Wat maakt een gitaar zo duur?

quote:

---

Op woensdag 14 mei 2003 23:47 schreef MOD het volgende:
Ik heb vrijwel geen verstand van gitaren, en ik zie soms zo'n ding voor 900 euro op markt plaats staan, scroll ik even veder, zie ik er 1 voor 100 euro staan..

Ik neem aan dat de kast+hals eig geen reet kost.

wat maakt een gitaar dan zo duurzaam?

nb. ik spreek over electrische gitaren.

---

Houtsoort -> hoe beter het hout, hoe beter de klank
Mogelijkheden gitaar -> kleine factor, maar speelt mee
Afwerking gitaar -> Dit is het belangrijkste punt. Hoe beter een gitaar is afgewerkt hoe duurder hij is. Let op afstand tussen de snaren en frets, niet teveel resonantie, kijk of de hals goed recht staat etc. Dit hangt voor een groot deel van het merk af. Koop je een Squier (B-merk van Fender) dan heb je een goedkope gitaar, koop je een Fender (A-merk) dan doe je zoiezo geen miskoop tenzij de verkoper je oplicht. Een normale Fender Strat heb je vanaf ¤600, Squier begint al rond de ¤200. Precies hetzelfde verhaal bij Epiphone (B-merk van Les Paul) en Gibson Les Paul gitaren, alleen zijn die vaak net een tikje duurder. Verder heeft Epiphone ook redelijk dure gitaren in t assortiment, Squier is echt low-budget. Epiphone ligt zo tussen ¤250-¤1000, Les Paul heb je met mazzel vanaf ¤800 ofzo.

Het merk is vrij belangrijk in je keuze. Ik zou persoonlijk een Fender aanraden (dus geen Squier 'made by Fender' ) omdat het gewoon goede basisgitaren zijn voor die prijs, Les Paul is meer voor de specialist . Als je het toch iets goedkoper zoekt zijn vaak de Yamaha Pacific gitaren een goede budgetkeus die +/- net zoveel kosten als een Squier, maar wel een stuk beter zijn (mijn mening)

Speel altijd op de gitaar in de winkel met de versterke r die je gaat aanschaffen; zo weet je hoe de set bij jou thuis gaat klinken. Je gitaar klinkt veel vetter op een Marshall 2x100w buizenversterker van ¤1500 dus de winkelier sluit je daar maar wat graag op aan, en dat geluid krijg je dus thuis nimmer meer terug als je een b-merk 30watt dingetje (is helemaal niet slecht om mee te beginnen) voor ¤200 neemt. Match de set bij het testen in de winkel al.

Ten laatste is het ook nog van belang of je gitaar afgesteld is (snaren goedgezet, hals rechtgetrokken) Dat kan echt behoorlijk uitmaken in hoe lekker een gitaar speelt. Sommige verkopers doen dat al vantevoren en rekenen dat door in de prijs (+¤50-¤100), maar anderen leveren een gitaar in de kartonnen doos van de fabriek zonder die kosten te rekenen. Zo'n winkel lijkt goedkoper, maar is het in feite niet: wil je het optimale uit je gitaar halen, dan moet je hem altijd laten afstellen.

Ten laatste: speel altijd op het ding dat je koopt. Elke gitaar speelt anders, al is het exact zelfde type en merk. Dus ga niet voor dat model dat zo lekker speelt uit de etalage (die de slimme winkelier dus heeft afgesteld etc. zodat ie goed speelt) op het moment dat hij eenzelfde type gitaar in doos van zolder haalt om je die te verkopen. Je kan dan beter voor het etalagemodel kiezen, die heeft misschien een krasje, maar je weet wel al dat ie speelt zoals jij dat wil.

Laatste advies: bij het kopen van een gitaar + versterker van een beetje een bedrag (zo beginnend vanaf ¤700 ofzo) is het zo ongeveer standaard dat je er ff wat leuke gratis dingen bijkletst, namelijk halsband, gitaartas + gitaarsnoer. Als je het slim geven de meeste winkeliers dat wel ongeveer weg, afhankelijk natuurlijk van het bedrag dat je setje totaal kost. (ook bij snoer & halsband geldt; laat je niet afschepen met iets goedkoops 'omdat je het gratis krijgt'. Voor de winkelier scheelt het in inkoop geen drol om jou die 8 meterkabel van ¤12,50 ipv een 3meter dingetje van ¤7 cadeau te doen.) Kabel + halsband zijn snel bij elkaar te kletsen, tas erbij moet je wat meer moeite voor doen maar die 1e 2 moet je gewoon bijna eisen

Zo. Info genoeg

[Dit bericht is gewijzigd door onanymous op 16-05-2003 01:21]

quote:

---

Op vrijdag 16 mei 2003 01:11 schreef onanymous het volgende:

[..]

Houtsoort -> hoe beter het hout, hoe beter de klank
Mogelijkheden gitaar -> kleine factor, maar speelt mee
Afwerking gitaar -> Dit is het belangrijkste punt. Hoe beter een gitaar is afgewerkt hoe duurder hij is. Let op afstand tussen de snaren en frets, niet teveel resonantie, kijk of de hals goed recht staat etc. Dit hangt voor een groot deel van het merk af. Koop je een Squier (B-merk van Fender) dan heb je een goedkope gitaar, koop je een Fender (A-merk) dan doe je zoiezo geen miskoop tenzij de verkoper je oplicht. Een normale Fender Strat heb je vanaf ¤600, Squier begint al rond de ¤200. Precies hetzelfde verhaal bij Epiphone (B-merk van Les Paul) en Gibson Les Paul gitaren, alleen zijn die vaak net een tikje duurder. Verder heeft Epiphone ook redelijk dure gitaren in t assortiment, Squier is echt low-budget. Epiphone ligt zo tussen ¤250-¤1000, Les Paul heb je met mazzel vanaf ¤800 ofzo.

enz enz enz

Zo. Info genoeg

---

AMEN

quote:

---

Op vrijdag 16 mei 2003 01:11 schreef onanymous het volgende:
Het merk is vrij belangrijk in je keuze. Ik zou persoonlijk een Fender aanraden (dus geen Squier 'made by Fender' ) omdat het gewoon goede basisgitaren zijn voor die prijs, Les Paul is meer voor de specialist . Als je het toch iets goedkoper zoekt zijn vaak de Yamaha Pacific gitaren een goede budgetkeus die +/- net zoveel kosten als een Squier, maar wel een stuk beter zijn (mijn mening)

---

Heel verhaal, grotendeels mee eens. Ik snap alleen niet waarom een Les Paul voor de specialist zou moeten zijn. Ik zou beginners veel eerder afraden om te spelen op een gitaar met (goedkope) tremolo.

Als je economie hebt op schoolw eet kje waarom een gitaar zo duur is. Kwestie van vraag en aanbod, nothing else.

quote:

---

Op vrijdag 16 mei 2003 14:30 schreef LenL het volgende:
Als je economie hebt op schoolw eet kje waarom een gitaar zo duur is. Kwestie van vraag en aanbod, nothing else.

---

klopt toch niet echt helemaal...

quote:

---

Op vrijdag 16 mei 2003 14:32 schreef MrTorture het volgende:

[..]

klopt toch niet echt helemaal...

---

Waarom niet? Een aanbieder maakt een gitaar van een bepaalde kwaliteit van bepaalde grondstoffen en geeft daar een prijs aan. Mensen kopen die gitaar voor die prijs en als de gitaarbouwer door heeft dat veel mensen zijn gitaar kopen verhoogt hij de prijs totdat hij een maximale winst krijgt, dat wil zeggen voor een zo groot mogelijk verschil tussen de omzet en de kosten. Maar als hij het te duur maakt, of als het inkomen van de consument daalt of als er andere factoren veranderen kopen mensen het minder waardoor de producent gedwongen wordt de prijs weer te verlagen om weer optimaal winst te halen.

Zo worden prijzen van producten bepaald in onze economie.

quote:

---

Op vrijdag 16 mei 2003 14:46 schreef LenL het volgende:
Zo worden prijzen van producten bepaald in onze economie.

---

Gedeeltelijk waar. Maar materiaal/manuren hebben er ook invloed op. Zeker bij gitaren die op bestelling worden geleverd.

quote:

---

Op vrijdag 16 mei 2003 14:46 schreef LenL het volgende:
Zo worden prijzen van producten bepaald in onze economie.

---

Zo werkte de economie tot een slimme psycholoog erachter kwam dat er ook psychologische factoren meespelen.

quote:

---

Op vrijdag 16 mei 2003 14:46 schreef LenL het volgende:

[..]

Waarom niet? Een aanbieder maakt een gitaar van een bepaalde kwaliteit van bepaalde grondstoffen en geeft daar een prijs aan. Mensen kopen die gitaar voor die prijs en als de gitaarbouwer door heeft dat veel mensen zijn gitaar kopen verhoogt hij de prijs totdat hij een maximale winst krijgt, dat wil zeggen voor een zo groot mogelijk verschil tussen de omzet en de kosten. Maar als hij het te duur maakt, of als het inkomen van de consument daalt of als er andere factoren veranderen kopen mensen het minder waardoor de producent gedwongen wordt de prijs weer te verlagen om weer optimaal winst te halen.

Zo worden prijzen van producten bepaald in onze economie.

---

MO = MK

Als iemand een Gibson Les Paul nieuw kan krijgen voor 900 euro mag hij mij die 10 leveren. Die krengen kosten zeker 2000 euro's minimaal.

Ikzelf heb een Gibson SG special die wat 1700 euro's Deze speelt veel soepeler en meer zwaardere rock klank. Mijn Fender Telecaster USA speelt iets stugger en is qua klank veel strakker. En mijn Fender Strat USA is meer allround. De klanken verschillen veel door soorten hout en de elementen.

Verder scheelt het ook wat voor lak laag je wilt. Bv. een zwarte gitaar is goedkopen dan een Honey-burst bv.

quote:

---

Op vrijdag 16 mei 2003 15:34 schreef Seborik het volgende:

[..]

Zo werkte de economie tot een slimme psycholoog erachter kwam dat er ook psychologische factoren meespelen.

---

Maar dan gaat mijn theorie nog steeds op, prijzen worden voor een groot deel bepaald door de vraag.

quote:

---

Op vrijdag 16 mei 2003 14:51 schreef MrTorture het volgende:

[..]

Gedeeltelijk waar. Maar materiaal/manuren hebben er ook invloed op. Zeker bij gitaren die op bestelling worden geleverd.

---

Dat heeft weer te maken met voorkeur van de consument > vraag.

quote:

---

Op vrijdag 16 mei 2003 17:48 schreef LenL het volgende:

[..]

Dat heeft weer te maken met voorkeur van de consument > vraag.

---

Ja, hallo zo kun je alles wel herleiden op vraag/aanbod...

quote:

---

Op vrijdag 16 mei 2003 15:59 schreef HARB het volgende:
Als iemand een Gibson Les Paul nieuw kan krijgen voor 900 euro mag hij mij die 10 leveren. Die krengen kosten zeker 2000 euro's minimaal.

Ikzelf heb een Gibson SG special die wat 1700 euro's Deze speelt veel soepeler en meer zwaardere rock klank. Mijn Fender Telecaster USA speelt iets stugger en is qua klank veel strakker. En mijn Fender Strat USA is meer allround. De klanken verschillen veel door soorten hout en de elementen.

Verder scheelt het ook wat voor lak laag je wilt. Bv. een zwarte gitaar is goedkopen dan een Honey-burst bv.

---

Gibsons heb je toch zeker al vanaf een guldentje (ja, toen kocht ik me gitaar) of 2000 hoor bij zaken in a'dam etc. Check www.feedback.nl maar es.

Reactie op Gibson voor specialisten: Keus tussen Gibson of Fender hangt een beetje van je eigen smaak af. Gibson gitaren schijnen beter te klinken (voor het getrainde oor dus), Fender gitaren soleren beter (doordat je 'onder' je snaren kan zitten met je hand op fret 18 etc, waar bij de gibson de body al in de weg zit.), terwijl Gibsons juist weer iets lekkerder spelen. Daar baseer ik Gibson 'voor specialisten' en beetje op. Het is idd voor een groot deel smaak en eigen wens, maar Gibson is toch net ff tikje te duur (met startprijs van idd zo rond de ¤900 ) voor de gemiddelde gitarist (denk ik)

quote:

---

Op vrijdag 16 mei 2003 19:20 schreef MrTorture het volgende:

[..]

Ja, hallo zo kun je alles wel herleiden op vraag/aanbod...

---

Iemand begint het te snappen.

quote:

---

Op vrijdag 16 mei 2003 20:06 schreef LenL het volgende:

[..]

Iemand begint het te snappen.

---

Jakkes, zo'n economieslaaf.

quote:

---

Op vrijdag 16 mei 2003 19:29 schreef onanymous het volgende:

[..]
Reactie op Gibson voor specialisten: Keus tussen Gibson of Fender hangt een beetje van je eigen smaak af. Gibson gitaren schijnen beter te klinken (voor het getrainde oor dus), Fender gitaren soleren beter (doordat je 'onder' je snaren kan zitten met je hand op fret 18 etc, waar bij de gibson de body al in de weg zit.), terwijl Gibsons juist weer iets lekkerder spelen. Daar baseer ik Gibson 'voor specialisten' en beetje op. Het is idd voor een groot deel smaak en eigen wens, maar Gibson is toch net ff tikje te duur (met startprijs van idd zo rond de ¤900 ) voor de gemiddelde gitarist (denk ik)

---

Dat soorte uitspraken zijn gevaarlijk. Gibsons met fenders vergelijken is als appels met peren vergelijken. Totaal en compleet anders, ze zijn meer elkaars tegenhangers. De keuze tussen een fender of gibson hangt dan ook helemaal van persoonlijke voorkeur af.

Hier vergelijk ik even de kopstukken van gibsons en fender met elkaar (LP vs. Strat, maar dit is redelijk representatief voor ded andere modellen).
-gibson staat bekend om een dikke breded hals, fender om een dunnere en smallere hals, wat een heel ander gevoelg eeft.
-gibsons hebben een gelijmde nek, fender een geschroefde wat een verschil maakt in sustain
-gibsons hebben over het algemeen huumbuckers en fenders single coils, werelden van verschil, single coils klinken dun en helder en humbuckers vet en zwaar.
-Gibsons hebben een mahonie houten body (met evt esdoorn top) en strats vaak een elzen of essen body, ook hebben gibsons mahonie nekken en strats esdroon nekken. Dit betekent dat een strat lichter is en helderder klinkt terwijl een les paul zwaarder en donkerder zal klinken
-Gibsons hebben een mensuurlengte van 24,75", fenders (uitzonderingen daargelaten) eentje van 25,5" wat het gevoel verandert.
-gibsons hebben een tune-o-matic brugsysteem en strats een vibrato brugsysteem (al varieert dit wel enigzins), het grootste verschil is dat door ded tremolo wat sustain wordt ingeleverd en dat door de TOM brugger de snaren aan de kant van de body hoger boven het hout liggen en de nek een hoek van een paar graden maak
-Gibsons en fenders hebben de strap buttons (waar je de band aan vastmaakt) op verschillended plekken waardoor ze anders hangen en anders aanvoelen.

Ik denk dat dat al redelijk veel heeft duidelijkg emaakt, de één is niet beter dan dee ander, maar anders.

Helemaal mee eens idd alleen begint een fender rond de ¤500 al, een gibson les paul vindt je vanaf ¤900 met mazzel

Gibson is dus wel tikkie duurder

Vergelijk je een Fender en een Gibson van beide ¤1000 bijv., dan zal het idd wel heel erg op persoonlijke smaak komen te liggen, dan verschillen ze echt niet meer

Vanaf 1000 euro heb je een goede gitaar. Merkonafhankelijk gewoon beetje goed afstellen, elementjes erin gooien klaar.

En even om op het topic terug te komen: Het hout maakt het ontzettend duur. Je zegt in je begin post dat de body en hals neit veel kosten, maar dat is fout dat kost het meest van alles.
Goed hout is ontzettend duur en ga jij maar eens een hals fretten of laten fretten, dan ben je echt veel geld kwijt hoor. De rest van de hardware is ook erg merkafhankelijk je hebt cheap as en echt merk dingen. Maar het geld zit voornamelijk in het hout en de bewerking.

Eh ik heb een fender van fl. 1250,- (speciale prijs, dat wel) en dat ding dat speelt prima hoor. Als je een beetje goed uitzoekt kan je voor ¤700 een prima gitaar vinden, ja voor ¤1000 heb je een perfecte, voor ¤1500 een nog betere en zo kan je wel doorgaan

Als ik een gitaar zou kopen zou ik toch denk het liefste een gitaar hebben met 24 frets en met tremelo. Ik zou denk uitkomen op een Jackson of een Ibanez Dat soort gitaren spreken mij meer aan dan Fenders en Gibson

Goed, allereerst gaan we de illusie uit de wereld helpen dat men een Gibson Les Paul voor 900euro kan kopen, DIT LUKT NIET!!! OF je moet een totaal afgeragde studioversie ergens zien te vinden, maar studio's zijn zowiezo butt, dus die wil je niet hebben. In mijn tijd (1995) kocht ik een Les Paul standard voor fl2350,- TWEEDEHANDS. Ondertussen is dat kreng alleen maar meer waard geworden, en als ik hem nu op marktplaats zou zetten, krijg ik er €2350 voor. Die dingen kosten nu nieuw vanaf 3000€, terwijl er feitelijk niks is vernadert (ja, wel een beetje, de gitaren zijn SLECHTER geworden, daarom is er zoveel vraag naar modellen van voor 1998). Gibson heeft zijn prijzen verhoogt, maar het materiaal niet evenredig mee aangepast, ze gebruiken dezelfde, soms zelfs slechtere materialen als dat ze eerst deden. Gibson is ook het enige merk waarvan een vriend van mij (die gitaarreparateur is) de gitaar rechtstreeks uit de koffer (dus splinternieuw, net binnnen) mocht gaan herfretten, dat klopt natuurlijk niet!
De prijzen die hier genoemd worden 900€ voor een Gibson (studio dan wel), 600€ voor een fender, zijn uiteraard niet de prijzen die je betaalt in de winkel, het zijn de prijzen van 2dehands gitaren die je vindt op marktplaats.

Zelf ben ik de trotse eigenaar van een paar Les Pauls, een Gibson Flying V (maar die gaat de deur uit) en een Fernandes Dragonfly Elite, een japanse strat met dezelfde opbouw als oude Les Pauls, dat ding HEERST!!!

De prijs van de gitaar (zoals al zo vaak gezegd) hangt enorm samen met de materialen die worden gebruikt (hout, elementen, etcetc), de hoeveelheid manuren die erin worden gestopt(we hebben het nu over handgemaakte), en waar er aan gewerkt wordt (echt in de US, of gewoon in een lage lonen land), en last but not least, de belachelijke IMPORTKOSTEN en BTW die ons klotekikkerlandje durft te vragen voor een gitaar.
Ikzelf ga waarschijnlijk een BC Rich Mockingbird Surpreme laten maken, een mooie customshop, gaat met in dollars ongeveer $3200 kosten, moet ik hem nog wel even over laten komen. Nu heb ik al wat rondvraag gedaan in Nederland wat het me zou kosten om hem via een winkel te kopen, en ze komen met het magistrale bedrag van 4200€, sorry maar daar doe ik niet aan mee, ik lap dan 1100€ aan zogenaamde importkosten, terwijl die niet meer zijn dan 200€. Nee de importeur wil er ook nog even vet winst op maken....en dan vinden ze het vreemd dat mensen hun spul in duitsland gaan halen (een ENGL powerball kost hier 1650€ zonder footswitch, in duitsland 1480€ mét footswitch, das het rijden wel ff waard).

Zodoende zie je, er zijn veel verschillende factoren waarom een gitaar zo duur is. En bij gitaren vanaf 500€ pingel je er makkelijk 100€ af (of je eist er een pedaal bij)

[Dit bericht is gewijzigd door Dissection op 18-05-2003 10:34]

- Het belangrijkste aan een gitaar is gewoon de hals! Is dat een goed stuk hout ja dan nee! De 'betere' fabrikanten als Gibson/Fender/Gretsch hebben zelfs eigen stukken bos waar ze het hout vandaan halen en laten het hout jaren drogen voordat het verwerkt wordt. De 'goedkopere' zoals de Epiphone/Squire enzo zijn daar niet zo 'picky' in, wat overigens helemaal niet wil zeggen dat een Epiphone uiteindelijk een slechtere gitaar zou kunnen zijn?
- Dan komt de hardware. Top fabrikanten gebruiken alleen maar top hardware, en bij de b-merken wordt daar het meest op bezuinigd.
- De afwerking. Neem de Les Paul inderdaad; vergelijk de trapezium inlay maar eens van een Gibson en van een Epiphone : Enough said.
- En als laatste natuurlijk het merkje; iedereen wilt een Gibson en niet zo zeer een Epiphone.

Ik heb zelf niet zozeer de behoefte om een Gibson aan te schaffen, want zoals hierboven al gezegd is zijn de prijzen absurd! Voor zulke bedragen kan ik een gitaar compleet aan mijn behoeften laten bouwen bij Patrick Koopman. En 100% heb ik dan een betere gitaar dan een fabrieks Gibson.

Ik heb nu een Martin acoustische gitaar (eigenlijk is Martin en Taylor in mijn ogen de enige échte goeie acoustische gitaar fabrikant, daar is nergens twijfel wat mij betreft; elke cent waard). Een Fender 40th ann stras (USA) en een customised Epiphone G400 SG.

De Fenders zijn natuurlijk vergeleken met andere topmerken érg goedkoop. Maar er wordt ook minder gekeken naar afwerking e.d. Nergens een binding, altijd dot inlay, geschroefde hals (typerend voor het geluid natuurlijk) etc. En de Fenders zijn ook hun centen over het algemeen wel waard, zolang je goed op de hals let (dus altijd je gitaar uitbroberen eerst!)

De Epiphone is een verhaal apart! Ik zou hem nu niet meer inruilen voor een Gibson ondanks dat een Gibson SG (welke dan ook) velen honderden Euro's meer zou hebben gekost. De hals van de Epiphone die ik heb is subliem en écht een mazzeltje. De hardware is allen vervangen en afgesteld bij Patrick Koopman. Hij speeld nu wonderbaarlijk fijn en is niet van een Gibson te onderscheiden kwa geluid.

Eigenlijk lul ik veelste veel. Gitaren zijn te duur inderdaad, maar Gibson maakt het helemaal te bond. Voor vrij simpele gitaren toch zulke prijzen vragen is gewoon misbruik maken van de populariteit van de Les Paul.

-----