www.exposurerotterdam.nl/hoofddoek
In mijn onderzoek wil ik naar voren laten komen dat het dragen van een hoofddoek inderdaad een enorm verschil maakt, in de contacten die er ontstaan. De reacties van derden zal ik noteren, wat het bij mij teweegbrengt ook.
Ik verwacht zowel van de moslimgemeenschap als de autochtonen een andere reactie dan nu, 'blootshoofds'.
Let wel, het gaat slechts om de hoofddoek, het hoe en waarom, de religieuze achtergrond is niet de mijne. Het is niet aan mij het dragen van een hoofddoek te promoten of af te wijzen. Het is ook niet de bedoeling te provoceren of het dragen ervan belachelijk te maken.
Het gaat om de ervaring. Met mijn hoofddoek zal ik op plaatsen komen waar normaliter geen hoofddoeken te zien zijn. Ik treed op in een sambaband, ik ga naar 'blanke' culturele evenementen. Ik zal naar het cafe gaan. Maar ook zal ik in moslimkringen verkeren, in mijn wijk is 80% allochtoon.
Inmiddels ben ik 16 dagen bezig, en zag dat er via FOK! een aantal mensen op mijn site gekomen is, waarschijnlijk door de discussietopic'discriminatie van moslimas'.
Ik zou graag een andere draai willen geven aan deze topic, en het meer over (on)verdraagzaamheid willen hebben, en persoonlijke ervaringen willen horen.
Tonny van Sommeren
[Dit bericht is gewijzigd door tonnyvansommeren op 16-06-2003 17:29]
quote:ja inderdaad erg goede manier om bezig te zijn met je omgeving.
Op maandag 16 juni 2003 17:00 schreef ub40_bboy het volgende:
Goed initiatief.
denk niet dat veel mensen zich realiseren hoe anders mensen tegen iemand met een hoofddoekje aan kijken en oordelen op uiterlijk.
quote:
Op maandag 16 juni 2003 17:06 schreef Fearlezz het volgende:
Ga je dan ook in een lange regenjas zonder taille lopen?
Zolang je alleen een doek op je hoofd hebt vind ik 't prima. Als je maar niet ook gaat jatten, 'gewoon voor de ervaring'
Die humor kan ik stiekum wel waarderen, maar ben ook benieuwd naar de site.. geef een linkje weg....
[Dit bericht is gewijzigd door H3man op 16-06-2003 17:08]
quote:Het project is dus hard nodig
Op maandag 16 juni 2003 17:06 schreef Fearlezz het volgende:
Ga je dan ook in een lange regenjas zonder taille lopen?
Zolang je alleen een doek op je hoofd hebt vind ik 't prima. Als je maar niet ook gaat jatten, 'gewoon voor de ervaring'
Maar ik kijk niet vies aan tegen hoofddoek-meiden, alleen zal ik wel, dat zeg ik eerlijk, minder snel contact met ze zoeken.
Leuke idee, om een maand met een hoofddoek te gaan lopen. Je zal vast wel schrikken van sommige dingen. Want iedereen zegt altijd wel heel leuk niet anders te doen tegen buitenlanders enzo, maar stiekem doen ze dit toch wel.
quote:Andersom is het net zo.
Op maandag 16 juni 2003 17:14 schreef Ri-Klain het volgende:
Maar ik kijk niet vies aan tegen hoofddoek-meiden, alleen zal ik wel, dat zeg ik eerlijk, minder snel contact met ze zoeken.
tabee
-edit-
[Dit bericht is gewijzigd door robh op 16-06-2003 17:25]
quote:Niet leuk...
Op maandag 16 juni 2003 17:18 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
baggerreactie weggehaald.
[Dit bericht is gewijzigd door robh op 16-06-2003 17:26]
quote:www.exposurerotterdam.nl/hoofddoek
Op maandag 16 juni 2003 17:04 schreef H3man het volgende:
geef een linkje weg naar je site?
Lezen plz.
De toegevoegde waarde is me niet helemaal duidelijk.
[Dit bericht is gewijzigd door battlesickloner op 16-06-2003 17:47]
quote:Geef eens wat concrete voorbeelden die jij hebt gehoord die jij vond vallen onder kleine discriminatie.
Onlangs ging ik met het Vrouwencentrum Delfshaven op het jaarlijks uitstapje naar de Keukenhof. Met de bus vol Marokkaanse, Turkse en enkele Nederlandse vrouwen. De moslimvrouwen hadden allen hoofddoekjes op. Wat mij enorm trof was het commentaar dat we kregen, juist op die hoofddoekjes. En dat was vaak kleinerend, vaak achter hun rug. Nu ik deel uitmaakte van deze groep besefte ik pas wat een impact het moet hebben, dag in dag uit geconfronteerd te worden met deze vorm van 'kleine discriminatie'.
Overigens deel ik de mening van battlesickloner, het is een prutsonderzoek als je naar een bepaalde stelling toe gaat werken:
quote:Een goed onderzoek gaat uit van een hypothese waarbij de resultaten geëvalueerd worden waaruit dan blijkt of die hypothese correct is of niet.
In mijn onderzoek wil ik naar voren laten komen dat het dragen van een hoofddoek inderdaad een enorm verschil maakt, in de contacten die er ontstaan.
quote:als je onverdraagzaamheid in twee kampen ziet, zou dat hollanders/ buitenlanders kunnen zijn, ouderen/jongeren, mannen/vrouwen, religieuzen/niet-religieuzen, moslimas met en moslimas zonder bedekking, etc etc.
Op maandag 16 juni 2003 17:05 schreef JayDee het volgende:
Over welke zijde praten we dan, betreffende onverdraagzaamheid ???
en natuurlijk is de ene dag niet als de ander, soms kan je veel hebben en soms erger je je groen en geel.
quote:Het is geen wetenschappelijk onderzoek suffie.
Op maandag 16 juni 2003 17:32 schreef Ernst het volgende:
Een goed onderzoek gaat uit van een hypothese waarbij de resultaten geëvalueerd worden waaruit dan blijkt of die hypothese correct is of niet.
De betrouwbaarheid van onderzoeken waarbij naar een uitkomst toegewerkt wordt is 0,0.
Bovendien stelt ze geen doel maar stelt ze zich iets ten doel.Ik vind het wel interessant al is het niet nieuw. Maar alles met een hoofddoek valt op Fok enorm op.
Dit is al vaak gedaan met rolstoelen, als bejaarde, als zwerver/dakloze/bedelaar etc.
quote:Het boek "Ik, Ali" van Günter Wallraff is ook zeer aan te raden wat dat betreft.
Op maandag 16 juni 2003 17:41 schreef SCH het volgende:Dit is al vaak gedaan met rolstoelen, als bejaarde, als zwerver/dakloze/bedelaar etc.
quote:Gelezen.. en het is inderdaad een topboek
Op maandag 16 juni 2003 17:46 schreef robh het volgende:[..]
Het boek "Ik, Ali" van Günter Wallraff is ook zeer aan te raden wat dat betreft.
Goede actie van TS trouwens, alhoewel de impact natuurlijk volkomen nihil zal zijn, aangezien de groep die begrijpt dat het hoofddoekje geen uiting is van een fundamentalist, daarvan allang van op de hoogte was.
De groep die daartegen wenst te ageren, zul je met dit soort acties niet overtuigen. Misschien bevestigt het ze alleen in hun mening over moslima's.
Ik zie het nut er niet van in. De reacties zijn algemeen bekend en het lost niets op...
quote:Ja en? Dan is het nog een slecht onderzoek.
Op maandag 16 juni 2003 17:41 schreef SCH het volgende:
Het is geen wetenschappelijk onderzoek suffie.
quote:Want ?
Op maandag 16 juni 2003 18:10 schreef Ernst het volgende:[..]
Ja en? Dan is het nog een slecht onderzoek.
quote:Lees de rest van het topic even voordat je met deze vraag aankomt kakken.
Op maandag 16 juni 2003 18:15 schreef gelly het volgende:
Want ?
quote:Nee, ik vraag me af waarom je het een slecht onderzoek vindt. Jij geeft aan omdat men uitgaat van een verwacht resultaat. En dat is fout omdat ? Het is toch helemaal niet raar onderzoek te doen naar iets waarvan je weet dat het bestaat, maar je wilt graag weten in welke mate het voorkomt ?
Op maandag 16 juni 2003 18:15 schreef Ernst het volgende:[..]
Lees de rest van het topic even voordat je met deze vraag aankomt kakken.
quote:Dat "onderzoek" is niets meer dan een gigantische open deur intrappen.
Op maandag 16 juni 2003 18:24 schreef gelly het volgende:[..]
Nee, ik vraag me af waarom je het een slecht onderzoek vindt.
quote:Misschien niet, maar ze valt er niemand lastig mee. Ze wil gewoon eens weten hoe het voelt. Zelf zie ik het nut er ook niet van in, maar als ze dit wil, laat haar toch lekker
Op maandag 16 juni 2003 17:53 schreef Tikorev het volgende:
Wat is het volgende project? Een maandje met een peniskoker rond gaan lopen om je vervolgens te verbazen over de reacties?Ik zie het nut er niet van in. De reacties zijn algemeen bekend en het lost niets op...
quote:Omdat je in een goed onderzoek uitgaat van een hypothese, je gegevens gaat verzamelen en dan kijken of die hypothese waar is of niet. Als je uitgaat van een bepaalde premisse, dat iets al zo is, dan worden je gegevens daardoor vervuild en zijn de uitkomsten van het onderzoek dientengevolge niets meer waard.
Op maandag 16 juni 2003 18:24 schreef gelly het volgende:
Nee, ik vraag me af waarom je het een slecht onderzoek vindt. Jij geeft aan omdat men uitgaat van een verwacht resultaat. En dat is fout omdat ?
quote:Ze gaat haar gang maar, we leven in een vrij land
Op maandag 16 juni 2003 18:26 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Zelf zie ik het nut er ook niet van in, maar als ze dit wil, laat haar toch lekker
quote:Is dat zo?
Op maandag 16 juni 2003 18:26 schreef Tikorev het volgende:
Dat "onderzoek" is niets meer dan een gigantische open deur intrappen.
quote:Het is dan ook geen wetenschappelijk onderzoek, maar gewoon een onderzoek. Ik vraag me af wat je er tegen hebt eerlijk gezegd, je doet er zo moeilijk over
Op maandag 16 juni 2003 18:27 schreef Ernst het volgende:[..]
Omdat je in een goed onderzoek uitgaat van een hypothese, je gegevens gaat verzamelen en dan kijken of die hypothese waar is of niet. Als je uitgaat van een bepaalde premisse, dat iets al zo is, dan worden je gegevens daardoor vervuild en zijn de uitkomsten van het onderzoek dientengevolge niets meer waard.
En ik selecteer geen reacties, men is vrij om op mijn site te reageren, tot nu toe zijn de reacties trouwens integer, negatief dan wel positief.
quote:Doe even normaal zeg
Op maandag 16 juni 2003 18:32 schreef Strolie75 het volgende:
Zolang die aandachttrekkerij niet van mijn belastingcentjes gesubsidieerd wordt gaat die doos haar gang maar.
quote:Die "doos" post hier lamstraal. Doe ff normaal.
Op maandag 16 juni 2003 18:32 schreef Strolie75 het volgende:
Zolang die aandachttrekkerij niet van mijn belastingcentjes gesubsidieerd wordt gaat die doos haar gang maar.
quote:Nu heb ik het echt gehad. Als een blauwe al dit soort taal uit gaat slaan, notabene tegen iemand die hier even te gast is. Goede reclame voor Fok
Op maandag 16 juni 2003 18:33 schreef gelly het volgende:[..]
Die "doos" post hier lamstraal. Doe ff normaal.
Even editen Strolie.
quote:Volgens mij weten de meeste mensen nu ondertussen allang dat mensen met een hoofddoek soms reacties van anderen krijgen.
Op maandag 16 juni 2003 18:28 schreef SCH het volgende:[..]
Veel mensen denken nog altijd dat je geen rottige reacties krijgt en dat je niet anders wordt behandeld als je afwijkt van de massa.
quote:Ja, dat had ik door! En zoals Ernst al zei, het is een belachelijk onderzoek. Publiciteitsgeilheid als je het mij vraagt en dan druk ik me nog netjes uit.
Op maandag 16 juni 2003 18:33 schreef gelly het volgende:
Die "doos" post hier lamstraal. Doe ff normaal.
quote:Wetenschappelijk of niet, het is een slecht onderzoek (2e maal al,
Op maandag 16 juni 2003 18:31 schreef gelly het volgende:
Het is dan ook geen wetenschappelijk onderzoek, maar gewoon een onderzoek.
quote:Van mij mag ze haar gang gaan, de resultaten zal ik voor geen meter vertrouwen.
Ik vraag me af wat je er tegen hebt eerlijk gezegd
quote:Dat recht heb je, maar ik vind dat anderen wel een punt hebben als het een licht open deur intrappen is en dat het weinig wetenschapppelijke waarde heeft
Op maandag 16 juni 2003 18:33 schreef tonnyvansommeren het volgende:
Iedere dag maak ik weer iets mee dat me op een ander been zet, dat is het boeiende van zo'n persoonlijke ervaring. Gelukkig ben ik kunstenaar en geen wetenschapper, ik ben veel te gevoelsmatig. Ga voor onderbouwing vanuit de praktijk. Eerlijk gezegd valt het met de negatieve reacties wel mee, op 'blanke' evenementen denkt men nu 'hee, wat leuk, een hoofddoek. Ik vraag me af wat er gebeurt als ik met een elftal hoofddoeken aan kom zetten...................En ik selecteer geen reacties, men is vrij om op mijn site te reageren, tot nu toe zijn de reacties trouwens integer, negatief dan wel positief.
Als je het doet om je horizon te verbreden en te voelen hoe anderen zich voelen vind ik het een positief iets. Maar dan doe je het voor jezelf en niet voor "de wetenschap".
Nogmaals mijn zegen heb je, maar meer dan persoonlijk nut zie ik er niet in
quote:Nou en dat wil deze mevrouw aan den lijve ervaren in allerlei verschillende situaties. En daar heeft ze een website over geopend. Prima toch, mijn zegen heeft ze. Maar het lijkt wel of sommigen automatisch op tilt staan van het woord hoofddoek.
Op maandag 16 juni 2003 18:36 schreef Tikorev het volgende:[..]
Volgens mij weten de meeste mensen nu ondertussen allang dat mensen met een hoofddoek soms reacties van anderen krijgen.
Die reacties zullen overigens niet anders zijn dan als je in een kort topje een willekeurig Marokkaans koffiehuis binnenloopt.
quote:Want ?
Op maandag 16 juni 2003 18:37 schreef Ernst het volgende:
Wetenschappelijk of niet, het is een slecht onderzoek (2e maal al,).
.
quote:Ga je nou nog normaal doen, als je alleen komt om te schelden dan zout je maar op. En edit je vorige bijdrage even.
Op maandag 16 juni 2003 18:37 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Ja, dat had ik door! En zoals Ernst al zei, het is een belachelijk onderzoek. Publiciteitsgeilheid als je het mij vraagt en dan druk ik me nog netjes uit.
quote:Ja, en jij slaat op tilt als iemand kritiek levert. Doe niet zo moeilijk; je weet dat er een groep mensen is die het wel grappig vind, een groepje die het publieksgeil vind en de rest van de wereld kan het niet eens schelen. Je hebt vast wel iets beters om je druk om te maken. Kat al gevoerd?
Op maandag 16 juni 2003 18:38 schreef SCH het volgende:[..]
Nou en dat wil deze mevrouw aan den lijve ervaren in allerlei verschillende situaties. En daar heeft ze een website over geopend. Prima toch, mijn zegen heeft ze. Maar het lijkt wel of sommigen automatisch op tilt staan van het woord hoofddoek.
Als er staat: ik ga een maand in een cabrio door Etten Leur rijden, is er niks aan de hand.
quote:En mensen met een hanekam, mensen met een kale kop en een Nederlandse vlag op hun jas, mensen die in een rolstoel zitten, mensen die blind zijn, mensen die dik zijn, mensen die een wijnvlek in hun gezicht hebben, mensen die enorm veel last hebben van acné, mensen die een buitenbeugel dragen, mannen die een shirt van Britney Spears dragen enz. enz. enz. enz.
Op maandag 16 juni 2003 18:36 schreef Tikorev het volgende:
Volgens mij weten de meeste mensen nu ondertussen allang dat mensen met een hoofddoek soms reacties van anderen krijgen.
quote:Als je gaat janken, haal dan eerst even een doos tissues.
Op maandag 16 juni 2003 18:39 schreef SCH het volgende:[..]
Ga je nou nog normaal doen, als je alleen komt om te schelden dan zout je maar op. En edit je vorige bijdrage even.
quote:Bullshit, ik mag hier toch wel normaal op reageren als zij zelf hier een topic over opent op een forum.
Op maandag 16 juni 2003 18:38 schreef SCH het volgende:[..]
Prima toch, mijn zegen heeft ze. Maar het lijkt wel of sommigen automatisch op tilt staan van het woord hoofddoek.
Als zij niet over dit flut-project was begonnen had ik er nooit op gereageerd...
quote:Het gaat over hoofddoeken en jij slaat op tilt. Ze had net zo goed kunnen zeggen dat ze een maand op krukken ging lopen, dan had ik je niet gehoord.
Op maandag 16 juni 2003 18:41 schreef Tikorev het volgende:[..]
Bullshit, ik mag hier toch wel normaal op reageren als zij zelf hier een topic over opent op een forum.
Als zij niet over dit flut-project was begonnen had ik er nooit op gereageerd...
quote:Zit je a.u.b. eens niet zo schijnheilig te doen ja. Dat jij nu volledig met haar opgaat omdat zij jou vertekend wereldbeeld ondersteund dat alle Nederlanders racisten zijn en allochtonen allemaal zielige slachtoffers betekend nog niet dat ik dat ook moet doen.
Op maandag 16 juni 2003 18:39 schreef SCH het volgende:
Ga je nou nog normaal doen, als je alleen komt om te schelden dan zout je maar op. En edit je vorige bijdrage even.
Hoe beleefd was jij trouwens toen Martin Smit hier postte?
[Dit bericht is gewijzigd door Strolie75 op 16-06-2003 18:44]
quote:Wie zegt dat dit SCH's mening is?
Op maandag 16 juni 2003 18:43 schreef Strolie75 het volgende:
dat alle Nederlanders racisten zijn en allochtonen allemaal zielige slachtoffers
quote:Jezus christus, jij bent blauw
Op maandag 16 juni 2003 18:43 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Zit je a.u.b. eens niet zo schijnheilig te doen ja. Dat jij nu volledig met haar opgaat omdat zij jou vertekend wereldbeeld ondersteund dat alle Nederlanders racisten zijn en allochtonen allemaal zielige slachtoffers betekend nog niet dat ik dat ook moet doen.
Wil je nou echt wat betekenen voor de samenleving ga dan ff in een rolstoel zitten voor een maand.
Zie eens hoe mensen over je heen praten zoals "Mag meneer een stukje worst" of "Wat voor maat schoen heeft meneer" Alsof je meteen seniel bent als je niet kan lopen.
Kijk eens hoe toegangsvriendelijk openbare gebouwen zijn, kaart dat eens aan.
Maar nee, een hoofddoek dragen, alsof die mensen worden gediscrimineerd en dat moet je dan aantonen
quote:Ene? Mag ik dan mijn mening niet geven?
Op maandag 16 juni 2003 18:44 schreef SCH het volgende:
Jezus christus, jij bent blauw![]()
quote:Van hoge bomen kan je veel spaanders hakken...
Op maandag 16 juni 2003 18:44 schreef SCH het volgende:[..]
Ik zeg niet dat je een racist bent, je moet haar gewoon niet op die manier uitschelden.
quote:Op tilt?
Op maandag 16 juni 2003 18:43 schreef SCH het volgende:[..]
Het gaat over hoofddoeken en jij slaat op tilt. Ze had net zo goed kunnen zeggen dat ze een maand op krukken ging lopen, dan had ik je niet gehoord.
quote:Een peniskoker is hetzelfde als een hoofddoek?
Op maandag 16 juni 2003 18:46 schreef Tikorev het volgende:
Op tilt?
Ik zeg gewoon dat dit echt een onzin onderzoek is. Netzo als dat je met een peniskoker gaat rondlopen en dan helemaal verbaasd bent dat je reacties krijgt.
quote:En dat je reacties krijgt als je een topic opent? It's a strange world..
Op maandag 16 juni 2003 18:47 schreef SCH het volgende:[..]
Een peniskoker is hetzelfde als een hoofddoek?
Ik vind het helemaal niet normaal dat je reacties krijgt als je een hoofddoek draagt.
quote:
Op maandag 16 juni 2003 18:47 schreef SCH het volgende:
Ik vind het helemaal niet normaal dat je reacties krijgt als je een hoofddoek draagt.
quote:
Op maandag 16 juni 2003 18:40 schreef Ernst het volgende:
En mensen met een hanekam, mensen met een kale kop en een Nederlandse vlag op hun jas, mensen die in een rolstoel zitten, mensen die blind zijn, mensen die dik zijn, mensen die een wijnvlek in hun gezicht hebben, mensen die enorm veel last hebben van acné, mensen die een buitenbeugel dragen, mannen die een shirt van Britney Spears dragen enz. enz. enz. enz.
quote:Ik ken geen Martin Smit..............
Op maandag 16 juni 2003 18:43 schreef Strolie75 het volgende:
Hoe beleefd was jij trouwens toen Martin Smit hier postte?
quote:Jij vindt het logisch dat die mensen allemaal lastig gevallen worden
Op maandag 16 juni 2003 18:49 schreef Ernst het volgende:
quote:Ja.. of Abdullah.R.F.Haselhoef die een maand met een keppeltje op door Amsterdam gaat lopen.., alhoewel , DAT is misschien wel zinvol.
Op maandag 16 juni 2003 18:46 schreef Tikorev het volgende:[..]
Op tilt?
Ik zeg gewoon dat dit echt een onzin onderzoek is. Netzo als dat je met een peniskoker gaat rondlopen en dan helemaal verbaasd bent dat je reacties krijgt.
quote:
Op maandag 16 juni 2003 18:47 schreef SCH het volgende:[..]
Een peniskoker is hetzelfde als een hoofddoek?
Ik vind het helemaal niet normaal dat je reacties krijgt als je een hoofddoek draagt.
quote:Nou, en ik snap niet dat die linkse feministen uit de jaren 70-80 nog geen groepen hebben gevormd en als feministische daad deze symbolen van vrouwenonderdrukking bij deze mensen van het hoofd trekken...
Op maandag 16 juni 2003 18:47 schreef SCH het volgende:[..]
Ik vind het helemaal niet normaal dat je reacties krijgt als je een hoofddoek draagt.
quote:Zou ze ook naar een optreden van Jantje Smit of BZN gaan? Of naar een country & western avond? Ik durf te wedden dat ze dan ook vreemd wordt aangekeken met haar hoofddoekje. Bah, allemaal racisten. Maar zij is wel echt multicultureel! Ze woont in een wijk waar wel 80% van de mensen allochtoon is. Misschien heeft ze zelfs wel allochtonen vrienden.
Het gaat om de ervaring. Met mijn hoofddoek zal ik op plaatsen komen waar normaliter geen hoofddoeken te zien zijn. Ik treed op in een sambaband, ik ga naar 'blanke' culturele evenementen. Ik zal naar het cafe gaan.
Wat goed
quote:Die linkse feministen uit de jaren 70-80 lopen dit nu zelf te verdedigen door allerlei wazige onderzoekjes zoals rondlopen met een hoofddoek.
Op maandag 16 juni 2003 18:51 schreef Tikorev het volgende:
Nou, en ik snap niet dat die linkse feministen uit de jaren 70-80 nog geen groepen hebben gevormd en als feministische daad deze symbolen van vrouwenonderdrukking bij deze mensen van het hoofd trekken...
quote:Inderdaad, nog zo'n fout in dat onderzoek.
Op maandag 16 juni 2003 18:51 schreef Strolie75 het volgende:
Zou ze ook naar een optreden van Jantje Smit of BZN gaan? Of naar een country & western avond? Ik durf te wedden dat ze dan ook vreemd wordt aangekeken met haar hoofddoekje.
Eigenlijk is het gewoon een experiment en zelfs dat is nog teveel eer eigenlijk.
Wat is dit nu weer?
"Een project van een Nederlandse kunstenares". Is dat nu zo moeilijk te begrijpen?
Even een rondje puinruimen.
Topicstarter, misschien dat het topic meer kans van slagen heeft in het Kunt en Literatuur-gedeelte.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |