:Sure, en bedankt...maar welke van de twee bedoel je?
Op vrijdag 6 februari 2004 01:35 schreef sam_the_man het volgende:
Kwark heb jij ook out-takes van deze song?(zeg maar de afzonderlijke sporen) Prima nummer trouwens. Als je die hebt dan wil ik daar eens mee stoeien als je dat goed vind.
Vreemd is trouwens wel dat de cooledit-sessie beter klinkt dan de mp3. Ergens in het omzetten van de losse sporen naar mp3 (mixdown, freeware mp3 converter) wordt het geluid wolliger en komt er wat ruis bij.
Maar goed, hier staat 'ie.
basically zijn het twee tokkelende rythm gitaartjes die een beetje tegen elkaar in spelen, allebei wat anders gepanned, dat geeft een cool "twinkelend" effect. De "baspartij" is gewoon gespeeld op de gitaar, waarna ik met de graphic EQ al het hoog eruit heb gehaald en het laag heb opgepompt. Het raspende "percussie" geluidje is eveneens gedaan op de gitaar.
Al met al heeft het wel een aangenaam Oerwoud Folk gevoel vind ik, Manu Chao meets Nick Drake .
Ben benieuwd wat jullie ervan vinden .
[Dit bericht is gewijzigd door Kwark op 06-02-2004 16:13]
quote:Nee, het zijn drie sporen: ritmegitaar, zang, en een extra gitaarpartij. Ik zal het vanavond posten, moet nu weg. Tof dat je er iets mee wilt proberen
Op vrijdag 6 februari 2004 03:18 schreef sam_the_man het volgende:
Zang en gitaar afzonderlijk bedoel ik of heb je het in 1 keer direct opgenomen?
.quote:Maar komt er dan ruis bij?
Op vrijdag 6 februari 2004 16:16 schreef Z het volgende:
Volgens mij ligt dat niet aan je converter, met mp3 gaat de geluidskwaliteit gewoon wat achteruit...
quote:Hmm, ne dat is wel wat gek. k heb wel eens gehad dat er op eens een 'spike' in de mp3 zat, die bij de opname niet te horen was. Ik gebruik overigens razor lame (oid) ook gratis en doe het dus aardig...
Op vrijdag 6 februari 2004 16:27 schreef Kwark het volgende:[..]
Maar komt er dan ruis bij?
quote:Misschien die maar eens proberen dan.
Op vrijdag 6 februari 2004 16:33 schreef Z het volgende:[..]
Hmm, ne dat is wel wat gek. k heb wel eens gehad dat er op eens een 'spike' in de mp3 zat, die bij de opname niet te horen was. Ik gebruik overigens razor lame (oid) ook gratis en doe het dus aardig...
quote:Okee, hier zijn de drie sporen. Weliswaar in mp3formaat dus met iets kwaliteitsverlies, maar wavs posten vond onlinerock niet zo leuk (en jij waarschijnlijk ook niet
Op vrijdag 6 februari 2004 03:18 schreef sam_the_man het volgende:
Zang en gitaar afzonderlijk bedoel ik of heb je het in 1 keer direct opgenomen?
)Vanzelfsprekend passen de drie outtakes exact op elkaar, dus geen pas en meetwerk.
Ben benieuwd, als je er wat van weet te maken, laat dan ff weten wat je precies gedaan hebt .
Nou ik heb de hele dag in het theater gewerkt maar ik kon het toch niet laten......
Heb de mp3-tjes geconverted naar wav en in Pro-tools LE geladen.
Ik heb je stem wat ge-EQt (voornamelijk iets geboost op ongeveer 200 Hz, presence zeg maar en wat afgetopt op 10KHz i.v.m. ruis) een beetje gecompressed en er wat reverb op geknald om er een beetje lucht in terug te krijgen. Oh jah zou ik bijna vergeten en daar heb ik best wel lol mee gehad, ik heb je stem op twee plekken ook gedubbeld en een octaaf omhoog gepitched (chipmunken!!) toch is het wel een leuk toevoeginkje vind ik.
Slaggitaar ook een beetje warmer gemaakt d.m.v EQ en beetje zitten rommelen met chorus en delay. De sologitaar ook wat ge-EQ en in het refrein wat gedelayed naar daar heb ik eigenlijk spijt van dat werkt niet maar ik heb slaap dus dat zet ik nog wel een keer recht.
En last but not least heb ik er een shuffely drumpartijtje naast gezet het moest erbij, sorry! (wil je trouwens de volgende keer een click-track gebruiken het viel nog niet mee
).Nou wat kan ik nog meer vertellen? hier staat ie!
Ik vind dat oversold trouwens ook potentie hebben, je hebt goede songwriter kwaliteiten en dat is slecht weinigen gegeven!
Ik haat dat gecomprimeer (nee hoor dat hoor je echt niet....)
Vind het zelf al beter klinken dan de demo die we in de zomer hebben opgenomen maar ben vooral over het basgeluid niet zo tevreden. Oordeel zelf:
Distance
quote:Ik kan alleen maar zeggen...WOW!
Op zondag 8 februari 2004 15:09 schreef sam_the_man het volgende:
Oei dat had ik beter vannacht niet meer moeten doen, verse oren waren kennelijk ver te zoeken. Ben alles aan het rechtzetten, later verbeterde versie.
Nee, dat is niet waar, ik kan er meer over zeggen dan alleen maar WOW, maar dat was mijn eerste reactie, en daarna zakte mijn kin op m'n knieëen, ik ben zo blij met die drums, dit is precies zoals ik het in gedachten had! Ik zal je wel een hoop frustratie bezorgt hebben met mijn ritmische epilepsie... .
Hoe heb je die drums opgenomen, live? Dit klinkt absoluut niet als een sequencer oid. Fuck man, echt heerlijk, dankjewel .
Dat chipmunk effect klinkt trouwens behoorlijk grappig .
edit: dat gitaartje in het refrein komt alleen niet helemaal uit hoor ik nu, maar soit. ten eerste is dat wel te fixen, en ten tweede is het slechts een tussendemo. Maar ik hoor nu voor het eerst terug wat ik in m'n hoofd had, en het blijkt te werken - how cool is that?
[Dit bericht is gewijzigd door Kwark op 08-02-2004 17:21]
Het heeft een beetje een (vroege) 'everything but the girl' feel vind ik.
Als je het nog een keer gaat opnemen adviseer ik je het refrein weg te laten en er lekker kabbel-ding van te maken, beetje jazz-feel in te houden en eventueel een solo-tje met flugelhoorn in te passen, ik zal eens kijken of ik nog de tijd kan vinden om te laten horen wat ik bedoel!
Ga nu even de verbeterde versie mixen.
quote:Ik hoop dat je die tijd nog kunt vinden, want ik heb geen idee hoe een flugelhorn klinkt
Op zondag 8 februari 2004 18:28 schreef sam_the_man het volgende:
Heb de drummetjes bijna recht en heb in het laag ook nog wat gecorrigeerd. Drums komen uit mijn Roland XV-3080. Heb ook nog wat gekloot met wat bas maar heb besloten dat dit echt niet nodig is.
Het heeft een beetje een (vroege) 'everything but the girl' feel vind ik.
Als je het nog een keer gaat opnemen adviseer ik je het refrein weg te laten en er lekker kabbel-ding van te maken, beetje jazz-feel in te houden en eventueel een solo-tje met flugelhoorn in te passen, ik zal eens kijken of ik nog de tijd kan vinden om te laten horen wat ik bedoel!Ga nu even de verbeterde versie mixen.
. Ben benieuwd.Het refrein eruit? Misschien moet 't iets minder "rockerig" gezongen & gespeeld worden en meer in tune met de rest blijven, maar ik wil 'm er wel in houden, het kabbelt al genoeg naar mijn idee, zeker als je bedenkt dat het nummer nog verder gaat.
quote:Dat bedacht ik me net ook dat het gewoon anders gespeeld moet worden maar wel blijven.
Op zondag 8 februari 2004 19:43 schreef Kwark het volgende:[..]
Ik hoop dat je die tijd nog kunt vinden, want ik heb geen idee hoe een flugelhorn klinkt
Het refrein eruit? Misschien moet 't iets minder "rockerig" gezongen & gespeeld worden en meer in tune met de rest blijven, maar ik wil 'm er wel in houden, het kabbelt al genoeg naar mijn idee, zeker als je bedenkt dat het nummer nog verder gaat.
verbeterde versie!
quote:De link lijkt niet te werken...
Op zondag 8 februari 2004 19:48 schreef sam_the_man het volgende:[..]
Dat bedacht ik me net ook dat het gewoon anders gespeeld moet worden maar wel blijven.
verbeterde versie!
quote:Zowel dus!
Op zondag 8 februari 2004 19:48 schreef sam_the_man het volgende:[..]
Dat bedacht ik me net ook dat het gewoon anders gespeeld moet worden maar wel blijven.
verbeterde versie!
quote:Ik ben echt onder de indruk, dit is gewoon goed
Op zondag 8 februari 2004 20:00 schreef sam_the_man het volgende:[..]
Zowel dus!
.Zou je eventueel interesse hebben om wat meer samen te doen? Ik wil niet meteen je hele hand nemen als je alleen je vinger uitsteekt, dus nee is ook een goed antwoord .
Heb ook nog even snel wat geknipt en geplakt en een voorzichtige trombone ingelast kijk maar (of eigenlijk luister maar) wat je er van vindt.
quote:Okee dit is niet zo mijn stijl maar er is genoeg te horen:
Op zondag 8 februari 2004 13:34 schreef gewoon-jan het volgende:
Voorlopige mixdown van ons nieuwe nummer, met CoolEdit 2.0, een Shure SM57 voor de gitaren, zang en snaredrum, twee overhead mics, één bassdrummic en een tommic opgenomen. Phonic MM1705 mixer, alle partijen apart ingespeeld.
Vind het zelf al beter klinken dan de demo die we in de zomer hebben opgenomen maar ben vooral over het basgeluid niet zo tevreden. Oordeel zelf:
Distance
basgeluid: probeer die direct op de tafel ingepluged (bij voorkeur via een D.I.) op te nemen dan krijg je een veel mooier geluid. En zet hem wat meer naar achteren in de mix.
Drums: klinken opzich niet te beroerd, op de kick na die kan nog wel wat EQ gebruiken.
Gitaren: goed opgenomen maar te prominent in de mix zeker ten opzichte van de zang.
Zang: probeer wat compressie te gebruiken en maak hem meer prominent.
Het geheel klinkt een beetje droog, beetje reverb (beetje) hier en daar is niet verkeerd. En het lijkt alsof het totaal een beetje over de ruk gaat, harder is niet altijd beter. Probeer een zo gebalanceerd mogelijke mix te maken. Verder vind ik het een best strak bandje! En toch best wel een catchie nummer.
quote:thx, en hoe zou jij die drums dan verder EQ'en? In de zin van meer hoog, mid of laag whatever?
Op maandag 9 februari 2004 03:29 schreef sam_the_man het volgende:[..]
Okee dit is niet zo mijn stijl maar er is genoeg te horen:
basgeluid: probeer die direct op de tafel ingepluged (bij voorkeur via een D.I.) op te nemen dan krijg je een veel mooier geluid. En zet hem wat meer naar achteren in de mix.Drums: klinken opzich niet te beroerd, op de kick na die kan nog wel wat EQ gebruiken.
Gitaren: goed opgenomen maar te prominent in de mix zeker ten opzichte van de zang.
Zang: probeer wat compressie te gebruiken en maak hem meer prominent.
Het geheel klinkt een beetje droog, beetje reverb (beetje) hier en daar is niet verkeerd. En het lijkt alsof het totaal een beetje over de ruk gaat, harder is niet altijd beter. Probeer een zo gebalanceerd mogelijke mix te maken. Verder vind ik het een best strak bandje! En toch best wel een catchie nummer.
quote:Ja, een blaasinstrument met veel lucht, dat zou mooi zijn
Op maandag 9 februari 2004 03:13 schreef sam_the_man het volgende:
Ja ik wil best wat meer doen, ik vind je songs best interessant. Ik hoop alleen dat ik er wat tijd voor kan vinden.
Heb ook nog even snel wat geknipt en geplakt en een voorzichtige trombone ingelast kijk maar (of eigenlijk luister maar) wat je er van vindt.
.Voeg me ff toe aan msn, of stuur me een mailtje zodat we kunnen bekijken wat het handigste is om te doen. Goed? Mijn adres: XXXk@hotmail.com.
Ik kijk er naar uit om iets ècht moois te gaan maken!
zo, die mag weer weg
[Dit bericht is gewijzigd door Kwark op 10-02-2004 00:55]
spoiler:
quote:Jah, ik zit dus ook in Quad en we zijn nu een beetje aan het mixen, pannen, compressen en eq'en. De bas klinkt echt er nog steeds ongedefinieerd, heeft weinig attack en de tonen zijn niet goed te onderscheiden. We hebben m al 4db geboost bij 4 kHZ, helpt wel iets, maar klinkt nog te soft. Tips/kritiek anyone (niet alleen over de bas)?
Voorlopige mixdown van ons nieuwe nummer, met CoolEdit 2.0, een Shure SM57 voor de gitaren, zang en snaredrum, twee overhead mics, één bassdrummic en een tommic opgenomen. Phonic MM1705 mixer, alle partijen apart ingespeeld.
Vind het zelf al beter klinken dan de demo die we in de zomer hebben opgenomen maar ben vooral over het basgeluid niet zo tevreden. Oordeel zelf:
Distance
Ik gebruik zelf altijd de multibandcompressor van Waves. Hij zit o.a. in de Gold bundle. In iZotope Ozone zit ook een multibandcompressor trouwens, maar das eigenlijk meer een masteringtool om echt je wave mee aan te passen, terwijl je de Waves-plugins beter realtime kunt draaien
[Dit bericht is gewijzigd door --H-I-M-- op 12-02-2004 10:33]
We willen wat opnames maken van onze repetities, zodat we het zelf ook terug kunnen luisteren. Nu zit ik de denken aan een Phonic MM 1202a mixer die ik dan aan m'n pc of een cassette recorder hang om op te nemen.
Mijn vraag is alleen hoe ik de instrumenten op deze mixer moet aansluiten? We hebben 2 gitaristen, een bassist en ikzelf drum. De gitaristen en bassist beschikken over een eigen versterker. Moeten deze versterkers dan in de mixer geplugd worden? Dit moet dan via een line-out of iets dergelijks? Ikzelf beschik ook over een electronisch drumstel, dus gedoe met allerlei microfoons is niet nodig.
Ik ben benieuwd naar jullie reactie. Alvast bedankt.
Je zult dus een microfoon voor de speakerkast van de versterkers moeten plaatsen en dat in je tafel stoppen. Daar prik je dan de lijn-uitgang van je kit bij en het resultaat van de hele mix stop je in een opneem-apparaat.
quote:Ik vraag er nog even over door hoor, want ik ben echt een leek op dat gebied...
Op vrijdag 13 februari 2004 11:17 schreef Tijn het volgende:
Lijn-uitgangen van normale versterkers kun je niet direct gebruiken in je mengtafel, je mist dan het oh-zo-belangrijke effect van de speaker.Je zult dus een microfoon voor de speakerkast van de versterkers moeten plaatsen en dat in je tafel stoppen. Daar prik je dan de lijn-uitgang van je kit bij en het resultaat van de hele mix stop je in een opneem-apparaat.
Worden gitaren altijd op die manier opgenomen (met microfoon voor de speaker)? Je zit dan toch met bijgeluiden en zo? Of is direct aansluiten op de mixer alleen met dure, professionale apparatuur mogelijk? Maar dan vraag ik me gelijk af hoe je dat dan met effecten enz. doet als je direct aansluit?
Je ziet 't... een hoop vragen, haha!
Er zijn de laatste tijd wel ontwikkelingen op dit gebied. Zo zijn amp- en speakermodellers tegenwoordig erg betaalbaar geworden. Dat zijn apparaten die het effect van een versterker en speaker kunnen nabootsen. Deze apparaten kun je wel direct in je mengtafel prikken. Dan heb je een schoon geluid, wat wel goed klinkt. Line6 is een grote speler op deze markt met z'n PODs.
En voor homerecording kun je natuurlijk ook veel doen met plugins, de trend van de laatste tijd. Izotope heeft bijvoorbeeld de Trash plugin die ik erg goed vind klinken. Als je je gitaar clean inspeelt (dus je gitaar zonder apparaten direct in je PC) kun je vervolgens deze plugin "er overheen zetten" met een programma als Cool Edit of Cubase en dan klinkt het alsof het door een vette versterker met speaker is gespeeld.
Maar nogmaals, voor een simpele lofi oefenruimte opname zou ik gewoon 2 microfoons in het hok gooien. Wat je dan opneemt is goed genoeg om te herkennen hoe het ongeveer ging en dat is toch wat je wil bereiken neem ik aan
quote:Ja, dit werkt echt goed genoeg voor een oefentape. Met een beetje redelijke mics is het resultaat vaak zelfs nog erg goed aan te horen. Zorg wel dat alles niet al te hard staat (vooral voor de gitaristen onder ons nog een hele opgave
Op vrijdag 13 februari 2004 12:01 schreef Tijn het volgende:
Maar nogmaals, voor een simpele lofi oefenruimte opname zou ik gewoon 2 microfoons in het hok gooien. Wat je dan opneemt is goed genoeg om te herkennen hoe het ongeveer ging en dat is toch wat je wil bereiken neem ik aan
) en let een beetje op de opnamelevels zodat je niet een grote vervormde bak herrie krijgt.[Dit bericht is gewijzigd door Zander op 13-02-2004 12:07]
quote:Jep. T.Bone maakt bijvoorbeeld hele aardige SM58-klonen die maar 40 of 50 euro per stuk kosten. Krijg je er nog een kabel bij ook.
Op vrijdag 13 februari 2004 12:04 schreef Zander het volgende:[..]
Met een beetje redelijke mics is het resultaat vaak zelfs nog erg goed aan te horen.
. Wat een heerlijke winkel om in rond te dwalen is het toch, en toen ik in het rookhol een oude Skid Row poster ontdekte was ik helemaal verkocht 
.Wat heb ik gekocht?
Een MXL 990 condensator mic:
Een Phonic MM1002a mixer:
Plus een Sennheiser micstand & de nodige kabels. Totaal zo'n 200 euro.
Nou wordt het leuk .
Hoe ga je het bewerken? Welk programma?
quote:Het zal opgenomen worden met Cooledit en bewerkt met Protools LE
Op vrijdag 13 februari 2004 19:45 schreef gewoon-jan het volgende:
SuccesHoe ga je het bewerken? Welk programma?
.quote:Aha, wij gebruiken ook CoolEdit, en waarvoor gebruik je dan Protools?
Op vrijdag 13 februari 2004 20:35 schreef Kwark het volgende:[..]
Het zal opgenomen worden met Cooledit en bewerkt met Protools LE
quote:Om het geluid op te poetsen
Op vrijdag 13 februari 2004 21:00 schreef gewoon-jan het volgende:[..]
Aha, wij gebruiken ook CoolEdit, en waarvoor gebruik je dan Protools?
. Maar dat doe ik niet zelf, dat doet een getalenteerde Fokker . nieuwe mic en mixertje .Check out het resultaat! Ik ben erg tevreden...al moet ik erbij zeggen dat ik ivm het tijdstip alleen nog maar door m'n koptelefoon heb gehoord, ik heb dus geen idee hoe 'ie over echte speakers klinkt .
Comments, please .
.tip: luisteren met koptelefoon 
quote:Het is sowieso een goed idee om je mix door verschillende speakers/koptelefoons af te luisteren, omdat elk systeem nou eenmaal anders klinkt. Uiteindelijk wil je dan elke keer je track zo aanpassen dat je het beste compromis maakt.
Op zaterdag 14 februari 2004 10:18 schreef Kwark het volgende:
fuck hee, door m'n boxen klinkt 'ie heel wat minder
Veel studio-opstellingen hebben dan ook minstens 3 speakersets staan (een badass megaset, een janmodaal-systeem en een minispeakersetje) zodat je tijdens het mixen al over 3 categorieën systemen kunt afluisteren en je mix al enigszins allround klinkt voordat je 'em ergens anders gaat proberen.
quote:Thanks
Op zaterdag 14 februari 2004 19:52 schreef Tijn het volgende:
Klinkt trouwens best okay hoor, Kwark. Tuurlijk kan er nog genoeg aan gebeuren, maar het klinkt iig allemaal al een stuk helderder en ruisvrijer.
.Wat moet er nog aan gebeuren, in jouw opinie?
quote:Oh ik heb waar ik nu zit niet echt goeie monitoren, maar de lage stem klinkt mij wat te hard in de oren en het geheel is misschien af en toe wat te schel. Maar ik zou thuis eens goed moeten luisteren om wat zinnigs erover te zeggen hoor.
Op zaterdag 14 februari 2004 19:56 schreef Kwark het volgende:[..]
Wat moet er nog aan gebeuren, in jouw opinie?
quote:Yeah, dat heb ik hier dus ook. Schijnbaar heb ik een erg doffe headset
Op zaterdag 14 februari 2004 19:59 schreef Tijn het volgende:[..]
Oh ik heb waar ik nu zit niet echt goeie monitoren, maar de lage stem klinkt mij wat te hard in de oren en het geheel is misschien af en toe wat te schel. Maar ik zou thuis eens goed moeten luisteren om wat zinnigs erover te zeggen hoor.
. Daar klinkt 'ie namelijk wel erg goed op.Ik hoor trouwens echt nagenoeg geen ruis. Die mic doet z'n werk goed, nu ik nog .
quote:
Op zaterdag 14 februari 2004 19:50 schreef Tijn het volgende:
Veel studio-opstellingen hebben dan ook minstens 3 speakersets staan (een badass megaset, een janmodaal-systeem en een minispeakersetje) zodat je tijdens het mixen al over 3 categorieën systemen kunt afluisteren en je mix al enigszins allround klinkt voordat je 'em ergens anders gaat proberen.
In de studio van een kennis van me staat een HUGE Dynaudio set (met twee (volgens mij, uit mn hoofd) 10" woofers erin), een KRK set (volgens mij 7000B, met een subwoofer), een Yamaha setje (geen NS-10M, volgens mij MSP-5 ofzo) en sinds kort ook een el-cheapo Aiwa stereosetje, de goedkoopste met line-in
Marco van de Heideroosjes ging regelmatig met een cd'tje in z'n auto zitten luisteren zei hij, waar een redelijk brakke cd-tuner inzat. "Want als het daar klinkt, klinkt het overal"
Er moet nog een einde bij, en de lyrics zijn tijdelijk...maar ik ben erg tevreden met de gitaar, omdat het me voor het eerst gelukt is om bevredigend te fingerpicken
.Het zijn twee gitaarpartijen, waarvan eentje gedubt. Gespeeld in een ietwat afwijkende stemming. De vocalen zijn ook gedubbeld. Het ontzettend plastic drummetje wat je heel zacht op de achtergrond hoort was de clicktrack, die ben ik vergeten uit de mix te halen. Oh well.
*klik*
Sam, de wavs & cooleditsessies van dit en andere opnames zal ik zsm op cd branden en jouw kant op sturen. Kee?
kvind het goed klinken, kwa mixs, echt "sexy" zang ... !!! ik wil een cd !
quote:Tegen wie heb je het?Op woensdag 25 februari 2004 09:51 schreef Djeen het volgende:
wauw, zit hier te luisteren naar die liedjes. Echt prachtig !!!
kvind het goed klinken, kwa mixs, echt "sexy" zang ... !!! ik wil een cd !
[ Bericht 84% gewijzigd door Z op 25-02-2004 22:49:08 (verkeerde topic) ]
quote:De nadruk ligt hier meer op de productie en opnametechniek, terwijl het muziek-ideeëntopic zich meer op het creatieve aspect focust. Zo voel ik het zelf iig aan.Op woensdag 25 februari 2004 22:28 schreef Z het volgende:
Dit hoort in het 'muzikale ideetje topic...
quote:Keej klinkt wederom best veelbelovend, 'k wacht rustig af.Op woensdag 25 februari 2004 01:19 schreef Kwark het volgende:
Nieuwe demo opname!
Er moet nog een einde bij, en de lyrics zijn tijdelijk...maar ik ben erg tevreden met de gitaar, omdat het me voor het eerst gelukt is om bevredigend te fingerpicken
Het zijn twee gitaarpartijen, waarvan eentje gedubt. Gespeeld in een ietwat afwijkende stemming. De vocalen zijn ook gedubbeld. Het ontzettend plastic drummetje wat je heel zacht op de achtergrond hoort was de clicktrack, die ben ik vergeten uit de mix te halen. Oh well.
*klik*
Sam, de wavs & cooleditsessies van dit en andere opnames zal ik zsm op cd branden en jouw kant op sturen. Kee?
quote:Hij werkt vrij simpel. Je hebt 2 ingangen, de carrier (het basisgeluid) en de modulator (hetgene wat het basisgeluid beïnvloed).Op donderdag 26 februari 2004 16:28 schreef Z het volgende:
Heb je al eens iets gemaakt met de Vocoder gedaan in Reason Tijn (of iemand anders) en hoe werkt dat ding eigenlijk?
Als je dan bv een synthesizer partij op de carrier aansluit en een stem-sample op de modulator, dan krijg je een "pratende synth", een klassieke vocoder-opstelling
Tevens kun je 'em ook als (20 bands ofzo?) grafische EQ gebruiken door 'em in de EQ-stand te zetten trouwens
Dan werkt alleen de carrier-ingang.quote:Idd, er is nu ook een vocoder pakket uit van Native Instruments: Vokator. Te gebruiken als VST (Cubase), DXi (Cakewalk) en standalone. K'ben er nog wat mee aan't prutsen, maar er zitten wel leuke dingen in.Op zondag 29 februari 2004 00:24 schreef Tijn het volgende:
[..]
Hij werkt vrij simpel. Je hebt 2 ingangen, de carrier (het basisgeluid) en de modulator (hetgene wat het basisgeluid beïnvloed).
Als je dan bv een synthesizer partij op de carrier aansluit en een stem-sample op de modulator, dan krijg je een "pratende synth", een klassieke vocoder-opstelling
Tevens kun je 'em ook als (20 bands ofzo?) grafische EQ gebruiken door 'em in de EQ-stand te zetten trouwens
Kan iemand mij vertellen welke mics je het beste kunt gebruiken voor een A Capella mannenkoor? En heeft iemand misschien nog meer tips om de kwaliteit te vergroten? Zijn er misschien speciale mics voor dergelijke opnamen?
.HIER STAAT IE
Lover's gone away
There’s a wet spot in my bed.
Can’t bear to think of how it got there.
And I still can smell your body, baby, in the matrass where you lay.
Oh if only you could see the pillow sniffing creep that I’ve become.
Honey I know it’s wrong, but what can a man do, when his lover’s gone away.
Well I’ve been thinking of your smile.
Been tryin’ lickin’ traces of it it off the mug you left on the table when you left to catch that train, baby
And I faintly recognized the taste of your mouth, but it’s not the same without you in my arms.
And if only you could see the dish-licking freak that I’ve become.
Honey I know it’s wrong, but what can a man do, when his lover’s gone away.
-solo-
I wanna see you later, maybe
some day, when I’ve finished sucking on the toothbrush that you used
And the comb, and the ashtray, the razor that you borrowed
I’ll throw ‘em all away and say goodbye to you, tomorrow
Oh and if only you should see a stronger man than me that’s moved on by then
Well honey I know it’s hard, but what can a man do when his lover’s gone away.
PS: De solo stelt niks voor, i know that...ben een beroerd leadgitarist
. Ben wel erg benieuwd wat jullie van het nummer, de tekst en de zang vinden.
beetje googoodolls/bryan adams achtig qua stijl!
quote:Nuemanns zijn idd wel de beste maar als je iets goedkoper wilt bekijken zou je ook voor de Rode NT-5 kunnen gaan voor mooie stereo/overhead opnamen.Op woensdag 3 maart 2004 19:59 schreef Traianus het volgende:
: 1. De ruimte bevatte veel te veel ruis door o.a. een afzuiginstallatie en barkoelsystemen. 2. De microfoons waren denk ik niet geschikt. Twee dynamic mics gebruikt, terwijl ik al ergens gelezen had dat je beter condensator mics kunt gebruiken.
Ruis door het barkoelsysteem kun je het best onderdrukken door deze installatie zo goed mogelijk te isoleren/dempen en dan een noisegate stussen de micpreamps en de opnameapparatuur te zetten. hier draai je de de (ik dacht de treshold) knop langzaam omhoog en zodra je nix meer hoort van de ruis stop je. Wel natuurlijk even checken of de zang dan nog goed is he!
quote:Thanks, MayhemOp donderdag 4 maart 2004 04:08 schreef Mayhem het volgende:
Die nummers klinken wel ok Kwark.
.quote:Jij ook bedanktOp donderdag 4 maart 2004 08:53 schreef --H-I-M-- het volgende:
klinkt idd goed ja!
beetje googoodolls/bryan adams achtig qua stijl!
. Bij allebei de namen kan ik me wel iets voorstellen, ja.quote:Ik zou het eerder zoeken in een andere ruimte. Een gate kan handig zijn maar niet in dit geval: als er een kleine pauze zit in de tekst van het koor wordt het echt stil en zodra het koor weer begint te zingen komt de ruis mee. Zo valt het extra op dat er een ruis is, dan kun je beter die ruis continu hebben dat valt minder op.Op donderdag 4 maart 2004 09:00 schreef --H-I-M-- het volgende:
[..]
Nuemanns zijn idd wel de beste maar als je iets goedkoper wilt bekijken zou je ook voor de Rode NT-5 kunnen gaan voor mooie stereo/overhead opnamen.
Ruis door het barkoelsysteem kun je het best onderdrukken door deze installatie zo goed mogelijk te isoleren/dempen en dan een noisegate stussen de micpreamps en de opnameapparatuur te zetten. hier draai je de de (ik dacht de treshold) knop langzaam omhoog en zodra je nix meer hoort van de ruis stop je. Wel natuurlijk even checken of de zang dan nog goed is he!
Kwark: *now downloading
quote:Ik denk dat de richting van de microfoon in deze belangrijker is dan het verschil dynamisch of condensator. In principe zijn dynamische mics best geschikt, maar het moeten geen rondom-mics zijn, maar nieren of supernieren. Hierdoor krijg je alleen het geluid van voren op je opname en minder omgeving.Op woensdag 3 maart 2004 19:59 schreef Traianus het volgende:
Eerder in dit topic vroeg ik om advies wat betreft de opnamen van een zangkoor. Afgelopen week heb ik eens een testopname gemaakt. Absoluut brak was dat. Twee redenen denk ik: 1. De ruimte bevatte veel te veel ruis door o.a. een afzuiginstallatie en barkoelsystemen. 2. De microfoons waren denk ik niet geschikt. Twee dynamic mics gebruikt, terwijl ik al ergens gelezen had dat je beter condensator mics kunt gebruiken.
Kan iemand mij vertellen welke mics je het beste kunt gebruiken voor een A Capella mannenkoor? En heeft iemand misschien nog meer tips om de kwaliteit te vergroten? Zijn er misschien speciale mics voor dergelijke opnamen?
Verder kun je overwegen om de apparaten af te schermen met bijvoorbeeld wat schermen, dat kan soms best aardig werken. Wat kleden ophangen kan schelen tegen een overdaad aan galm. En simpelweg je mics dichterbij je koor en verder van de storing natuurlijk
Pas wel op dat je stereo-beeld daarmee niet uit balans raakt en je geen midden meer overhoudt. Plaats om dit te voorkomen eventueel een 3e mic in het midden als steun. Vergeet ook niet om je linker-mic naar links te pannen en je rechter-mic naar rechts, anders heb je niks aan je stereo-opstelling 
Let er trouwens ook op dat dynamische mics wat minder hoog kunnen opnemen dan condensators, dus dat je waarschijnlijk wat hoog wil bijdraaien in je EQ.
Succes!
Zoals ik toen al zei, zoiets is echt niet makkelijk.
[ Bericht 12% gewijzigd door Tijn op 05-03-2004 18:23:41 ]
quote:das idd waar ja!Op vrijdag 5 maart 2004 18:14 schreef sam_the_man het volgende:
[..]
Ik zou het eerder zoeken in een andere ruimte. Een gate kan handig zijn maar niet in dit geval: als er een kleine pauze zit in de tekst van het koor wordt het echt stil en zodra het koor weer begint te zingen komt de ruis mee. Zo valt het extra op dat er een ruis is, dan kun je beter die ruis continu hebben dat valt minder op.
'T is allemaal nog wat rommelig maar... sowiets?
http://keerderstraat.agreatserver.com/Still_with_me.mp3 (right-click save as)
Ben vooral trots op de sample aan het begin en op hoe de gitaarpartij is opgenomen. De zang ben ik iets minder enthousiast over (maar dat is meer het inzingen de dag na carnaval dan de opnamekwaliteit, misschien eens opnieuw inzingen), maar toch wel tevreden. Ik heb opgenomen via hardware-naar Cooleditpro en afgemixt op (hele goede) hoofdtelefoons, aangezien die stukken beter klonken dan mn boxjes. Misschien dat je em dus ook zo het beste kan luisteren, maar das natuurlijk aan jezelf!
Liedje destijds ooit gemaakt voor iemand die ik kende.
Let me know your opinions!!!!
quote:idd wel een toffe sample in het begin en de gitaar klinkt wel top. ik ben alleen niet van die stijl muziek.. doe mij maar meer iets in de trant van: http://home.wanadoo.nl/maddogem/daf-assdread.mp3Op dinsdag 9 maart 2004 09:18 schreef --H-I-M-- het volgende:
Zo eindelijk na een webhost te hebben gevoenden, Hier is ie dan, mijn allereerste homerecording-projectje:
http://keerderstraat.agreatserver.com/Still_with_me.mp3 (right-click save as)
Ben vooral trots op de sample aan het begin en op hoe de gitaarpartij is opgenomen. De zang ben ik iets minder enthousiast over (maar dat is meer het inzingen de dag na carnaval dan de opnamekwaliteit, misschien eens opnieuw inzingen), maar toch wel tevreden. Ik heb opgenomen via hardware-naar Cooleditpro en afgemixt op (hele goede) hoofdtelefoons, aangezien die stukken beter klonken dan mn boxjes. Misschien dat je em dus ook zo het beste kan luisteren, maar das natuurlijk aan jezelf!
Liedje destijds ooit gemaakt voor iemand die ik kende.
Let me know your opinions!!!!
Met elke keer dat ik je liedje beluister begin ik je stem steeds gaver te vinden. Beetje onvast, maar daarom juist wel cool, je klinkt een beetje als de zanger van Buffalo Tom. Werk een beetje aan je uitspraak van het engels, en je zou een vocalist worden waar ik erg graag naar luister!
Mijn grootste kritiekpunt is de tekst. Het is duidelijk dat je het "voor iemand" hebt geschreven, maar de kunst is denk ik om teksten te schrijven die dat particuliere niveau ontstijgen en een bepaalde universele zeggingskracht hebben, waardoor ze ook voor anderen interessant worden. En dan kun je zeggen: iedereen mist toch weleens iemand, een zin als 'i miss your love in my heart' is er toch eentje die we allemaal weleens in iemands oor hebben gefluisterd...of zouden fluisteren als de geliefde maar hier zou zijn. Dan zeg ik: ja, maar het is gewoon niet zo'n sterke zin. Te cliché, teveel Syb-van-De-Kast in het Engels, en dat kan niet de bedoeling zijn geweest. Zo wemelt je tekst van dergelijke mini-draakjes. Maar hey, who am i?
Muzikaal is het liedje simpel maar wel gewoon heel mooi. Is het trouwens bedoeld als demo voor iets wat later met een hele band moet worden gespeeld? Dit vanwege het basgitaar-achtige stukje wat net over de helft begint: dat klinkt alsof er dan een drum bij moeten gaan komen, of in ieder geval wekt het de verwachting dat er iets staat te gebeuren wat er in deze akoestische versie niet gebeurd. Niet dat dat erg is, als het een demo is. In deze versie trekt het me net een beetje uit de trance van het liedje, want de rest is gewoon erg goed.
Nog een paar kleine dingetjes: die "sax" (?) solo is echt he-le-maal niks, daarmee degradeer je je hele liedje meteen tot zolderkamergepruts. Schrappen!
De watersample aan het begin of het eind van het liedje: alla, maar IN het liedje hoort 'ie niet - tenzij je het met het raam open tijdens een hoosbui hebt opgenomen.
Waarom probeer je in het stukje waarin je alleen losse akkoorden slaat en niet tokkelt, niet eensom de gitaar te dubbelen voor wat extra power...
Ik hoop dat je er wat mee kunt. Ik zou niet zoveel kritiek geven als ik er niets in zag
.quote:die sample heb ik gemaakt van een heleboel losse samples die al bestonden, maar bijvoorbeeld die votstappen dat waren maar enkele stapjes die hetzelfde klonken en die regen enzo waren allemaal hele korte stukjes. De panning, volume en knip/plakwerk is wel eigen werkOp dinsdag 9 maart 2004 10:10 schreef Kwark het volgende:
Okey, --H-I-M--, een paar opmerkingen. Opnamekwaliteit: puik, de gitaar klinkt echt heel goed (ik luister ook met een koptelefoon btw). De sample aan het begin ook, maar ik betwijfel of je die zelf hebt opgenomen...? Ik vind het wel een beetje tricky, zo'n voetstappen-in-de-regen-sample. Beetje cliché.
Met elke keer dat ik je liedje beluister begin ik je stem steeds gaver te vinden. Beetje onvast, maar daarom juist wel cool, je klinkt een beetje als de zanger van Buffalo Tom. Werk een beetje aan je uitspraak van het engels, en je zou een vocalist worden waar ik erg graag naar luister!
Mijn grootste kritiekpunt is de tekst. Het is duidelijk dat je het "voor iemand" hebt geschreven, maar de kunst is denk ik om teksten te schrijven die dat particuliere niveau ontstijgen en een bepaalde universele zeggingskracht hebben, waardoor ze ook voor anderen interessant worden. En dan kun je zeggen: iedereen mist toch weleens iemand, een zin als 'i miss your love in my heart' is er toch eentje die we allemaal weleens in iemands oor hebben gefluisterd...of zouden fluisteren als de geliefde maar hier zou zijn. Dan zeg ik: ja, maar het is gewoon niet zo'n sterke zin. Te cliché, teveel Syb-van-De-Kast in het Engels, en dat kan niet de bedoeling zijn geweest. Zo wemelt je tekst van dergelijke mini-draakjes. Maar hey, who am i?
Muzikaal is het liedje simpel maar wel gewoon heel mooi. Is het trouwens bedoeld als demo voor iets wat later met een hele band moet worden gespeeld? Dit vanwege het basgitaar-achtige stukje wat net over de helft begint: dat klinkt alsof er dan een drum bij moeten gaan komen, of in ieder geval wekt het de verwachting dat er iets staat te gebeuren wat er in deze akoestische versie niet gebeurd. Niet dat dat erg is, als het een demo is. In deze versie trekt het me net een beetje uit de trance van het liedje, want de rest is gewoon erg goed.
Nog een paar kleine dingetjes: die "sax" (?) solo is echt he-le-maal niks, daarmee degradeer je je hele liedje meteen tot zolderkamergepruts. Schrappen!
De watersample aan het begin of het eind van het liedje: alla, maar IN het liedje hoort 'ie niet - tenzij je het met het raam open tijdens een hoosbui hebt opgenomen.
Waarom probeer je in het stukje waarin je alleen losse akkoorden slaat en niet tokkelt, niet eensom de gitaar te dubbelen voor wat extra power...
Ik hoop dat je er wat mee kunt. Ik zou niet zoveel kritiek geven als ik er niets in zag
De hele sample aant begin nam toch nog zo'n 6 (stereo)sporen in beslagOver de tekst; het doel van mij was ook om een zo'n groot mogelijke dramadraak te schrijven, want zo dramatisch was het nattrulijk niet, maar ik wilde eigenlijk het ultime-clichedram schrijven en dat vond ik toch aardig gelukt
Ook zitten er geen drums onder (terwijl we als band natuurlijk wel een drummer hebben, maar das meer omdat mn drumsampler het niet goed deed, maar idd na de bas komt er drums in (zachte snare-roffeltjes), maar dat was dus hier niet het geval
Wat betreft de sax, die vond ik ook niet helemaal gelukt, ik zit meer te denken aan een soort delayachtige gitaarsolo (clean, a la edge) dus dat moet ik nog ff uitzoeken, maar ik heb op de gitaarversterker ontzzettend veel mogelijkheden wat dat betreft, dus dat zal wel lukken!
De 'basgitaar' die je hoort, is eigenlijk gewoon een acoestische gitaar die met EQ een beetje bas-achtig is gemaakt.
Ik heb een Evolution Ekeys Midi keyboard aangesloten op mijn pc via USB. Ik heb alle software en drivers die er bij zit geinstalleerd. Bij de bijgeleverde programmatjes kan ik leuk meespelen maar daar doe ik het niet voor. In Logic kan ik alleen noten inspelen als hij op stop staat. Zodra ik op record druk en hij gaat lopen neemt hij mijn toetsdrukken niet over?! Iemand enig idee wat ik over het hoofd kan zien?
Elias
quote:Ik denk persoonlijk dat je beter dan in DIG kan zijn!Op dinsdag 9 maart 2004 16:41 schreef Elias het volgende:
Volgens mij zit ik hier goed als ik wil vragen waarom mijn MIDI Keyboard niet werkt..
Ik heb een Evolution Ekeys Midi keyboard aangesloten op mijn pc via USB. Ik heb alle software en drivers die er bij zit geinstalleerd. Bij de bijgeleverde programmatjes kan ik leuk meespelen maar daar doe ik het niet voor. In Logic kan ik alleen noten inspelen als hij op stop staat. Zodra ik op record druk en hij gaat lopen neemt hij mijn toetsdrukken niet over?! Iemand enig idee wat ik over het hoofd kan zien?
Elias
Wel ff bedenken dat je midi-out van je keyboard in de midi in moet van de pc en dus niet out-out, maarja dat zal je dnekik wel snappe (ik lag er laatst mee in de rats
)Btw, dat van die midi out/midi in gaat dus niet aangezien dat Ekeys keyboard maar 1 stekker heeft: Een usb stekker. Dus dat kan het ook niet zijn
Ik ben de laatste tijd weer fijn aan het opnemen, maar ik ben een beetje ontevreden over mijn eindmixen. Het lijkt wel alsof er geen 'eenheid' in te krijgen is en alsof je vier (of meer) afzonderlijke instrumenten hoort spelen in plaats van een geheel.
Waar ik de meeste problemen mee heb, is om de drums en de bas lekker te laten samenklinken. Meestal heb ik (noodgedwongen) op de pc geprogrammeerde drums, maar wel een echt ingespeelde basgitaar. Volgens mij ligt het niet echt aan de arrangementen, de accenten van de bas vallen altijd netjes samen met de kickdrum, maar toch klinkt het niet echt als een geheel. Ik ben wel benieuwd hoe jullie dat doen. Kun je met behulp van bepaalde eq-settings het beter laten klinken of zo?
Verder heb ik voor andere instrumenten ook wel de neiging om wat te extreem te 'pannen', met instrumenten die echt alleen maar in de linker- of rechterspeaker zitten. Ik vermoed dat het beter klinkt als ik dat wat minder deed.
Verder nog een domme vraag: nu ik op Cakewalk Sonar 3 (verder een prachtig pakket) ben overgeschakeld klinkt alles een beetje kil en 'digitaal'. Eigenlijk mag het van mij wel klinken alsof het in 1973 is opgenomen in plaats van 2003. Beetje vreemd verzoek, maar Is er geen mooie plugin waarmee je je opnames 'oud' kunt laten klinken of zo? Weet niet echt hoe ik dit in technische termen moet uitdrukken... Cakewalk heeft wel zo'n analoge tape-simulator plugin, misschien moet ik daar eens wat mee rotzooien
[ Bericht 1% gewijzigd door Zander op 14-04-2004 13:48:10 ]
quote:Steinberg heeft de gratis VST Grungelizer om meer een geluid van oude platen te krijgen, en ik hoor van diverse kanten goede geluiden over de PSP Vintagewarmer (simulatie van analog tape saturation), die helaas niet gratis is.Op woensdag 14 april 2004 13:33 schreef Zander het volgende:
Verder nog een domme vraag: nu ik op Cakewalk Sonar 3 (verder een prachtig pakket) ben overgeschakeld klinkt alles een beetje kil en 'digitaal'. Eigenlijk mag het van mij wel klinken alsof het in 1973 is opgenomen in plaats van 2003. Beetje vreemd verzoek, maar Is er geen mooie plugin waarmee je je opnames 'oud' kunt laten klinken of zo? Weet niet echt hoe ik dit in technische termen moet uitdrukken... Cakewalk heeft wel zo'n analoge tape-simulator plugin, misschien moet ik daar eens wat mee rotzooien
quote:Als ik een mix helder wil maken denk ik aan het volgende:Op woensdag 14 april 2004 13:33 schreef Zander het volgende:
En weer eens een schop omhoog, want ik kan wel weer wat tips gebruiken.
Ik ben de laatste tijd weer fijn aan het opnemen, maar ik ben een beetje ontevreden over mijn eindmixen. Het lijkt wel alsof er geen 'eenheid' in te krijgen is en alsof je vier (of meer) afzonderlijke instrumenten hoort spelen in plaats van een geheel.
Waar ik de meeste problemen mee heb, is om de drums en de bas lekker te laten samenklinken. Meestal heb ik (noodgedwongen) op de pc geprogrammeerde drums, maar wel een echt ingespeelde basgitaar. Volgens mij ligt het niet echt aan de arrangementen, de accenten van de bas vallen altijd netjes samen met de kickdrum, maar toch klinkt het niet echt als een geheel. Ik ben wel benieuwd hoe jullie dat doen. Kun je met behulp van bepaalde eq-settings het beter laten klinken of zo?
-COMPRESSIE: Een compressor is bij complexe mixen al het halve werk. Voor studiodoeleinden werkt een softknee/multibandcompressor het beste. Deze zorgt ervoor dat het signaal zijn dynamiek verliest en je dus een beter te verwerken signaal hebt dat je beter in zn 'hokje' kan plaatsen. Een goed artikel over compressie kan je hier vinden: http://www.saecollege.de/reference_material/pages/Compression.htm
Zorg er ook voor dat de zang en basgitaar heel strak gecompresst is
-VERSCHILLENDE REVERBS: gebruik verschillende effecten voor verschillende insrumenten, anders gaan deze effecten elkaar "uitsmeren" waardoor je een lastig te mixen brij krijgt!
-PLAATSING VAN HET GELUID: Denk aan je stereo-plaatje, wat zet je waar neer in de mix? Zet niet alles in het midden, maar bij bijvoorbeeld het drumstel, zet de boel zo in de mix zoals het drumstel eruit ziet. Kickdrum en snare in het midden, sommige toms wat meer links, sommige wat meer naar rechts, hetzelfde voor de bekkens. Als je keys/strings hebt, zet deze dan als je begeleidend spelen, vrijwel helemaal in de hoek van de mix, dat scheelt veel 'uitsmering'.
De hoofdzanglijn blijft ook altijd in het midden!
-EQ: haal soms (lage) frequenties die niet nodig zijn weg. Op de bassige dingen na (basgitaar,trommels etc.) kun je de frequenties onder de 80Hz makkelijk weghalen. Dit creert meer "hoofdruimte" in de mix waardoor hij helderder is. Bij hele hoge instrumenten kun je zelfs de frequentievloer die je weghaalt flink opschroeven. Hoge tonen kun je wel laten staan, want die geven juist wat meer "lucht" aan de mix.
Ik hoop dat ik een idee heb gegeven, maar als er mensen zijn die het nog nader willen toelichten (of verbeteren!) dan hoor ik het graag. Mixen is namelijk wel iets persoonlijks en eigenlijk doet iedereen het weer anders, maar zo doe ik het tenminste!
Groetjes en succes!
quote:Dankje!Op woensdag 14 april 2004 15:37 schreef Z het volgende:
Kijk dat zijn nog eens tips!
nouja ik ben pas beginner hoor....
quote:Mja, je moet hier wel heel erg mee oppassen hoor. Als je overal een andere reverb op zet, krijg je juist heel erg het effect dat elk instrument in z'n eigen hokje staat in plaats van met z'n allen samen spelen.Op woensdag 14 april 2004 15:35 schreef --H-I-M-- het volgende:
[..]
-VERSCHILLENDE REVERBS: gebruik verschillende effecten voor verschillende insrumenten, anders gaan deze effecten elkaar "uitsmeren" waardoor je een lastig te mixen brij krijgt!
Bovendien zou ik op lage dingen sowieso nauwelijks reverb gebruiken eigenlijk, dat zorgt er alleen maar voor dat het gaat rommelen
het beste kun je er mee spelen dan komt het vanzelf uit
Idd, kickdrum en basgitaar moet je wel met rust laten ja!
(ok, je kunt ook softwarematige reverb erop zetten, maar meestal klinkt die uit een kastje toch iets overtuigender!)
Oh en nu we het toch over plugins hebben trouwens, weet iemand nog een eenvoudige delay? Ik kom om in de meest geavanceerde VST's, maar een simpele delay zonder fratsen als multitap, stereo, modulatie en allerlei andere troep waar ik niet op zit te wachten lijkt teveel gevraagd van de gemiddelde pluginbakker
Desnoods een mooie tape-delay VST als "gewone" delays niet meer te krijgen zijn tegenwoordig, dat zou ik ook wel op prijs stellen
quote:Die TCworks is ook wel heel goed ja, is denk ik wel een van de beste softwareplugins qua reverb, maarja dat ding kost natuurlijk ook wel wat he!! (ik bedoelde meer de standaard cubase/cooleditplugins)Op woensdag 14 april 2004 18:43 schreef Tijn het volgende:
Ik ben best tevreden over de Native Reverb Plus van TCWorks. Het is een plugin, maar hij galmt als een klokje
Oh en nu we het toch over plugins hebben trouwens, weet iemand nog een eenvoudige delay? Ik kom om in de meest geavanceerde VST's, maar een simpele delay zonder fratsen als multitap, stereo, modulatie en allerlei andere troep waar ik niet op zit te wachten lijkt teveel gevraagd van de gemiddelde pluginbakker
Desnoods een mooie tape-delay VST als "gewone" delays niet meer te krijgen zijn tegenwoordig, dat zou ik ook wel op prijs stellen
Kun je bij de mulititap niet op 1 tap na alle taps uitzetten? (ik ben eerlijk gezegd niet zo into al delaydingen, toch maar eens in verdiepen)
quote:Ja, in Cubase SX2 (wat ik tegenwoordig gebruik voor vrijwel allesOp woensdag 14 april 2004 18:53 schreef --H-I-M-- het volgende:
[..]
Kun je bij de mulititap niet op 1 tap na alle taps uitzetten? (ik ben eerlijk gezegd niet zo into al delaydingen, toch maar eens in verdiepen)
) zit ook standaard wel een "Double Delay" waarbij ik er 1 kan uitschakelen. Maar ja, vind ik wel een beetje suf Maar ik heb net even gegoogled (wat ik natuurlijk had moeten doen vòòrdat ik ging vragen
) en er zijn best wat gratis tape-delays te vinden Ik ga binnenkort eens aan de gang ermee.quote:Uiteraard zit in Cubase SX ook de mooie Karlette tape-delay, maar ja, die is weer multiheadOp woensdag 14 april 2004 18:43 schreef Tijn het volgende:
Desnoods een mooie tape-delay VST als "gewone" delays niet meer te krijgen zijn tegenwoordig, dat zou ik ook wel op prijs stellen
.quote:Waar zit dat dan precies? Ik zie zo gauw bij de default delays alleen maar een moddelay en een double delayOp woensdag 14 april 2004 19:26 schreef Litpho het volgende:
[..]
Uiteraard zit in Cubase SX ook de mooie Karlette tape-delay, maar ja, die is weer multihead
Als je het alsnog niet kan vinden dan is een PC-versie oa hier te downloaden.
ok, vandaag een microfoon+mixertje gekocht en de boel aan m'n pc gehangen...en ik kan wel wat tips gebruiken...
m'n yamaha-keyboard klinkt wel okee zonder dat ik al te veel met instellingen/equalizers hoef te klooien, maar m'n stem klinkt erg...tja...dof, voor mijn gevoel (ook al is het sowieso vreemd om je eigen stem te horen)....hoe kan ik dat beter laten klinken?
Met die 3 effecten zou je er bij een normale vocaltrack moeten komen. Maar als er specifieke problemen zijn, dan moet je dat natuurlijk gewoon even zeggen
Ik heb in Cooledit per ongeluk m'n metronoom verwijderd. Hij zat altijd gewoon rechtsonderin, maar nu dus niet meer. Moet ik telkens via opties m'n instellingen veranderen,da's dus niet echt makkelijk. Weet iemand hoe ik hem weer terug krijg?
quote:thanx....ik ga wel even doorklooien....m'n condensator klinkt al wat beter als ik wat afstand neem met inzingen en het hoge bereik wat oppep...then again: misschien ligt het wel gewoon aan m'n stemOp zaterdag 30 oktober 2004 04:17 schreef Tijn het volgende:
Tjsa, "beter" hangt er natuurlijk maar precies vanaf wat er mis is. Maar wat er over het algemeen gebeurt met een vocal-track, is een behoorlijk dosis compressie, wat EQ'ing (afhankelijk van de opname... bij een dynamische mic wil je bv veel hoog bijdraaien, maar bij een goedkope condenstator mic is het hoog waarschijnlijk juist teveel opgepept en wil je dat wat normaliseren) en natuurlijk wat reverb.
Met die 3 effecten zou je er bij een normale vocaltrack moeten komen. Maar als er specifieke problemen zijn, dan moet je dat natuurlijk gewoon even zeggen