quote:is het niet aan de kroegbaas zelf om te beslissen wie hij in ZIJN zaak binnen laat!?¿
EINDHOVEN - Eindhoven is een onderzoek begonnen om na te gaan of de plaatselijke horecabedrijven discrimineren. Als dat het geval blijkt te zijn, maakt de politie proces-verbaal op.Met het Openbaar Ministerie is afgesproken dat dit onverbiddelijk leidt tot vervolging. De kroegbaas riskeert niet alleen een hoge boete, maar ook sluiting van zijn zaak.
Burgemeester Welschen heeft persoonlijk opdracht gegeven voor het onderzoek, aldus een woordvoerder. De komende tijd brengen kleine groepjes mensen onaangekondigd een bezoek aan de uitgaansgelegenheden in Eindhoven.
Die personen zijn vrijwel identiek wat haardracht, kleding, schoeisel en leeftijd betreft. Ze verschillen echter in ras, huidskleur, gezindte of geaardheid.
je mag toch zelf beslissen wie je bij jou thuis wel of niet naar binnen laat, dus waarom niet wanneer je de eigenaar bent van een uitgaansgelegenheid!?
quote:Omdat een uitgaansgelegenheid niet hetzelfde is als een eigen huiskamer.
Op donderdag 22 mei 2003 10:50 schreef RipCurl het volgende:is het niet aan de kroegbaas zelf om te beslissen wie hij in ZIJN zaak binnen laat!?¿
je mag toch zelf beslissen wie je bij jou thuis wel of niet naar binnen laat, dus waarom niet wanneer je de eigenaar bent van een uitgaansgelegenheid!?
en Mogen disco's allochtonen weigeren?
quote:Maar dat weten 'ze' al, omdat kroegbazen er van uit gaan, dat Arische jongens niets doen.
Op donderdag 22 mei 2003 10:54 schreef Strolie75 het volgende:
Is het weer zover? Dat ze liever eens onderzoeken WAAROM kroegbazen liever geen groepen allochtonen in hun zaak hebben!
Ga ik met een blanke vriend van me naar de Havana's in Den Haag kom ik er makkelijk in. De uitsmijter zegt: 'goeienavond heren..' en we mogen doorlopen.
Kom ik vervolgens die zelfde avond met een Hindoestaanse vriend van me bij de Havana's aan de deur zijn we geen 'vaste klanten' en hebben we geen pasje..... wel vreemd
Ben zelf ook blank overigens, maar dat ter info..
quote:Een typische opmerking van een VVD-er waar verdorie deze SP-er mee eens is. Laat maar eens een onderzoek komen waarom bepaalde groepen niet echt welkom zijn.
Op donderdag 22 mei 2003 10:54 schreef Strolie75 het volgende:
Is het weer zover? Dat ze liever eens onderzoeken WAAROM kroegbazen liever geen groepen allochtonen in hun zaak hebben!
Maar toch is het helaas wel duidelijk dat discriminatie wel voorkomt. Dat hebben vorige onderzoeken al duidelijk gemaakt...
quote:Dat is niet interessant voor ambtenaren en politici. Die krijgen hun geld toch iedere maand binnen en hoeven niet na te denken over marktwerking, reputatie en inkomensrisico's.
Op donderdag 22 mei 2003 10:54 schreef Strolie75 het volgende:
Is het weer zover? Dat ze liever eens onderzoeken WAAROM kroegbazen liever geen groepen allochtonen in hun zaak hebben!
quote:
Op donderdag 22 mei 2003 10:56 schreef tvlxd het volgende:[..]
Maar dat weten 'ze' al, omdat kroegbazen er van uit gaan, dat Arische jongens niets doen.
Maar nu ontken je wel de problemen met moslims.
quote:En als je die problemen niet ontkent moet je je ogen niet sluiten voor de mogelijke oorzaken.
Op donderdag 22 mei 2003 11:02 schreef Sidekick het volgende:[..]
Maar nu ontken je wel de problemen met moslims.
quote:En als ik in mn huis een tap neerzet, een stereo neerzet, een paar barkrukken neerzet , een groepje mensen uitnodig die me wat geld geeft voor het bier dan mag ik wel zelf bepalen wie ik binnenlaat?
Op donderdag 22 mei 2003 10:53 schreef DennisMoore het volgende:
Omdat een uitgaansgelegenheid niet hetzelfde is als een eigen huiskamer.
quote:Dat valt volgens mij behoorlijk mee, een kroegbaas zal met tegenzin betalende klanten weigeren.
Op donderdag 22 mei 2003 10:57 schreef F-ron het volgende:
Maar toch is het helaas wel duidelijk dat discriminatie wel voorkomt. Dat hebben vorige onderzoeken al duidelijk gemaakt...
quote:Ja, en dan is het nog geen uitgaansgelegenheid, waar je een je allerlei diploma's en licenties voor nodig hebt.
Op donderdag 22 mei 2003 11:11 schreef Kaalhei het volgende:[..]
En als ik in mn huis een tap neerzet, een stereo neerzet, een paar barkrukken neerzet , een groepje mensen uitnodig die me wat geld geeft voor het bier dan mag ik wel zelf bepalen wie ik binnenlaat?
quote:Je moet ook een vergunning aanvragen.
Op donderdag 22 mei 2003 11:11 schreef Kaalhei het volgende:[..]
En als ik in mn huis een tap neerzet, een stereo neerzet, een paar barkrukken neerzet , een groepje mensen uitnodig die me wat geld geeft voor het bier dan mag ik wel zelf bepalen wie ik binnenlaat?
quote:Tenzij er genoeg aanbod van betalende klanten is en je daarom klanten gaat selecteren op basis van bepaalde 'kenmerken'.
Op donderdag 22 mei 2003 11:12 schreef Strolie75 het volgende:
Dat valt volgens mij behoorlijk mee, een kroegbaas zal met tegenzin betalende klanten weigeren.
quote:Jij mag niet zonder vergunning een tap neer zetten om bier te schenken voor geld. Haal je die vergunning ben je automatisch een horeca gelegenheid en gelden de zelfde regels
Op donderdag 22 mei 2003 11:11 schreef Kaalhei het volgende:[..]
En als ik in mn huis een tap neerzet, een stereo neerzet, een paar barkrukken neerzet , een groepje mensen uitnodig die me wat geld geeft voor het bier dan mag ik wel zelf bepalen wie ik binnenlaat?
En natuurlijk wordt er af en toe gediscrimineerd, maar ik kan dat goed begrijpen. Als je als portier een aantal keer problemen hebt gehad(vechten, beschoten..) met bepaalde jongeren dan wil je die liever buiten houden volgende keren.
quote:Ook op gezindte en geaardheid... zo zo.
Die personen zijn vrijwel identiek wat haardracht, kleding, schoeisel en leeftijd betreft. Ze verschillen echter in ras, huidskleur, gezindte of geaardheid.
En hoe kun je dat zien, als beide proefpersonen verder ongeveer hetzelfde 'uiterlijk' hebben, kleding en haardracht?
Het zal er wel op neer komen dat er alléén gekeken kan worden naar de huidskleur.
(Trouwens: het komt regelmatig voor dat hetero's en vrouwen geweigerd worden bij homo-tenten...)
quote:Dan doe je een risicoanalyse. Een autochtoon die voor herrie zorgt schop je er met gemak uit, een marokkaan die voor herrie zorgt krijg meteen bijstand van alle andere allochtonen in de tent.
Op donderdag 22 mei 2003 11:15 schreef nikk het volgende:
Tenzij er genoeg aanbod van betalende klanten is en je daarom klanten gaat selecteren op basis van bepaalde 'kenmerken'.
Keuze snel gemaakt lijkt me! Was laatst documentaire over de horeca in A'dam, zelfs clubs en kroegen met zwarte eigenaren/uitsmijters weren groepen buitenlanders aan de deur omdat deze voor teveel rotzooi zorgen.
[Dit bericht is gewijzigd door Strolie75 op 22-05-2003 11:28]
quote:Hoe kun je dan zien dat iemand hetero is?
Op donderdag 22 mei 2003 11:18 schreef DennisMoore het volgende:
(Trouwens: het komt regelmatig voor dat hetero's en vrouwen geweigerd worden bij homo-tenten...)
quote:Eh... bedoel je niet: een marokkaan die voor herrie zorgt krijg meteen bijstand van alle andere allochtonen in de tent. Of begrijp ik iets verkeerd?
Op donderdag 22 mei 2003 11:20 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Dan doe je een risicoanalyse. Een autochtoon die voor herrie zorgt schop je er met gemak uit, een marokkaan die voor herrie zorgt krijg meteen bijstand van alle andere autochtonen in de tent.
Keuze snel gemaakt lijkt me!
quote:Eruit schoppen van tuig is niets mis mee, maar op voorhand groepen mensen uitsluiten omdat ze toevallig in hetzelfde land zijn geboren als criminelen is verkeerd.
Op donderdag 22 mei 2003 11:20 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Dan doe je een risicoanalyse. Een autochtoon die voor herrie zorgt schop je er met gemak uit, een marokkaan die voor herrie zorgt krijg meteen bijstand van alle andere autochtonen in de tent.
Keuze snel gemaakt lijkt me! Was laatst documentaire over de horeca in A'dam, zelfs clubs en kroegen met zwarte eigenaren/uitsmijters weren groepen buitenlanders aan de deur omdat deze voor teveel rotzooi zorgen.
En jij bent zeker zo'n autochtoon die opkomt voor een criminele allochtoon? Jij bent ziek, dat je daar voorstander van bent. 
quote:Ongetwijfeld waar. Maar het het blijft wettelijk (en ook moreel) gezien onjuist. Zou een fijne boel worden als je op basis van huidskleur diensten en dergelijke geweigerd mocht worden.
Op donderdag 22 mei 2003 11:20 schreef Strolie75 het volgende:
Dan doe je een risicoanalyse. Een autochtoon die voor herrie zorgt schop je er met gemak uit, een marokkaan die voor herrie zorgt krijg meteen bijstand van alle andere autochtonen in de tent.Keuze snel gemaakt lijkt me! Was laatst documentaire over de horeca in A'dam, zelfs clubs en kroegen met zwarte eigenaren/uitsmijters weren groepen buitenlanders aan de deur omdat deze voor teveel rotzooi zorgen.
quote:Je hebt helemaal gelijk.......maar vertel mij eens hoe jij zo'n tent zou runnen waar iedere week de sfeer als een slappe pudding inzakt bij de genoemde problemen
Op donderdag 22 mei 2003 11:24 schreef nikk het volgende:[..]
Ongetwijfeld waar. Maar het het blijft wettelijk (en ook moreel) gezien onjuist. Zou een fijne boel worden als je op basis van huidskleur diensten en dergelijke geweigerd mocht worden.
quote:Ja dat bedoelde ik, te snel getyped.
Op donderdag 22 mei 2003 11:22 schreef F-ron het volgende:
Eh... bedoel je niet: een marokkaan die voor herrie zorgt krijg meteen bijstand van alle andere allochtonen in de tent. Of begrijp ik iets verkeerd?
quote:Waarom zouden er automatisch problemen moeten komen? Zolang je tuig buiten de deur houd en zorgt voor een goede beveiliging kan je het knap veilig maken binnen. Jaren geleden had je in Den Haag een uitgaansgelegenheid die de Asta heette. Was de beste van Den Haag en omstreken. Geloof het of niet, maar daar kwam destijds een redelijk gemengd publiek.
Op donderdag 22 mei 2003 11:27 schreef T-Hunter het volgende:
Je hebt helemaal gelijk.......maar vertel mij eens hoe jij zo'n tent zou runnen waar iedere week de sfeer als een slappe pudding inzakt bij de genoemde problemen
quote:Niet dus. In de uitgaans-praktijk een beetje aan kleding, kapsel, gedrag, evt. vriendengroepje, en of hij een 'bekende' van de portier is.
Op donderdag 22 mei 2003 11:21 schreef F-ron het volgende:Hoe kun je dan zien dat iemand hetero is?
Groepjes vrouwen worden dus ook geweigerd. In een homotent in Enschede is een soort richtlijn dat je per homo maar één vrouw mee mag nemen. .
Eigenlijk is dat dus discriminatie op geslacht. Maarja, discriminatie op geslacht is blijkbaar toegestaan overal. Raar trouwens.
Alleen in de Yes, de Thomas en misschien nog 2-3 tenten zijn ze wat selectief in wat ze binnen laten.
Als ik sommige buitenlanders zie op stratumseind denk ik dat ik ze als portier niet binnen zou laten. Puur om wat ze uitstralen (kleding, gebaren, opgefoktheid etc.). En niet omdat ze donker zijn van huidskleur.
quote:Het gaat er niet om dat er automatisch problemen zouden komen...op een gegeven moment "zijn er problemen"......En de problemen doen zich ook niet zozeer vaak voor in de grote steden maar meer in de middelgrote/kleine steden waar iedereen min of meer gedwongen is naar dezelfde tenten te gaan, plus dat daar mensen meer gericht op stap gaan(De Zaterdagavond) en dat doen ze dan in vaak grote groepen....en dan krijg je van dat groepsgedrag
Op donderdag 22 mei 2003 11:37 schreef nikk het volgende:[..]
Waarom zouden er automatisch problemen moeten komen? Zolang je tuig buiten de deur houd en zorgt voor een goede beveiliging kan je het knap veilig maken binnen. Jaren geleden had je in Den Haag een uitgaansgelegenheid die de Asta heette. Was de beste van Den Haag en omstreken. Geloof het of niet, maar daar kwam destijds een redelijk gemengd publiek.
quote:Kijk, dan heb je alle recht die mensen buiten de deur te houden. Niemand zit te wachten op een opgefokte puber.
Op donderdag 22 mei 2003 11:42 schreef blieblie het volgende:
Als ik sommige buitenlanders zie op stratumseind denk ik dat ik ze als portier niet binnen zou laten. Puur om wat ze uitstralen (kleding, gebaren, opgefoktheid etc.). En niet omdat ze donker zijn van huidskleur.
quote:Tja, problemen heb je ook in tenten waar zo goed als alleen blanke Nederlanders komen.
Op donderdag 22 mei 2003 11:44 schreef T-Hunter het volgende:
Het gaat er niet om dat er automatisch problemen zouden komen...op een gegeven moment "zijn er problemen"......
[/quote]
Die zijn er al eeuwen.....zuipende nederlanders die elkaar op de bek slaan. De problemen heb je ook met groepen uit verschillende dorpen. Wat ik me weleens afvraag, waar zijn die toch al die stappende allochtone vrouwen?! Weet iemand dat? (dit is verder niet lollig of stigmatiserend bedoeld...ben gewoon benieuwd)
quote:Dat doen ze volgens mij ook. Is toch alleen maar goed. Ook de vraag of het om groepen gaat of individuen, of het om recidivisten gaat of om mensen die louter op basis van huidskleur worden geweigerd. Is toch prima zo'n onderzoek?
Op donderdag 22 mei 2003 10:54 schreef Strolie75 het volgende:
Is het weer zover? Dat ze liever eens onderzoeken WAAROM kroegbazen liever geen groepen allochtonen in hun zaak hebben!
quote:De Yes en de Liquid misschien, bij de Thomas heb ik het nog nooit meegemaakt.
Op donderdag 22 mei 2003 11:38 schreef blieblie het volgende:
Volgens mij valt dit in Eindhoven relatief mee.
Alleen in de Yes, de Thomas en misschien nog 2-3 tenten zijn ze wat selectief in wat ze binnen laten.
De Liquid schijnt er wel een leukere tent op te zijn geworden. Minder agressief sfeertje.
Laat ze eerst maar eens onderzoeken WAAROM ze worden geweigerd aan de deur dan meteen de discotheek aan te pakken.
Oh, en gaan ze ook Marokkaanse buurthuizen checken of daar wel Marokkaanse meisjes mogen komen? En homo's? Of mogen ze dan wel discrimineren op basis van hun 'cultuur'? Er zijn trouwens ook R&B disco's waar je als blanke (man) niet binnenkomt. Niet dat je dat zou willen, natuurlijk. Maar erg consequent zullen dit soort onderzoeken niet zijn. Ik denk echter wel dat portiers raad weten met dit soort flauwekul. Ze mogen weigeren wie ze willen. Kom nou, het is geen filantropische instelling beheerd door de staat zoals die socialisten het graag willen.
't Zou toch wat zijn, als iedereen die kaal is geen kroeg in mag komen.
quote:Gabber tijdperk ook meegekregen
Op donderdag 22 mei 2003 12:15 schreef tvlxd het volgende:'t Zou toch wat zijn, als iedereen die kaal is geen kroeg in mag komen.
quote:Haha, misschien een idee....een Skinhead-Disco,
Op donderdag 22 mei 2003 12:15 schreef tvlxd het volgende:
Ik kan het missen hebben, maar niet de onruststokers alleen worden uitgesloten, maar iedereen die er een beetje op lijkt.
't Zou toch wat zijn, als iedereen die kaal is geen kroeg in mag komen.
Bij teveel (kroes)haar wordt U geweigerd!!! en bij het verlaten...."vergeten we de portierrrrrr niet jongeman!!!"
quote:Ik schenk ook geen bier voor geld. Het zijn gewoon vrienden die langskomen en mij een briefje van 20 geven. Als ze dat niet meer doen, dan zijn ze geen vriend meer......
Op donderdag 22 mei 2003 11:16 schreef ShaoliN het volgende:
Jij mag niet zonder vergunning een tap neer zetten om bier te schenken voor geld. Haal je die vergunning ben je automatisch een horeca gelegenheid en gelden de zelfde regels
quote:Liquid ben ik nog nooit geweest te ver lopen om het risico te lopen: jah je bent je jong, je komt er niet in
Op donderdag 22 mei 2003 12:07 schreef Ernst het volgende:[..]
De Yes en de Liquid misschien, bij de Thomas heb ik het nog nooit meegemaakt.
De Liquid schijnt er wel een leukere tent op te zijn geworden. Minder agressief sfeertje.
.Ik heb het bij de Yes en de Thomas beiden een keer zien gebeuren.
quote:Uiteraard, ik zou liever zien dat ondernemers die al moeite genoeg hebben om een boterham te verdienen worden beschermd tegen dat soort tuig dan omgekeerd. Maar ja, ze voor racist uitmaken en een paar ambtenaren erop af sturen is nu eenmaal makkelijker dan de echte problemen aanpakken.
Op donderdag 22 mei 2003 12:14 schreef Bastard het volgende:
En toch zal je zien dat die klerelijers weeer worden beschermd door onze moederlijke troetel regering.
quote:Laat me raden.........jij hebt op je grote Limburgse vriend, Wilders van de VVD gestemd (goeie vent overigens...was vanochtend op de radio)
Op donderdag 22 mei 2003 12:29 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Uiteraard, ik zou liever zien dat ondernemers die al moeite genoeg hebben om een boterham te verdienen worden beschermd tegen dat soort tuig dan omgekeerd. Maar ja, ze voor racist uitmaken en een paar ambtenaren erop af sturen is nu eenmaal makkelijker dan de echte problemen aanpakken.
quote:Je mag als club best kledingseisen stellen, maar huidskleureisen?
Op donderdag 22 mei 2003 12:10 schreef Bastard het volgende:
Daarnaast word het wel geaccepteerd dat je op schoenen kan worden geweigerd bij een tent. Hoeveel kroegen kom je wel niet in omdat je sportschoenen aan hebt, een oorbel draagt of een aussie? Dat is wel normaal kennelijk, maar met het zelfde doel "Een bepaalde groep weren die potentie heeft tot herrie schoppen" . Maar daar hoorde je niemand over.
quote:Want?
Op donderdag 22 mei 2003 12:48 schreef nikk het volgende:[..]
Je mag als club best kledingseisen stellen, maar huidskleureisen?
quote:Je gaat toch ook niet naar de opera in een joggingspak?
Op donderdag 22 mei 2003 12:50 schreef Bastard het volgende:
Want?
quote:De eis bij de liquid vind ik wel extreem streng. Ouder dan 23. Laatst kwam een vriendin van mij die 22 is er niet in. Beetje overdreven. Doe dan 21 of zo, dan komen mijn vrienden er tenminste allemaal in
Op donderdag 22 mei 2003 12:07 schreef Ernst het volgende:[..]
De Yes en de Liquid misschien, bij de Thomas heb ik het nog nooit meegemaakt.
De Liquid schijnt er wel een leukere tent op te zijn geworden. Minder agressief sfeertje.
Maar het zal de sfeer zeker ten goede komen, als er niet van die kleine patsertjes ronmdwandelen die nodig moeten bewijzen hoe cool ze wel niet zijn.quote:Ben in Januari nog gerold in the Liquid........dat was minder....ik vind het prima die leeftijdeis........leuke lui, geen tuig, lekkere wijven....helemaal mijn tent....Zijn er wel eens optredens(ben er pas 3 keer geweest?)
Op donderdag 22 mei 2003 12:54 schreef julekes het volgende:[..]
De eis bij de liquid vind ik wel extreem streng. Ouder dan 23. Laatst kwam een vriendin van mij die 22 is er niet in. Beetje overdreven. Doe dan 21 of zo, dan komen mijn vrienden er tenminste allemaal in
quote:Leeftijd
Op donderdag 22 mei 2003 12:54 schreef julekes het volgende:[..]
De eis bij de liquid vind ik wel extreem streng. Ouder dan 23. Laatst kwam een vriendin van mij die 22 is er niet in. Beetje overdreven. Doe dan 21 of zo, dan komen mijn vrienden er tenminste allemaal in
damn man ik werd op mijn 25ste nog steeds buiten gehouden en moest bewijzen dat ik ouder was dan 21 was terwijl van die jonge chicks van 14 met wat borsten naar binnen huppelen zonder dat ie ze wat vroeg. Niet in de boven genoemde tent hoor. Eindhoven valt kwa discriminatie reuze mee.quote:Dat is dus als het niet druk is, wij wilden dus met koninginnenacht naar binnen, en zij werd dus geweigerd.
Op donderdag 22 mei 2003 12:59 schreef Chadi het volgende:[..]
Leeftijd
Dan kun jij dus wel ff wachten.
quote:Gelukkig betreft het hier horecagelegenheden.
Op donderdag 22 mei 2003 12:52 schreef nikk het volgende:[..]
Je gaat toch ook niet naar de opera in een joggingspak?
quote:De horeca klaagt anders steen en been over enorm teruggelopen omzet en bezoekcijfers sinds vorig jaar.
Op donderdag 22 mei 2003 11:15 schreef nikk het volgende:[..]
Tenzij er genoeg aanbod van betalende klanten is en je daarom klanten gaat selecteren op basis van bepaalde 'kenmerken'.
quote:Dan hadden ze misschien niet de prijzen zo schandalig moeten verhogen na de invoering van de euro.
Op donderdag 22 mei 2003 13:02 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
De horeca klaagt anders steen en been over enorm teruggelopen omzet en bezoekcijfers sinds vorig jaar.
quote:Dat is 1 van de redenen wellicht, hoewel de Nederlander toch de euro uitgeeft ware het een gulden, dus kennelijk vinden we niet zo heel erg.
Op donderdag 22 mei 2003 13:03 schreef julekes het volgende:[..]
Dan hadden ze misschien niet de prijzen zo schandalig moeten verhogen na de invoering van de euro.
De andere rede zal wellicht zijn onvrede tijdens het uit gaan, oa veroorzaakt door onveiligheid.
quote:behoorlijk jah...
Op donderdag 22 mei 2003 13:03 schreef julekes het volgende:[..]
Dan hadden ze misschien niet de prijzen zo schandalig moeten verhogen na de invoering van de euro.
en dan kome ze met: jaah we kunnen ons nog maar net redden met die prijzen!!
Flikker toch op man
quote:Blijkbaar is er dus geen voldoende aanbod van klanten, en worden ze wel gedwongen die gasten te weigeren. Terwijl ze betalende gasten natuurlijk liever nooit weigeren.
Op donderdag 22 mei 2003 13:03 schreef julekes het volgende:[..]
Dan hadden ze misschien niet de prijzen zo schandalig moeten verhogen na de invoering van de euro.
quote:Dat mag ook niet.
Op donderdag 22 mei 2003 13:16 schreef DennisMoore het volgende:
Waarom mag er wel openlijk gediscrimineerd worden op geslacht?
quote:
Op donderdag 22 mei 2003 13:16 schreef SCH het volgende:Dat mag ook niet.
quote:
Artikel 1De kijkwijzer voor "Den Haag Vandaag"?
Het was maar een klein bericht in het NRC Handelsblad: 'kinderopvang is alleen voor vrouw'. De Nederlandse overheid blijkt mannelijke ambtenaren te discrimineren bij het toewijzen van kinderopvangplaatsen, en het Europese Hof heeft nu beslist dat er niks mis is met deze handelswijze.De Nederlandse overheid schendt dus niet alleen artikel 1 van de Grondwet, dat discriminatie op grond van geslacht verbiedt, maar krijgt daarvoor bovendien de zegen van het Europese Hof. Genoeg reden voor opwinding, zou je zeggen, maar het bericht trok nauwelijks aandacht van de media.
Hoe anders waren de reacties toen Pim Fortuyn voorstelde om artikel 1 van de Grondwet te schrappen. Als een man stortten de media zich op Fortuyn, tot aan het NOS-journaal toe, waar driftig gewapperd werd met het programmaboekje van Janmaat. Nu blijkt dat Fortuyns voorstel overbodig is omdat de Nederlandse overheid artikel 1 van de Grondwet eenvoudig aan de laars mag lappen, is de enige reactie een luide geeuw.
Hoe dit te verklaren? Eenvoudig: artikel 1 van de grondwet mag dan discriminatie op grond van zaken als ras en geslacht verbieden, stilzwijgend gaat het denkende deel van de natie ervan uit dat dit verbod op discriminatie alleen geldt voor sommige door de overheid uitverkoren groepen (vrouwen, allochtonen); wie tot de foute groepen behoort (mannen, autochtone Hollanders) mag dus naar hartelust door de overheid gediscrimineerd worden. De uitspraak van het Europese Hof is eenvoudig een bevestiging van deze gedachte, en dus nauwelijks interessant te noemen.
Nu moet het niet prettig zijn voor weldenkend Nederland om door reactionaire figuren op deze hypocrisie gewezen te worden - een gevaar dat in deze tijd van toenemende verrechtsing niet geheel denkbeeldig is. Misschien wordt het daarom tijd om artikel 1 van de Grondwet aan te passen aan de praktijk. Hier alvast een aanzet voor verdere discussie:
'Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook is niet toegestaan, tenzij men tot het foute ras, geslacht et cetera behoort. De overheid behoudt zich het recht voor te bepalen welk ras, geslacht, et cetera fout is, en welk goed'.
Bart Croughs
quote:maar het gebeurd des te meer!!!
Op donderdag 22 mei 2003 13:16 schreef SCH het volgende:[..]
Dat mag ook niet.
vrouwen komen immers altijd binnen, ongeacht de leeftijd. zolang ze er maar "smakelijk" uit zien. maar als man moet je altijd bewijzen dat je de juiste leeftijd hebt!
en ik denk dat dit op grotere schaal gebeurd dan dat buitenlanders geweigerd zouden worden.
quote:Ik voorspel dat veel horecagelegenheid societeit gaan worden als er streng gecontroleerd gaat worden op deze regel......
Op donderdag 22 mei 2003 13:39 schreef SCH het volgende:
Het hangt er vanaf of je een societeit bent of een horecagelegenheid. Gelden verschillende regels voor.
quote:
Op donderdag 22 mei 2003 13:41 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Ik voorspel dat veel horecagelegenheid societeit gaan worden als er streng gecontroleerd gaat worden op deze regel......
Dacht het niet.Dan maken ze nauwelijks omzet meer.
Maar leg nog eens uit wat er zo erg aan is. Waarom mag ik wel naar binnen en mijn Surinaamse vriend niet omdat hij een andere kleur heeft?
quote:nou dan weet ik niet in welk gat jij woont, maar hier bij mijn dus niet he!! elke kroeg heeft zijn eigen uitsmijter, en bepaalde randgroepfiguren komen er dus echt niet in he!
Op donderdag 22 mei 2003 13:49 schreef Slarioux het volgende:
Simpel: De kroegen weten het en laten iedereen binnen.
quote:Gratis toegang voor dames bv
Op donderdag 22 mei 2003 13:16 schreef SCH het volgende:[..]
Dat mag ook niet.
Ladys night
Etc etc etc
quote:Wat op zich okay is natuurlijk
Op donderdag 22 mei 2003 14:27 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Gratis toegang voor dames bv
Ladys night
.Dit is dus eenvoudig op te lossen door entree te vragen en voor die entree consumptiebonnen te geven.
Dus bijvoorbeeld: Je vraagt 5 euro entree en geeft daarvoor 3 consumptiebonnen.
Mensen die niet van plan zijn iets te bestellen, gaan bij deze zaken niet naar binnen. Prima!
[Dit bericht is gewijzigd door Gia op 22-05-2003 15:02]
quote:Maar wel discriminatie op geslacht.
Op donderdag 22 mei 2003 14:31 schreef Ernst het volgende:Wat op zich okay is natuurlijk
quote:Of zoals bij de Danssalon op donderdag. 10 Euro entree en het zuipen verder gratis.
Op donderdag 22 mei 2003 15:02 schreef Gia het volgende:
Dit is dus eenvoudig op te lossen door entree te vragen en voor die entree consumptiebonnen te geven.
.quote:Oh zeker, ik vraag me ook af hoe ze dat dan weer vergoeilijken.
Op donderdag 22 mei 2003 15:02 schreef DennisMoore het volgende:
Maar wel discriminatie op geslacht.
Hij laat een jaar lang ook de groepen allochtonen binnen en vergelijkt dan het aantal relletjes,vernielingen en andere kostenposten en noteert nauwkeurig het percentage door allochtonen veroorzaakte ongein met het jaar ervoor. Kan hij vervolgens bij de gemeente aankloppen en zwart op wit stellen dat hij 'risicogroepen' weigert.
quote:Om nou Chinezen, Surinamers, Zuid-Europeanen, etc op te laten draaien voor de daden van de Marokkanen en Antillianen is nou ook niet netjes.
Op donderdag 22 mei 2003 16:12 schreef Vamos het volgende:
Eigenlijk zou een kroegbaas gewoon een tegenonderzoek moeten doen.Hij laat een jaar lang ook de groepen allochtonen binnen en vergelijkt dan het aantal relletjes,vernielingen en andere kostenposten en noteert nauwkeurig het percentage door allochtonen veroorzaakte ongein met het jaar ervoor. Kan hij vervolgens bij de gemeente aankloppen en zwart op wit stellen dat hij 'risicogroepen' weigert.
quote:Dus iedereen van die kleur of nationaliteit moet buiten gesloten worden omdat er een paar mensen aan het kloten zijn.
Op donderdag 22 mei 2003 16:12 schreef Vamos het volgende:
Kan hij vervolgens bij de gemeente aankloppen en zwart op wit stellen dat hij 'risicogroepen' weigert.
Als er een paar witjoekels de boel vernielen, alle autochtonen buiten laten???
Gaat zich ook bemoeien met het deurbeleid van cafe's ed.,
BELACHELIJK!!!
Schaam je Stekelenburg, dat je nog steeds deze dwangmatige
"tolerante sameleving" op die manier in stand probeert te houden
En je ogen sluit voor de ECHTE problemen op staat.
Meisjes die door groepen allochtonen bedreigt worden tijdens
het uitgaan, dit gebeurt veel vaker dan "discriminatie aan de deur"
quote:Bewijs? Want dit is gewoon opruien van mensen wat je hier aan het doen bent, niet meer, niet minder.
Op donderdag 22 mei 2003 17:19 schreef kimz het volgende:
In Tilburg loop ook zoiets daar is het Burgermeester Johan Stekelenburg. (PvdA)
Gaat zich ook bemoeien met het deurbeleid van cafe's ed.,BELACHELIJK!!!
Schaam je Stekelenburg, dat je nog steeds deze dwangmatige
"tolerante sameleving" op die manier in stand probeert te houden
En je ogen sluit voor de ECHTE problemen op staat.Meisjes die door groepen allochtonen bedreigt worden tijdens
het uitgaan, dit gebeurt veel vaker dan "discriminatie aan de deur"
Hoeveel zatte boeren vallen ook wel meiden lastig?
Volgens mij geef je als overheid op deze manier wel een goed signaal af, dat iedereen, dus ook de kroegbazen zich aan regels in dit land moeten houden. Deze maatregelen zijn de volgende in de reeks van het zero tolerance beleid waar een meerderheid van nederland voor gekozen heeft.
quote:Ach als bepaalde groepen echt zo'n problemen maken en de overheid staat niet toe dat deze geweigerd worden in de betreffende locaties dan verdwijnen die locaties gewoon. Dan worden cafes besloten clubs. Sim-pel.
Op donderdag 22 mei 2003 17:56 schreef Basp1 het volgende:[..]
Bewijs? Want dit is gewoon opruien van mensen wat je hier aan het doen bent, niet meer, niet minder.
Hoeveel zatte boeren vallen ook wel meiden lastig?
Volgens mij geef je als overheid op deze manier wel een goed signaal af, dat iedereen, dus ook de kroegbazen zich aan regels in dit land moeten houden. Deze maatregelen zijn de volgende in de reeks van het zero tolerance beleid waar een meerderheid van nederland voor gekozen heeft.
quote:Het gaat helemaal niet om het weigeren van die groepen. Hoe komen jullie daar nou bij. Lastposten mogen best geweigerd worden.
Op donderdag 22 mei 2003 18:21 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Ach als bepaalde groepen echt zo'n problemen maken en de overheid staat niet toe dat deze geweigerd worden in de betreffende locaties dan verdwijnen die locaties gewoon. Dan worden cafes besloten clubs. Sim-pel.
Het is een onderzoek naar discrimineren op huidskleur. Daar's toch niks mis mee?
quote:Het gaat er juist om dat er gesteld wordt dat er een verband is tussen huidskleur (2) en lastig gedrag (1).
Op donderdag 22 mei 2003 18:26 schreef SCH het volgende:
1Het gaat helemaal niet om het weigeren van die groepen. Hoe komen jullie daar nou bij. Lastposten mogen best geweigerd worden.2Het is een onderzoek naar discrimineren op huidskleur. Daar's toch niks mis mee?
quote:Dat stellen sommige hoerca ondernemers, maar dat is gewoon weer kort door de bocht. Omdat er enkele rotte peren tussen zitten moet de gehele groep boeten.
Op donderdag 22 mei 2003 18:59 schreef Kaalhei het volgende:
Het gaat er juist om dat er gesteld wordt dat er een verband is tussen huidskleur (2) en lastig gedrag (1).
quote:Misschien is er wel een bepaalde relatie tussen.......Ik kan er geen eenduidige kwantitatieve analyses over vinden maar mijn ervaringen bevestigen het vermoeden.
Op donderdag 22 mei 2003 19:03 schreef Basp1 het volgende:
Dat stellen sommige hoerca ondernemers, maar dat is gewoon weer kort door de bocht.Omdat er enkele rotte peren tussen zitten moet de gehele groep boeten.
Heeft iemand een onderzoek ernaar kunnen vinden misschien?
Touwens, ingrijpende maatregelen als dat soort selecties aan de deur - en ik realiseer mij dat dit voor regelmatig afgewezenen zeer onaangenaam is - zijn ook nog geen garantie dat je zaak dan overleeft:
quote:
Utrechtse discotheek ten onder aan geweldDoor Nils de Kruijff
UTRECHT Vanwege aanhoudende problemen met vooral Marokkaanse jongeren sluit discotheek Get Down Café aan de Potterstraat in Utrecht haar deuren. De populairste uitgaanstent van Utrecht zegt geen zin meer te hebben in de wekelijkse golf van geweld en intimidatie van groepen jongeren binnen en buiten de zaak. Op 6 juli valt het doek voor Get Down Café.
[...]
"Het is in Utrecht niet meer mogelijk een openbare horecazaak te exploiteren voor een breed publiek. Er komen onvermijdelijk groepen op af die problemen zoeken", aldus Get Down-eigenaar Theo Burger."
[...]
Volgens Burger vallen de jongens vrouwen lastig, houden ze zich intimiderend op bij de wc's en veroorzaken ze vechtpartijen. "Als er ÚÚn moet worden verwijderd door de portier, dan gaat de hele groep zich ermee bemoeien. Het is hier wekelijks raak. Ik zou mijn eigen dochter niet meer naar de Get Down laten gaan".
[...]
In december werden zes kogels afgevuurd op de deuren van Get Down CafÚ. Daarbij raakte een portier gewond. Volgens Burger krijgen portiers van Get Down ook geregeld vuurpijlen en andere projectielen naar hun hoofd. "We hebben in een jaar tijd 34 portiers versleten. Niemand wil hier nog voor de deur staan", verzucht Burger.
Burger en zijn compagnon Joris Dekker gaan Get Down na de zomer exploiteren als een verhuurbedrijf voor feesten en partijen.
[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 22-05-2003 19:23]
quote:Triest
Op donderdag 22 mei 2003 19:14 schreef rroloff het volgende:
Het is heel simpel. Iedereen die vindt dat dit selecteren aan de deur op kenmerken die gecorreleerd zijn met problemen in de zaak of omzetdaling ('statistisch discrimineren') niet mag, investeert zelf maar in een gelegenheid waar niet aan de deur 'statistisch gediscrimineerd' wordt. En stuurt ook zijn dochter daar naar toe.Touwens, ingrijpende maatregelen als dat soort selecties aan de deur - en ik realiseer mij dat dit voor regelmatig afgewezenen zeer onaangenaam is - zijn ook nog geen garantie dat je zaak dan overleeft:
[..]
...en dan ook nog 34 portiers in 1 jaar
Vorig jaar toen ik er geweest was een keer een probleem gehad en dat was met Hollanders. Die houden er toch andere normen en waarden op na blijkbaar.
quote:Misschien word het langzamerhand toch tijd voor een soort pasjessysteem (uiteraard betaald door de overheid, publieke sfeer toch?). Holland Casinos kent een systeem met pasjes en is vrij fraude-proof daar ook een foto in het centrale systeem bewaard word.
Op donderdag 22 mei 2003 19:14 schreef rroloff het volgende:
Het is heel simpel. Iedereen die vindt dat dit selecteren aan de deur op kenmerken die gecorreleerd zijn met problemen in de zaak of omzetdaling ('statistisch discrimineren') niet mag, investeert zelf maar in een gelegenheid waar niet aan de deur 'statistisch gediscrimineerd' wordt. En stuurt ook zijn dochter daar naar toe.Touwens, ingrijpende maatregelen als dat soort selecties aan de deur - en ik realiseer mij dat dit voor regelmatig afgewezenen zeer onaangenaam is - zijn ook nog geen garantie dat je zaak dan overleeft:
quote:Knul, ik werk in Arnhem in de enige tent die daar nog stampvol staat op zaterdag, dus kom bij mij niet aan met eigen uitsmijters.
Op donderdag 22 mei 2003 14:24 schreef RipCurl het volgende:[..]
nou dan weet ik niet in welk gat jij woont, maar hier bij mijn dus niet he!! elke kroeg heeft zijn eigen uitsmijter, en bepaalde randgroepfiguren komen er dus echt niet in he!
Mijn punt was dus, dat je ookal niet begreep, dat als uitsmijters weten dat de gemeente controleerd, dat ze minder streng zijn aan de deur.
quote:Ik dacht dat die tent ook al de deuren had gesloten.
Op donderdag 22 mei 2003 15:40 schreef Ernst het volgende:[..]
Of zoals bij de Danssalon op donderdag. 10 Euro entree en het zuipen verder gratis.
quote:Dus donkere mensen vallen lastig? Begrijp het probleem nou eens.
Op donderdag 22 mei 2003 18:59 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Het gaat er juist om dat er gesteld wordt dat er een verband is tussen huidskleur (2) en lastig gedrag (1).
Het uitsluiten van mensen omdat ze rotzooi trappen is geen probleem. Het uitsluiten van mensen louter om hun huidskleur wel. That's all.
quote:Alsof het louter daar om gaat. Er wordt gewoon keihard op huidskleur gediscrimineerd in Nederland. Zeker door dat soort simple minded gespierde 1 celligen die zich portier noemen. Discriminatie mag niet. Dus dat daar tegen op word getreden lijkt me prima. Mensen die rotzooi trappen wordt de toegang geweigerd, net als een stadionverbod bij het voetbal. Werkt uitstekend. Daar gaat dit onderzoek dan ook niet over.
Op donderdag 22 mei 2003 19:14 schreef rroloff het volgende:
Het is heel simpel. Iedereen die vindt dat dit selecteren aan de deur op kenmerken die gecorreleerd zijn met problemen in de zaak of omzetdaling ('statistisch discrimineren') niet mag, investeert zelf maar in een gelegenheid waar niet aan de deur 'statistisch gediscrimineerd' wordt. En stuurt ook zijn dochter daar naar toe.
quote:Zeg discrimineer jij nu uitsmijters? Discriminatie mag niet.
Op donderdag 22 mei 2003 23:30 schreef SCH het volgende:[..]
Zeker door dat soort simple minded gespierde 1 celligen die zich portier noemen. Discriminatie mag niet.
quote:Registreren van de werkelijkheid mag wel. *lichtelijke overdrijving toegeeft*
Op donderdag 22 mei 2003 23:31 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Zeg discrimineer jij nu uitsmijters? Discriminatie mag niet.
quote:dit hebben ze ook ingevoerd bij ons.
Op donderdag 22 mei 2003 15:02 schreef Gia het volgende:
Denk dat het over het algemeen niet vanwege het gedrag is, dat sommige bevolkingsgroepen geweerd worden, maar vaker vanwege het geringe consumptie-gedrag.Dit is dus eenvoudig op te lossen door entree te vragen en voor die entree consumptiebonnen te geven.
Dus bijvoorbeeld: Je vraagt 5 euro entree en geeft daarvoor 3 consumptiebonnen.
Mensen die niet van plan zijn iets te bestellen, gaan bij deze zaken niet naar binnen. Prima!
en er bleven toen een hoop weg. er was toen ook ineens een stuk minder rotzooi
quote:Nee, je moet lezen. De horeca moet van alle vernielingen en opstootjes een jaar lang bijhouden en registreren welke 'groep' de oorzaak is. En ook bijhouden t.o.v. het vorige jaar met het strengere deurbeleid.
Op donderdag 22 mei 2003 16:35 schreef SCH het volgende:[..]
Dus iedereen van die kleur of nationaliteit moet buiten gesloten worden omdat er een paar mensen aan het kloten zijn.
Als er een paar witjoekels de boel vernielen, alle autochtonen buiten laten???
Als dan blijkt dat 65% van de opstootjes veroorzaakt worden door 15% van de klanten.... dan hebben ze een sluitende reden om deze klanten te weigeren.
quote:Dat is toch preices wat ik zeg. De mensen weigeren die de opstootjes veroorzaken. Dat zouden ze allang moeten doen.
Op vrijdag 23 mei 2003 09:21 schreef Vamos het volgende:[..]
Nee, je moet lezen. De horeca moet van alle vernielingen en opstootjes een jaar lang bijhouden en registreren welke 'groep' de oorzaak is. En ook bijhouden t.o.v. het vorige jaar met het strengere deurbeleid.
Als dan blijkt dat 65% van de opstootjes veroorzaakt worden door 15% van de klanten.... dan hebben ze een sluitende reden om deze klanten te weigeren.
Het probleem is nog steeds dat de portiers doorschieten en weigeren op huidskleur. Daar gaat vrijwel niemand op in.
quote:Nee portiers en kroegenbazen extrapoleren. Als zij zien dat van de tien er 8 zorgen voor problemen dan doen ze er verstandig aan om die groep te weigeren, bij voorbaat. Op die manier lopen ze niet het risico, dat sterker aanwezig is in die groep, om hun inkomsten te zien dalen.
Op vrijdag 23 mei 2003 09:41 schreef SCH het volgende:[..]
Dat is toch preices wat ik zeg. De mensen weigeren die de opstootjes veroorzaken. Dat zouden ze allang moeten doen.
Het probleem is nog steeds dat de portiers doorschieten en weigeren op huidskleur. Daar gaat vrijwel niemand op in.
Een risico is leuk om te nemen als je niets te verliezen hebt, maar in dit geval is het risico direkt gerelateerd aan het fysieke welzijn van iemands klanten, werknemers en van zijn of haar bron van inkomsten. Een kroegenbaas wil met een bepaald beleid vaak zorgen dat hij een veilige zaak runt, als hij weet dat een bepaalde groep vaker dan welke andere groep dan ook over de schreef gaat, dan is het verstandig om te gaan profileren op basis van voorgaande ervaringen.
quote:Dus jij vindat dat je donkere mensen de toegang mag weigeren, gewoon omdat ze donker zijn, verders niks?
Op vrijdag 23 mei 2003 10:06 schreef Vargas het volgende:
Nee portiers en kroegenbazen extrapoleren. Als zij zien dat van de tien er 8 zorgen voor problemen dan doen ze er verstandig aan om die groep te weigeren, bij voorbaat. Op die manier lopen ze niet het risico, dat sterker aanwezig is in die groep, om hun inkomsten te zien dalen.
Op deze manier kun je individuen 'straffen' i.p.v. groepen.
Wanneer dit systeem vanuit de overheid wordt opgestart en begeleid, kan het gestandaardiseerd worden. Iedere horeca-zaak die er interesse in heeft, kan dan overgaan tot het invoeren ervan. Door deze schaalgrootte zullen de kosten minder zijn dan wanneer iedere horecazaak zijn eigen systeem moet gaan bedenken.
Van mij mogen ze al die gastjes die daar voor zorgen linea recta terugsturen. Blanken kunnen makkelijk praten maar ik wordt veel sneller met die gastjes vergeleken, ze verpesten ook mijn naam !
quote:Ik voel ook veel voor een dergelijk plan. En dan streng toezien op de handhaving. Het lijkt enigszins op het systeem bij voetbalstadions maar daar laat de controle en handhaving te wensen over. De pasjes zijn niet persoonsgebonden namelijk.
Op vrijdag 23 mei 2003 10:11 schreef DennisMoore het volgende:
Wat mij betreft zou er inderdaad een goed werkend pasjes-systeem (met foto) beschikbaar moeten komen, voor horecazaken die dat willen. Zo'n systeem is technisch heel goed haalbaar.Op deze manier kun je individuen 'straffen' i.p.v. groepen.
Wanneer dit systeem vanuit de overheid wordt opgestart en begeleid, kan het gestandaardiseerd worden. Iedere horeca-zaak die er interesse in heeft, kan dan overgaan tot het invoeren ervan. Door deze schaalgrootte zullen de kosten minder zijn dan wanneer iedere horecazaak zijn eigen systeem moet gaan bedenken.
Ik vraag me wel af of er veel horeca-ondernemers zijn die uiteindelijk tot dit systeem over zullen gaan maar dat is dan hun eigen keuze.
quote:kloothommel, mij als rascist afschilderen gaat je niet lukken...
Op vrijdag 23 mei 2003 10:09 schreef SCH het volgende:[..]
Dus jij vindat dat je donkere mensen de toegang mag weigeren, gewoon omdat ze donker zijn, verders niks?
Als een kroegenbaas kan aangeven dat het merendeel van de onrust in zijn kroeg door donkere bezoekers wordt gestart, dan mag hij, om de veiligheid van zijn zaak te waarborgen, inderdaad donkere mensen weigeren.
Jou systeem is idealistisch en daarom imperfect. Mensen zijn nu eenmaal gebrekkig en jouw ideaalbeeld is niet het ideaalbeeld van iedereen. Jij stelt voor dat een kroegenbaas telkens weer bloed ziet vloeien in zijn kroeg, met dodelijke afloop of niet, om zo erachter te komen wie hij kan weren.
quote:Waar schilder ik je af als racist? Niet doen!!!
Op vrijdag 23 mei 2003 10:16 schreef Vargas het volgende:[..]
kloothommel, mij als rascist afschilderen gaat je niet lukken...
Als een kroegenbaas kan aangeven dat het merendeel van de onrust in zijn kroeg door donkere bezoekers wordt gestart, dan mag hij, om de veiligheid van zijn zaak te waarborgen, inderdaad donkere mensen weigeren.
Maar ik vind dat je dus niet alle donkere mensen kan weigeren, dan maak je onterecht onderscheid op huidskleur. Mag je ook alle Friezen weigeren als er stelselmatig een groepje Friezen aan het kloten is. Tuurlijk niet. Dat is niet de oplossing.
quote:
Op vrijdag 23 mei 2003 10:16 schreef Vargas het volgende:
Als een kroegenbaas kan aangeven dat het merendeel van de onrust in zijn kroeg door donkere bezoekers wordt gestart, dan mag hij, om de veiligheid van zijn zaak te waarborgen, inderdaad donkere mensen weigeren.
En dan mag Pikkebaas er ook niet meer in...
Gelukkig tip ik de portier vaak nogal aardig als ik wegga, dus dan mag ik er de volgende keer weer wel in. Maar als ik ergens nog nooit ben geweest dan is het best moeilijk...
En dan heb ik ook nog eens een blonde vriendin....
quote:Ik zou zo'n systeem niet verplicht willen stellen, omdat er gewoon niet overal behoefte aan is. En in principe zou de overheid zo min mogelijk regels moeten opleggen wanneer dat niet nodig is.
Op vrijdag 23 mei 2003 10:15 schreef SCH het volgende:Ik voel ook veel voor een dergelijk plan. En dan streng toezien op de handhaving. Het lijkt enigszins op het systeem bij voetbalstadions maar daar laat de controle en handhaving te wensen over. De pasjes zijn niet persoonsgebonden namelijk.
Ik vraag me wel af of er veel horeca-ondernemers zijn die uiteindelijk tot dit systeem over zullen gaan maar dat is dan hun eigen keuze.
Op tv zag ik eens een reportage over een grote discotheek die op eigen initiatief zo'n systeem had ingevoerd, dat bleek heel goed te werken.
Mijn punt: wanneer de overheid dit coördineert, komt er een standaard systeem beschikbaar, waardoor voor een horeca-zaak de (financiële) drempel lager wordt om tot invoering over te gaan, indien nodig.
quote:
Op vrijdag 23 mei 2003 10:18 schreef SCH het volgende:Waar schilder ik je af als racist? Niet doen!!!
"Dus jij vindt dat dat je donkere mensen de toegang mag weigeren, gewoon omdat ze donker zijn, verders niks?"
quote:tuurlijk wel, als je uit ervaring weet dat een stelletje Hare Krishna's telkens weer over de schreef gaat. Dat ze vrouwen lastig vallen aan de bar en op de dansvloer en dat acht van de tien vechtpartijen door hun gestart worden, dan ga je toch niet de volgende dag nog een keer het risico nemen dat je klanten zich onveilig voelen en dat er gevochten wordt.
Maar ik vind dat je dus niet alle donkere mensen kan weigeren, dan maak je onterecht onderscheid op huidskleur. Mag je ook alle Friezen weigeren als er stelselmatig een groepje Friezen aan het kloten is. Tuurlijk niet. Dat is niet de oplossing.
Je kunt als kroegenbaas dat risico niet veroorloven. Dan is het niet een kwestie van weigeren op grond van huidskleur, maar weigeren op grond van ervaring.
quote:Áls je de ervaring hebt, of weet uit onderzoek, dat je met donkere mensen een veel grotere kans op problemen in je zaak hebt dan met niet donkere mensen, dan heb ik daar geen moreel oordeel over.
Op vrijdag 23 mei 2003 10:09 schreef SCH het volgende:
Dus jij vindat dat je donkere mensen de toegang mag weigeren, gewoon omdat ze donker zijn, verders niks?
Net zo min dat ik een moreel oordeel heb over vrouwen die wél vrouwelijke lifters meenemen, maar geen mannelijke, omdat de kans dat een man voor problemen groter zijn dan dat een vrouw voor problemen zorgt.
Als ik het goed begrijp wil SCH vrouwen die zo handelen vervolgen.