Molukse wijk op springen
door Bart Olmer WORMERVEER,dinsdag De Molukse wijk in Wormerveer dreigt vandaag het toneel te worden van een keiharde confrontatie tussen de buurtbewoners, politie en de circa 700 bewoners. Gemeente Zaanstad,politie en woningcorporatie Saenwonen willen keihard ingrijpen en een twintigtal woningen ontruimen,omdat de Molukse bewoners al circa tien jaar de huur slechts deels of helemaal niet betalen. Uit angst voor eventuele on- geregeldheden heeft een basis- school in de Molukse wijk besloten vandaag de deuren ge- sloten te houden.
Gisterochtend ontvluchtten een deurwaarder en politieagenten de wijk,omdat zij werden bedreigd.De deurwaarder wilde enkele dwang- bevelen uitdelen aan de ergste wanbetalers,maar werd daar bij gehinderd door woedende buur
peloton ME erop en stompen
slotje
quote:pas je post dan ff aan...
Op dinsdag 24 juni 2003 10:48 schreef BobRooney het volgende:
uh....waar is de rest??
Dat voorop. Ik snap sowieso niet hoe ze erbij komen dat zij niet hoeven te betalen.
de Molukse identiteit wordt in die wijken toch volledig behouden wat betekent dat ze zonder problemen terug kunnen ...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Overeenkomst bereikt tussen Saenwonen en huurders
dinsdag 24 juni 2003
Geen ontruimingen in Wormerveer
Tussen woningcorporatie Saenwonen en 14 Molukse bewoners van de dichterswijk in Wormerveer is dinsdagochtend overeenstemming bereikt. De huurders hebben zich bereid verklaard huur te betalen en Saenwonen te erkennen als huiseigenaar. Daarmee is een eind gekomen aan het conflict dat sinds maandagochtend dreigde in Wormerveer tussen woningcorporatie Saenwonen en haar huurders. De rol van de gemeente was daarbij ondersteuning te geven bij mogelijke ontruimingen en het bewaken van de openbare orde.
Maandagochtend trok de deurwaarder begeleid door politiemensen zich terug uit de wijk omdat hij zich bedreigd voelde. De deurwaarder wilde op dat moment tot ontruiming overgaan van de eerste van 14 woningen, tenzij de bewoners tot ondertekening zouden overgaan van een overeenkomst. In die overeenkomst erkennen de bewoners Saenwonen als verhuurder en verklaren zich bereid huur te betalen. Dat is vanmorgen alsnog gebeurd.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Zij moeten gewoon net als iedereen de huur betalen. Niet meer en zeker niet minder!
...gebeurt er nog wat in deze saaie tijd
aso-figuren die denken dat ze boven de wet staan ...
gaan we op een molukse wijk springen 
quote:goedzo...had ik niet verwacht trouwens....reed er gisterenavond nog, toen hingen er overal spandoeken nog...
Op dinsdag 24 juni 2003 10:50 schreef Straw het volgende:
Tis allemaal met een sisser afgelopen, zie onderstaand persbericht uitgegeven door de gemeente Zaanstad
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Overeenkomst bereikt tussen Saenwonen en huurdersdinsdag 24 juni 2003
Geen ontruimingen in WormerveerTussen woningcorporatie Saenwonen en 14 Molukse bewoners van de dichterswijk in Wormerveer is dinsdagochtend overeenstemming bereikt. De huurders hebben zich bereid verklaard huur te betalen en Saenwonen te erkennen als huiseigenaar. Daarmee is een eind gekomen aan het conflict dat sinds maandagochtend dreigde in Wormerveer tussen woningcorporatie Saenwonen en haar huurders. De rol van de gemeente was daarbij ondersteuning te geven bij mogelijke ontruimingen en het bewaken van de openbare orde.
Maandagochtend trok de deurwaarder begeleid door politiemensen zich terug uit de wijk omdat hij zich bedreigd voelde. De deurwaarder wilde op dat moment tot ontruiming overgaan van de eerste van 14 woningen, tenzij de bewoners tot ondertekening zouden overgaan van een overeenkomst. In die overeenkomst erkennen de bewoners Saenwonen als verhuurder en verklaren zich bereid huur te betalen. Dat is vanmorgen alsnog gebeurd.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
quote:Lijkt me ook. Iedereen moet betalen, zij dus ook.
Op dinsdag 24 juni 2003 10:48 schreef sp3c het volgende:
zelfde wat je met elk ander mens moet doen die met de politie loopt te fuckenpeloton ME erop en stompen
quote:Maastricht is echt een vet coole stad, ook al woon ik er zelf totaal niet. Ik vind ze daar echt stoer, geen geld aan de voetbalclub, een kamp platleggen met buldozers
Op dinsdag 24 juni 2003 10:48 schreef Strolie75 het volgende:
Burgermeester van Maastricht heeft een goede methode om dit soort tuig aan te pakken.
Go Maastricht 
quote:Die gasten die die agenten hebben weggejaagd worden nog wel opgepakt door een Arrestatie Team hé mag ik hopen anders vind ik het een genante vertoning
Op dinsdag 24 juni 2003 10:50 schreef Straw het volgende:
Tis allemaal met een sisser afgelopen, zie onderstaand persbericht uitgegeven door de gemeente Zaanstad
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Overeenkomst bereikt tussen Saenwonen en huurdersdinsdag 24 juni 2003
Geen ontruimingen in WormerveerTussen woningcorporatie Saenwonen en 14 Molukse bewoners van de dichterswijk in Wormerveer is dinsdagochtend overeenstemming bereikt. De huurders hebben zich bereid verklaard huur te betalen en Saenwonen te erkennen als huiseigenaar. Daarmee is een eind gekomen aan het conflict dat sinds maandagochtend dreigde in Wormerveer tussen woningcorporatie Saenwonen en haar huurders. De rol van de gemeente was daarbij ondersteuning te geven bij mogelijke ontruimingen en het bewaken van de openbare orde.
Maandagochtend trok de deurwaarder begeleid door politiemensen zich terug uit de wijk omdat hij zich bedreigd voelde. De deurwaarder wilde op dat moment tot ontruiming overgaan van de eerste van 14 woningen, tenzij de bewoners tot ondertekening zouden overgaan van een overeenkomst. In die overeenkomst erkennen de bewoners Saenwonen als verhuurder en verklaren zich bereid huur te betalen. Dat is vanmorgen alsnog gebeurd.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
quote:ben ik de enige die dit raar vind? Dat is toch zo logisch als het maar kan! als jij dat huis niet zelf bouwt of koopt dan is het dus NIET VAN JOU!! betekent ook gelijk dat je dus huur betaalt aan de eigenaar....
De huurders hebben zich bereid verklaard huur te betalen en Saenwonen te erkennen als huiseigenaar.
zo niet dan
quote:Dat stond dus in het 2de gedeelte van me copy paste, maar sorry mensen, die krijg ik er niet meer op....
Op dinsdag 24 juni 2003 10:53 schreef Substitute het volgende:
Wat is eigenlijk de reden voor het weigeren van het betalen van de huur?
Als reden hadden ze dat er rekening gehouden moet worden met hun achtergrond, en dat ze uit Indonesie waren gehaald door de Nederlandse regering ofzo....ze noemden het rijksverantwoordelijkheid,
quote:Als moord kan verjaren, waarom kunnen rijksbeloften dat dan niet
Op dinsdag 24 juni 2003 11:06 schreef BobRooney het volgende:
... en dat ze uit Indonesie waren gehaald door de Nederlandse regering ofzo....ze noemden het rijksverantwoordelijkheid,
quote:Ben ik het in principe wel mee eens maar ze zijn zelf uit die (ex concentratie)kampen verhuisd (dacht ik?), dan zullen ze daar zelf ook verantwoordelijkheid voor moeten nemen en gewoon de huur betalen
Op dinsdag 24 juni 2003 11:06 schreef BobRooney het volgende:[..]
Dat stond dus in het 2de gedeelte van me copy paste, maar sorry mensen, die krijg ik er niet meer op....
Als reden hadden ze dat er rekening gehouden moet worden met hun achtergrond, en dat ze uit Indonesie waren gehaald door de Nederlandse regering ofzo....ze noemden het rijksverantwoordelijkheid,
bovendien waren ze nu allemaal dood als Nederland ze niet in huis had genomen
quote:Dat is makkelijk. Gewoon betalen, en anders opdonderen.
Op dinsdag 24 juni 2003 11:06 schreef BobRooney het volgende:[..]
Dat stond dus in het 2de gedeelte van me copy paste, maar sorry mensen, die krijg ik er niet meer op....
Als reden hadden ze dat er rekening gehouden moet worden met hun achtergrond, en dat ze uit Indonesie waren gehaald door de Nederlandse regering ofzo....ze noemden het rijksverantwoordelijkheid,
quote:Ik heb er niet echt iets over te zeggen hoor.
Op dinsdag 24 juni 2003 10:52 schreef Plonz het volgende:
Ik wacht op de reactie van SunChaser/Tetelepta
Alleen raar dat de gemeente het al 10 jaar gedoogd.
quote:nu is er geld nodig ...
Op dinsdag 24 juni 2003 11:11 schreef Tetelepta het volgende:[..]
Ik heb er niet echt iets over te zeggen hoor.
Alleen raar dat de gemeente het al 10 jaar gedoogd.
quote:Vind ik dus ook...snap echt niet waarom voor hun dan weer een uitzondering gemaakt moet worden.
Op dinsdag 24 juni 2003 11:10 schreef ShaoliN het volgende:[..]
Dat is makkelijk. Gewoon betalen, en anders opdonderen.
quote:En dan ineens een harde actie houden. Net zo fout als vorige maand bij die kampers. Eerst wietteelt gedogen en dan ineens een razzia houden.
Op dinsdag 24 juni 2003 11:13 schreef realist_ik het volgende:[..]
nu is er geld nodig ...
quote:die wordt er dan ook niet gemaakt
Op dinsdag 24 juni 2003 11:17 schreef BobRooney het volgende:[..]
Vind ik dus ook...snap echt niet waarom voor hun dan weer een uitzondering gemaakt moet worden.
quote:Het houd een keertje op toch....
Op dinsdag 24 juni 2003 11:18 schreef SunChaser het volgende:[..]
En dan ineens een harde actie houden. Net zo fout als vorige maand bij die kampers. Eerst wietteelt gedogen en dan ineens een razzia houden.
quote:Het is nooit te laat om je fouten toe te geven. Dus ook na 1000 jaar gedogen is de gemeente nog steeds goed bezig als ze hard ingrijpen. Gedogen is toestaan dat de wet wordt overtreden ZOLANG er geen overlast is.
Op dinsdag 24 juni 2003 11:18 schreef SunChaser het volgende:
Net zo fout als vorige maand bij die kampers.
quote:Ja, en mensen moeten zich ook houden aan de wet. Maar als je als gemeente iets al 10 jaar gedoogd moet je toch proberen er anders een einde aan te maken.
Op dinsdag 24 juni 2003 11:19 schreef BobRooney het volgende:[..]
Het houd een keertje op toch....
Vind ik.
quote:hoe dan?
Op dinsdag 24 juni 2003 11:22 schreef SunChaser het volgende:[..]
Ja, en mensen moeten zich ook houden aan de wet. Maar als je als gemeente iets al 10 jaar gedoogd moet je toch proberen er anders een einde aan te maken.
Vind ik.
nog 2 jaar semi-gedogen ofzo?
quote:Ja, als dat mogelijk zou zijn, dan zou dat natuurlijk perfect wezen, maar volgens mij is dat al geprobeerd.
Op dinsdag 24 juni 2003 11:22 schreef SunChaser het volgende:[..]
Ja, en mensen moeten zich ook houden aan de wet. Maar als je als gemeente iets al 10 jaar gedoogd moet je toch proberen er anders een einde aan te maken.
Vind ik.
quote:er komen niet standaard politieagenten mee met deurwaarders, ik neem aan dat dit een escalatie is
Op dinsdag 24 juni 2003 11:26 schreef SunChaser het volgende:
Een dialoog aangaan?
quote:tien jaar!!!!
al circa tien jaar de huur slechts deels of helemaal niet betalen
hoe kan dat nou waarom niet eerder op straat geflikkerd?
waarom betaalden ze eigenlijk niet, was de huur te hoog of zo
ik herinner me een geval, ook met Molukkers (misschien was het dezelfde wijk), waar de huur van 150 gld per maand (!!!) naar 175 ging of zo, weliswaar een "fikse" verhoging procentueel gezien, maar omg!!! zo weinig huur betalen en dan nog klagen
(en ik kan het weten, ik woon er in de buurt)
quote:Voor de Mollukse gemeenschap is hun verblijf in Nederland nog steeds een tijdelijke affaire, de bedoeling is nog altijd dat er een onafhankelijke mollukse republiek komt en dat ze daar gaan wonen met zijn allen.
Op dinsdag 24 juni 2003 11:30 schreef milagro het volgende:[..]
tien jaar!!!!
hoe kan dat nou
waarom betaalden ze eigenlijk niet, was de huur te hoog of zo
ik herinner me een geval, ook met Molukkers (misschien was het dezelfde wijk), waar de huur van 150 gld per maand (!!!) naar 175 ging of zo, weliswaar een "fikse" verhoging procentueel gezien, maar omg!!! zo weinig huur betalen en dan nog klagen
het is een verouderde gedachte, die republiek komt er voorlopig niet en ik betwijfel of er een meerderheid van Nederlandse Mollukers die kant op zal gaan als die republiek er eenmaal is.
Gelukkig hebben de meeste mollukkers zich inmiddels goed aangepast alleen zijn de uitwassen zo extreem het zijn eigenlijk hele aardige warme en vriendelijke mensen
quote:Ja.
Op dinsdag 24 juni 2003 11:44 schreef sp3c het volgende:[..]
Voor de Mollukse gemeenschap is hun verblijf in Nederland nog steeds een tijdelijke affaire, de bedoeling is nog altijd dat er een onafhankelijke mollukse republiek komt en dat ze daar gaan wonen met zijn allen.
het is een verouderde gedachte, die republiek komt er voorlopig niet en ik betwijfel of er een meerderheid van Nederlandse Mollukers die kant op zal gaan als die republiek er eenmaal is.
Gelukkig hebben de meeste mollukkers zich inmiddels goed aangepast alleen zijn de uitwassen zo extreem het zijn eigenlijk hele aardige warme en vriendelijke mensen
En? dus daarom betalen ze geen huur?
quote:nu dus wel blijkbaar
Op dinsdag 24 juni 2003 11:51 schreef milagro het volgende:[..]
Ja.
En? dus daarom betalen ze geen huur?
quote:ja.
Op dinsdag 24 juni 2003 11:56 schreef sp3c het volgende:[..]
nu dus wel blijkbaar
maar wat had jouw post met achterstallige huur te maken?
als je denkt hier tijdelijk te zijn, dan is het logisch dat je te weinig of niet betaald of zo
quote:Lijkt me wel logisch.
Op dinsdag 24 juni 2003 11:51 schreef Ernst het volgende:
Gaan ze die achterstallige betalingen niet opeisen?
Ik vraag me af of ik zolang zonder gevolgen geen huur zou kunnen betalen
Ik begrijp daar niets van.
quote:ik ben geen mollukker ik weet het niet mevrouw
Op dinsdag 24 juni 2003 12:00 schreef milagro het volgende:[..]
ja.
maar wat had jouw post met achterstallige huur te maken?
als je denkt hier tijdelijk te zijn, dan is het logisch dat je te weinig of niet betaald of zo
jij vroeg waarom of hoe dat kan, ik gaf dr antwoord op
Het is niet zo dat de gehele mollukse gemeenschap geen huur betaald dat geld alleen voor die figuren en dit doen ze vanwege het feit dat zei denken dat ze op kosten van Nederland hier tijdelijk zitten.
Dat de deurwaarder niet 10 jaar geleden al aan de bel heeft staan drukken vind ik een kwalijke zaak maar dat is niet de schuld van die mollukkers.
Als men bij mij geen huur komt vragen dan betaal ik ook niets
quote:Had iets met rijksbeloftes te maken...of rijksverantwoordelijkheid ofzo...
Op dinsdag 24 juni 2003 12:01 schreef milagro het volgende:[..]
Lijkt me wel logisch.
Ik vraag me af of ik zolang zonder gevolgen geen huur zou kunnen betalen
Ik begrijp daar niets van.
wat dat inhoud precies...geen idee....
Laats had ik een keer een huurachterstand van 2 maanden.
Nou je wilt niet weten wat voor brieven ik kreeg! Niks geen coulance! Een keiharde datum, voor welke het bedrag betaald moest zijn.
Zoniet, dan zou ik een dagvaarding ontvangen om voor de rechter te verschijnen en zou uitzetting volgen!
Ik heb maar snel betaald natuurlijk, maar als ik dit eerder had geweten had ik in plaats daarvan met een knuppel richting woningbouwvereniging gegaan! Even een paar keer zwaaien en voila, de komende 10 jaar hoef ik geen huur meer te betalen!
Het gaat hier om iets heel anders,
Molukkers zijn vrioeger flink genaaid door de Nederlanders, en dachtenhier maar maximaal een jaar te zijn...
En nu zijn ze er nog...
Het gaat veel dieper alleen weten jullie er nix van...
Er zijn veel dingen beloof, ook dingen zoals gratis huisvesting
en ze hebben daarbij ook nog eens jaren maar dan ook jaren in voormalig concentratie kampen gezeten...
waarna ze ene huur huis kregen!!
Mensen oordeel pas als je meer weet.... 
quote:Niemand houdt ze tegen hoor..ze konden toch uit vrije wil terug naar huis gaan.
Op dinsdag 24 juni 2003 12:13 schreef Rivoche het volgende:
Everntjes pauze...
Het gaat hier om iets heel anders,
Molukkers zijn vrioeger flink genaaid door de Nederlanders, en dachtenhier maar maximaal een jaar te zijn...
En nu zijn ze er nog...Het gaat veel dieper alleen weten jullie er nix van...
Er zijn veel dingen beloof, ook dingen zoals gratis huisvesting
en ze hebben daarbij ook nog eens jaren maar dan ook jaren in voormalig concentratie kampen gezeten...
waarna ze ene huur huis kregen!!
Mensen oordeel pas als je meer weet....
quote:oh ja nee logisch.
Op dinsdag 24 juni 2003 12:13 schreef Rivoche het volgende:
Everntjes pauze...
Het gaat hier om iets heel anders,
Molukkers zijn vrioeger flink genaaid door de Nederlanders, en dachtenhier maar maximaal een jaar te zijn...
En nu zijn ze er nog...Het gaat veel dieper alleen weten jullie er nix van...
Er zijn veel dingen beloof, ook dingen zoals gratis huisvesting
en ze hebben daarbij ook nog eens jaren maar dan ook jaren in voormalig concentratie kampen gezeten...
waarna ze ene huur huis kregen!!
Mensen oordeel pas als je meer weet....
en hoe terug?? te voet??
quote:neuh vliegtuig, als je al tien jaar geen huur betaald, heb je aardig kunnen sparen
Op dinsdag 24 juni 2003 12:24 schreef Rivoche het volgende:
Uit vrije wil naar Indonesie?? en dan gelijk vermoord worden??en hoe terug?? te voet??
quote:
Op dinsdag 24 juni 2003 12:26 schreef milagro het volgende:[..]
neuh vliegtuig, als je al tien jaar geen huur betaald, heb je aardig kunnen sparen
quote:misschien zelf is wat beter informeren
Op dinsdag 24 juni 2003 12:13 schreef Rivoche het volgende:
Everntjes pauze...
Het gaat hier om iets heel anders,
Molukkers zijn vrioeger flink genaaid door de Nederlanders, en dachtenhier maar maximaal een jaar te zijn...
En nu zijn ze er nog...Het gaat veel dieper alleen weten jullie er nix van...
Er zijn veel dingen beloof, ook dingen zoals gratis huisvesting
en ze hebben daarbij ook nog eens jaren maar dan ook jaren in voormalig concentratie kampen gezeten...
waarna ze ene huur huis kregen!!
Mensen oordeel pas als je meer weet....
De mollukers zijn door de VN genaait, niet door Nederland
Als het aan ons had gelegen was er nu naast Indonesië een onafhankelijke Mollukse republiek en een onafhankelijk Guinnea.
Sukarno was in de pan gehakt en gearresteerd na de actie's in 1947 en we hadden het gebied weer onder controle, daarna moesten we weg van de VN en de VS omdat het Nederlandse materieel nodig was in Europa (koude oorlog enzo).
nogmaals als we ze daar hadden gelaten waren ze nu allemaal dood, ik noem dat een leugentje om bestwil
quote:hahaha
Op dinsdag 24 juni 2003 12:26 schreef milagro het volgende:[..]
neuh vliegtuig, als je al tien jaar geen huur betaald, heb je aardig kunnen sparen
quote:Misschien even ter verduidelijking. De in Nederland wonende Molukkers hebben in ruil voor een eigen staat, onafhankelijk van Indonesië, aan de kant van de Nederlanders gevochten tijdens de politionele acties. Na de capitulatie moesten ze mee naar Nederland, en gelovend in de beloftes van de nederlandse regering dachten ze inderdaad dat ze maar eventjes in Nederland zouden zijn. Op eigen initiatief teruggaan, zoals hier ook al geopperd werd, was geen optie aangezien ze in Indonesië als landveraders beschouwd werden/worden. De Molukkers zijn door de nederlandse regering slecht behandeld, al was het maar omdat er na de capitulatie helemaal geen sprake meer van kon zijn dat Nederland even een republiek voor hen regelen kon.
Op dinsdag 24 juni 2003 12:13 schreef Rivoche het volgende:
Everntjes pauze...
Het gaat hier om iets heel anders,
Molukkers zijn vrioeger flink genaaid door de Nederlanders, en dachtenhier maar maximaal een jaar te zijn...
En nu zijn ze er nog...Het gaat veel dieper alleen weten jullie er nix van...
Er zijn veel dingen beloof, ook dingen zoals gratis huisvesting
en ze hebben daarbij ook nog eens jaren maar dan ook jaren in voormalig concentratie kampen gezeten...
waarna ze ene huur huis kregen!!
Mensen oordeel pas als je meer weet....
Nederland heeft nooit gecapituleerd simpelweg omdat er geen vijand meer was om je aan over te geven, het land is onder druk van de VN aan Sukarno (die toen in een militaire gevangenis zat) overgedragen.
Guinnea was toen nog wel in Nederlandse handen en de gedachte dat de Mollukken in verloop van tijd herovert zouden kunnen worden is dus in principe nog niet zo ver gezocht
quote:Nee dit was idd niet geheel ver gezocht, maar Nederland had op zich wel beter moeten weten.......
Op dinsdag 24 juni 2003 12:36 schreef sp3c het volgende:
daar zit hem nu juist het knelpuntNederland heeft nooit gecapituleerd simpelweg omdat er geen vijand meer was om je aan over te geven, het land is onder druk van de VN aan Sukarno (die toen in een militaire gevangenis zat) overgedragen.
Guinnea was toen nog wel in Nederlandse handen en de gedachte dat de Mollukken in verloop van tijd herovert zouden kunnen worden is dus in principe nog niet zo ver gezocht
Wat ik niet snap is dat de 2e en 3e generatie nog steeds zo ongelooflijk zich aan elkaar hechten.. dat de 1e generatie leeft/leefde met de gedachte dat ze terug zouden gaan en daarom de Molukse cultuur compleet behouden snap ik, die mensen zijn daar geboren.... Maar kom op, de 2e en 3e, en de eersten van de 4e generatie zijn HIER geboren!
Ik ben zelf trouwens een 3e generatie molukker
quote:Toch wel, in dat geval zou je de souvereiniteit schenden van de nieuwe republiek, toch? Dat zou zo vlak na WO2 toch ondenkbaar geweest zijn. Ben ook geen expert hoor.
Op dinsdag 24 juni 2003 12:36 schreef sp3c het volgende:
Guinnea was toen nog wel in Nederlandse handen en de gedachte dat de Mollukken in verloop van tijd herovert zouden kunnen worden is dus in principe nog niet zo ver gezocht
quote:je bent een bounty dan, volgens je strijdlustige broeders
Op dinsdag 24 juni 2003 12:40 schreef E_Motion het volgende:[..]
Nee dit was idd niet geheel ver gezocht, maar Nederland had op zich wel beter moeten weten.......
Wat ik niet snap is dat de 2e en 3e generatie nog steeds zo ongelooflijk zich aan elkaar hechten.. dat de 1e generatie leeft/leefde met de gedachte dat ze terug zouden gaan en daarom de Molukse cultuur compleet behouden snap ik, die mensen zijn daar geboren.... Maar kom op, de 2e en 3e, en de eersten van de 4e generatie zijn HIER geboren!
Ik ben zelf trouwens een 3e generatie molukker
zelfs 
Giovanni van Bronckhorst betaalt geen huur 
quote:Indonesië viel Guinnea juist herhaaldelijk in de jaren '50 en '60.
Op dinsdag 24 juni 2003 12:42 schreef Scrutinizer het volgende:[..]
Toch wel, in dat geval zou je de souvereiniteit schenden van de nieuwe republiek, toch? Dat zou zo vlak na WO2 toch ondenkbaar geweest zijn. Ben ook geen expert hoor.
Nederland had als reactie hierop volledig in zijn recht gestaan als ze weer hordes parachutisten op sukarno zijn huis hadden neergelaten.
En dan onderhandelen over welke delen wel (sumatra, atjeh) en welke delen niet (ambon etc.) teruggegeven zouden worden.
ik ben er van overtuigd dat dit ook gebeurt zou zijn als de korea kwestie en de koude oorlog niet waren uitgebruiken, daarom hebben de Amerikanen ook zoveel druk gezet op Nederland voor een militaire bijdrage aan de korea kwestie (aandacht afleiden)
quote:Genaaid door de Nederlanders ? Genaaid door de Internationale gemeenschap zul je bedoelen.
Op dinsdag 24 juni 2003 12:13 schreef Rivoche het volgende:
Molukkers zijn vrioeger flink genaaid door de Nederlanders, en dachtenhier maar maximaal een jaar te zijn...
En nu zijn ze er nog...Er zijn veel dingen beloof, ook dingen zoals gratis huisvesting
en ze hebben daarbij ook nog eens jaren maar dan ook jaren in voormalig concentratie kampen gezeten...
waarna ze ene huur huis kregen!!
De VN en met name ook Amerika hebben hun zich er behoorlijk mee bemoeid, en Nederland gedwongen zich uit Indonesie terug te trekken.
Waardoor ook de hoop op oa een eigen Molukse staat vervloog
En een huurhuis krijgen, ik sta nog wel een paar jaar op de wachtlijst om een eventueel een huurflatje te kunnen krijgen en zal er ook gewoon huur voor moeten betalen.
Voor niets gaat de zon.
betalen of moven: klaar
quote:Als als als. Helaas, en zeker helaas voor de betrokken Molukkers, zullen we het nooit weten.
Op dinsdag 24 juni 2003 12:48 schreef sp3c het volgende:
ik ben er van overtuigd dat dit ook gebeurt zou zijn als de korea kwestie en de koude oorlog niet waren uitgebruiken, daarom hebben de Amerikanen ook zoveel druk gezet op Nederland voor een militaire bijdrage aan de korea kwestie (aandacht afleiden)
quote:jij begint erover hoor
Op dinsdag 24 juni 2003 12:52 schreef Scrutinizer het volgende:[..]
Als als als. Helaas, en zeker helaas voor de betrokken Molukkers, zullen we het nooit weten.
of Nederland wel of niet in staat was om even een republiek voor ze te regelen doet er niet meer toe, het is niet gebeurt klaar punt uit doorleven nu
quote:Goed plan
Op dinsdag 24 juni 2003 12:54 schreef sp3c het volgende:doorleven nu
quote:Ach, ik doe nog wel mee met de feesten ed, spreek ook wel maleis..
Op dinsdag 24 juni 2003 12:46 schreef milagro het volgende:[..]
je bent een bounty dan, volgens je strijdlustige broeders
zelfs
zijn outcast ben ik neit hoor
Molukkers hebben in het verleden aangetoond niet terug te schrikken voor executies van willekeurige burgers. Geen wonder dat die woningbouwcorporatie zich bijzonder 'flexibel' opstelde...
Een Duitser is toch ook geen mof meer (stiekem nog wel )
quote:Het was minder dan 20 jaar geleden toen ze stopten met huur te betalen...
Op dinsdag 24 juni 2003 13:36 schreef sp3c het volgende:
dat was 30 jaar geleden
Maar je punt is duidelijk (en niet geheel onterecht 
)
quote:Dat was een compleet andere tijd.. Dat zou nu echt niet meer voorkomen.. Die brandstichting in de trein een tijdje geleden was ook het werk van een groepje rellers die "de Molukse strijd" alleen maar als excuus gebruikten....
Op dinsdag 24 juni 2003 13:34 schreef MetalMessiah het volgende:
Laten we nou maar gewoon blij zijn dat de molukkers het deze keer houden bij het niet betalen van huur.Molukkers hebben in het verleden aangetoond niet terug te schrikken voor executies van willekeurige burgers. Geen wonder dat die woningbouwcorporatie zich bijzonder 'flexibel' opstelde...
Lekker hoor, een complete bevolkingsgroep beoordelen op een klein deel rotte appels
quote:
Op dinsdag 24 juni 2003 13:55 schreef MetalMessiah het volgende:[..]
Het was minder dan 20 jaar geleden toen ze stopten met huur te betalen...
Maar je punt is duidelijk (en niet geheel onterecht
Meeste zijn allemaal sorry dat ik het zeg maar profiteurs, je zal dr wel geoeie bij hebben...maar niet betalen is oprotten. En dat geld voor iedereen die daar woont, ongeacht afkomst.
quote:ff offtopic dan maar: coole sport hé
Op dinsdag 24 juni 2003 14:05 schreef sp3c het volgende:
kanopolo ... bwahahaha cool
dagelijks trainen, erg leuk om te doen, we zijn nu 2e in de competitie
quote:ik zie het nu voor het eerst maar idd lachuh hoor ik ga is kijken of ik dat hier in de buurt is kan proberen
Op dinsdag 24 juni 2003 14:06 schreef Enemyforce het volgende:[..]
ff offtopic dan maar: coole sport hé
dagelijks trainen, erg leuk om te doen, we zijn nu 2e in de competitie
ontopic:
butt-plug ... zeg dan gewoon nix nogmaals die kaping is 30 jaar geleden, post je ook in dat 'duitsland hekelt ons drugsbeleid' in pol iets van 'ik voel een invasie aankomen'
niet hé?
quote:Precies, ze mochten daar toen gratis wonen. Omdat ze voor Nederland hadden gevochten voor in een oorlog.
Op dinsdag 24 juni 2003 12:13 schreef Rivoche het volgende:
Everntjes pauze...
Het gaat hier om iets heel anders,
Molukkers zijn vrioeger flink genaaid door de Nederlanders, en dachtenhier maar maximaal een jaar te zijn...
En nu zijn ze er nog...Het gaat veel dieper alleen weten jullie er nix van...
Er zijn veel dingen beloof, ook dingen zoals gratis huisvesting
en ze hebben daarbij ook nog eens jaren maar dan ook jaren in voormalig concentratie kampen gezeten...
waarna ze ene huur huis kregen!!
Mensen oordeel pas als je meer weet....
Nu opeens wil de woningbouw geld vangen. Alles is weer rustig en geregeld.
Maar goed, de hele sfeer in dit topic zegt genoeg over de beeldvorming/vooroordelen.
quote:Hmmm, ik zal het doorgeven aan mijn opa. Die heeft ook gevochten voor nederland en hij betaald gewoon huur! Er zijn meerdere bevolkingsgroepen flink genaaid door de overheid, maar is dat een reden om je asociaal te gedragen? Als die mensen een contract hebben waarin staat dat ze niets hoeven te betalen, dan staan ze in hun recht. Anders is er geen enkele reden waarom ze er gratis mogen wonen en hebben ze zich aan de wet te houden.
Op dinsdag 24 juni 2003 23:42 schreef Nyrem het volgende:[..]
Precies, ze mochten daar toen gratis wonen. Omdat ze voor Nederland hadden gevochten voor in een oorlog.
Nu opeens wil de woningbouw geld vangen. Alles is weer rustig en geregeld.
Maar goed, de hele sfeer in dit topic zegt genoeg over de beeldvorming/vooroordelen.
Je kan nou wel zeggen dat er zo negatief gekeken wordt naar de situatie, maar de molukkers doen er zelf ook bijster weinig aan om een ander beeld te geven. Als ze het uitvochten volgens de juridische weg, kalm en redelijk, ok. Maar ze gaan gelijk agressief tekeer en vinden het niet meer dan hun recht om geweld te gebruiken. Het is misschien niet eens in ze opgekomen om te praten. Kortom, wie er ook fout is, het feit dat ze op deze manier optreden maakt ze in mijn ogen al verdacht.
quote:nee ze mochten gratis in die opgeknapte concentratiekampen wonen voor normale huisvesting zullen ze net als iedereen gewoon voor moeten betalen.
Op dinsdag 24 juni 2003 23:42 schreef Nyrem het volgende:[..]
Precies, ze mochten daar toen gratis wonen. Omdat ze voor Nederland hadden gevochten voor in een oorlog.
Nu opeens wil de woningbouw geld vangen. Alles is weer rustig en geregeld.
Maar goed, de hele sfeer in dit topic zegt genoeg over de beeldvorming/vooroordelen.
bovendien zijn er organen waar je dit aan kunt kaarten, je gaat niet politieagenten met knuppels uit je wijk slaan
quote:Ach je kletst maar wat, maar dat wisten we al. Er zijn geen knuppels aan te pas gekomen.
Op woensdag 25 juni 2003 10:15 schreef sp3c het volgende:[..]
nee ze mochten gratis in die opgeknapte concentratiekampen wonen voor normale huisvesting zullen ze net als iedereen gewoon voor moeten betalen.
bovendien zijn er organen waar je dit aan kunt kaarten, je gaat niet politieagenten met knuppels uit je wijk slaan
Ik woon in de buurt en heb er iets meer zicht op.
quote:(nhd.nl)
. Dat waren eerst de gemeenten Wormerveer en Zaanstad, later de huidige eigenaar woningcorporatie Saenwonen. De Molukkers zijn in 1962 in Wormerveer gekomen in huizen van de rijksdienst Domeinen. In 1973 werd de toenmalige gemeente Wormerveer eigenaar van de woningen, maar de voormalige KNIL-militairen hebben dat nooit geaccepteerd. Zij vinden dat de Domeinen verantwoordelijk blijven voor hun huisvesting.
quote:
,,Als de burgemeester inhoudelijk goed op de hoogte was geweest, had hij begrepen dat onze intentie niet een harde confrontatie was'', reageerde Pesulima van de Molukse Raad op de woorden van Vreeman. ,,We zijn op zoek naar een redelijke oplossing.''
quote:
WORMERVEER-De enorme inzet aan politie, brandweer, gemeentepersoneel, ambulances en vrachtwagens voor de eventuele ontruiming van veertien woningen in de Molukse wijk in Wormerveer heeft de gemeente Zaanstad een geweldige som geld gekost.
quote:(nhd.nl)
,,Die maatregelen tonen aan dat de gemeente nog steeds een verkeerd beeld heeft van ons'', zei Suitela.
quote:was dan ook niet letterlijk bedoelt ...
Op woensdag 25 juni 2003 12:44 schreef Nyrem het volgende:[..]
Ach je kletst maar wat, maar dat wisten we al. Er zijn geen knuppels aan te pas gekomen.
Ik woon in de buurt en heb er iets meer zicht op.
feit blijft dat er agenten en deurwaarders onder bedreigingen zijn weggejaagd daar
quote:point being?
[..](nhd.nl)
[..]
[..]
[..](nhd.nl)
dat het voormalige knil soldaten zijn was me bekend dat de mollukse gemeenschap over het algemeen verkeerd begrepen word ook ... als je mijn posts had doorgelezen dan had je dat geweten.
feit blijft dat ze 10 jaar niet of nauwelijks huur hebben betaald en vervolgens huurwaarders (die komen pas na schriftelijke aanmaningen) en politie agenten weg zijn gejaagd
quote:Boeiend! Als ik een boete krijg, en het niet accepteer moet ik het toch betalen. Nee, als het zo zit hebben de molukkers echt geen poot om op te staan. Janken dat ze moeten betalen net als andere mensen... Ze mogen blij zijn dat ze zo lang gratis mochten wonen!! Dus betalen of weer terug
Op woensdag 25 juni 2003 12:44 schreef Nyrem het volgende:
In 1973 werd de toenmalige gemeente Wormerveer eigenaar van de woningen, maar de voormalige KNIL-militairen hebben dat nooit geaccepteerd. Zij vinden dat de Domeinen verantwoordelijk blijven voor hun huisvesting.
.quote:Juist, me oom is ook Moluks en die vent is
Op dinsdag 24 juni 2003 11:44 schreef sp3c het volgende:[..]
Voor de Mollukse gemeenschap is hun verblijf in Nederland nog steeds een tijdelijke affaire, de bedoeling is nog altijd dat er een onafhankelijke mollukse republiek komt en dat ze daar gaan wonen met zijn allen.
het is een verouderde gedachte, die republiek komt er voorlopig niet en ik betwijfel of er een meerderheid van Nederlandse Mollukers die kant op zal gaan als die republiek er eenmaal is.
Gelukkig hebben de meeste mollukkers zich inmiddels goed aangepast alleen zijn de uitwassen zo extreem het zijn eigenlijk hele aardige warme en vriendelijke mensen
Je wil geen problemen met hem, want dan ben je de l*l, maar dat is in die hele gemeenschap. Hij betaalt gewoon z'n huur en houd hij zich gewoon aan de regeltjes. Je moet ze alleen beter kennen en ze echt willen kennen, voor ze warm en vriendelijk overkomen. Dat is tenminste mijn ervaring.
quote:Eigenlijk wel en vergeet niet dat wij Nederlanders het hele zooitje hebben kaal geplukt. Volgens mij heeft het koningshuis nog een hoop geld opgebracht.
ik vind dan ook dat de nederlandse staat met terugwerkend kracht nog huur moet betalen voor hun verblijf in Indonesië en de Molukken..
quote:Deze quote lijkt me typisch weer discriminerend geleuter.
Op dinsdag 24 juni 2003 14:04 schreef Enemyforce het volgende:
Eej ik kom dagelijks door die buurt...Meeste zijn allemaal sorry dat ik het zeg maar profiteurs, je zal dr wel geoeie bij hebben...maar niet betalen is oprotten. En dat geld voor iedereen die daar woont, ongeacht afkomst.
Het ging die weigeraars niet om het geld, maar ze voelen zich verraden door Nederland en dit is hun vorm van protest.
Ik vind ook dat de weigeraars net als iedereen huur moeten betalen,
en ik vind ook dat hun wrok naar Nederland niet of niet meer terecht is.
Maar ik word erg triest van een aantal reakties in dit topic.
Zo ongenuanceerd......
(treinkapingen, gijzelingen, allebij met aardig wat doden)
Liep (gelukkig) af met een sisser..
Gemeent had misschien ook eerst kunnen praten ipv meteen alles uit de kast te halen.. 
Gemeente zaanstad sux..
quote:Wie is 'ze' ??
Op maandag 11 augustus 2003 01:24 schreef Vodka het volgende:
Hier in Assen is het nog rustig, terwijl je in hun verleden wel kan zien waar ze toe in staat waren.
(treinkapingen, gijzelingen, allebij met aardig wat doden)
Alle molukkers?
50.000 Molukkers zijn mogelijke treinkapers ?
Kijk toch uit met die generalisaties.
Alle Marokkanen zijn crimineel en fundamentalisten ?
Nog eentje:
Alle nederlanders zijn racistische xenofoben..
Kijk toch uit........
quote:De organisatie rond een treinkaping vergt ook wel wat mankracht.
Op maandag 11 augustus 2003 01:29 schreef Waringin het volgende:[..]
Wie is 'ze' ??
Alle molukkers?
50.000 Molukkers zijn mogelijke treinkapers ?
quote:Als we weer problemen krijgen denk je niet dat er weer zoiets kan gebeuren?
Kijk toch uit met die generalisaties.
quote:Je begint het al te leren, alleen die laatste is nog niet helemaal goed.
Alle Marokkanen zijn crimineel en fundamentalisten ?
Nog eentje:
Alle nederlanders zijn racistische xenofoben..
Kijk toch uit........
quote:Ik heb problemen met mensen die niet kritisch (durven te) zijn tov de groep waarmee zij zich verbonden voelen.
Op maandag 11 augustus 2003 01:29 schreef Waringin het volgende:[..]
Wie is 'ze' ??
Alle molukkers?
50.000 Molukkers zijn mogelijke treinkapers ?
Kijk toch uit met die generalisaties.Alle Marokkanen zijn crimineel en fundamentalisten ?
Nog eentje:
Alle nederlanders zijn racistische xenofoben..
Kijk toch uit........
quote:Ik geloof niet dat de Nederlandse regering erg veel dingen meer heeft betreurd dan de keuze van het Goevernement in Batavia om deze mongolen in dienst te nemen.
Op dinsdag 24 juni 2003 11:06 schreef BobRooney het volgende:[..]
Dat stond dus in het 2de gedeelte van me copy paste, maar sorry mensen, die krijg ik er niet meer op....
Als reden hadden ze dat er rekening gehouden moet worden met hun achtergrond, en dat ze uit Indonesie waren gehaald door de Nederlandse regering ofzo....ze noemden het rijksverantwoordelijkheid,
Deze groep verdient in z'n geheel in aanmerking te komen voor de Darwin Award.
Alsof Nederlandse SS-ers de Bondsrepubliek willen verplichten hun te blijven onderhouden tot het Derde Rijk weer herrijst.
quote:Ik denk dat een beetje meer realiteitszin een aantal Molukkers goed zou doen. Wanneer je dat bedoelt prima. Het wordt wel tijd.
Op maandag 11 augustus 2003 01:40 schreef HiZ het volgende:[..]
Ik geloof niet dat de Nederlandse regering erg veel dingen meer heeft betreurd dan de keuze van het Goevernement in Batavia om deze mongolen in dienst te nemen.
Deze groep verdient in z'n geheel in aanmerking te komen voor de Darwin Award.
Alsof Nederlandse SS-ers de Bondsrepubliek willen verplichten hun te blijven onderhouden tot het Derde Rijk weer herrijst.
Voor het overige snap ik wat je zegt, ook goed dat het gezegd wordt, maar deze geschiedenis zit toch wat ingewikkelder in elkaar.
Kan het zijn dat Nederland te serieus met zijn beloften omgaat?
En dat anderen dat misbruiken?
quote:Discriminerend Nederland is ook nog wakker.
Op maandag 11 augustus 2003 01:40 schreef HiZ het volgende:[..]
Ik geloof niet dat de Nederlandse regering erg veel dingen meer heeft betreurd dan de keuze van het Goevernement in Batavia om deze mongolen in dienst te nemen.
Deze groep verdient in z'n geheel in aanmerking te komen voor de Darwin Award.
.
En maar kankeren over de intolerantie van 'die Molukkers'.
Mensen kijk ook eerst naar jezelf...
quote:Dank je Machteld,
Op maandag 11 augustus 2003 02:14 schreef machteld het volgende:[..]
Ik denk dat een beetje meer realiteitszin een aantal Molukkers goed zou doen. Wanneer je dat bedoelt prima. Het wordt wel tijd.
Voor het overige snap ik wat je zegt, ook goed dat het gezegd wordt, maar deze geschiedenis zit toch wat ingewikkelder in elkaar.Kan het zijn dat Nederland te serieus met zijn beloften omgaat?
En dat anderen dat misbruiken?
Eindelijk een genuanceerde reaktie.
Nederland heeft nooit een belofte gedaan een onafhankelijk Zuid-Molukken te creëren.
Dat is de mythe die in molukse kringen leeft.
Ik snap die wrok wel...nu nog de rest van Nederland.
quote:Ik ga nu naar bed toe
Op maandag 11 augustus 2003 02:18 schreef Waringin het volgende:[..]
Discriminerend Nederland is ook nog wakker.
quote:Politiek correct is ook nog wakker.
Op maandag 11 augustus 2003 02:18 schreef Waringin het volgende:[..]
Discriminerend Nederland is ook nog wakker.
ik discrimineer de dag als ik snachts niet wakker blijf.
quote:Als jij incorrecte meningen fatsoenlijk vind, dan zit er iets akelig scheef aan je.
Op maandag 11 augustus 2003 02:43 schreef Sidekick het volgende:Politiek correct is ook nog wakker.
quote:
Op maandag 11 augustus 2003 02:48 schreef Waringin het volgende:[..]
Als jij incorrecte meningen fatsoenlijk vind, dan zit er iets akelig scheef aan je.
Wat bedoel je precies?
quote:Logies is dat mensen proberen een correcte en fatsoenlijke mening te maken.
Op maandag 11 augustus 2003 02:49 schreef Sidekick het volgende:Wat bedoel je precies?
Als onfatsoenlijke meningen fatsoenlijk worden geacht dan is dat foute boel, toch...?
quote:hahahahha
Op maandag 11 augustus 2003 02:54 schreef Waringin het volgende:[..]
Logies is dat mensen proberen een correcte en fatsoenlijke mening te maken.
Als onfatsoenlijke meningen fatsoenlijk worden geacht dan is dat foute boel, toch...?
f00l
je mening moet dus "correct" (wat een enorm jeukwoord zeg) zijn wil je je er goed bij voelen... je onderwerpt je dus meteen vrijwillig aan wat "gangbaar" is qua opvattingen en past daar je persoonlijke meningenset op aan... da's pas erg.
nee, politiek correct of incorrect zouden er niet toe mogen doen in een discussie. het gaat om je eigen mening met de bijbehorende argumentaties, en dat hoeft niet binnen het stramien van politieke correctheid te blijven.
sterker nog, het hele denken in termen van correctheid heeft ervoor gezorgd dat Nederland onnodig vaak zijn ogen sluit voor belangrijke problemen die dan niet genoemd mogen worden....
evenals ook deze discussie. zeggen dat die lui eruit geveegd dienen te worden als ze geen huur betalen is incorrect???? wat een onzin. dus onze eigen wet zou incorrect zijn ofzo? want daar is het toevallig wel zo in vastgelegd. maar neeeehoor wij zwichten voor moluks geweld, onze politieagenten vluchten als bange hazen en wat doen we? we belonen door te knuffellen en een schimmige verklaring te laten ondertekenen in plaats van per direct de huur met terugwerkende kracht terug te vragen!
quote:Wat is er racistisch aan om mensen, die na een halve eeuw nog steeds geloven in hun zelfbedachte sprookjes, en daarmee zowel hun eigen leven als dat van hun kinderen en kleinkinderen vergiftigen debiel te noemen?
Op maandag 11 augustus 2003 02:18 schreef Waringin het volgende:[..]
Discriminerend Nederland is ook nog wakker.
En maar kankeren over de intolerantie van 'die Molukkers'.
Mensen kijk ook eerst naar jezelf...
quote:Het is agressief discriminerend voor 2 bevolkingsgroepen.
Op maandag 11 augustus 2003 09:59 schreef HiZ het volgende:[..]
Wat is er racistisch aan om mensen, die na een halve eeuw nog steeds geloven in hun zelfbedachte sprookjes, en daarmee zowel hun eigen leven als dat van hun kinderen en kleinkinderen vergiftigen debiel te noemen?
Mentaal gehandicapten en Molukkers.
Ieder volk heeft het recht te streven naar onafhankelijkheid.
Nederlanders ook , Molukkers ook ( als je dat bedoelde)
quote:Incorrecte opvattingen als oplossing naar voren schuiven is absurd.
Op maandag 11 augustus 2003 09:29 schreef ixion het volgende:[..]
.
sterker nog, het hele denken in termen van correctheid heeft ervoor gezorgd dat Nederland onnodig vaak zijn ogen sluit voor belangrijke problemen die dan niet genoemd mogen worden....
Wat is de oplossing van de som 4+3 ?
De incorrecte oplossing is 9...en jij vind dat dit fatsoenlijk is.??
Wat jij wilt is de vrijheid van kankeren en discrimineren, blijkbaar
En daarmee maak je een dialoog kapot.
In deze topic zie ik een aantal intolerante opvattingen, die molukkers stigmatiseren tot criminelen.
En daar reageerde ik op.
quote:En dat is precies de reden waarom ik geen zin meer heb om, als Molukker zijnde, op topics als dit te reageren (deze ene keer daar gelaten). Topics over Molukkers verzanden namelijk toch ALTIJD in stigmatiserend geblaat over mijn volk. Geen zin an.
Op maandag 11 augustus 2003 12:13 schreef Waringin het volgende:[..]
In deze topic zie ik een aantal intolerante opvattingen, die molukkers stigmatiseren tot criminelen.
Oh ja, ik betaal gewoon huur, belasting, heb een universitaire opleiding met goed gevolg afgelegd en heb een goede baan (incluis leasewagen, jawel! ) en ben absoluut niet van plan om treinen te gaan kapen. Net zomin als de overige 55.000 Molukkers die in Nederland wonen. Beoordeel geen hele bevolkingsgroep op zaken die veelal in het verleden hebben plaatsgevonden. En als je dat toch wil doen, lees dan eerst de geschiedenisboeken goed door en kom met goede argumenten i.p.v. ongefundeerd geblaat.
Later!
AA
quote:ik hoef niet het recht om te kankeren en discrimineren, ik wil gewoon dat mensen eens kunnen discussieren zonder bang te zijn van de gebaande paden af te wijken wat meningen betreft. het wegstoppen van aanwezig sentiment door het af te schilderen als incorrect en daardoor ongewenst vind ik slecht, om wat voor meningen het ook gaat.
Op maandag 11 augustus 2003 12:13 schreef Waringin het volgende:[..]
Incorrecte opvattingen als oplossing naar voren schuiven is absurd.
Wat is de oplossing van de som 4+3 ?
De incorrecte oplossing is 9...en jij vind dat dit fatsoenlijk is.??
Wat jij wilt is de vrijheid van kankeren en discrimineren, blijkbaar
En daarmee maak je een dialoog kapot.
In deze topic zie ik een aantal intolerante opvattingen, die molukkers stigmatiseren tot criminelen.
En daar reageerde ik op.
en verder incorrect is niet onlogisch maar "niet persé volgens de geldende normen" als je nooit verder mag kijken dan wat je voorgeschreven wordt ontwikkel je je nooit. als je dat jezelf wil aandoen owke, maar belemmer niet anderen aub. en ja, dat betekent dat je soms meningen moet accepteren die je niet aanstaan, so what?
quote:Kijk dit begrijp ik dan niet helemaal.
Op maandag 11 augustus 2003 13:19 schreef AboruAsli het volgende:[..]
Beoordeel geen hele bevolkingsgroep op zaken die veelal in het verleden hebben plaatsgevonden.
AA
Er zijn een groep Molukkers die als groep Molukkers zijnde geen huur willen betalen op basis wat in het verleden is gebeurt. Om hun standpunt kracht bij te zetten stellen ze zich zelfs enorm aggressief op.
Wat moet je daar dan anders van maken?
quote:Juist, er zijn een groep.... Hoe groot is die groep? En zijn ze representatief voor alle Molukkers?
Op maandag 11 augustus 2003 13:34 schreef Najra het volgende:[..]
Kijk dit begrijp ik dan niet helemaal.
Er zijn een groep Molukkers die als groep Molukkers zijnde geen huur willen betalen op basis wat in het verleden is gebeurt. Om hun standpunt kracht bij te zetten stellen ze zich zelfs enorm aggressief op.
Wat moet je daar dan anders van maken?
Hey, er is een groep Nederlanders met kale kop, bomberjack, enz die tegen alles wat buitenlands is zijn. Alle nederlanders maar beoordelen op basis van deze groep?
quote:Vind ik geen argument. Een hele Molukse woonwijk die zich zo gedraagt op 55.000 inwoners totaal vind ik toch behoorlijk wat.
Op maandag 11 augustus 2003 13:37 schreef E_Motion het volgende:[..]
Juist, er zijn een groep.... Hoe groot is die groep? En zijn ze representatief voor alle Molukkers?
Hey, er is een groep Nederlanders met kale kop, bomberjack, enz die tegen alles wat buitenlands is zijn. Alle nederlanders maar beoordelen op basis van deze groep?
Ok als niet-Molukker heb je dan niet het recht om iedere Molukker individueel daarop te beoordelen. Maar aan de andere kant moet je als Molukse bevolkingsgroep niet gaan zitten zaniken over discriminatie e.d. als dit soort zaken blijven gebeuren. Spreek dan eerst die mensen erop aan hoe ze zich gedragen.
quote:Juist, dat zijn compleet onbekenden voor mij en de meerderheid. En die moeten we maar ff tot de orde gaan roepen? Lijkt me niet echt haalbaar.
Op maandag 11 augustus 2003 13:47 schreef Najra het volgende:[..]
Vind ik geen argument. Een hele Molukse woonwijk die zich zo gedraagt op 55.000 inwoners totaal vind ik toch behoorlijk wat.
Ok als niet-Molukker heb je dan niet het recht om iedere Molukker individueel daarop te beoordelen. Maar aan de andere kant moet je als Molukse bevolkingsgroep niet gaan zitten zaniken over discriminatie e.d. als dit soort zaken blijven gebeuren. Spreek dan eerst die mensen erop aan hoe ze zich gedragen.
Gewoon isoleren die gasten en zoveel mogelijk negeren.
quote:Er waren een paar mensen die geen huur betaalden.
Op maandag 11 augustus 2003 13:34 schreef Najra het volgende:[..]
Kijk dit begrijp ik dan niet helemaal.
Er zijn een groep Molukkers die als groep Molukkers zijnde geen huur willen betalen op basis wat in het verleden is gebeurt. Om hun standpunt kracht bij te zetten stellen ze zich zelfs enorm aggressief op.
Wat moet je daar dan anders van maken?
Jawel....er zijn harde woorden gevallen toen de deurwaarder kwam.
Maar wie weet daar het fijne van ?
Ik vind het het niet kunnen om dat 'enorm agressief' te noemen.
Vanuit dit vooroordeel heeft de burgemeester van Wormerveer o.a. een grote ME-troepenmacht opgeroepen.
Eerder zou je dit 'enorm agressief' kunnen noemen.
Molukkers zeggen zelf ook: sommigen van onze jeugd zijn geen lieverdjes.
Ik denk o.a. daarom ook dat de huurweigeraars het niet wilden aansturen op een rel.
Nee....'enorm agressief' kun je deze houding niet noemen.
quote:Zover ik begrepen heb is het niet een hele molukse woonwijk geweest die huur weigerde...
Op maandag 11 augustus 2003 13:47 schreef Najra het volgende:[..]
Vind ik geen argument. Een hele Molukse woonwijk die zich zo gedraagt op 55.000 inwoners totaal vind ik toch behoorlijk wat.
Ok als niet-Molukker heb je dan niet het recht om iedere Molukker individueel daarop te beoordelen. Maar aan de andere kant moet je als Molukse bevolkingsgroep niet gaan zitten zaniken over discriminatie e.d. als dit soort zaken blijven gebeuren. Spreek dan eerst die mensen erop aan hoe ze zich gedragen.
Niet overdrijven svp.
quote:Een hele bevolkingsgroep verdoemen, minachten, uitschelden voor debielen en mongolen is geen zinnige diskussie.
Op maandag 11 augustus 2003 13:30 schreef ixion het volgende:
ik hoef niet het recht om te kankeren en discrimineren, ik wil gewoon dat mensen eens kunnen discussieren zonder bang te zijn van de gebaande paden af te wijken wat meningen betreft. het wegstoppen van aanwezig sentiment door het af te schilderen als incorrect en daardoor ongewenst vind ik slecht, om wat voor meningen het ook gaat.
Daar reageer ik op....
quote:Dit is een diskussieforum en ik mag reageren op molukkerhaat of generalisaties.
Op maandag 11 augustus 2003 13:30 schreef ixion het volgende:
en verder incorrect is niet onlogisch maar "niet persé volgens de geldende normen" als je nooit verder mag kijken dan wat je voorgeschreven wordt ontwikkel je je nooit. als je dat jezelf wil aandoen owke, maar belemmer niet anderen aub. en ja, dat betekent dat je soms meningen moet accepteren die je niet aanstaan, so what?
Waarom zou ik zulke meningen moeten aksepteren ?
quote:Het gaat hier om mannen, vrouwen en kinderen!
Op maandag 11 augustus 2003 14:04 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Kunnen we die 55.000 man niet weer bij het leger inlijven of zo?
Ze allemaal inlijven zou dus moeilijk worden. Ik zou er zelf (man, 29 jaar. Molukker) trouwens helemaal geen zin in hebben.
Even iets terzijde. Als Nederland toendertijd, i.p.v. de Molukkers na aankomst in Nederland uit dienst te ontslaan (een onvergeeflijke blunder in mijn ogen), de Molukkers een elitepositie had gegeven in het Nederlandse leger (vergelijkbaar met de Gurkha's in het Britse leger), zouden er een hoop spanningen en problemen die vandaag de dag spelen m.b.t. de Molukse problematiek veel en veel minder ernstig zijn.
De militairen zouden niet 'ontmand' zijn door de Nederlandse regering, waardoor er al een hoop grieven en verwijten bij voorbaat geëlimineerd zouden zijn. Jammer dat Nederland daar toendertijd niet aan gedacht heeft...
Daarom vind ik de gequote opmerking van Jeukaanmenaat behoorlijk zinnig.
Maar ach, gedane zaken nemen geen keer.
Laters!
AA
Ontopic: Het ging niet om een complete woonwijk, maar om een zestal gezinnen.
quote:Ten eerste verwacht ik hier geen mongooltjes tegen te komen op Fok! (ten minste niet van het soort met het genetische defect) dus de kans dat die groep zich beledigd voelt door mijn post is nul. Daarnaast is het normaal taalgebruik, en ben ik geenszins van plan om me te laten dwingen mijn taalgebruik aan te passen omdat dat anderen in hun politiek correcte hysterie van pas komt.
Op maandag 11 augustus 2003 12:05 schreef Waringin het volgende:[..]
Het is agressief discriminerend voor 2 bevolkingsgroepen.
Mentaal gehandicapten en Molukkers.
Ieder volk heeft het recht te streven naar onafhankelijkheid.
Nederlanders ook , Molukkers ook ( als je dat bedoelde)
Ten tweede heb ik het niet over Molukkers als etnische groep, maar staat er in mijn post overduidelijk dat het gaat om het zootje halvegaren dat niet in staat is de realiteit te onderkennen en daarmee hun eigen leven en het leven van hun kinderen en kleinkinderen hebben vergiftigd.
Kortom, ik zie nog steeds geen enkele reden om ook maar een letter van mijn bijdrages in dit topic terug te nemen.
quote:Als iemand het niet hoort dan mag je die beledigen en minachten dus ?
Op maandag 11 augustus 2003 20:02 schreef HiZ het volgende:[..]
Ten eerste verwacht ik hier geen mongooltjes tegen te komen op Fok! (ten minste niet van het soort met het genetische defect) dus de kans dat die groep zich beledigd voelt door mijn post is nul. Daarnaast is het normaal taalgebruik, en ben ik geenszins van plan om me te laten dwingen mijn taalgebruik aan te passen omdat dat anderen in hun politiek correcte hysterie van pas komt.
Het is jouw normaal taalgebruik en dat zegt dan al wat over jouw persoon. Toch wel van laag moraal .
Tjonge.....respect voor anderszijnden hebben noem jij ....hysterie...
quote:Je had al genoemd 'debielen' en 'mongolen'
Op maandag 11 augustus 2003 20:02 schreef HiZ het volgende:
Ten tweede heb ik het niet over Molukkers als etnische groep, maar staat er in mijn post overduidelijk dat het gaat om het zootje halvegaren dat niet in staat is de realiteit te onderkennen en daarmee hun eigen leven en het leven van hun kinderen en kleinkinderen hebben vergiftigd.
.
Halvegaren....weer zo'n minachtend term.
Is incorrecte ideeën en termen hebben tegenwoordig de nieuwe fatsoensnorm.
quote:De meeste Molukkers in Nederland zijn dus deze "mongolen" of kinderen en kleinkinderen.
Op maandag 11 augustus 2003 01:40 schreef HiZ het volgende:Ik geloof niet dat de Nederlandse regering erg veel dingen meer heeft betreurd dan de keuze van het Goevernement in Batavia om deze mongolen in dienst te nemen.
Deze groep verdient in z'n geheel in aanmerking te komen voor de Darwin Award.
Je hebt het dus wél over een gehele bevolkingsgroep.
Ieder volk heeft het recht te streven naar onafhankelijkheid.
Is dat 'debiel'.???
Of had je het over die huurweigeraars???
Daar deden maar 6 verhuurders aan dus...
Meneer de molukkenhater...je had het wèl over de gehele etnische groep....
Je gebruikt zo'n bekende leugenachtig extreemrechts slimmigheidje.
Of had je het meer over zij met een wrok naar Nederland ?
Veroordeel ik ook, maar niet op jouw discriminerende manier.
En wat bedoel je met Darwin Award ?
Is dat weer zo'n geniepige truc om mensen voor minderwaardig uit te maken ?
quote:Ondertitel van PhreaKie is : der Sieg wird unser sein.
Op maandag 11 augustus 2003 20:34 schreef PhreaKie het volgende:
Peleton ME'rs op af sturen, ze de bevoegdheid geven om het eens flink daar schoon te vegen en kijken of ze daarna nog de de huur betalen, doen ze het dan nog niet dan zet ze maar op het bootje naar de Molukken.
Ook zo'n neo-nazi, deze freakie ?
quote:Neuh, gematigd Rechts. SInds wanneer mag een Duitse ondertiteling niet? Of gaan we weer volk=burgerlijk=rechts=fascistisch=rechtsextreem spelen?
Op maandag 11 augustus 2003 20:41 schreef Waringin het volgende:[..]
Ondertitel van PhreaKie is : der Sieg wird unser sein.
Ook zo'n neo-nazi, deze freakie ?
quote:Misschien was het je nog niet opgevallen, maar ik poog niet meer of minder dan mijn opperste minachting te uiten voor het soort volk waar ik het over heb in mijn posts.
Op maandag 11 augustus 2003 20:34 schreef Waringin het volgende:[..]
Als iemand het niet hoort dan mag je die beledigen en minachten dus ?
Het is jouw normaal taalgebruik en dat zegt dan al wat over jouw persoon. Toch wel van laag moraal .
Tjonge.....respect voor anderszijnden hebben noem jij ....hysterie...
[..]Je had al genoemd 'debielen' en 'mongolen'
Halvegaren....weer zo'n minachtend term.
Is incorrecte ideeën en termen hebben tegenwoordig de nieuwe fatsoensnorm.
[..]
quote:Wedden dat er wel Molukkers zijn die hun hersenen kunnen gebruiken en niet in een nefast cirkeltje van zelfbedachte niet nagekomen beloftes en wrok daarover blijven ronddraaien?
De meeste Molukkers in Nederland zijn dus deze "mongolen" of kinderen en kleinkinderen.
Je hebt het dus wél over een gehele bevolkingsgroep.
Ieder volk heeft het recht te streven naar onafhankelijkheid.
Is dat 'debiel'.???
Of had je het over die huurweigeraars???
Daar deden maar 6 verhuurders aan dus...
Meneer de molukkenhater...je had het wèl over de gehele etnische groep....
Je gebruikt zo'n bekende leugenachtig extreemrechts slimmigheidje.
Of had je het meer over zij met een wrok naar Nederland ?
Veroordeel ik ook, maar niet op jouw discriminerende manier.
Die Molukkers, en hun kinderen en kleinkinderen zijn per definitie niet bedoeld in mijn mail. En dan heb ik het nog niet eens gehad over de kinderen en kleinkinderen die ondanks het gif waarmee hun jeugd is doordrongen er toch in geslaagd zijn een normaal leven op te bouwen. Deze groep kan rekenen op mijn speciale bewondering.
quote:Yep, hoewel ik hem nauwelijks geniepig zou durven noemen.
En wat bedoel je met Darwin Award ?
Is dat weer zo'n geniepige truc om mensen voor minderwaardig uit te maken ?
quote:Dat is overduidelijk...dat superioriteitsgevoel van je.
Op maandag 11 augustus 2003 20:46 schreef HiZ het volgende:
Misschien was het je nog niet opgevallen, maar ik poog niet meer of minder dan mijn opperste minachting te uiten voor het soort volk waar ik het over heb in mijn posts.
quote:Klopt, die zijn er ook...wanneer kom jij eens uit dat cirkeltje van minachting, haat en wrok ?
Op maandag 11 augustus 2003 20:46 schreef HiZ het volgende:
Wedden dat er wel Molukkers zijn die hun hersenen kunnen gebruiken en niet in een nefast cirkeltje van zelfbedachte niet nagekomen beloftes en wrok daarover blijven ronddraaien?
quote:Iedere molukker is een mens en ieder mens verdient het bewonderd te worden en niet te worden gekleineerd, zoals jij doet.
Op maandag 11 augustus 2003 20:46 schreef HiZ het volgende:
Die Molukkers, en hun kinderen en kleinkinderen zijn per definitie niet bedoeld in mijn mail. En dan heb ik het nog niet eens gehad over de kinderen en kleinkinderen die ondanks het gif waarmee hun jeugd is doordrongen er toch in geslaagd zijn een normaal leven op te bouwen. Deze groep kan rekenen op mijn speciale bewondering.
Nou,nou...het lijkt wel alsof jij denkt dat molukse kinderen door hun ouders afgeleerd worden een normaal leven op te bouwen.
Typisch weer zo'n vooroordeel.
Levensgroot..en bedenkelijk..
Hoe moet ik jouw gif noemen ?
Molukkerhaat ??
quote:Ik zou het geen gif noemen. Wel hartgrondige afkeer van levensverwoestende stupiditeit.
Op maandag 11 augustus 2003 21:01 schreef Waringin het volgende:..Hoe moet ik jouw gif noemen ?
Molukkerhaat ??
quote:Wat is er dan zo levensverwoestend ?
Op maandag 11 augustus 2003 21:05 schreef HiZ het volgende:
Ik zou het geen gif noemen. Wel hartgrondige afkeer van levensverwoestende stupiditeit.
quote:Grappenmaker.
Op maandag 11 augustus 2003 21:11 schreef Waringin het volgende:[..]
Wat is er dan zo levensverwoestend ?
quote:Ik stel voor dat je even kalmeert, en wat beter probeert te lezen wat iemand wil zeggen, zonder meteen uit te gaan van radicale stellingen.
Op maandag 11 augustus 2003 21:01 schreef Waringin het volgende:
[..]
Jij beschuldigt molukse ouders ervan dat zij hun kinderen zwaar psychisch mishandelen.
Ik vraag om konkrete uitleg...
Je kunt die beschuldiging niet beargumenteren ??/
quote:Je was toch Moluks? Moet ik jou dan een lesje 50 jaar geschiedenis van Moluks fanatisme in Nederland gaan geven?
Op maandag 11 augustus 2003 21:18 schreef Waringin het volgende:
Nee Hiz,Jij beschuldigt molukse ouders ervan dat zij hun kinderen zwaar psychisch mishandelen.
Ik vraag om konkrete uitleg...Je kunt die beschuldiging niet beargumenteren ??/
Om meteen maar met het meest extreme voorbeeld te komen; dacht jij nou werkelijk dat de treinkapers tot hun acties kwamen omdat ze effetjes niks te doen hadden?
quote:Mijn vraag was: hoe bedoel je dat molukse ouders de levens van hun kinderen verwoesten...beargumenteer dat eens konkreet ??
Op maandag 11 augustus 2003 21:45 schreef HiZ het volgende:[..]
Je was toch Moluks? Moet ik jou dan een lesje 50 jaar geschiedenis van Moluks fanatisme in Nederland gaan geven?
Om meteen maar met het meest extreme voorbeeld te komen; dacht jij nou werkelijk dat de treinkapers tot hun acties kwamen omdat ze effetjes niks te doen hadden?
Nu dat kun je niet beargumenteren......
Ook met het voorbeeld van de terreurakties van 25 tot 30 jaar terug kun je niet aantonen dat molukse ouders hun kinderen verwoesten.
Kun je die stigmatiserende uitspraak dan intrekken svp.??
Ik ben niet-moluks.
Ik ben tegen de wrok naar Nederland, die gevoed wordt door belandahaat (belanda=hollander)
Ik ben tegen die huurweigeraktie In Wormerveer en ik ben tegen de motieven hierachter..
Ik ben ook tegen molukkerhaat ........ en dit topic zwelgt ervan.
.
quote:Nee, ik ben niet van plan om jou te gaan onderrichten over hoe dat allemaal gebeurt. Je kunt zonder enige moeite de informatie zelf op het internet terugvinden.
Op maandag 11 augustus 2003 22:38 schreef Waringin het volgende:[..]
Mijn vraag was: hoe bedoel je dat molukse ouders de levens van hun kinderen verwoesten...beargumenteer dat eens konkreet ??
Nu dat kun je niet beargumenteren......
Ook met het voorbeeld van de terreurakties van 25 tot 30 jaar terug kun je niet aantonen dat molukse ouders hun kinderen verwoesten.
Kun je die stigmatiserende uitspraak dan intrekken svp.??Ik ben niet-moluks.
Ik ben tegen de wrok naar Nederland, die gevoed wordt door belandahaat (belanda=hollander)
Ik ben tegen die huurweigeraktie In Wormerveer en ik ben tegen de motieven hierachter..Ik ben ook tegen molukkerhaat ........ en dit topic zwelgt ervan.
Ik neem ook geen woord terug van wat ik heb gezegd.
quote:Je kunt het gewoon niet beargumenteren, omdat het niet waar is.....
Op maandag 11 augustus 2003 22:42 schreef HiZ het volgende:Nee, ik ben niet van plan om jou te gaan onderrichten over hoe dat allemaal gebeurt. Je kunt zonder enige moeite de informatie zelf op het internet terugvinden.
Ik neem ook geen woord terug van wat ik heb gezegd.
Het is discriminerend denken van jou.
( beschuldiging van Hiz dat molukse ouders de levens van hun kinderen verwoesten).
quote:whatever.
Op maandag 11 augustus 2003 22:50 schreef Waringin het volgende:[..]
Je kunt het gewoon niet beargumenteren, omdat het niet waar is.....
Het is discriminerend denken van jou.
( beschuldiging van Hiz dat molukse ouders de levens van hun kinderen verwoesten).
quote:
Op maandag 11 augustus 2003 20:34 schreef PhreaKie het volgende:
Peleton ME'rs op af sturen, ze de bevoegdheid geven om het eens flink daar schoon te vegen en kijken of ze daarna nog de de huur betalen, doen ze het dan nog niet dan zet ze maar op het bootje naar de Molukken.
quote:Na dit bericht heeft Phreakie de ondertitel onder zijn naam gewijzigd.Maar eerst antwoordde hij mij:
Op maandag 11 augustus 2003 20:41 schreef Waringin het volgende
Ondertitel van PhreaKie is : der Sieg wird unser sein.
Ook zo'n neo-nazi, deze freakie ?
quote:3 uur later in dit topic: allochtoon....
Op maandag 11 augustus 2003 20:45 schreef PhreaKie het volgende:Neuh, gematigd Rechts. SInds wanneer mag een Duitse ondertiteling niet? Of gaan we weer volk=burgerlijk=rechts=fascistisch=rechtsextreem spelen?
bleek de ware aard van deze racist.
quote:Wel, wel... ik krijg de indruk dat nog meer extreemrechtse figuren FOK infiltreren. Zich voordoen als gematigd rechts beschaafde burgers.
Op maandag 11 augustus 2003 23:58 schreef PhreaKie het volgende:
Nee, jullie zijn harige beesten met aap factor 6Wij staan bovenaan de keten, vergeet dat nooit vieze geitenneuker, Turken/Marokknanen zijn het smerigste volk op aarde, zelfs de homos en negers haten jullie. Nou dat moet dan wel heel wat over jullie zeggen, als zelfs zulk laag tuig zich beter voelt dan jullie.
Is er een bewuste aktie van extreemrechts aan de gang ?
quote:ehm 'k snap best dat je sommige dingen niet tof vindt als ze gezegd worden, maar dingen uit andere topics slepen om personen te stigmatiseren komt deze discussie niet echt ten goede, en je huilerige veronderstelling over de infiltratie van fok door extreem rechts slaat al helemaal kant nog wal!
Op dinsdag 12 augustus 2003 01:23 schreef Waringin het volgende:[..]
[..]Na dit bericht heeft Phreakie de ondertitel onder zijn naam gewijzigd.Maar eerst antwoordde hij mij:
[..]3 uur later in dit topic: allochtoon....
bleek de ware aard van deze racist.
[..]Wel, wel... ik krijg de indruk dat nog meer extreemrechtse figuren FOK infiltreren. Zich voordoen als gematigd rechts beschaafde burgers.
Is er een bewuste aktie van extreemrechts aan de gang ?
ik heb marrokanen hier op fok nog wel ergere dingen zien posten als ze over de zeik waren dus ik stel voor dat je een beetje kalmeert.
edit
>> ixion leest net het aangewezen forum waar de uitspraak vandaan komt en geeft je wel gelijk dat het een racist is, maar vindt nog steeds dat je dat er hier niet bij moet slepen <<
[Dit bericht is gewijzigd door ixion op 12-08-2003 09:21]
quote:Als pro-jeex proclameert dat indoctrineren van kinderen mag om ze een socialistisch stelsel te accepteren, dan begin ik toch ook niet te janken over een infiltratie van extreem links? Kom op zeg. Ben je een kafka wanabee of zo?
Op dinsdag 12 augustus 2003 01:23 schreef Waringin het volgende:
Wel, wel... ik krijg de indruk dat nog meer extreemrechtse figuren FOK infiltreren. Zich voordoen als gematigd rechts beschaafde burgers.
Is er een bewuste aktie van extreemrechts aan de gang ?
[ontopic]
Je betaalt huur, of je gaat in een doos wonen. Gewoon zoals alle nederlanders gewoon huur betalen en niet janken dat je in de oorlog hebt geholpen. Mijn opa heeft ook in indie gevochten om de jappen te verdrijven, maar krijgt hij een huurhuis in indonesie aangeboden? Niet zeiken en gewoon dokken. Stelletje zielepootjes zijn het die de slachtofferrol heeeerlijk vinden. Kunnen ze hun problemen op anderen schuiven.
- hier blijven en volledig integreren
- of ophouden met ouwehoeren en een invasie voorbereiden
Tijd voor een keuze.
Ze zijn door hun eigen keuze in deze situatie beland.
quote:Bullshit. De Molukkers moesten naar Nederland komen. Op dienstbevel. Dus er was geen sprake van 'eigen keuze' of 'vrije wil'. De Molukkers wilden veel liever verscheept worden naar Ceram of Nieuw Guinea om daar de RMS-guerilla te ondersteunen.
Op dinsdag 12 augustus 2003 09:31 schreef oheng het volgende:Ze zijn door hun eigen keuze in deze situatie beland.
Dus geen onzin praten.
Laters!
AA
Nederlands Indië was op dat moment onderdeel van Nederland.
Het zijn niet de Mollukkers die gekozen hebben om ons te helpen het zijn Sukarno & co die ervoor hebben gekozen om ons tegen te werken.
Toch vind ik niet dat Nederland verantwoordelijk voor ze is (niet meer dan voor de Friezen of de Zeeuwen iig), Nederland heeft gedaan wat ze kon met de politionele actie's maar de internationale gemeenschap wilde hier niet van weten omdat al het militair materieel geconcentreert moest worden op het afslaan van een eventuele Sovjet aanval via Duitsland.
Als de Mollukkers een eigen staat willen moeten ze bij de VN gaan klagen en dat doen ze mijns inziens veel te weinig (denk dan ook niet dat veel Nederlandse mollukkers in dat geval daadwerkelijk die kant op zou verhuizen).
quote:Het zijn toch echt de Molukkers die de beslissing hebben genomen om in dienst te treden van een kolonisator. Dat is de keuze die ze hebben gemaakt. Of wil je beweren dat we ze massaal gedwongen hebben?
Op dinsdag 12 augustus 2003 11:05 schreef sp3c het volgende:
nee dat is onzinNederlands Indië was op dat moment onderdeel van Nederland.
Het zijn niet de Mollukkers die gekozen hebben om ons te helpen het zijn Sukarno & co die ervoor hebben gekozen om ons tegen te werken.
quote:nee dat zeg ik niet, ik zeg alleen dat het geen bewuste keuze is geweest.
Op dinsdag 12 augustus 2003 11:12 schreef oheng het volgende:[..]
Het zijn toch echt de Molukkers die de beslissing hebben genomen om in dienst te treden van een kolonisator. Dat is de keuze die ze hebben gemaakt. Of wil je beweren dat we ze massaal gedwongen hebben?
Als je als Mollukker militair wilde worden had je gewoonweg geen keuze waar je dat nu eigenlijk moest doen net zoals de rest van de Nederlanders.
Ze zijn niet in het leger gegaan om tegen hun eigen landsgenoten op te moeten treden maar tegen de japanners
offtopic.
[Dit bericht is gewijzigd door robh op 13-08-2003 10:16]
quote:Ik weet niet of de Molukse KNIL militairen dienstplichtig waren. Het is natuurlijk wel zo dat Soekarno illegaal bezig was door de Molukken in te lijven. En dat Nederland onder druk van de VN uit Oost-Indië is vertrokken.
Op dinsdag 12 augustus 2003 11:17 schreef sp3c het volgende:[..]
nee dat zeg ik niet, ik zeg alleen dat het geen bewuste keuze is geweest.
Als je als Mollukker militair wilde worden had je gewoonweg geen keuze waar je dat nu eigenlijk moest doen net zoals de rest van de Nederlanders.
Ze zijn niet in het leger gegaan om tegen hun eigen landsgenoten op te moeten treden maar tegen de japanners
quote:nee er gold geen dienstplicht (althans een hele beperkte die alleen gold voor 'echte Nederlanders in den oost' en zelden werd toegepast).
Op dinsdag 12 augustus 2003 15:36 schreef oheng het volgende:[..]
Ik weet niet of de Molukse KNIL militairen dienstplichtig waren. Het is natuurlijk wel zo dat Soekarno illegaal bezig was door de Molukken in te lijven. En dat Nederland onder druk van de VN uit Oost-Indië is vertrokken.
Ik ben nieuw hier en ik ken de regels niet goed.
Ik heb de verwijderde posting in een ander topic gezet waar die eg wel op zijn plaats is.
Zal extreem-rechts groeien ? (deel 2)
Ook dit bericht is offtopic letterlijk gezien, maar dit mag wel , neem ik aan ?
[Dit bericht is gewijzigd door Waringin op 13-08-2003 15:05]