Ik zie de voorstelling van god meer als dat wat er ook gebeurt je lot is, dus je wordt van boven bestuurd dus alles staat toch al vast. Waarom zou je dan nog wat doen wat je eigenlijk niet wilt.
Ik zou zeggen: Let's Party !!!
Afstandsbediening 
Dan ga ik met die gelovigen in discussie en dan vraag ik, Hoe weet je nou zo zeker dat god bestaat? "Dat staat geschreven" zeggen ze dan.
En dan zeg ik: "Oh nou da's ook toevallig, want ik heb hier een boekje, en daarin staat geschreven dat het niet zo is."
Want dat (zeggen ze) doet god wel, namelijk ga je naar de "hel" of "hemel",
Hopelijk is het nu wat duidelijker.
quote:Ik heb zo'n vaag vermoeden dat je die tekst niet zelf verzonnen hebt....
Op dinsdag 3 juni 2003 21:31 schreef Das het volgende:
En daarom heb ik altijd zo'n klein boekje bij me met, God bestaat niet.Dan ga ik met die gelovigen in discussie en dan vraag ik, Hoe weet je nou zo zeker dat god bestaat? "Dat staat geschreven" zeggen ze dan.
En dan zeg ik: "Oh nou da's ook toevallig, want ik heb hier een boekje, en daarin staat geschreven dat het niet zo is."
Hans?
quote:
Op dinsdag 3 juni 2003 21:36 schreef MOOI het volgende:[..]
Ik heb zo'n vaag vermoeden dat je die tekst niet zelf verzonnen hebt....
Hans?
quote:deze 2 hebben niets met elkaar te maken . . .
Ik had me eens bedacht dat als god zou bestaan ( en hij de aarde (en alle diertjes en plantjes)en de rest van de sterren gemaakt zou hebben) waarom we in z'n wereld leven die vooral op prestatie gericht is.
quote:hmm volgens mij hebben god en je lot ook niet zoveel met elkaar te maken . .. ook in de bijbel komen volgens mij "weinig/geen" dingen voor, waar het "lot" onomstotelijk vast staat.
Ik zie de voorstelling van god meer als dat wat er ook gebeurt je lot is
quote:het is je "lot" om te doen wat je niet wilt
Waarom zou je dan nog wat doen wat je eigenlijk niet wilt.
Dus als bijvoorbeeld de ene persoon de andere persoon vermoord dat het dan de wil van God zou zijn.
Volgens die redenatie maakt het geen hol uit wat je doet, immers alles hoort bij het plan God en in die zin is geen enkel mens verantwoordelijk voor zijn 'eigen' daden.
Dus als ik morgen bijvoorbeeld een willekeurig iemand half dood sla moet je niet mij de schuld de schuld geven maar God. Ik zal dan ook gewoon in de hemel komen.
quote:Blijkbaar "staat" er in jouw lot dat je veel gaat partyen in de toekomst..
Op dinsdag 3 juni 2003 21:29 schreef MoloCh het volgende:
Ik had me eens bedacht dat als god zou bestaan ( en hij de aarde (en alle diertjes en plantjes)en de rest van de sterren gemaakt zou hebben) waarom we in z'n wereld leven die vooral op prestatie gericht is.
Ik zie de voorstelling van god meer als dat wat er ook gebeurt je lot is, dus je wordt van boven bestuurd dus alles staat toch al vast. Waarom zou je dan nog wat doen wat je eigenlijk niet wilt.Ik zou zeggen: Let's Party !!!
maar vergeet niet, je hebt alles ZELF in de hand..quote:Je lot...ik weet niet precies wat erover in de bijbel staat, maar wat jij hier zegt is zeker niet waar.
Op dinsdag 3 juni 2003 21:53 schreef Dlocks het volgende:
Wat gelovigen nogal eens zeggen is dat iets erg de wil van God is (en zijn wegen ondoorgrondelijk zijn).Dus als bijvoorbeeld de ene persoon de andere persoon vermoord dat het dan de wil van God zou zijn.
Volgens die redenatie maakt het geen hol uit wat je doet, immers alles hoort bij het plan God en in die zin is geen enkel mens verantwoordelijk voor zijn 'eigen' daden.
Dus als ik morgen bijvoorbeeld een willekeurig iemand half dood sla moet je niet mij de schuld de schuld geven maar God. Ik zal dan ook gewoon in de hemel komen.
God heeft de mensen een eigen wil gegeven, dat betekent echter niet dat alles wat jij doet goed is, daarom zijn er ook regels opgesteld in de vorm van de 10 geboden.
Verder, de wil van God, het is onmogelijk om zoiets uit te leggen want niemand weet wat de wil van God is. Zijn wil is namelijk tijdloos en dat is voor de mens onbegrijpelijk. Als jij iemand doodslaat, dan verdoem je jezelf, maar je red er misschien anderen mee (die inzien dat moord verkeerd is enz). Dat betekent niet dat jij het goed hebt gedaan, want je hebt wel iemand vermoord. Jij bent dan zeg maar een "voorbeeld" van hoe het niet moet. Dat betekent niet dat God een hekel aan jou heeft, want jij hebt er immers voor gekozen om iemand te killen.
Def
quote:Wat is dit nou weer voor belachelijke generalisatie van een groep mensen met bepaalde denkbeelden? Je kunt net zo goed zeggen dat alle zwarten stelen, en alle Joden afgemaakt zijn in de tweede wereldoorlog... Jij gaat met die gelovigen in discussie, je vraagt hoe ze zo zeker weten dat God bestaat. Heb jij je wel eens serieus afgevraagd waarom God niet bestaat? Kom nou niet met alle cliche antwoorden die ik al tienduizend keer heb gehoord..
Op dinsdag 3 juni 2003 21:31 schreef Das het volgende:
En daarom heb ik altijd zo'n klein boekje bij me met, God bestaat niet.Dan ga ik met die gelovigen in discussie en dan vraag ik, Hoe weet je nou zo zeker dat god bestaat? "Dat staat geschreven" zeggen ze dan.
En dan zeg ik: "Oh nou da's ook toevallig, want ik heb hier een boekje, en daarin staat geschreven dat het niet zo is."
quote:Ben het over het algemeen wel eens met jou stelling..
Op woensdag 4 juni 2003 18:43 schreef IndoGuyver het volgende:[..]
Je lot...ik weet niet precies wat erover in de bijbel staat, maar wat jij hier zegt is zeker niet waar.
God heeft de mensen een eigen wil gegeven, dat betekent echter niet dat alles wat jij doet goed is, daarom zijn er ook regels opgesteld in de vorm van de 10 geboden.
Verder, de wil van God, het is onmogelijk om zoiets uit te leggen want niemand weet wat de wil van God is. Zijn wil is namelijk tijdloos en dat is voor de mens onbegrijpelijk. Als jij iemand doodslaat, dan verdoem je jezelf, maar je red er misschien anderen mee (die inzien dat moord verkeerd is enz). Dat betekent niet dat jij het goed hebt gedaan, want je hebt wel iemand vermoord. Jij bent dan zeg maar een "voorbeeld" van hoe het niet moet. Dat betekent niet dat God een hekel aan jou heeft, want jij hebt er immers voor gekozen om iemand te killen.
Def
quote:Ja, fijn laten we die discussie nog eens overdoen.
Op woensdag 4 juni 2003 20:11 schreef Pete het volgende:Heb jij je wel eens serieus afgevraagd waarom God niet bestaat? Kom nou niet met alle cliche antwoorden die ik al tienduizend keer heb gehoord..
quote:Beste Moloch en deelnemers met kleine boekjes op zak,
Op dinsdag 3 juni 2003 21:29 schreef MoloCh het volgende:
Ik had me eens bedacht dat als god zou bestaan ( en hij de aarde (en alle diertjes en plantjes)en de rest van de sterren gemaakt zou hebben) waarom we in z'n wereld leven die vooral op prestatie gericht is.
Ik zie de voorstelling van god meer als dat wat er ook gebeurt je lot is, dus je wordt van boven bestuurd dus alles staat toch al vast. Waarom zou je dan nog wat doen wat je eigenlijk niet wilt.Ik zou zeggen: Let's Party !!!
Ik stel je voor het volgende in overweging te nemen:
Ik had me eens bedacht dat als god niet zou bestaan ( en hij de aarde (en alle diertjes en plantjes)en de rest van de sterren niet gemaakt zou hebben) waarom we in zo'n wereld leven die vooral op prestatie gericht is.
Ik zie de voorstelling van de afwezigheid van god meer als dat alles wat er ook gebeurt toeval is, dus het hele universum wordt totaal niet bestuurd dus alles is zinloos, ook die Party van jou. Het begon met een onverklaarbare Big Bang en het heelal dijt eeuwig uit of klapt op een gegeven manier weer ineen en dan beginnen we van voren af aan. En wat jij hier op aarde doet is van minder belang als het rondcirkelen van een electron in een atoom op de ster Aldabaran (die electron gaat veel langer mee).
PS Waar heb je het idee vandaan gehaald dat in God geloven betekent "doen wat je eigenlijk niet wilt"? Je hebt waarschijnlijk alleen Donald Duck gelezen in je leven, en staat in het leven als Goofy. Niet erg hoor, Goofy is best aardig, vooral wanneer hij aan Wetenschap, Filosofie en Theologie doet.
in dat paradijs was het idd 1 grote party.. maar ja.. toen werden er verboden middelen gebruikt en was de party over 
quote:Volgens de bijbel is het de fout van de mens zelf, wanneer de eerste zonde niet begaan zou zijn, zouden wij nu nog in het paradijs leven. De "rechtvaardigheid" van dit verhaal is echter sterk te betwijfelen.
Op dinsdag 3 juni 2003 21:29 schreef MoloCh het volgende:
Ik had me eens bedacht dat als god zou bestaan ( en hij de aarde (en alle diertjes en plantjes)en de rest van de sterren gemaakt zou hebben) waarom we in z'n wereld leven die vooral op prestatie gericht is.
Ik zie de voorstelling van god meer als dat wat er ook gebeurt je lot is, dus je wordt van boven bestuurd dus alles staat toch al vast. Waarom zou je dan nog wat doen wat je eigenlijk niet wilt.Ik zou zeggen: Let's Party !!!
Maar strikt christelijk gezien is dit dus de reden waarom wij "ons best moeten doen".
Voor de duidelijkheid, ik geloof wel in God, en wil graag als een Christen leven, als een goed mens. Ik vind alleen dat het wel heel makkelijk is om zelf nergens initiatief in te nemen onder het mom dat God wel bepaald wat er met je gebeurd....
das trouwes dezelfde school die ervoor gezorgd heeft dat ik niet geloof in het besproken onderwerp
niet dat ik dit topic op slot wil, integendeel.
quote:dan weet ik wel wat je te wachten staat DE HEL
Op dinsdag 3 juni 2003 21:29 schreef MoloCh het volgende:
Ik had me eens bedacht dat als god zou bestaan ( en hij de aarde (en alle diertjes en plantjes)en de rest van de sterren gemaakt zou hebben) waarom we in z'n wereld leven die vooral op prestatie gericht is.
Ik zie de voorstelling van god meer als dat wat er ook gebeurt je lot is, dus je wordt van boven bestuurd dus alles staat toch al vast. Waarom zou je dan nog wat doen wat je eigenlijk niet wilt.Ik zou zeggen: Let's Party !!!
, dit leven is een beproeving, Hij test ons uit, de HEL word opgewarmd voor de zondaren , dus ik zou maar op je tellen passenquote:Maar Jezus is toch al voor al onze zonden gestorven? Laat dat niet voor niets zijn als je begrijpt wat ik bedoel...
Op donderdag 5 juni 2003 23:41 schreef PEACEKEEPER het volgende:[..]
dan weet ik wel wat je te wachten staat DE HEL
quote:als god bij ieder zo'n situatie ingrijpen dan heeft het geen zin dat wij op deze aarde leven, god bepaald denk ik wel een deel van het leven op aardemaar niet alles, Hij weet wat Hij doet Hij is de wijze, Hij weet wat het beste is, zoals gezegd word
Op dinsdag 3 juni 2003 21:35 schreef MoloCh het volgende:
Ik bedoel, wij zijn z'n speelgoed mensjes (soldaatjes). Waarom zou hij anders al dat moorden en leiden van mensen laten dorgaan? b.v. jij zou toch ook niet als iemand inelkaar geslagen wordt pas als de dader klaar is zeggen van: jij bent stout geweest?
Want dat (zeggen ze) doet god wel, namelijk ga je naar de "hel" of "hemel",Hopelijk is het nu wat duidelijker.
Om te proberen de eigenlijk discussie die de topictitel aan wil wakkeren (niet de openingspost want die heeft er niets mee te maken) stel ik het volgende
OF
God Is een man met de afstandsbediening, en wij mensen zijn het bestuurbare autootje. elke Botsing is dan God's schuld en elke overwinning in een wedstrijdje is God's verdienste.
Of
God is degene die ons Gemaakt heeft en ons het stuur in handen geeft. Hij geeft ons de handleiding van de auto en verwacht dat we elkaar helpen. Botsingen en ongelukken zijn dan onze eigen schuld.
Dit is natuurlijk een heel slecht voorbeeld maar ik denk wel dat het de kern van de zaak goed weergeeft.
Wanneer de keuze allemaal al vaststaan heeft jouw beslissing geen waarde. Wanneer God ons authonomie geeft dan maken onze keuze's wel uit.
verder wil ik even de kleine boekjes mannetjes uitschakelen met de opmerking dat in de bijbel staat dat God niet bestaat.. (werkt leuk tegen Jehova's.. als dat niet werkt haal ik mijn Grieks Nieuw Testament te voorschijn en vraag om vertaling)
quote:Waar kan ik dat volgens jou terugvinden?
Op vrijdag 6 juni 2003 12:04 schreef ds_polleke het volgende:
...
verder wil ik even de kleine boekjes mannetjes uitschakelen met de opmerking dat in de bijbel staat dat God niet bestaat.. (werkt leuk tegen Jehova's.. als dat niet werkt haal ik mijn Grieks Nieuw Testament te voorschijn en vraag om vertaling)
quote:Hmm, ik meen mij toch echt te herinneren dat Jezus aan het kruis is gestorven voor onze zonden. Dus...
Op vrijdag 6 juni 2003 00:23 schreef PEACEKEEPER het volgende:
jezus is voor onze zonden gestorven ? hoe bedoel je ? ieder maakt zijn eigen zonden en daar is ieder persoon verantwoordelijk voor niet jezus dus
quote:
Ga je bijbel lezen begin met het Johannus evangelie.
Geloof in Jezus en dat Hij voor jouw zonden aan het kruis is gestorven.
En weet dat je zonden vergeven zijn en je in Gods ogen rechtvaardig bent verklaard.
quote:Dus leef er op los zou ik zeggen.
Romeinen 6
vers 23 gaf aan dat de dood de straf op de zonde is, maar dit vers geeft ook aan hoe wij verlost kunnen worden van deze verschrikkelijke straf, namelijk door het geloof in Jezus Christus, die voor onze zonden is gestorven en wie de dood heeft overwonnen.We kunnen dus zeggen dat Jezus naar de wereld is gekomen om ons te
rechtvaardigen. Jezus stierf voor onze zonden. De straf op de zonde was de
dood en die hadden wij verdiend. God heeft de wereld dus zo liefgehad, dat
Hij Jezus heeft gestuurd, om voor ons te sterven. En dat woord voor ons
kunnen we dus het beste lezen als in plaats van ons. Jezus Christus, de
zoon van God, heeft dus aan het kruis geleden om onze zonden op Zich te
nemen. Johannes 3 vers 16 geeft het fantastisch weer:Want also lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven hebben.
Maar nu is aan het licht gekomen, dat God de mens buiten de wet om vrijspraak wil geven. Daar is in de Geschriften al op gewezen. De rechtvaardigheid voor God wordt bereikt door op Jezus Christus te vertrouwen. Dit geldt voor alle mensen, die in Hem geloven, wie zij ook zijn. Alle mensen hebben gezondigd en missen daardoor Gods nabijheid. Maar God is zo goed en vergevend hen weer aan te nemen, zonder dat het hun iets kost en zonder dat zij het hebben verdiend, omdat Jezus Christus hen uit de greep van de zonde heeft bevrijd. God heeft Jezus Christus gegeven als verzoeningsoffer. Door Zijn bloed zal de mens, wanner hij gelooft, Gods rechtvaardigheid ontdekken. God heeft namelijk de zonden verdragen om uiteindelijk te laten zien hoe rechtvaardig Hij is Romeinen 3 vers 21-26
Oh ja, er is wel een nadeel -> je moet namenlijk wel geloven in Jezus, God en de rest.
[Dit bericht is gewijzigd door Dlocks op 06-06-2003 20:43]
Hoe besta jij als GOD niet bestaat?
(Uitjezelf?)(Wereld is zelf opgebouwd?)(Alles is zomaar gekomen?)(dieren?)(eten?)
Toen ik vroeger met G.I. Joe speelde, creeerde ik ook met de meest absurde situaties en gevechten tussen de verschillende poppetjes. Wij zijn zijn creaties, zijn 'project' . Er bestaat dus geen goed of kwaad. Als god op een dag besluit om de wereld te vernietigen, is dat dus geen act of evil maar gewoon de beslissing van een opperwezen die geen zin meer heeft om te spelen. En hij is ons daarover geen uitleg of verantwoording schuldig, want wij zijn van hem.
Dit zou het kunnen zijn. Maar dat is niet waarschijnlijk want ik 'weet' niets. Niemand weet iets, dus alles is mogelijk. Pin jezelf dus niet vast op een enkel gedachtegoed en bezig niet continu dezelfde assumpties waar het gaat om het levenstechnische beschouwingen.
Persoonlijk, geloof ik nergens in en kan spritualiteit me gestolen worden. Ik neem het leven zoals het is en geniet. Waarom je druk maken? Als ik iets fout doe, hoor ik het liever van de heer zelf. en dus niet van jullie.
quote:Ik kom uit me moeder, just like you....
Op zaterdag 7 juni 2003 02:17 schreef Alper het volgende:
Voor de mensen die beweren dat GOD niet bestaat!Hoe besta jij als GOD niet bestaat?
(Uitjezelf?)(Wereld is zelf opgebouwd?)(Alles is zomaar gekomen?)(dieren?)(eten?)
En als je wilt weten hoe het kan dat je geboren bent raad ik je aan om een paar lessen biologie en sexuele voorlichting te volgen.
En begin niet bij de mens... die zogenaamde GOD van je heeft eerst de meest wraadzuchtige wezens die er ooit bestaan hebben op aarde gezet, juist de dinosaurussen.... Oh nee.. daar staat niets van over in de bijbel, hm tsja.
Ook erg verkeerd dat de meeste gelovigen hun kinderen brainwashen met hun geloof. Die kinderen zijn nog zo klein en kunnen zelf niet de keuze maken om wel of niet te geloven.
Op die manier wordt het verhaaltje generaties lang doorgegeven, en tsja sommige mensen verdraaien het verhaaltje een beetje waar o.a extremisten uit ontstaan, iets wat tegenwoordig heel vaak voorkomt in het islamitische geloof.
quote:God is degene die ons Gemaakt heeft en ons het stuur in handen geeft. Hij geeft ons de handleiding van de auto en verwacht dat we elkaar helpen. Botsingen en ongelukken zijn dan onze eigen schuld.
Op vrijdag 6 juni 2003 12:04 schreef ds_polleke het volgende:
Toen ik de topic titel las dacht ik dat het wel eens interresant kon worden.. Maar helaas.. het verzand weer in Wellus Nietus...Om te proberen de eigenlijk discussie die de topictitel aan wil wakkeren (niet de openingspost want die heeft er niets mee te maken) stel ik het volgende
OF
God Is een man met de afstandsbediening, en wij mensen zijn het bestuurbare autootje. elke Botsing is dan God's schuld en elke overwinning in een wedstrijdje is God's verdienste.
Of
God is degene die ons Gemaakt heeft en ons het stuur in handen geeft. Hij geeft ons de handleiding van de auto en verwacht dat we elkaar helpen. Botsingen en ongelukken zijn dan onze eigen schuld.
Dit is natuurlijk een heel slecht voorbeeld maar ik denk wel dat het de kern van de zaak goed weergeeft.
Wanneer de keuze allemaal al vaststaan heeft jouw beslissing geen waarde. Wanneer God ons authonomie geeft dan maken onze keuze's wel uit.
verder wil ik even de kleine boekjes mannetjes uitschakelen met de opmerking dat in de bijbel staat dat God niet bestaat.. (werkt leuk tegen Jehova's.. als dat niet werkt haal ik mijn Grieks Nieuw Testament te voorschijn en vraag om vertaling)
Dit is het juiste keuze!
quote:Ik denk dus ik ben.
Op zaterdag 7 juni 2003 02:17 schreef Alper het volgende:
Voor de mensen die beweren dat GOD niet bestaat!Hoe besta jij als GOD niet bestaat?
(Uitjezelf?)(Wereld is zelf opgebouwd?)(Alles is zomaar gekomen?)(dieren?)(eten?)
Of God ook denkt weet ik niet en kan ik dus ook niet zeggen dat God bestaat.
quote:Maar het lijkt mij dat die god ook ergens vandaan moet komen, want zoals je zegt: "Uitjezelf?"
Op zaterdag 7 juni 2003 02:17 schreef Alper het volgende:
Voor de mensen die beweren dat GOD niet bestaat!Hoe besta jij als GOD niet bestaat?
(Uitjezelf?)(Wereld is zelf opgebouwd?)(Alles is zomaar gekomen?)(dieren?)(eten?)
quote:Het hangt er van af wat je met prestatie-gericht bedoelt. Als het economisch bedoelt is; imho is dat ook niet zozeer wat God wil. "Wat laag is bij mensen, is hoog bij God, en wat hoog is bij mensen, is een gruwel voor God". Om er maar op los te feesten lijkt me weer niet echt zinvol, maar wat heb je aan "prestaties"?
Op dinsdag 3 juni 2003 21:29 schreef MoloCh het volgende:
Ik had me eens bedacht dat als god zou bestaan ( en hij de aarde (en alle diertjes en plantjes)en de rest van de sterren gemaakt zou hebben) waarom we in z'n wereld leven die vooral op prestatie gericht is.
Ik zie de voorstelling van god meer als dat wat er ook gebeurt je lot is, dus je wordt van boven bestuurd dus alles staat toch al vast. Waarom zou je dan nog wat doen wat je eigenlijk niet wilt.Ik zou zeggen: Let's Party !!!
[Dit bericht is gewijzigd door Schorpioen op 07-07-2003 15:01]
quote:Fijn dat je ook even komt bashen. Leuk dat je een lang stuk schrijft om de bijbel onderuit te halen. Je moet er alleen net even iets meer van weten voor je dit soort commentaar uit.
Op zondag 6 juli 2003 11:57 schreef Bart_Simpson het volgende:
heej,<knip>
Het is geinig dat sprookje.......maar het slaat nergens op. Het staaft alleen het feit waarom gelovigen zo bang voor de wetenschap zijn. Omdat wetenschap deze middeleeuwse prullaria gewoon omver werpt.
wanneer je je commentaar wat korter zou houden zouden er al meer mensen gereaggerd hebben
Mijn tekst is geheel ter informatie.........niets meer, niets minder. Laten we zeggen.....ik dacht hardop.
quote:Bedankt, maar het was volledig off topic. Lees de openingspost nog eens, en kijk dan hoe veel jouw post daarbij aansluit.
Op maandag 7 juli 2003 14:20 schreef Bart_Simpson het volgende:
ik wil ze afschrikken!Mijn tekst is geheel ter informatie.........niets meer, niets minder. Laten we zeggen.....ik dacht hardop.
quote:
Op dinsdag 3 juni 2003 21:29 schreef MoloCh het volgende:
Ik had me eens bedacht dat als god zou bestaan ( en hij de aarde (en alle diertjes en plantjes)en de rest van de sterren gemaakt zou hebben) waarom we in z'n wereld leven die vooral op prestatie gericht is.
Ik zie de voorstelling van god meer als dat wat er ook gebeurt je lot is, dus je wordt van boven bestuurd dus alles staat toch al vast. Waarom zou je dan nog wat doen wat je eigenlijk niet wilt.
quote:Deze voorstelling van zaken doet geen recht aan de werkelijkheid. Op deze manier probeer je er in je leven veel te gemakkelijk van af te komen. Het leven is veel ingewikkelder:
Op vrijdag 6 juni 2003 12:04 schreef ds_polleke het volgende:God is degene die ons gemaakt heeft en ons het stuur in handen geeft. Hij geeft ons de handleiding van de auto en verwacht dat we elkaar helpen. Botsingen en ongelukken zijn dan onze eigen schuld.
Wanneer de keuzes allemaal al vaststaan heeft jouw beslissing geen waarde. Wanneer God ons authonomie geeft dan maken onze keuzes wel uit.
1. God geeft ons helemaal geen stuur in onze handen. Af en toe lijkt het erop, maar vaak ook weer niet.
2. God geeft ons helemaal geen handleiding. Er zijn vele 'heilige schriften' en 'heilige mensen' die beweren een handleiding van God te zijn, maar voor vele mensen (die we zeker niet voor oneerlijk uit kunnen maken) vallen ze steeds weer door de mand.
3. Botsingen tussen mensen zijn vaak helemaal niet 'onze schuld', maar het gevolg van 'het had niet anders kunnen zijn', dwz niet te vermijden. Botsingen hebben vaak niets te maken met 'goed' of 'fout' zijn.
4. Onze 'beslissing' heeft inderdaad veelal geen waarde.
5. Onze 'keuzes' zijn vaak schijnkeuzes. In het leven is één basisprinciepe altijd aan het werk: Je hebt altijd een keuzemogelijkheid, maar je kunt maar één kant op.
6. God geeft ons mensen geen authonomie. In ons menszijn kúnnen we niet anders dan menszijn.
quote:Kun je voorbeelden noemen?
Op maandag 7 juli 2003 16:39 schreef Rereformed het volgende:[..]
5. Onze 'keuzes' zijn vaak schijnkeuzes. In het leven is één basisprinciepe altijd aan het werk: Je hebt altijd een keuzemogelijkheid, maar je kunt maar één kant op.
quote:Zit (deels?) wel waarheid in. Uiteindelijk zijn je keuzes gebaseerd op wat er beschikbaar is, en staan je keuzes min of meer vast. Alleen hoef je hier verder niet bij stil te staan, want je zult zelf moeten "leren".
Op donderdag 10 juli 2003 16:15 schreef nEDerland het volgende:[..]
Kun je voorbeelden noemen?
quote:Hans Teeuwen.
Op dinsdag 3 juni 2003 21:31 schreef Das het volgende:
En daarom heb ik altijd zo'n klein boekje bij me met, God bestaat niet.Dan ga ik met die gelovigen in discussie en dan vraag ik, Hoe weet je nou zo zeker dat god bestaat? "Dat staat geschreven" zeggen ze dan.
En dan zeg ik: "Oh nou da's ook toevallig, want ik heb hier een boekje, en daarin staat geschreven dat het niet zo is."
quote:Ik snap je redenering niet zo?
Op dinsdag 3 juni 2003 21:29 schreef MoloCh het volgende:
Ik had me eens bedacht dat als god zou bestaan ( en hij de aarde (en alle diertjes en plantjes)en de rest van de sterren gemaakt zou hebben) waarom we in z'n wereld leven die vooral op prestatie gericht is.
Ik zie de voorstelling van god meer als dat wat er ook gebeurt je lot is, dus je wordt van boven bestuurd dus alles staat toch al vast. Waarom zou je dan nog wat doen wat je eigenlijk niet wilt.Ik zou zeggen: Let's Party !!!
"...de voorstelling van god meer als dat wat er ook gebeurt je lot is"
Ik denk dat een heleboel gelovigen dat anders zien. Kan per stroming verschillen. In evangelische kringen is de persoon God een soort lieve begripvolle vaderfiguur die vanuit de hemel meeleeft als je het moeilijk of fijn hebt. 'Het lot' is daar te beinvloeden door de gelovige zelf, en zo niet "dan bid je gewoon of het veranderd kan worden".
In kerken die op de leer van Calvijn zijn gebaseert, is God wat strenger en zijn ze meestal wat pasiever en schuiven ze veel af op 'het lot' of 'de wil van God' en leggen ze zich makkelijker neer bij alles.
Dus dat is het andere uiterste..
"Waarom zou je dan nog wat doen wat je eigenlijk niet wilt.
"Ik zou de hele dag in de hangmat op een caribisch eilan willen leven, in plaats van werken.
Ik wil ook niet in Nederland leven met al die belastingen en prijsverhogingen.
Ja, dus waarom doen wat ik niet wil? is makkelijk gezegt, maar om weg te gaan uit NL heb ik eerst geld nodig, en dus voorlopig werk ik nog wel ff.
[Dit bericht is gewijzigd door Karzeuler op 12-07-2003 10:48]
quote:Ik zou zeggen, leef je leven gewoon door, op het eind dringt de waarheid hiervan door tot iedereen.
Op donderdag 10 juli 2003 16:15 schreef nEDerland het volgende:[Rereformed: Onze 'keuzes' zijn vaak schijnkeuzes. In het leven is één basisprinciepe altijd aan het werk: Je hebt altijd een keuzemogelijkheid, maar je kunt maar één kant op.]
Kun je voorbeelden noemen?
quote:Ik snap het ook niet helemaal?
Op zaterdag 12 juli 2003 12:26 schreef Rereformed het volgende:[..]
Ik zou zeggen, leef je leven gewoon door, op het eind dringt de waarheid hiervan door tot iedereen.
Of bedoel je soms dat alles wat we deden gestuurd was of geprogrameerd/
waarom heb ik dan toch vaak het gevoel dat ik de verkeerde keuses heb gemaakt en van mijn eigenlijke doel ben afgeweken
En dan heb ik het over mijn school niet afmaken, enzo
quote:Wanneer jij opnieuw voor die keuze zou staan, en verder geen extra kennis; dan zou je toch opnieuw dezelfde keuze maken?
Op zaterdag 12 juli 2003 13:53 schreef Karzeuler het volgende:[..]
Ik snap het ook niet helemaal?
Of bedoel je soms dat alles wat we deden gestuurd was of geprogrameerd/
waarom heb ik dan toch vaak het gevoel dat ik de verkeerde keuses heb gemaakt en van mijn eigenlijke doel ben afgeweken
En dan heb ik het over mijn school niet afmaken, enzo
Tot zoverre staat het vast. Maar daar leer je van, en zolang de dood buiten spel blijft, is alles te herstellen.
quote:Juist das de hele grap
Op vrijdag 6 juni 2003 00:23 schreef PEACEKEEPER het volgende:
jezus is voor onze zonden gestorven ? hoe bedoel je ? ieder maakt zijn eigen zonden en daar is ieder persoon verantwoordelijk voor niet jezus dus
quote:Te voet kost het je niets hoor..
Op zaterdag 12 juli 2003 10:42 schreef Karzeuler het volgende:[..]
"Waarom zou je dan nog wat doen wat je eigenlijk niet wilt.
"Ik zou de hele dag in de hangmat op een caribisch eilan willen leven, in plaats van werken.
Ik wil ook niet in Nederland leven met al die belastingen en prijsverhogingen.
Ja, dus waarom doen wat ik niet wil? is makkelijk gezegt, maar om weg te gaan uit NL heb ik eerst geld nodig, en dus voorlopig werk ik nog wel ff.
[centraal] God, geloof en de bijbel