Geplaatst door SilverMane op donderdag 8 mei 2003 15:57quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Op donderdag 8 mei 2003 15:52 schreef El_Catalan het volgende:
[..]

Naar hun eigen gebied dat hoef ik je niet uittleggen.

Zodra Israel de gebieden afstaat gaat de hezbollah en de zooi echt niet meer door hun voornaamste doel is een vrij Palestina

--------------------------------------------------------------------------------

En al werken we het nou de andere kant uit, en Israel tieft alle palestijnen eruit, zijn ze dan zoveel slechter?

quote:

---

Op donderdag 8 mei 2003 15:58 schreef El_Catalan het volgende:
Verder

Geplaatst door SilverMane op donderdag 8 mei 2003 15:57quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Op donderdag 8 mei 2003 15:52 schreef El_Catalan het volgende:
[..]

Naar hun eigen gebied dat hoef ik je niet uittleggen.

Zodra Israel de gebieden afstaat gaat de hezbollah en de zooi echt niet meer door hun voornaamste doel is een vrij Palestina

--------------------------------------------------------------------------------

En al werken we het nou de andere kant uit, en Israel tieft alle palestijnen eruit, zijn ze dan zoveel slechter?

---

Waar denk je dat die zelfstandige palestijnse staat gaat komen??

latijns amerika ofzo

als ze het gebied etnisch zouden willen zuiveren zou dat idd geen goede zaak zijn maar er is absoluut nix wat daarop wijst, als dat de bedoeling was dan was het nu leeg (vol Israeli's iig)

quote:

---

Op donderdag 8 mei 2003 16:38 schreef battlesickloner het volgende:
Interessante discussie op Radio 1 vandaag ... die Palestijnen zijn echt niet te genieten en zullen hun uiterste best doen om zich ook hier onmogelijk te maken. Vrede met Palestijnen ... ik geloof er niet in.

---

quote:

---

Op donderdag 8 mei 2003 16:43 schreef El_Catalan het volgende:
Hoezo niet?

---

- Palestijnen willen dat alle joodse nederzettingen verdwijnen
- Maar binnen Israel moet buiten de 1 miljoen arabieren die er nu wonen (op totaal 6 miljoen inwoners) alle vluchtelingen van 1948 weer terug in Israel kunnen gaan wonen. Bovendien zijn die vluchtelingen door een of andere goocheltruc van een paar honderdduizend in 1948 gestegen tot een paar miljoen. Nou vraag ik je: "Waar is de redelijkheid ?"

Bovendien gunnen de Palestijnen de Joden hun heilige plaatsten niet.

quote:

---

Op donderdag 8 mei 2003 16:42 schreef El_Catalan het volgende:
Die vrije palestijnse staat komt er.

---

daarom is die opmerking 'israel tieft alle palestijnen eruit mag dat wel?' ook totale onzin

quote:

---

Op donderdag 8 mei 2003 16:49 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

1 Voorbeeldje:

- Palestijnen willen dat alle joodse nederzettingen verdwijnen
- Maar binnen Israel moet buiten de 1 miljoen arabieren die er nu wonen (op totaal 6 miljoen inwoners) alle vluchtelingen van 1948 weer terug in Israel kunnen gaan wonen. Bovendien zijn die vluchtelingen door een of andere goocheltruc van een paar honderdduizend in 1948 gestegen tot een paar miljoen. Nou vraag ik je: "Waar is de redelijkheid ?"

Bovendien gunnen de Palestijnen de Joden hun heilige plaatsten niet.

---

Ik vind het redelijk alleen snap je ik verhaal niet 100%

Het laatste ben ik het niet mee eens de joden mogen gewoon hun eigen heiligeplaatsen houden maar daar valt best over te onderhandelen

quote:

---

Op donderdag 8 mei 2003 16:50 schreef sp3c het volgende:

[..]

natuurlijk komt die er

daarom is die opmerking 'israel tieft alle palestijnen eruit mag dat wel?' ook totale onzin

---

quote:

---

Op donderdag 8 mei 2003 16:49 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

1 Voorbeeldje:

- Palestijnen willen dat alle joodse nederzettingen verdwijnen
- Maar binnen Israel moet buiten de 1 miljoen arabieren die er nu wonen (op totaal 6 miljoen inwoners) alle vluchtelingen van 1948 weer terug in Israel kunnen gaan wonen. Bovendien zijn die vluchtelingen door een of andere goocheltruc van een paar honderdduizend in 1948 gestegen tot een paar miljoen. Nou vraag ik je: "Waar is de redelijkheid ?"

Bovendien gunnen de Palestijnen de Joden hun heilige plaatsten niet.

---

quote:

---

Op donderdag 8 mei 2003 16:38 schreef battlesickloner het volgende:
Interessante discussie op Radio 1 vandaag ... die Palestijnen zijn echt niet te genieten en zullen hun uiterste best doen om zich ook hier onmogelijk te maken. Vrede met Palestijnen ... ik geloof er niet in.

---

quote:

---

Op donderdag 8 mei 2003 15:59 schreef El_Catalan het volgende:

[..]

Ja,omdat het Palestijns grondgebied is.

---

quote:

---

Op donderdag 8 mei 2003 16:49 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

1 Voorbeeldje:

- Palestijnen willen dat alle joodse nederzettingen verdwijnen
- Maar binnen Israel moet buiten de 1 miljoen arabieren die er nu wonen (op totaal 6 miljoen inwoners) alle vluchtelingen van 1948 weer terug in Israel kunnen gaan wonen. Bovendien zijn die vluchtelingen door een of andere goocheltruc van een paar honderdduizend in 1948 gestegen tot een paar miljoen. Nou vraag ik je: "Waar is de redelijkheid ?"

Bovendien gunnen de Palestijnen de Joden hun heilige plaatsten niet.

---

En wat betreft de nederzettingen, dat zou gaan om degenen die na 1991 gebouwd zijn.

quote:

---

Op donderdag 8 mei 2003 16:55 schreef El_Catalan het volgende:

[..]

Alle nederzettingen moeten verdwijnen het is niet hun grondgebied.

---

quote:

---

Op donderdag 8 mei 2003 17:11 schreef schatje het volgende:

[..]

Allemaal is niet haalbaar, je moet wel realistisch blijven.

---

quote:

---

Op donderdag 8 mei 2003 17:11 schreef schatje het volgende:

[..]

Allemaal is niet haalbaar, je moet wel realistisch blijven.

---

quote:

---

Op donderdag 8 mei 2003 17:13 schreef Chadi het volgende:

[..]

Ze hoeven niet weg ze mogen blijven maar dan onder palestijns bestuur.

---

Helaas denk ik dat de Israeliers dat nooit toe gaan laten

quote:

---

Op donderdag 8 mei 2003 16:50 schreef sp3c het volgende:

[..]

natuurlijk komt die er

daarom is die opmerking 'israel tieft alle palestijnen eruit mag dat wel?' ook totale onzin

---

quote:

---

Op donderdag 8 mei 2003 17:49 schreef SilverMane het volgende:

[..]

Ik draaide het om aan tegeven dat het nergens op sloeg.

---

quote:

---

Op donderdag 8 mei 2003 17:51 schreef El_Catalan het volgende:

[..]

Leg uit

---

quote:

---

Op donderdag 8 mei 2003 17:55 schreef SilverMane het volgende:

[..]

Ben je het nu alweer vergeten. Jij begon erover om de joden maar weg te tiefen. Ik had voor jouw een wedervraag. Remember? Ach laat maar. Het helpt ook allemaal helemaal niks. Altijd heb je in deze discussie weer twee kampen die tegen elkaar op moeten bek vechten. Altijd wordt er nieuws geshowed die toevallig ook in het straatje van de newsposter past en ga zo maar door. Hopeloos gewoon.

---

quote:

---

Op donderdag 8 mei 2003 11:01 schreef SilverMane het volgende:

[..]

Nee ik ben er ook voor dat de kolonisten hun huizen afbreken en dat de palastijnen een eigen land krijgen.

---

quote:

---

"afgezien van hoe sommigen het land hebben verkregen, woont men daar al jaren. De huidige generatie heeft daar al helemaal geen schuld aan, het zou onmenselijk zijn dit alles weer in de oude staat te herstellen"

---

quote:

---

Op donderdag 8 mei 2003 17:58 schreef El_Catalan het volgende:

[..]

Joden uit de gebieden wegtiefen waar ze niet horen daar is niks mis mee.
Als hier in nederland in Drente een groep duitse bezetters zouden zitten mochten ze ook optiefen van mij want het is hun land niet

---

quote:

---

Op donderdag 8 mei 2003 18:03 schreef SilverMane het volgende:

[..]

Het gebeurdt wel vaker dat na een oorlog bepaalde stukken land wordt ingenomen. Dit was toendertijd ook het geval. Israel werd aangevallen en nam voor straf bepaalde delen in. Dan moet je bij mij niet aankomen en huilen.

---

En Israel werd volgensmij niet door palestijnen aangevallen wel door Syrie enzo.

Vervolg van [centraal topic] Israël/Palestina discussie, # 26
en van Israel - Palestina Deel 25

quote:

---

Op donderdag 8 mei 2003 18:01 schreef IPdaily het volgende:
Silvermane, dacht dat jij ook aardig op dezelfde lijn zat,aangezien je zelf zei:
[..]

Maak ik hier uit op dat ook jij de meeste Israeli uit de "palestijnse gebieden wilt tieften. En over de (propaganda)geschiedenis worden we het waarschijnlijk toch niet eens. Maar het gaat tenslotte om NU: nu worden er mensen onderdrukt en aanslagen gepleegd. Ik heb mensen gesproken in Libanon die er geen probleem mee hadden dat Israel bestond, immers:

---

quote:

---

Behalve Hezbollah zat weldenkende mensen daar. Hoe je het ook bekijkt de oorzaak NU is de bezetting. En als Israel serieus was geweest met het teruggeven van land, hadden ze dat in 1982 moeten doen, nadat de PLO uit Libanon was gemept. Helaas werd de westbank in een houtgreep gehouden en voilá de eerst intifada... en een patstelling sindsdien
beetje uit deel 26 gehaald

---

quote:

---

Op donderdag 8 mei 2003 18:07 schreef SilverMane het volgende:

[..]

Maar ik ben wel degelijk voor een palastijnse staat om alleen maar van het geouwehoer af te zijn.

---

* Verdeling van land volgens het Taba "akkoord"
* Misschien 10.000 vluchtelingen terug ivm gezinshereniging binnen Israel
* Compensatiefonds voor de overige vluchtelingen
* Geen leger (gedemilitariseerd) licht bewapende politie macht.
* Haven, vliegveld, vrije grens overgang met Jordanie/egypte, grondwater aquifer onder de West bank idem voor Gaza, water aandeel jordaan.
* enkel het oostelijk deel van de oude stad Jeruzalem
* Voor de rest alle vrijheden van een democratische staat
* Gedeelde grensbewaking rond de palestijnse staat.

[Dit bericht is gewijzigd door IPdaily op 08-05-2003 18:21]

Het Israëlische nationale forensische instituut heeft donderdag het Israëlische leger weersproken en gezegd dat de vorige week in de Gazastrook doodgeschoten Britse cameraman James Miller van voren is geraakt en niet van achteren.

Miller (34) werd vorige week vrijdag in de hals geschoten toen hij en zijn ploeg opnamen maakten van een actie van het Israëlische leger in Rafah. Associated Press Television News heeft beelden waarop te zien is hoe de verslaggevers met een witte vlag zwaaien en roepen dat zij Britse journalisten zijn als zij op een gepantserde bulldozer van het Israëlische leger toelopen.

Volgens ooggetuigen nam een Israëlische tank de journalisten onder vuur, maar het leger ontkende dat er een tank in de buurt was. Later zei het leger dat militairen onder waren genomen en terug hadden geschoten. Zondag kwam het leger met de melding dat Miller van achteren was geraakt, waarmee het suggereerde dat hij niet door Israëlische militairen, maar door gewapende Palestijnen was neergeschoten.

Het leger had donderdag nog geen commentaar op de vaststelling van het forensisch instituut dat de kogel die Miller doodde van voren was gekomen.
Buitenlandse persorganisaties en het Britse ministerie van buitenlandse zaken dringen aan op een onderzoek naar de dood van Miller.
(gazet van antwerpen)

quote:

---

Op donderdag 8 mei 2003 18:19 schreef IPdaily het volgende:

[..]

Prima, dan rest enkel nog de vraag hoe die eruit zou moeten zien:
Wat vind je van het volgende:

* Verdeling van land volgens het Taba "akkoord"
* Misschien 10.000 vluchtelingen terug ivm gezinshereniging binnen Israel
* Compensatiefonds voor de overige vluchtelingen
* Geen leger (gedemilitariseerd) licht bewapende politie macht.
* Haven, vliegveld, vrije grens overgang met Jordanie/egypte, grondwater aquifer onder de West bank idem voor Gaza, water aandeel jordaan.
* enkel het oostelijk deel van de oude stad Jeruzalem
* Voor de rest alle vrijheden van een democratische staat
* Gedeelde grensbewaking rond de palestijnse staat.

---

Voorderest goede regels.

Alleen een leger voor de palestijnen mag ook wel

quote:

---

Op donderdag 8 mei 2003 18:26 schreef El_Catalan het volgende:

[..]

Is het oosten het belangrijkste voor de Palestijnenn of hebben ze nog belangrijkere dingen in de stad zo ja dan niet alleen oost

Voorderest goede regels.

Alleen een leger voor de palestijnen mag ook wel

---

rekensom:
1948 : VN 49% Is - 51% pal.
nu 78% Is - 22% pal.
29% extra kwijt. Dit is 57% van de door de VN toegewezen 51%
Verder snoept "taba" hier nog een paar procentjes vanaf

quote:

---

The total number of Palestinians made homeless by Israel's military demolition campaign climbed above 12,000 in May, the United Nations Relief and Works Agency (UNRWA) says.
In a statement released Wednesday from Copenhagen, Denmark, UNRWA said that between the beginning of the intifada in September 2000 until April 30, 2003, a total of 12,737 people had seen their homes demolished in the Gaza Strip and the West Bank.
UNRWA, which provides food and shelter for Palestinian refugees, is trying to raise donor funds to replace the lost shelters in the Palestinian territories, the statement added.
It has so far been able to complete only 158 new shelters for homeless families and is working to complete 160 more. A further 471 shelters, including those destroyed in Jenin in April 2002, are at the planning stage, but security concerns have delayed the reconstruction process.

Demolitions often occur late at night with little or no warning. Israeli military units enter Palestinian areas to destroy targeted houses. A high number of these demolitions have occurred near Gaza's border with Egypt where is Israel is building a security fence. Houses close to settlements are also often destroyed. ­ Agencies

---

quote:

---

Op donderdag 8 mei 2003 18:26 schreef El_Catalan het volgende:

[..]

Alleen een leger voor de palestijnen mag ook wel

---

quote:

---

***************************************
Sharon wil vredesoverleg met Syrië

***************************************
JERUZALEM Premier Sharon van Israël is
bereid over enkele weken weer met Syrië
te spreken over vrede.In januari 2000
liepen de onderhandelingen vast omdat
beide landen het niet eens werden over
de Golan-hoogvlakte die sinds 1967 in
Israëlische handen is.

Sharon wil eerst de VS nog gelegenheid
geven druk op Syrië uit te oefenen.Doel
is Damascus over te halen om geen steun
meer te geven aan radicale Palestijnen
en anti-Israëlische groepen in Libanon.

Volgende week ontmoet Sharon de onlangs
gekozen Palestijnse premier Abbas.Dan
komt het vredesplan ter sprake dat moet
leiden tot een Palestijnse staat.
***************************************

---

quote:

---

Op donderdag 8 mei 2003 18:03 schreef SilverMane het volgende:

[..]

Het gebeurdt wel vaker dat na een oorlog bepaalde stukken land wordt ingenomen. Dit was toendertijd ook het geval. Israel werd aangevallen en nam voor straf bepaalde delen in. Dan moet je bij mij niet aankomen en huilen.

---

Gibraltar is ook oorlogsbuit (mede door nederlandse mariniers veroverd) en daar hoor je ook geen hond over

quote:

---

Op donderdag 8 mei 2003 17:00 schreef Chadi het volgende:

[..]

goocheltruc heet neuken en voortplanten

---

Er kom GEEN Pallestijnse eigen staat.
Vandaag of morgen zal er waarscheinlijk weer een aanslag volgen wat weer meer geweld veroorzaakt.. Israel zal een Pallestijnse staat dan niet erkennen.

Ik durf mijn spaargeld er op in te zetten dat die staat er niet komt!

als er vanuit Palestijns grondgebied regelmatig aanvallen op Israel plaats vinden zonder dat de authoriteit moeite doet om dit te stoppen kan Palestina tot agressor verklaart worden in de veiligheidsraad (kan niet geveto'ed worden je moet enkel voldoende stemmen in de veiligheidsraad hebben) en dan is de Israelische machtspositie helemaal volledig

ze kunnen dan aanvallen als ze willen maar ze kunnen ook van de VN eisen dat er door hun actie word ondernomen en geen hond die er dan nog wat op in kan brengen

blijft bestaan, en de andere rascistische wetten die joden voortrekt op niet-joden.Palestijnse staat of niet, dit probleem blijft.

[Dit bericht is gewijzigd door MelkKoe op 09-05-2003 16:15]

quote:

---

Op vrijdag 9 mei 2003 16:10 schreef MelkKoe het volgende:
Zou er wel vrede komen zolang dit:

[afbeelding]

blijft bestaan, en de andere rascistische wetten die joden voortrekt op niet-joden.

---

quote:

---

Arafat benoemt 'vriendjes' op top posten

RAMALLAH - De Palestijnse leider Arafat heeft de afgelopen dagen tientallen vrienden en vertrouwelingen eigenhandig benoemd op belangrijke en lucratieve posten. Dit meldde het Israëlische persbureau ITIM vrijdag.

Volgens een nieuwe grondwet voor de Palestijnse gebieden, die overigens nog niet is goedgekeurd, moet de premier de benoemingen voor dergelijke functies doen. De Palestijnse premier Abbas is volgens ITIM zeer ontstemd over Arafats maatregelen. Zijn positie wordt hiermee ondergraven. Abbas is al sinds zijn voordracht voor het premierschap in maart, in een machtsstrijd verwikkeld met Arafat.

De oude Palestijnse leider moet onder druk van de Verenigde Staten bevoegdheden afstaan aan de nieuw benoemde Abbas, maar Arafat probeert zijn eigen positie zeker te stellen door in alle geledingen van het Palestijnse bestuursapparaat zijn eigen mensen te planten. In totaal zou hij, sinds de beëdiging van Abbas eind april, zeker 58 mensen hebben benoemd op verscheidene posten. Het gaat onder meer om de directeur van de Palestijnse televisie.

Zichzelf heeft Arafat intussen aangesteld als hoofd van de 'Nationale Veiligheidsraad', die hem controle verschaft over drie eenheden veiligheidstroepen met in totaal meer dan 20.000 man.

http://www.leeuwarder-courant.nl/Pagina/0,7103,23-1-2032--1351506-1373-496142-,00.html

---

ik mag hopen dat het niet op een burgeroorlog uitdraait daar want dan heb je bluswagen van de brandweer nodig om het bloed van de straten te spuiten ... is het israelische leger nix bij.

quote:

---

Op vrijdag 9 mei 2003 16:48 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Wat een machtsgeil mannetje is dat toch.

---

quote:

---

Op vrijdag 9 mei 2003 11:47 schreef logisnack het volgende:
Om de mensen met het idee van een pallestijnse staat even uit hun droom te helpen:

Er kom GEEN Pallestijnse eigen staat.
Vandaag of morgen zal er waarscheinlijk weer een aanslag volgen wat weer meer geweld veroorzaakt.. Israel zal een Pallestijnse staat dan niet erkennen.

Ik durf mijn spaargeld er op in te zetten dat die staat er niet komt!

---

quote:

---

Op vrijdag 9 mei 2003 16:18 schreef SilverMane het volgende:

[..]

Ik heb als niet-islamiet ook niet bijster veel rechten in islamitische landen. En daar hoor ik je ook niet over klagen. Ik ben wel van mening dat israel in bepaalde dingen iets losser moeten worden. Maar anderzijds begrijp ik het ook wel dat je wat extremer wordt nadat je elke dag onschuldig kan worden vermoord door zo`n hond van een zelfmoordenaar.

---

quote:

---

Op vrijdag 9 mei 2003 11:47 schreef logisnack het volgende:
Om de mensen met het idee van een pallestijnse staat even uit hun droom te helpen:

Er kom GEEN Pallestijnse eigen staat.
Vandaag of morgen zal er waarscheinlijk weer een aanslag volgen wat weer meer geweld veroorzaakt.. Israel zal een Pallestijnse staat dan niet erkennen.

Ik durf mijn spaargeld er op in te zetten dat die staat er niet komt!

---

quote:

---

Op vrijdag 9 mei 2003 21:32 schreef schatje het volgende:

[..]

Israël is een democratie, die horen dan toch het goede voorbeeld te geven voor de omringende landen??

---

quote:

---

Op vrijdag 9 mei 2003 16:22 schreef sp3c het volgende:
tja ze moeten wel, elke palestijn is een potentiele zelfmoordenaar ik zou het ook niet riskeren

---

quote:

---

Op vrijdag 9 mei 2003 22:22 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Schatje, je bent altijd wel op de reltoer, niet? .

---

Vergissing dus.

En als ze met hun suffe kop een flat willen doorboren, krijgen ze het 20 keer terug.

Heb dank Osama bin Laden, Dankzij U is het Midden-Oosten een oase van hielenlikkerij jegens de grote Khans uit het westen.

En zo hoort het ook.

Who needs Pim Fortuyn if Osama bin Laden is just around the corner.

[Dit bericht is gewijzigd door opa op 10-05-2003 02:14]

quote:

---

Op vrijdag 9 mei 2003 22:24 schreef JAM het volgende:

[..]

En elke Israeli is een reservesoldaat.

---

Hoe meer ik erover lees hoe meer Palestijen en Israeliers opelkaar gaan lijken, zeker weten dat het 2 verschillende volken zijn?

quote:

---

Op zaterdag 10 mei 2003 14:48 schreef MelkKoe het volgende:
Je kan wel zeggen dat een deel van de IDF terroristen zijn (geweest). Twee toch wel bekende israelische terroristen groepen (Stern gang en Irgun) zijn in de IDF opgegaan en hebben hun truukjes over genomen. Beide subgroepen van Haganah waar Ariel Sharon lid van was.

Hoe meer ik erover lees hoe meer Palestijen en Israeliers opelkaar gaan lijken, zeker weten dat het 2 verschillende volken zijn?

---

quote:

---

Op dinsdag 13 mei 2003 11:08 schreef Darth-Vader het volgende:
En was als die Palestijnen straks een eigen staat hebben? Dan hebben ze niet meteen welvaart, ze hebben immers niet de kennis en het kapitaal om een fatsoenlijke maatschappij te beginnen naar Westerse maatstaven, of willen ze dat ook helemaal niet?

---

quote:

---

Op dinsdag 13 mei 2003 12:00 schreef kariem112 het volgende:

[..]

Wat heeft Palestina hier nou weer mee te maken? Lees eens wat ik post, ipv al je trieste Joodse verhaaltjes te gebruiken....

---

Jou avatar: "Waarom spelen er geen Joden in Star Trek? Het speelt zich af in de toekomst....."

Joden overleefden meerdere vervolgingen, zoals die tijdens het Romeinse Rijk, de middeleeuwen en de Endlosung.

Verder hebben Joden een welvarende staat opgebouwd, bezitten zij/zijn verantwoordelijk voor verschillende grote bedrijven in Nederland (Hema, C&A, V&D, Bijenkorf etc.).

Ook binnen de VS hebben Joden een flinke machtspositie (o.a. Joodse Lobby), waardoor zij indirect het machtigste leger op aarde aansturen.

Zo, en waartoe zijn de Palestijnen allemaal in staat? Krotten bewonen, kinderen maken, en wat nog meer voor interessants?

Vertel het mij, en misschien verander ik wel van mening...

quote:

---

Op dinsdag 13 mei 2003 11:22 schreef SilverMane het volgende:

[..]

Dat zie je ook in Irak die ondankbare honden kunnen ook alleen maar zeiken, maar van werken en op bouwen hebben ze nooit gehoord. Zie de netwerk uitzending van gisteren. Is this freedom? gillen ze allemaal. Alleen de geneugden willen ze

---

Dat een aantal volken in het Midden Oosten helemaal niet in staat zijn een eigen, welvarende beschaving op te bouwen! Ze kunnen het gewoon niet! Uiteindelijk hebben ze allemaal Westerse steun nodig.

Ohnee, dit is natuurlijk een vooroordeel.

quote:

---

Op dinsdag 13 mei 2003 11:22 schreef SilverMane het volgende:
Dat zie je ook in Irak die ondankbare honden kunnen ook alleen maar zeiken, maar van werken en op bouwen hebben ze nooit gehoord. Zie de netwerk uitzending van gisteren. Is this freedom? gillen ze allemaal. Alleen de geneugden willen ze

---

[Dit bericht is gewijzigd door MelkKoe op 13-05-2003 20:58]

quote:

---

Op dinsdag 13 mei 2003 20:54 schreef MelkKoe het volgende:

[..]

Beetje arrogant dit. Je bombardeerd eerst een land in puin nadat je het 12 jaar hebt laten uitsterven, en dan verwachten dat ze staan te springen dat je dat gedaan hebt...

---

Overigens waren de sancties tegen het Baath-regime meer dan terecht, hoewel het hypocriete, achterbakse, laffe en corrupte Frankrijk onder leiding van de corrupte Zak Chirac het liever anders had gezien natuurlijk, zodat ze rustig door konden gaan met hun dealtjes met Saddam en zijn regime.

quote:

---

Israëlisch leger doodt Palestijnen

Mohammed Abed

JERUZALEM - Het Israëlische leger heeft woensdagochtend in de Gazastrook vier Palestijnen doodgeschoten. Dat meldde de Israëlische radio op basis van verscheidene bronnen. Volgens de Palestijnen zijn zeker drie van de vier politiemannen waren.

Zij zouden zijn omgekomen, toen Israëliërs een politiebureau ten zuiden van Gaza-stad onder vuur namen. Israëlische bronnen meldden dat de vier Palestijnen zijn gedood bij een raketaanval door een helikopter. De Palestijnen zouden granaten naar een Israëlische nederzetting in de buurt van Gaza-stad hebben gegooid.

Vlak voor de dodelijke schietpartij zou een Israëlische gevechtshelikopter een raket op de stad Khan Younis hebben afgeschoten. Twintig Palestijnen zouden gewond zijn geraakt.

http://www.leeuwarder-courant.nl/Pagina/0,7103,23-1-2032--1358709-1373-496142-,00.html

---

quote:

---

Anja Meulenbelt kan nog geen kant op

GAZA/JERUZALEM - Schrijfster en beoogd SP-Eerste-Kamerlid Anja Meulenbelt zit samen met enkele andere Nederlanders woensdagochtend nog steeds vast in de Gazastrook. De auteur was op bezoek bij een door haar gesteund Palestijns gehandicaptenproject in Gaza-stad.

De schrijfster mocht maandag van het Israëlische leger niet de grensovergang naar Israël oversteken en miste de terugvlucht naar Amsterdam. ,,Het leger zegt dat het mogelijk is in het zuiden via Rafah naar Egypte te vertrekken, maar dat is niet waar. Mensen worden daar ook tegengehouden'', aldus Meulenbelt.

De Nederlanders zijn het slachtoffer van de jongste afsluiting van de Gazastrook, die dit keer voor het eerst ook van toepassing is op buitenlanders. De maatregel zou nodig zijn om nieuwe aanslagen te voorkomen. Alleen diplomaten, journalisten en medisch urgente gevallen mogen de noordelijke controlepost bij Erez passeren. Anderen mogen de strook in noch uit.

Ook de ongeveer tachtig man sterke internationale staf van de Verenigde Naties staat door de plotselinge afsluiting vast aan weerszijden van een grensovergang met Gaza en wordt hierdoor gehinderd in zijn werkzaamheden. De VN behoren volgens verdragen geen moeilijkheden te ondervinden bij het verrichten van hun taken.

Er is geen sprake van een nare sfeer, zegt Meulenbelt. ,,We krijgen alleen geen informatie. Ik begrijp dat er op hoog niveau overleg plaatsvindt. Ik neem aan dat de VS en de VN dit niet leuk vinden. Heel veel werk kan niet gedaan worden. Dat geldt voor artsen, maar ook voor VN'ers die humanitaire hulp willen bieden.''

http://www.leeuwarder-courant.nl/Pagina/0,7103,23-1-2028--1358841-1373-496142-,00.html

---

quote:

---

Op woensdag 14 mei 2003 10:49 schreef tvlxd het volgende:
Ik vind het journalisten en buitenlanders 'pesten' wel zorgelijk. Eerst dacht ik, dat het ongelukken waren, want dat kan. Nu zou het mij niks verbazen als sommigen express per ongeluk geraakt werden.

---

quote:

---

Op dinsdag 13 mei 2003 12:33 schreef Darth-Vader het volgende:

[..]

Wat nou trieste Joodse verhaaltjes? En waarom ik over Palestina begin; jouw avatar en die domme signature, en het feit dat dat gezeur in Palestina ook onder de "genocide" valt waarover jij het hebt.

Jou avatar: "Waarom spelen er geen Joden in Star Trek? Het speelt zich af in de toekomst....."

Joden overleefden meerdere vervolgingen, zoals die tijdens het Romeinse Rijk, de middeleeuwen en de Endlosung.

Verder hebben Joden een welvarende staat opgebouwd, bezitten zij/zijn verantwoordelijk voor verschillende grote bedrijven in Nederland (Hema, C&A, V&D, Bijenkorf etc.).

Ook binnen de VS hebben Joden een flinke machtspositie (o.a. Joodse Lobby), waardoor zij indirect het machtigste leger op aarde aansturen.

Zo, en waartoe zijn de Palestijnen allemaal in staat? Krotten bewonen, kinderen maken, en wat nog meer voor interessants?

Vertel het mij, en misschien verander ik wel van mening...

---

quote:

---

Palestijnen gedood tijdens Israëlische inval

GAZA - Drie Palestijnen zijn donderdagochtend om het leven gekomen tijdens een grootscheepse Israëlische inval in het noorden van de Gazastrook. Onder de doden is een veertienjarige jongen, meldden Palestijnse veiligheidsfunctionarissen.

De veertienjarige jongen en een 22-jarige man werden doodgeschoten in de stad Beit Hanoun. In het naburige vluchtelingenkamp van Jabaliya schoten Israëlische militairen een 31-jarige man dood. Zeker tien Palestijnen raakten gewond.

De Israëlische militairen waren 's ochtends vroeg met ongeveer vijftig tanks, vier bulldozers en twee gevechtshelikopters in actie gekomen. In Beit Hanoun verwoestten zij de woning van een Palestijnse activist. Het optreden was volgens een woordvoerder een reactie op beschietingen van Israëlische doelen met Palestijnse raketten. Daardoor zouden eerder deze week in de omgeving van de Israëlische stad Sederot gewonden zijn gevallen.

De inval volgde op een dag vol geweld. Woensdag schoot het Israëlische leger bij actie in de Gazastrook en op de Westelijke Jordaanoever zeker zes Palestijnen dood. Tientallen mensen raakten gewond, zo meldden Palestijnse bronnen. Bij de actie vernielde het Israëlische leger ook verschillende huizen die van Palestijnse militanten zouden zijn.

Javier Solana, de buitenlandcoördinator van de Europese Unie, bezoekt donderdag de Palestijnse gebieden. In Ramallah praat Solana met de Palestijnse premier Abbas en president Arafat. Daarna heeft hij in de Gazastrook onder meer een onderhoud met minister Dahlan van Binnenlandse en Veiligheidszaken. Israël staat niet op het programma.

http://www.leeuwarder-courant.nl/Pagina/0,7103,23-1-2032--1360798-1373-496142-,00.html

---

De Palestijnse minister Saeb Erekat heeft zijn ontslag ingediend. Dat is vrijdag bekendgemaakt.

Erekat is als minister verantwoordelijk voor de onderhandelingen met Israël. Hij heeft donderdag zijn ontslagbrief ingeleverd en premier Mahmoud Abbas heeft Erekat een week de tijd gevraagd om te beslissen of hij zijn ontslag accepteert, zo werd gezegd. Waarom Erekat wil opstappen is niet duidelijk. De regering van Abbas trad eind april aan.

Erekat is al sinds 1992 een van de belangrijkste Palestijnse onderhandelaars, maar hij maakt geen deel uit van de delegatie die zaterdag samen met Abbas met de Israëlische premier Ariel Sharon praat.

[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]

Tegenslag.
De mensen die er nu zitten worden niet volledig gesteund door het palestijnse volk.
75% is bv nog voor Arafat.
Hoe het nu gaat krijg je straks een politieke situatie die niet strookt met de werkelijkheid.

Bron: Reformatorisch Dagblad/newssubmit fok

Het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI) wil opheldering van de Amersfoortse burgemeester Vonck over de verstoring van een bijeenkomst van de organisatie Christenen voor Israël. Deze organisatie vierde dinsdagavond het 55-jarig bestaan van de Joodse staat met een bloemenhulde.

Deze viering, bij de Amersfoortse St. Joriskerk, werd verstoord door een anti-Israel demonstratie waarvoor overigens wel toestemming was verleend. De demonstratie was georganiseerd door Jongeren voor Palestina, de Internationale Socialisten, de Nieuwe Communistische Partij Nederland (NCPN) en de Arabisch Europese Liga (AEL).

In de St. Joriskerk spraken onder meer de ambassadeur van Israel en Tweede-Kamerleden van de SGP en de ChristenUnie. Toen de bezoekers de kerk binnenkwamen stond een groepje demonstranten met borden voor de kerk. Daarop stonden teksten als Zionisme = apartheid = racisme en Een uitverkoren volk hoeft zich natuurlijk niets aan te trekken van mensenrechten en VN-resoluties. Op één bord stond een davidster en werden Israël, het CIDI en rabbijn Soetendorp als racistisch betiteld.

Toen de bezoekers na het zingen van het Wilhelmus naar buiten gingen werden ze belaagd door de demonstranten. Terwijl de actievoerders op hun protestborden beukten, scandeerden ze: Zionisme is racisme! en Moordenaars! Ook werden mensen in de hoek gedrukt; zelfs een vrouw in een rolstoel werd lastiggevallen.

In een woordenwisseling met een groepje christelijke jongeren, bracht AEL-bestuurslid Abdelrahim Aramrouk de Hitlergroet. Hij herhaalde het gebaar enkele malen.

Tot grote ontsteltenis van het CIDI heeft de politie niet opgetreden tegen de antisemitische teksten, de kwetsende leuzen, de intimidatie van de kerkgangers en het brengen van de Hitlergroet.

Ambassadeur Eitan Margalit van Israël zegt eigenlijk blij te zijn dat de demonstranten hun ware gezicht hebben laten zien. Volgens hem willen ze niets anders dan de vernietiging van zijn land.

De Amersfoortse burgemeester K. Vonck zegt dat hij had begrepen dat de demonstratie ordentelijk was verlopen. Op de klacht van het CIDI heeft hij nog niet kunnen reageren.
_________________
Het is werkelijk niet te geloven. Er is een 5e colonne in Nederland die gevaarlijke tendenzen aanneemt ... en er wordt niet tegen opgetreden. Hier word ik kotsmisselijk van.

quote:

---

Op vrijdag 16 mei 2003 11:47 schreef Nyrem het volgende:
De mensen die er nu zitten worden niet volledig gesteund door het palestijnse volk.
75% is bv nog voor Arafat.
Hoe het nu gaat krijg je straks een politieke situatie die niet strookt met de werkelijkheid.

---

Volgens DEBKA probeerd de anti-Irak-oorlog club het stemmen voor het liften van Iraq sancties te koppelen met het aannemen van de RoadMap als UN resolutie. Dan kunnen er peacekeeping forces bij de grenzen van palestina/israel komen, en is een deel van het probleem al opgelost.

Mischien DE stap naar succes van de RoadMap ?

quote:

---

Op zaterdag 17 mei 2003 01:29 schreef MelkKoe het volgende:
Mischien DE stap naar succes van de RoadMap ?

---

maar laat duidelijk zijn wie weer dwarsligt

quote:

---

Last month, the Bush administration readied itself to release the "road map" leading to a Palestinian state and a secure Israel by 2005. Drafted by a foursome that includes the United States, the United Nations, the European Union and Russia, it calls for steps from both sides toward peace, beginning with political reforms, an end to violence by the Palestinians and a freeze on settlements in the occupied territories by the Israelis.

After drafts of the timetable got around, the Israeli government raised objections, and a drumbeat of opposition began among Jewish organizations.

The plans were attacked by Abraham Foxman of the Anti-Defamation League, Mortimer Zuckerman of the Conference of Presidents of Major Jewish Organizations, James Tisch of the United Jewish Community, and by the Washington Institute, which has connections to the leading pro-Israel organization, the American-Israel Public Affairs Committee. AIPAC circulated a letter in Congress aimed at countering the road map by saying that the Palestinians bore the burden of achieving peace.

There were rumors that big Jews had resolved to roll up the road map. Because Secretary of State Colin Powell had lost on Iraq, he was weak and dismissible. The Israel lobby could work with hawks in the Defense Department to bring the Bush administration aroundand, oh yes, remind politicians about next years elections.
http://www.observer.com/pages/frontpage4.asp

---

The general conclusion of the survey, which is dubbed the "Israeli Democracy Survey" and will be conducted every year, is that Israel is basically a democracy in form more than in substance, and that it has yet to internalize fully the concept of democracy.

In examining various indicators concerning the state of democracy in the country, the survey takes into consideration various polls and comparisons with other democracies, and also measures changes in Israeli society over time, using both existing data and research conducted for this specific purpose. The results of the survey - conducted among 1,208 adults representing all sectors of Israel's population - will be announced next Thursday at a conference at the President's Residence in Jerusalem.

The survey focused on institutions, human rights and stability, and social cohesiveness. Each of these three elements were measured according to several indicators; a total of 31 indicators relating to the state of democracy in Israel were used.

The current survey discovered the lowest support in the last 20 years for the assertion that democracy is the best form of governance: Only 77 percent of the respondents supported this premise - as compared to 90 percent in 1999. Israel is also one of the only four countries of the 32 listed in the study, in which most of the public believes that "strong leaders can do more for the country than debates or legislation."

Prof. Asher Arian and Prof. David Nachmias, who conducted the survey, say that Israeli democracy is particularly vulnerable today because of the occupation, the intifada and the war on terror. Consequently, Israel scores relatively low on human rights and freedom of the press, which they say should be a warning sign. On freedom of the press, Israel scored 70 out of 100 - the minimum requirement for the press to be considered free. One of the reasons attributed to the dip in Israel's rating in this area, from 72 points in the mid-1990s, is the attitude of the authorities toward the foreign press since the onset of the intifada. In this respect, Israel is ahead of only Romania, South Africa, Argentina, Mexico and India.

Concerning discrimination against minorities, Israel scored 3 on a scale of 0-4, and thus belongs to the bottom third of the 28 countries covered in the survey. In human rights violations, Israel (including the territories) also scores very high, leading the list together with South Africa.

The only parameter in which Israel scored highest in a positive way regards the extent that political competition is open to everyone and enables governmental change. But the flipside of this achievement is frequent changes in the government and deep social rifts, reflecting instability and lack of social cohesiveness, according to the survey. Of 26 countries, only India beat Israel in terms of social gaps. Israel and Argentina share first place in the frequency of changes in governments - five in 10 years - and thus also share first place in terms of instability.

On the institutional front, Israel scored fairly well. It ranked sixth of 36 countries in terms of representativeness and political balance, but was only 22nd in terms of voter turnout, with a 68 percent turnout in 2003 elections as compared to 77 percent in 1996, for example. Distrust between individuals also ranked high compared to other countries.

A nonprofit organization, the Israel Democracy Institute aims to promote structural, political and economic reforms, to provide information and comparative research for the Knesset and government authorities, to serve as an advisory body for decision-makers and the general public, and to encourage public discourse about issues on the national agenda.
Bron: Haaretz
===============================================================================
Ik vond het altijd een beetje stemingmakerij om Israel als ondemocratisch te bestempelen, zeker wanneer je kijkt naar de omringende landen. Groot was dan ook mijn verbazing toen ik las dat vrij veel Israeli tegen gelijke rechten zijn, en dus tegen democratie. En dat er zelfs een vergelijking werd gemaakt met Zuid-Afrika.

Dat men er zo over denkt heeft natuurlijk alles te maken met het in stand houden van de "joodse" staat. Mag je nu hieruit concluderen dat het racistisch is om Israel te zien als joodse staat? Aangezien het "joods-zijn" van de staat Israel inherent stelt dat andere geloven daar niet thuis horen...

quote:

---

Op zaterdag 17 mei 2003 07:56 schreef MokroKees het volgende:

[..]

mja de palestijnen en arabische buurlanden stemmen in met de roadmap

maar laat duidelijk zijn wie weer dwarsligt
[..]

---

Als Israël haar paranoïde denkbeeld, dat een Palestijnse staat voor haar een bedreiging zou kunnen zijn, eens los zou laten, dan zou het hele vrede proces daar behoorlijk mee gebaat zijn.Zij claimt dat de bezetting noodzakelijk is om haar veiligheid te waarborgen.Het omgekeerde is waar.Door haar bezetting wordt de haat juist gevoed.

quote:

---

Op zaterdag 17 mei 2003 10:24 schreef IPdaily het volgende:
Survey: Israel yet to grasp concept of democracy
By Mazal Mualem

Dat men er zo over denkt heeft natuurlijk alles te maken met het in stand houden van de "joodse" staat. Mag je nu hieruit concluderen dat het racistisch is om Israel te zien als joodse staat? Aangezien het "joods-zijn" van de staat Israel inherent stelt dat andere geloven daar niet thuis horen...

---

niet de juiste plek. sorry.

-edit-

[Dit bericht is gewijzigd door robh op 17-05-2003 21:57]

quote:

---

7 people killed, 20 wounded in Jerusalem bus bombing
At least seven Israelis were killed and 20 wounded, three of them seriously, when a suicide bomber blew himself up on Egged bus No. 6 in north Jerusalem early Sunday morning. A second suicide bomber blew himself up half an hour later, at the entry to the Dahit al-Barid neighborhood, in the northern outskirts of Jerusalem, without injuring others.

---

quote:

---

Op zaterdag 17 mei 2003 20:19 schreef IlyZa het volgende:
-edit-

niet de juiste plek. sorry.

-edit-

---

Okej Robh, waar dan wel?

quote:

---

Op zaterdag 17 mei 2003 11:56 schreef schatje het volgende:

[..]

Als Israël haar paranoïde denkbeeld, dat een Palestijnse staat voor haar een bedreiging zou kunnen zijn, eens los zou laten

---

quote:

---

Op maandag 19 mei 2003 10:38 schreef SCH het volgende:
Waarom gaat Sharon niet gewoon naar Amerika morgen?
Het is nogal duf om bij iedere aanslag de zaak te vertragen, dan kun je er maar beter niet aan beginnen, lijkt me. Die aanslagen zullen echt niet meteen stoppen.

---

quote:

---

Op zondag 18 mei 2003 18:35 schreef IlyZa het volgende:

Dit bericht is gewijzigd door robh op 17-05-2003 21:57]

Okej Robh, waar dan wel?

---

quote:

---

Op maandag 19 mei 2003 10:41 schreef SilverMane het volgende:

[..]

Je kan dan natuurlijk wel afvragen wat het doel van de aanslagen zijn. Alvast niet het bevorderen van het vredes proces.

---

quote:

---

Op maandag 19 mei 2003 10:45 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee - zeker niet. Die aanslagen zijn er om het vredesproces te boycotten. In beide kampen zijn veel mensen die helemaal geen vrede willen, het is de taak van de politiek om zich daar nu niet al te veel van aan te trekken. Je kunt niet zeggen: we gaan pas voor vrede als de aanslagen stoppen. Tenminste, je kunt het wel zeggen, maar dan wil je geen vrede.

---

quote:

---

Op maandag 19 mei 2003 10:03 schreef SilverMane het volgende:

[..]

Jij bepaald even dat het geen bedreiging zal zijn. Triest. Daarbuiten zijn er wel meer dingen gemoeid bij het creeeren van een Palastijnse staat. Begrijp me niet verkeerd ik ben ook voor een Palastijnse staat. Maar hoe jij over de zaak praat is gewoon te simpel.

---

quote:

---

Op maandag 19 mei 2003 10:58 schreef schatje het volgende:

[..]

Het Israëlische leger is veruit het best bewapende en sterkste leger in de regio en bij uitstek geschikt om Israël te verdedigen tegen bedreigingen van buitenaf, dat is wat ik bedoel .

---

quote:

---

Op maandag 19 mei 2003 10:52 schreef SilverMane het volgende:

[..]

Nee dat is waar. Maar in hoeverre kan je terreur tollereren cq toegeven aan terreur? Dat zijn geen beslissingen die je eventje of gewoon maar aan moet laten toegeven. Daarnaast is het wel zo dat Israel eigenlijk het goede voorbeeld moet geven door de kolonisten terug te roepen.

---

quote:

---

Op maandag 19 mei 2003 13:08 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat is toegeven aan terreur? Volgens mij doet Sharon dat juist nu door thuis te blijven en de besprekingen uit te stellen. De terroristen boycotten het vredesproces, dus als je hen dwars wil zitten moet je doorgaan met de vredesbesprekingen. Dat van de kolonisten staat buiten kijf, dat had allang gemoeten.

---

quote:

---

Op maandag 19 mei 2003 14:17 schreef clarify het volgende:

[..]

Op zich is het wel te volgen. Sharon stelt heel simpel dat "als het de palestijnenen nu al niet lukt om de terroristen te controleren wat dan als ze een eigen staat hebben". Wat schiet Israël er dan mee op anders dan dat ze een staat als buurman hebben waar vanuit terroristen makkelijk kunnen opereren?

---

quote:

---

Israeli Army Radio is reporting that a suicide bomber killed three people today in an attack in the northern Israeli town of Afula, according to The Associated Press. It would be the fifth terror attack in the Mideast over the past two days.

---

En wat een immens grote Breaking News banner, stop daar eens mee CNN.

quote:

---

Op maandag 19 mei 2003 16:54 schreef tvlxd het volgende:
Het is een waar feest.
[..]

http://www.cnn.com

En wat een immens grote Breaking News banner, stop daar eens mee CNN.

---

quote:

---

Op maandag 19 mei 2003 18:09 schreef Disorder het volgende:

[..]

Alweer één..

---

quote:

---

Op maandag 19 mei 2003 14:31 schreef IPdaily het volgende:

[..]

Zit wat in, maar is toch een kromme stelling. Want als ze een eigen staat hebben zal de PA er nog meer belang bij hebben om de extremisten tegen te houden, en daar schiet Israël wel degelijk wat mee op! Ze halen namelijk de voedingsbodem voor terrorisme weg! Wat let Sharon eigenlijk op dit moment om te zeggen: "als jullie het terrorisme stoppen dan doen wij zus en zo, en krijgen jullie dit en dat" Wekt misschien meer vertrouwen dan in de Knesset verklaren dat er nooit een Palestijnse staat zal komen...

---

***************************************
ATHENE De EU blijft contact onderhouden
met Yasser Arafat,ondanks de dreiging
van Israël om diplomaten te mijden die
die nog bij Arafat in Ramallah op
bezoek gaan.EU-voorzitter Griekenland
heeft dat bekendgemaakt.

In Israël klinkt na de terreurgolf van
de afgelopen dagen de roep luider,ook
in het kabinet,om Arafat te verbannen.
Premier Sharon acht de tijd daarvoor
echter nog niet rijp.

Volgens de Palestijnse minister Shaath
zal een verbanning het vredesproces om
zeep helpen.Hij zei in Cairo dat de
Palestijnen een "deportatie" van Arafat
niet zullen tolereren.
(nos.nl)

quote:

---

Op maandag 19 mei 2003 23:25 schreef clarify het volgende:
Dat is al jaren aan de gang. Israël staat op het standpunt, eerst stopppen met aanslagen dan pas een eigen staat. Daar is veel tegen in te brengen maar gelet op de recente geschiedenis ook veel voor te zeggen.

---

quote:

---

Het probleem met organisaties als Hamas, Jihad en Hezzbolla is dat ze geen Israëlische staat tolereren en die dus altijd blijven bestrijden.

---

Oftewel, Israel zou in een lose-lose situatie terechtkomen met een vredesoplossing. In een conflictsituatie kunnen ze in ieder geval nog elke dag retalieren en grondgebied inpikken.

Puur paragmatisme; alhowel dat natuurlijk wel ten koste gaat van (de kwaliteit van) het leven van Palestijnen.

quote:

---

Op maandag 19 mei 2003 23:25 schreef clarify het volgende:

[..]

Dat is al jaren aan de gang. Israël staat op het standpunt, eerst stopppen met aanslagen dan pas een eigen staat. Daar is veel tegen in te brengen maar gelet op de recente geschiedenis ook veel voor te zeggen. Het probleem met organisaties als Hamas, Jihad en Hezzbolla is dat ze geen Israëlische staat tolereren en die dus altijd blijven bestrijden.

---

quote:

---

Steeds meer jodenhaat in Westerse wereld

Uit een gedetailleerd onderzoek van de universiteit van Tel Aviv blijkt dat het antisemitisme vorig jaar in de hele wereld ,,dramatisch'' is toegenomen. In 12 jaar tijd is de jodenhaat niet zo erg geweest als nu. De onderzoekers maken zich vooral zorgen over het feit dat antisemitische activiteiten verschuiven van totalitaire staten naar westerse democratieën.

Vooral in West-Europa, met name in Frankrijk, België en Groot-Brittannië, is de agressie tegen joden toegenomen, zo staat in het rapport. In Noord-Amerika en Rusland is het aantal gewelddaden tegen joden gemiddeld gestegen, terwijl in veel Oost-Europese en Zuid-Amerikaanse landen het antisemitisme ongeveer dezelfde omvang heeft behouden.

Eén van de oorzaken is dat de oorlog tegen Irak bij islamitische emigranten in Europa tot woede heeft geleid. Niet-islamitische extremistische groeperingen, zoals de antiglobalisten en linkse vredesactivisten, sluiten zich bij die woede aan. Zij spreken vaak van een Amerikaans-zionistisch complot, de andere 'as van het kwaad' om de wereldhegemonie te bereiken. Ook wordt de Israëlische politiek regelmatig op één lijn gezet met die van de nazi's.

Opvallend noemen de onderzoekers dat tal van instellingen, die in de jaren negentig ten strijde trokken tegen racisme, zich nu vaak pacifistisch noemen en antizionistisch; wat eigenlijk een 'beschaafdere' aanduiding is van antisemitisme aldus de onderzoekers: ,,Maar in feite blijft het discriminatie tegen een land dat geen nationaal bestaan gegund wordt''.

In Noord-Amerika voeren anti-oorlogsgroepen onder de vlag van 'Answer' (Act now to stop war and end racism) een hetze tegen joden, met slogans als 'Eerst Jezus, nu Arafat, stop de moordenaars' en 'Stop de holocaust' (met een foto van de Israëlische premier Sharon).

Het rapport wijst verder op pogingen om Israël en de joden te demoniseren. Zo krijgen Israëlische wetenschappers soms te maken met een academische boycot. In de Arabische media verschijnen regelmatig cartoons die beledigend zijn voor joden. Zowel Sharon als Bush worden vaak met Hitler vergeleken. Ook constateren de onderzoekers dat veel Arabieren en moslims volhouden dat de Israëlische geheime dienst, de Mossad, achter de aanslagen van 11 september zaten.

In acht moslimlanden (Pakistan, Iran, Indonesië, Libanon, Marokko, Koeweit, Jordanië en Saudi-Arabië) weigert 60% van de bevolking te geloven dat de aanslagen zijn uitgevoerd door Arabieren.

In het rapport wordt ook aandacht besteed aan het optreden van Gretta Duisenberg. Zij wordt aangehaald als één van de pogingen om Israël verdacht te maken. Duisenberg wilde, evenals de Amerikaanse zwarte moslimactivist Louis Farrakhan en voormalig Ku Klux Klan-leider David Duke, aantonen dat joodse belangen de agenda van de Amerikaanse buitenlandse politiek dicteren, aldus de onderzoekers.

Bron: Nederlands Dagblad

---

Steeds meer jodenhaat in de Westerse wereld

quote:

---

Op donderdag 22 mei 2003 11:16 schreef SilverMane het volgende:

[..]

Helaas zie je deze trent steeds meer. En het is waar dat dit onderzoek uit Israel komt dus de standaard mensen zullen het wel afkeuren. Maar ik zie deze trent gewoon echt steeds meer hier in Nederland opkomen.

---

Israël verkocht voor 3,5 miljard euro aan wapens

Israël heeft vorig jaar voor een recordbedrag van 3,5 miljard euro aan wapens verkocht. Een stijging van 70% ten opzichte van 2001.

Turkije
Dat heeft het Israëlische ministerie van Defensie laten weten. Israël sloot het grootste contract met Turkije. Dat land betaalde Israël 700 miljoen dollar (602 miljoen euro) voor het moderniseren van de tanks van het leger.

VS
De Verenigde Staten blijven de belangrijkste klant. Ook India is een grote afnemer van Israëlische wapens en wapentechnologie. Israël is de vijfde wapenexporteur ter wereld. De Verenigde Staten, de Europese Unie, Rusland en Japan gaan Israël voor.

Bezwaren
De Israëlische krant Haaretz meldde dat de Verenigde Staten er niet langer bezwaar tegen hebben dat Israël Phalcon-radarsystemen naar India exporteert. Begin 2002 vroeg Washington Israël van de verkoop af te zien, omdat de spanningen tussen India en Pakistan hoog waren opgelopen. De verhoudingen tussen de twee Aziatische landen zijn de laatste weken verbeterd.

©RTLNieuws.nl

quote:

---

Op donderdag 22 mei 2003 12:50 schreef IPdaily het volgende:
Silvermane, is dit eigenlijk niet totaal OFFtopic hier! De discussie gaat hier over Israël en de Palestijnen en niet bijvoorbeeld over de joden en de moslims. Op deze manier importeer JIJ zelf de link dat kritiek op de staat Israël anti-semitsch zou zijn. En dat is een uiterst kwalijke zaak. Dit onderzoek is trouwens al voldoende behandeld op de FP!

Steeds meer jodenhaat in de Westerse wereld

---

quote:

---

Op donderdag 22 mei 2003 14:29 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Misschien moeten ze zich dan eens inzetten voor acceptatie en respect; ipv nadruk op wapens en geweld:

Israël verkocht voor 3,5 miljard euro aan wapens

Israël heeft vorig jaar voor een recordbedrag van 3,5 miljard euro aan wapens verkocht. Een stijging van 70% ten opzichte van 2001.

Turkije
Dat heeft het Israëlische ministerie van Defensie laten weten. Israël sloot het grootste contract met Turkije. Dat land betaalde Israël 700 miljoen dollar (602 miljoen euro) voor het moderniseren van de tanks van het leger.

VS
De Verenigde Staten blijven de belangrijkste klant. Ook India is een grote afnemer van Israëlische wapens en wapentechnologie. Israël is de vijfde wapenexporteur ter wereld. De Verenigde Staten, de Europese Unie, Rusland en Japan gaan Israël voor.

Bezwaren
De Israëlische krant Haaretz meldde dat de Verenigde Staten er niet langer bezwaar tegen hebben dat Israël Phalcon-radarsystemen naar India exporteert. Begin 2002 vroeg Washington Israël van de verkoop af te zien, omdat de spanningen tussen India en Pakistan hoog waren opgelopen. De verhoudingen tussen de twee Aziatische landen zijn de laatste weken verbeterd.

©RTLNieuws.nl

---

quote:

---

Op donderdag 22 mei 2003 14:50 schreef SilverMane het volgende:

[..]

Nee, heeft er toch allemaal mee temaken. Heel veel mensen schuiven de haat tegen de joden af naar het Israel-Palastina conflict.

---

quote:

---

Tijdens een bijeenkomst te Brussel van 13- tot 15 maart heeft European Jews for a Just Peace, een netwerk van 18 Joods-Europese organisaties samen met enige individuele deelnemers, een oproep tot de Raad van Europa gericht om de resolutie pt D. 8. welke op 10 april 2002 door het Europees Parlement werd aangenomen, uit te voeren.
In deze resolutie wordt verzocht het Associatieverdrag tussen Israël en de Europese Unie op te schorten totdat Israël besluit zich te conformeren aan de voorwaarden zoals gesteld in dit verdrag.
Dit verdrag, een overeenkomst waarin een associatie tussen de lidstaten van de Europese Gemeenschap enerzijds en Israël anderzijds is vastgelegd, werd op 21 juni 2000 gepubliceerd onder nummer L 147 in het officiële orgaan van de Europese Commissie.
Deze overeenkomst stelt in artikel no. 2 expliciet dat de betrekkingen tussen beide partijen evenals alle overige zaken waarin de overeenkomst voorziet, gebaseerd zullen zijn op eerbied voor mensenrechten en democratische principes, welke de richtlijnen zijn voor hun nationale en internationale politiek en die een wezenlijk element van deze overeenkomst vormen.

Op veel verschillende manieren echter worden in de Palestijnse gebieden deze rechten en principes dagelijks geschonden, om nog maar te zwijgen van de bezetting zelf, van de kolonisatie en de vernietiging van huizen, van collectieve sancties, van blokkades van dorpen en steden waardoor leraren en leerlingen verhinderd worden hun scholen en universiteiten te bereiken, van landconfiscaties, van willekeurige executies en gevangenisstraffen zonder enige tenlastelegging, van beperkingen van vrij verkeer van mensen en van goederen waardoor de Palestijnse economie letterlijk verstikt wordt en waardoor iedere mogelijkheid om verkiezingen te organiseren uitgesloten wordt ondanks de wens hiertoe van de internationale gemeenschap, de Europese Unie, van de Palestijnse bevolking en van Israël zelf.
Bovendien wordt deze overeenkomst geschonden doordat Israël opzettelijk weigert onderscheid maken tussen producten uit Israël zelf en die uit de illegale nederzettingen in de Palestijnse bezette gebieden. De laatste profiteren zodoende ten onrechte van een voorkeursbehandeling bij douane tarieven.

In verband daarmee doet European Jews for a just Peace een beroep op de Europese autoriteiten hun invloed aan te wenden en druk uit te oefenen
om de in het conflict betrokken partijen weer aan de onderhandelingstafel te brengen zonder voorwaarden vooraf, zoals de Israëlische en Palestijnse vredesbewegingen nadrukkelijk verzocht hebben.
Bron: EAJG

---

quote:

---

Op donderdag 22 mei 2003 15:30 schreef IPdaily het volgende:
Vandaag staat een advertentie op de voorpagina van de landelijke dagbladen met een oproep om het Associatieverdrag tussen Israël en de Europese Unie op te schorten. De oproep is afkomstig van de European Jews for a Just Peace, zie de strekking hieronder:
[..]

EAJG

---

quote:

---

Op donderdag 22 mei 2003 15:30 schreef IPdaily het volgende:
Vandaag staat een advertentie op de voorpagina van de landelijke dagbladen met een oproep om het Associatieverdrag tussen Israël en de Europese Unie op te schorten. De oproep is afkomstig van de European Jews for a Just Peace, zie de strekking hieronder:
[..]

EAJG

---

quote:

---

Op donderdag 8 mei 2003 18:03 schreef SilverMane het volgende:

[..]

Het gebeurdt wel vaker dat na een oorlog bepaalde stukken land wordt ingenomen. Dit was toendertijd ook het geval. Israel werd aangevallen en nam voor straf bepaalde delen in. Dan moet je bij mij niet aankomen en huilen.

---

En dit is tot nu toe aangeboden door Israel, ben benieuwd wat Sharon bereid is te "geven"
Voorstel Barak 2000

quote:

---

De Israëlische regering heeft het plan
aanvaard nadat de VS de verzekering
hadden gegeven "volledig en ernstig"
rekening te zullen houden met haar 14
opmerkingen. Aan de Palestijnen hebben
de VS dan weer beloofd dat er aan het
plan niets gewijzigd zal worden.

---

quote:

---

Op zondag 25 mei 2003 22:03 schreef Nyrem het volgende:
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­Israël zegt ''ja, maar'' tegen vredesplan
De Israëlische regering heeft het stap-
penplan voor vrede met de Palestijnen
voorwaardelijk goedgekeurd. De regering
heeft het plan zelf niet aanvaard maar
wel een aantal stappen die er in staan.

Israël wil het plan alleen aanvaarden
als rekening wordt gehouden met 14
opmerkingen, iets wat de VS beloofd
hebben
[..]

Zo wil Sharon niets ondernemen
voor de Palestijnse aanslagen stoppen.

Ook heeft de Israëlische regering een
motie goedgekeurd die het recht op
terugkeer van 3,7 miljoen Palestijnse
vluchtelingen op voorhand verwerpt.
Daarover moet onderhandeld worden
volgens het vredesplan maar dat
aanvaardt Israël dus niet. (tv1.be)

---

Twee Palestijnse tieners hebben zich maandag door het hek heen gewerkt dat Israël scheidt van de Gazastrook. Een van de twee werd overreden door een Israëlische tank en kwam om het leven. De ander gaf zich over. Dat meldde het leger. De twee Palestijnse jongens waren ongewapend.

[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]

quote:

---

Op maandag 26 mei 2003 21:00 schreef Nyrem het volgende:
Israëlische tank rijdt Palestijnse jongen dood 26-05-2003

Twee Palestijnse tieners hebben zich maandag door het hek heen gewerkt dat Israël scheidt van de Gazastrook. Een van de twee werd overreden door een Israëlische tank en kwam om het leven. De ander gaf zich over. Dat meldde het leger. De twee Palestijnse jongens waren ongewapend.

[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]

---

quote:

---

Op maandag 26 mei 2003 23:14 schreef SilverMane het volgende:

[..]

Heel triest voor hen maar dat hek staat er niet voor niets dus moet je dat ook maar niet doen he.

---

quote:

---

Sharon signals 'occupation' end

Sharon has been a pioneer of the settlement movement
Israeli Prime Minister Ariel Sharon has signalled he is serious about reaching a peace deal with the Palestinians.

Mr Sharon indicated a willingness to withdraw from the West Bank and Gaza - unusually for him describing Israel's military presence in the Palestinian territories as an "occupation".

"I think that the idea of keeping 3.5 million Palestinians under occupation is the worst thing for Israel, for the Palestinians and also for the Israeli economy," the website of Israeli daily Maariv quoted him as saying.

---

Perfect.

quote:

---

Op dinsdag 27 mei 2003 00:07 schreef Nyrem het volgende:

[..]

die (misselijke) opmerking had ik van jou wel verwacht....

---

quote:

---

Op dinsdag 27 mei 2003 00:07 schreef Nyrem het volgende:

[..]

die (misselijke) opmerking had ik van jou wel verwacht....

---

enig idee hoe weinig zicht je hebt vanuit een tank?
heel weinig iig en alleen de weg voor je, het is dus onmogenlijk om die jongens te zien als ze vanaf de berm de straat op springen als de gehele bemanning onder pantser zit.

bovendien lijkt het me zowieso niet 1 van de slimste dingen om vlak voor een tank over het hek te klimmen en op de weg te gaan banjeren.
Zo ver weg had die tank niet kunnen zijn want die dingen gaan niet al te hard en ze zijn ook niet al te wendbaar, die figuren zullen de tanks wel 'aangevallen' hebben met stenen oid

eigen schuld dikke bult

quote:

---

....
According to the radio, "Until now, the word 'occupation' in international spokesmanship was considered something that was forbidden to utter, because it was believed that Israel would always thus be seen in a bad light."

Now, in the wake of the prime minister's comments, officials are weighing the possibility of changing standing instructions to allow spokesmen to use the word, Army Radio said.

---

Daar zal rechts Israël niet blij mee zijn dat er nu openlijk over bezetting wordt gesproken. Hopelijk dat ze zo aan beide kanten de mentaliteit weten te veranderen. Maar veel vertrouwen heb ik er niet in.

quote:

---

Op dinsdag 27 mei 2003 11:28 schreef sp3c het volgende:

[..]

Walgelijk, bij voorbaat goed-praat verhaaltje
Als... slecht zicht... en bovendien... dan... eventueel... en anders toch eigen schuld....

---

quote:

---

Op dinsdag 27 mei 2003 11:54 schreef IPdaily het volgende:

[..]

OOK ik ken de feiten niet, maar probeer het leger niet zo ongefundeerd te verdedigen, daar word ik echt ziek van. En als je dan toch zonodig de dood van een kind wil bagetaliseren zoek dan op z'n minst naar een bron van het IDF...

---

quote:

---

Op dinsdag 27 mei 2003 11:54 schreef IPdaily het volgende:

[..]

OOK ik ken de feiten niet, maar probeer het leger niet zo ongefundeerd te verdedigen, daar word ik echt ziek van. En als je dan toch zonodig de dood van een kind wil bagetaliseren zoek dan op z'n minst naar een bron van het IDF...

---

in dat bericht staat al dat die figuren zelf over het hek heen zijn geklommen, dit doen ze over het algemeen niet om verstoppertje te spelen.

quote:

---

Op dinsdag 27 mei 2003 11:58 schreef SilverMane het volgende:

[..]

Ach het is wederzijds.

---

quote:

---

Op dinsdag 27 mei 2003 12:42 schreef IPdaily het volgende:

[..]

Maak ook maar niet duidelijk wat je bedoelt, waarschijnlijk toch wel weer een misselijke opmerking...

---

hoe dan ook die mannekes hadden niet over dat hek heen moeten klimmen, eigen schuld dikke bult enzo.

quote:

---

Op dinsdag 27 mei 2003 16:08 schreef sp3c het volgende:
ja ga anders lekker lopen trollen met zijn allen

hoe dan ook die mannekes hadden niet over dat hek heen moeten klimmen, eigen schuld dikke bult enzo.

---

quote:

---

Op dinsdag 27 mei 2003 16:50 schreef Shaman het volgende:

[..]

Als een paar kinderen in Nederland op een woonerf overreden worden door een automobilist die vijftig reed, is het dan ook 'eigen schuld, dikke bult' ze hoorden immers niet op de weg te komen ?

---

maar idd als er in Nederland een stuk of wat kinderen worden overreden door een automobilist omdat ze over de omheining zijn heengeklommen en de weg zijn opgesprongen dan is het idd 'eigen schuld, dikke bult'.

en wat nou ontopic?
dit is toch ontopic, er is in israel een manneke door een tank overreden omdat hij over een hek klom ofzo, je gaat me niet vertellen dat daar een apart topic over moet worden geopend

Ik dacht dat ik hallucineerde net trouwens toen ik Sharon in het Journaal zag. Het voelt nog een beetje vreemd, zo'n premier die het ineens over de verschrikkingen van de bezetting heeft. bezetting
Als ze voor de rest net zulke vorderingen maken dan wordt het vredesproces een eitje.

quote:

---

Op dinsdag 27 mei 2003 20:33 schreef SCH het volgende:
Ik dacht dat ik hallucineerde net trouwens toen ik Sharon in het Journaal zag. Het voelt nog een beetje vreemd, zo'n premier die het ineens over de verschrikkingen van de bezetting heeft. bezetting
Als ze voor de rest net zulke vorderingen maken dan wordt het vredesproces een eitje.

---

quote:

---

U.S. MULLED SERIES OF SANCTIONS AGAINST ISRAEL

WASHINGTON [MENL] -- The Bush administration has prepared a list of sanctions against Israel should it refuse to comply with a plan for a Palestinian state by the end of the year.

The sources said the State Department's proposed list of sanctions included an examination of the use of U.S. weapons in the West Bank and Gaza Strip.

---

quote:

---

Op woensdag 28 mei 2003 07:15 schreef MelkKoe het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe betrouwbaar "Middle East Newsline" is, maar als dit waar is word er eindelijk echte druk op Israel gezet vanuit America

---

quote:

---

Op dinsdag 27 mei 2003 20:33 schreef SCH het volgende:

Ik dacht dat ik hallucineerde net trouwens toen ik Sharon in het Journaal zag. Het voelt nog een beetje vreemd, zo'n premier die het ineens over de verschrikkingen van de bezetting heeft. bezetting
Als ze voor de rest net zulke vorderingen maken dan wordt het vredesproces een eitje.

---

Bezetting van Jordaans & Egyptisch land?

Dooddoener, ik weet het.

Oorlogsbuit?

Nog een dooddoener.

Leuk hè, dat vingertje wijzen.

Fijn hè, schuld inwrijven.

Terecht of onterecht? Die vraag laat ik in het midden.

Wat ik wel weet is dat het Palestijnse volk geleden heeft, big time, in de Israëlische-Arabische oorlogen.

Altijd het kind van de rekening geweest.

Niet gesteund door de partijen, die de oorlogen voerden.

Vergeet dat niet.

Vrede in het Midden Oosten vereist een Palestijnse Staat.

Daar zijn we het denk ik allemaal wel mee eens.

Vrede overleeft als de wapens worden neergelegd.

Vrede is blijvend als de haat wordt begraven en de vooroordelen worden uitgesproken.

In dit topic zijn te veel halsstarrige vooroordelen.

Misschien zelfs blind fanatisme.

Het helpt niet.

Er lijkt nu een kans op vrede en nog schijnen onbeduidende posters hier hun gram te willen halen.

Hou er eens mee op.

J.

quote:

---

Op donderdag 29 mei 2003 00:27 schreef Juan Zueco het volgende:
Bezetting.

Bezetting van Jordaans & Egyptisch land?

Dooddoener, ik weet het.

Oorlogsbuit?

Nog een dooddoener.

Leuk hè, dat vingertje wijzen.

Fijn hè, schuld inwrijven.

Terecht of onterecht? Die vraag laat ik in het midden.

Wat ik wel weet is dat het Palestijnse volk geleden heeft, big time, in de Israëlische-Arabische oorlogen.

Altijd het kind van de rekening geweest.

Niet gesteund door de partijen, die de oorlogen voerden.

Vergeet dat niet.

Vrede in het Midden Oosten vereist een Palestijnse Staat.

Daar zijn we het denk ik allemaal wel mee eens.

Vrede overleeft als de wapens worden neergelegd.

Vrede is blijvend als de haat wordt begraven en de vooroordelen worden uitgesproken.

In dit topic zijn te veel halsstarrige vooroordelen.

Misschien zelfs blind fanatisme.

Het helpt niet.

Er lijkt nu een kans op vrede en nog schijnen onbeduidende posters hier hun gram te willen halen.

Hou er eens mee op.

J.

---

Overigens was Sharons afzwakking weer niet bijster verheffend.

quote:

---

Op donderdag 29 mei 2003 00:27 schreef Juan Zueco het volgende:
Bezetting.

Bezetting van Jordaans & Egyptisch land?

---

quote:

---

Oorlogsbuit?

---

quote:

---

Leuk hè, dat vingertje wijzen.

Fijn hè, schuld inwrijven.

Terecht of onterecht? Die vraag laat ik in het midden.

---

quote:

---

Wat ik wel weet is dat het Palestijnse volk geleden heeft, big time, in de Israëlische-Arabische oorlogen.

Altijd het kind van de rekening geweest.

Niet gesteund door de partijen, die de oorlogen voerden.

Vergeet dat niet.

---

quote:

---

Vrede in het Midden Oosten vereist een Palestijnse Staat.

Daar zijn we het denk ik allemaal wel mee eens.

Vrede overleeft als de wapens worden neergelegd.

Vrede is blijvend als de haat wordt begraven en de vooroordelen worden uitgesproken.

---

quote:

---

In dit topic zijn te veel halsstarrige vooroordelen.

---

Geef het toe: Israel is een fucked up land. Nog even afgezien van het hele Palestijnse probleem. Als je ziet wat voor foute mensen in de regering zitten en hoe zwaar de invloed is van ultrarechtse religieuze groeperingen. Hoe kun je nou zaken doen met zo'n kutland? Overtuig mij. Want ik ben nu gewoon ongelooflijk pessimistisch en zie nu nergens een lichtpuntje.

quote:

---

Misschien zelfs blind fanatisme.

---

quote:

---

Het helpt niet.

---

quote:

---

Er lijkt nu een kans op vrede en nog schijnen onbeduidende posters hier hun gram te willen halen.

---

quote:

---

Hou er eens mee op.

J.

---

Een stuk land wat in bezit is van mijn nicht en haar man wordt op dit moment onteigend door Israel, zonder enige compensatie. Pure diefstal dus! Wat voor rechten hebben Palestijnen nou in de ogen van de Israeliers?

Er zou een VN-besluit moeten komen die bezettende landen verplicht om de bevolking van door hen bezette gebieden stemrecht te geven. Die wet komt er waarschijnlijk nooit (zonder dwang), maar dan zouden we eens wat gaan beleven.

Een korte reactie: je moet mijn post even in zijn geheel lezen en niet elk puntje eruit pakken. Je hebt neem ik aan de dooddoener opmerking ook gelezen?

Waar het mij om gaat is het voortdurend afzeiken hier van elkaars standpunten. Die houding bewerkstelligt geen vertrouwen, geen vrede voor de oplossing van dit conflict.

Het gebeurt daar en hier doen we het dunnetjes over.

Juist nu, tijdens de nieuwe vredesbesprekingen, moet naar de toekomst gekeken worden.

J.

En als voorbeeld voor een goed vooruitzicht van een Palestijnse staat noem ik het volgende:

Verdeling van land volgens het Taba "akkoord"
* Misschien 10.000 vluchtelingen terug ivm gezinshereniging binnen Israel
* Compensatiefonds voor de overige vluchtelingen
* Geen echt leger (gedemilitariseerd) enkel een licht bewapende politie macht.
* Een democratische staat, met alle bijbehorende rechten en plichten.
* Het oostelijk deel van Jeruzalem als hoofdstad
* Haven, vliegveld, vrije grens overgang met Jordanie/egypte, grondwater aquifer onder de West bank idem voor Gaza, water aandeel jordaan.
* Gedeelde grensbewaking rond de Palestijnse staat.

De Palestijnen leveren in:
* 60 % land (tov het VN plan 1948) waar ze eerst vrij mochten wonen
* recht op terugkeer van vluchtelingen
* een leger

Wat vinden jullie hiervan?
Zijn er andere (minder/meer) punten nodig?
Wie denkt dat als de terreur stopt de Palestijnse staat er zo ongeveer uit zal zien? (maw is Israel dit bereid te geven voor Vrede?)

quote:

---

Op donderdag 29 mei 2003 12:54 schreef IPdaily het volgende:
Ik denk dat de vredesbesprekingen kunnen slagen als duidelijk wordt gemaakt hoe de Palestijnse staat er uit komt te zien! Als er een goed voorstel in het vooruitzicht ligt geeft dat vertrouwen aan de gewone (niet extemistische) palestijnen. En dan heeft de PA een mandaat van de bevolking om op te treden tegen zelfmoordenaars en haat, zonder een duidelijk vooruitzicht naar een redelijke compromis is optreden tegen de extremisten politieke zelfmoord voor de PA!

---

quote:

---

En als voorbeeld voor een goed vooruitzicht van een Palestijnse staat noem ik het volgende:

---

quote:

---

Verdeling van land volgens het Taba "akkoord"

---

quote:

---

* Misschien 10.000 vluchtelingen terug ivm gezinshereniging binnen Israel

---

quote:

---

* Compensatiefonds voor de overige vluchtelingen

---

quote:

---

* Geen echt leger (gedemilitariseerd) enkel een licht bewapende politie macht.

---

quote:

---

* Een democratische staat, met alle bijbehorende rechten en plichten.

---

quote:

---

* Het oostelijk deel van Jeruzalem als hoofdstad

---

quote:

---

* Haven, vliegveld, vrije grens overgang met Jordanie/egypte, grondwater aquifer onder de West bank idem voor Gaza, water aandeel jordaan.

---

quote:

---

* Gedeelde grensbewaking rond de Palestijnse staat.

---

quote:

---

De Palestijnen leveren in:
* 60 % land (tov het VN plan 1948) waar ze eerst vrij mochten wonen

---

Okay, nu de eisen die de Palestijnen volgens jou zouden moeten laten varen:

quote:

---

* recht op terugkeer van vluchtelingen

---

quote:

---

* een leger

---

Je vergeet trouwens nog iets:

Israel levert in:

Alle Israelische nederzettingen in de Palestijnse gebieden. Geen uitzonderingen. De Palestijnse gebieden zullen geen gatenkaas worden, geen van elkaar geisoleerde townships. Palestina moet tenslotte een levensvatbare staat worden, die zichzelf in positieve zin en op onafhankelijke wijze moet kunnen ontwikkelen.

quote:

---

Wie denkt dat als de terreur stopt de Palestijnse staat er zo ongeveer uit zal zien? (maw is Israel dit bereid te geven voor Vrede?)

---

[Dit bericht is gewijzigd door motown op 29-05-2003 15:49]

quote:

---

Op donderdag 29 mei 2003 15:43 schreef motown het volgende:

10.000?! Van zo'n 3 a 4 miljoen vluchtelingen? Da's wel erg weinig, he?

---

quote:

---

Oh, reken maar dat die vluchtelingen in ballingschap na tientallen jaren wachten en leven in ellende zeer fatsoenlijk gecompenseerd zullen moeten worden, als ze definitief niet terug mogen keren. De Israelische belastingbetaler zal diep in de buidel moeten tasten om al die vluchtelingen af te kopen. ¤100000 voor elke man, vrouw of kind die niet terug mag keren. Met andere woorden: hoe meer vluchtelingen Israel laat terugkeren, hoe minder geld ze hoeven te betalen.

---

quote:

---

Heel goed. Israel bemoeit zich dus niet met de grensovergangen tussen de Palestijnse gebieden en Egypte en Jordanie. Israel zal dus nooit meer in staat zijn om de Palestijnen als ratten in de val te omsingelen.
[..]
Alleen tussen de Palestijnse en Israelische gebieden.

---

quote:

---

Onacceptabel. Een onafhankelijk land heeft het recht om zichzelf te verdedigen.

---

quote:

---

Alle Israelische nederzettingen in de Palestijnse gebieden. Geen uitzonderingen.

---

quote:

---

121 Teletekst vr 30 mei
***************************************
Hamas tempert optimisme M-Oosten
***************************************
GAZA De Palestijnse militante beweging
Hamas heeft verklaard dat het pas stopt
met zelfmoordaanslagen als "de agressie
van Isral" ophoudt.Premier Abbas had
gisteren zijn collega Sharon van Isral
nog gezegd dat hij verwacht dat Hamas
de aanslagen komende week zal staken.

Sharon en Abbas noemden hun drie uur
durende overleg "zeer positief".Sharon
beloofde twee Palestijnse gevangenen
vrij te laten.Het gesprek ging ook over
de top van woensdag met president Bush.

Sharon deed geen toezeggingen over de
Palestijnse gebieden.Een peiling wijst
uit dat 62% van de Isralirs vindt dat
Isral bezet gebied moet verlaten.
***************************************

---

quote:

---

Israeli tanks in Jenin; 3 Palestinian killed; five buildings demolished

Three Palestinians were killed yesterday in two incursion operations carried out by the Israeli armored vehicles in each of Jenin in the West Bank and Khan Younis in Gaza, during which also citizens were humiliated, four buildings were demolished and scores of houses damaged. This was hours before the meeting of the Israeli prime minister Ariel Sharon and the Palestinian Mahmoud Abbas to discuss means of implementing the Roadmap.

A security source explained that 15 armored vehicles and several bulldozers incurred for 100 meters in lands under the Palestinian control in al-Qarrara town. A security source indicated that the Israeli army carried out a large scale breaking in operation during which its members attacked Palestinian citizens, detained more than 20 and leveled arable lands in the town.

---

Zo ga je natuurlijk goed te besprekingen in

quote:

---

Op vrijdag 30 mei 2003 18:40 schreef MelkKoe het volgende:

[..]

Tja ...

Zo ga je natuurlijk goed te besprekingen in

---

quote:

---

Op vrijdag 30 mei 2003 18:46 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Inderdaad, als die Palestijnen nou eens kappen met terrorisme, geweld en provocatie, maar nee hoor, er moet zelfs voor een gesprek rotzooi zijn.

---

quote:

---

Op vrijdag 30 mei 2003 19:43 schreef Nyrem het volgende:

[..]

uhm heb je het bericht wel helemaal gelezen? 'Israeli tanks in Jenin; 3 Palestinian killed; five buildings demolished'

---

Voordat Juan Zueco ons "onbeduidende posters" weer eens neerbuigend tot de orde moet roepen...

quote:

---

Ik denk dat de vredesbesprekingen kunnen slagen als duidelijk wordt gemaakt hoe de Palestijnse staat er uit komt te zien! Als er een goed voorstel in het vooruitzicht ligt geeft dat vertrouwen aan de gewone (niet extemistische) palestijnen. En dan heeft de PA een mandaat van de bevolking om op te treden tegen zelfmoordenaars en haat, zonder een duidelijk vooruitzicht naar een redelijke compromis is optreden tegen de extremisten politieke zelfmoord voor de PA!

---

quote:

---

121 Teletekst vr 30 mei
***************************************
Isral vertrouwt op aanpak Abbas
***************************************
JERUZALEM Isral en de Palestijnen zijn
elkaar genaderd over de ontwapening van
militante Palestijnse groeperingen.Na
het gesprek tussen de premiers Sharon
en Abbas sprak Isral vertrouwen uit in
de pogingen van Abbas om de militanten
op zijn lijn te krijgen.

Hij verlangt daarvoor dat Israel afziet
van militaire acties.Alleen dan zou een
begin met ontwapening gemaakt kunnen
worden,en kunnen de militanten in de
Palestijnse samenleving integreren.

Niettemin hebben Hamas en de Al Aqsa
Martelaenbrigade vandaag laten weten
niets te zien in pogingen om tot een
algemeen bestand te komen.
***************************************

---

quote:

---

Op vrijdag 30 mei 2003 21:04 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Ze rommelen al een tijdje aan, maar zit er niet een grote kans in, dat er een soortement burgeroorlog komt tussen de Palestijnen?

---

quote:

---

Op vrijdag 30 mei 2003 20:44 schreef SilverMane het volgende:

[..]

En waarom? Simpele ziel.

---

quote:

---

Op vrijdag 30 mei 2003 21:08 schreef Chadi het volgende:

[..]

omdat die stenen het lak van de tanks beschadigen????

---

_{die huizen schijnen trouwens wel erg gewild te zijn}

quote:

---

Op vrijdag 30 mei 2003 21:12 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Over het algemeen schieten de Israeliërs niet zomaar wat mensen neer.

_{die huizen schijnen trouwens wel erg gewild te zijn}

---

_{olijf bomen schijnen nu ook doelwit te zijn ...kunnen daar geen mensen meer rond hangen}

quote:

---

Op vrijdag 30 mei 2003 21:02 schreef tvlxd het volgende:
In ieder geval lijkt het mij wenselijk, dat Israel de grenzen bewaakt, of in een soort coöperatie.

---

quote:

---

Op vrijdag 30 mei 2003 20:55 schreef IPdaily het volgende:
Alles goed en wel, maar kunnen we het niet eens (constructief) hebben over hoe de toekomstige palestijnse staat eruit "moet" komen te zien!!

Voordat Juan Zueco ons "onbeduidende posters" weer eens neerbuigend tot de orde moet roepen...
[..]

---

Je vraag/post is terecht en juist. Ik juich het constructieve toe.

Eerlijk gezegd kan ik niet exact antwoord op je vraag geven.

Een Palestijnse Staat kan niet bestaan zonder Israël, en vice versa overigens. De rol van de U.S. of A. kan belangrijk maar ook storend zijn.

Sleutelwoord is vertrouwen.

J.

quote:

---

Israël heft blokkade Palestijnse gebieden op

Het Israëlische leger heeft bekend gemaakt dat het de blokkade van de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever gaat opheffen. Deze blokkade werd in mei ingesteld om terreuraanslagen te voorkomen.

Dit wil in praktijk zeggen dat zo'n 25.000 Palestijnen met een werkvergunning opnieuw aan de slag kunnen in Israël. Dit is een enorme impuls voor de al penibele Palestijnse economie.

Premier Ariël Sharon had al eerder aan zijn Palestijnse collega Mahmoud Abbas beloofd om die blokkade op te heffen en hij lijkt dus woord te houden. Met de aanstelling van Abbas lijkt er opnieuw toenadering te komen tussen de partijen in het decennia-oude conflict.

Bron: VRT Nieuws

---

quote:

---

Op zondag 1 juni 2003 02:22 schreef Juan Zueco het volgende:

Je vraag/post is terecht en juist. Ik juich het constructieve toe.

Eerlijk gezegd kan ik niet exact antwoord op je vraag geven.

---

Om de post wat duidelijker als vraag te formuleren:
* Hoe moet de Palestijnse staat eruit komen te zien, zodat een rechtvaardige vrede gerealiseerd kan worden?
* En zal Israël (politiek) bereid zijn dit te bieden in ruil voor een duurzame vrede?

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 18:02 schreef IPdaily het volgende:

[..]

Om meteen met de deur in huis te vallen, Hoezo niet? Een exact antwoord is hierbij ook niet nodig, een globaal idee hoe (in jouw ogen) de Palestijnse staat eruit moet komen te zien heb je toch wel?

Om de post wat duidelijker als vraag te formuleren:
* Hoe moet de Palestijnse staat eruit komen te zien, zodat een rechtvaardige vrede gerealiseerd kan worden?
* En zal Israël (politiek) bereid zijn dit te bieden in ruil voor een duurzame vrede?

---

Israel zal wel bereid zijn tot een duurzame vrede, de doorsnee palestijn ook wel. Maar of Hamas en consorten dat ook zullen zijn waag ik te betwijfelen.

quote:

---

Op woensdag 4 juni 2003 22:11 schreef clarify het volgende:

Israel zal wel bereid zijn tot een duurzame vrede, de doorsnee palestijn ook wel. Maar of Hamas en consorten dat ook zullen zijn waag ik te betwijfelen.

---

quote:

---

Op zondag 1 juni 2003 17:42 schreef SilverMane het volgende:
Goede ontwikkeling. Ik ben benieuwd wat ervan komen gaat.

---

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 11:46 schreef MokroKees het volgende:

[..]

gewoon dat ze een paar dagen later die blokkade weer invoeren

---

quote:

---

Hamas strijdt door tegen Israel

De Palestijnse terreurorganisatie Hamas weigert om te stoppen met het geweld tegen Israel en haar inwoners. Volgens één van de kopstukken van Hamas legt de groepering de wapens niet neer

voordat Palestina tot op de laatste centimeter bevrijd is.
TOEVOEGING: Dat is dus verkapt totdat heel Israel de zee in is

Eerder vandaag zei de Palestijnse premier Abbas, op de vredestop in de Jordaanse havenstad Aqaba, juist dat de gewapende opstand tegen Israël moet ophouden: "Ik zal er alles aan doen om een einde aan het geweld te maken". Abbas zei ook iedere vorm van terrorisme tegen Israël af te wijzen. Dat is één van de voorwaarden voor het slagen van de 'routekaart' naar vrede die in Aqaba is besproken.

Maar Hamas negeert de oproep van de Palestijnse premier om het geweld te staken. De hoop dat de top in Aqaba het einde van het geweld zou inluiden, lijkt daarmee te niet gedaan.

Sharon

Op de top in Aqaba zei Israël (bij monde van premier Sharon) het idee van een levensvatbare Palestijnse staat, zoals president Bush die in de routekaart voor vrede heeft voorgesteld, te steunen. Sharon beloofde illegale nederzettingen in de bezette gebieden af te breken.

De ontmanteling van de illegale nederzettingen is één van de maatregelen die Israël moet nemen in het kader van het plan van Bush.

bron: Teletekst

---

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 12:44 schreef SilverMane het volgende:

[..]

Ja en dat doen ze natuurlijk zomaar dat komt door deze sukkels:
[..]

Het is geen vrijheidsstrijd meer wat Hamas voert. Hopelijk is Abbas de juiste man. Ik heb alvast veel meer vertrouwen in hem dan die ex terrorist Arrafat. Daarnaast is het natuurlijk zo dat de zionistische joden de kolonisten weg moeten uitde bezetten gebieden. Maar Sharon heeft dat gelukkig toegezegt dus hopelijk gebeurdt het ook.

---

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 12:44 schreef SilverMane het volgende:
Daarnaast is het natuurlijk zo dat de zionistische joden de kolonisten weg moeten uitde bezetten gebieden. Maar Sharon heeft dat gelukkig toegezegt dus hopelijk gebeurdt het ook.

---

Het gaat hier om nederzettingen die illegaal zijn, en die Israël zelf ook als illegaal bestempeld. Dat is heel wat anders dan wat jij en ik waarschijnlijk onder "illegale nederzettingen" verstaan !!

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 12:44 schreef SilverMane het volgende:
Het is geen vrijheidsstrijd meer wat Hamas voert.

---

quote:

---

Hopelijk is Abbas de juiste man. Ik heb alvast veel meer vertrouwen in hem dan die ex terrorist Arrafat. Daarnaast is het natuurlijk zo dat de zionistische joden de kolonisten weg moeten uitde bezetten gebieden. Maar Sharon heeft dat gelukkig toegezegt dus hopelijk gebeurdt het ook.

---

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 13:00 schreef Gil-galad het volgende:

Waarom moeten de kolonisten weg uit de bezette gebieden?

---

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 13:06 schreef IPdaily het volgende:
Omdat men VREDE wil!! (nou ja de niet extremisten dan...)

---

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 13:10 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Dat kan ik me ook wel voorstellen, maar ik zie niet wat er mis mee is, zolang de kolonisten zich netjes aan de wet houden en de Palestijnen respecteren. Of mogen er geen joden in Palestijns gebied wonen?

---

het is veroverd gebied en Isreal heeft de oorlog nu eenmaal gewonnen, Israel mag nu met de grond doen en laten wat ze wil.
Ze kunnen het teruggeven maar ze kunnen het ook helemaal volbouwen met afvalverwerkingsmachines oid. Dat is altijd al zo geweest en ik vind het onzinnig dat de internationale gemeenschap Israel nu ineens andere regels door de strot probeert te duwen.

Tuurlijk als ze vrede willen doen ze er goed aan om wat gebieden terug te geven maar ze zijn hier absoluut niet toe verplicht volgens het internationaal recht terwijl de palestijnen dit wel zijn mbt het plegen van aanslagen op burgerdoelen.

Daarom is die roadmap m.i. ook gedoemd tot mislukken, er word niet op gelijke voet onderhandelt.
De Palestijnen moeten consessies doen die door de internationale gemeenschap al sinds jaar en dag als illegaal worden beschouwt terwijl Israel op papier nix fout doet en toch tot onderhandelen wordt gedwongen.

De VN moet gewoon is zijn verantwoordelijkheid nemen en het palestijnse terreur al dan niet met behulp van de palestijnse authoriteit en jasser arafat dan is Israel ook best te paaien om wat land terug te geven en eventueel Jeruzalem te delen

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 13:15 schreef IPdaily het volgende:
[utopie mode] Het zou mooi zijn als dat kon ja... Van mij mogen ze blijven wonen in de nieuwe Palestijnse staat [utopie mode]
Aan de andere kant Palestijnen mogen ook niet in Israelisch gebied gaan wonen.

---

quote:

---

Daarbij komt ook natuurlijk dat de kolonisten natuurlijk wel in de joodse staat willen blijven wonen... Wat direct betekend dat de Palestijnse staat weer kleiner wordt.

---

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 13:23 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Israël is een rijk land, als dat was toegestaan zouden Palestijnen massaal verhuizen naar Israël, dat zou het land om zeep helpen. Er wonen trouwens veel Arabieren in Israël, en hen wordt ook niet vriendelijk verzocht om te vertrekken uit Israël.

---

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 13:19 schreef sp3c het volgende:
het is veroverd gebied en Isreal heeft de oorlog nu eenmaal gewonnen, Israel mag nu met de grond doen en laten wat ze wil.

---

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 13:23 schreef Gil-galad het volgende:
Daar hoef je geen rekening mee te houden. Als de kolonisten graag in Palestijns gebied willen wonen, moeten ze de situatie daar maar accepteren.

---

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 13:25 schreef IPdaily het volgende:
koekkoek, dacht dat het algemeen bekend was dat in een oorlog veroverde grond niet automatisch aan de overwinnaar toekwam. De VN loopt niet voor niets al 50 jaar resoluties uit te vaardigen...

---

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 13:28 schreef IPdaily het volgende:
Vind ik ook.
Wat is trouwens jullie visie op de volgende vragen?
* Hoe moet de Palestijnse staat eruit komen te zien, zodat een rechtvaardige vrede gerealiseerd kan worden?

---

quote:

---

* En zal Israël (politiek) bereid zijn dit te bieden in ruil voor een duurzame vrede?

---

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 13:33 schreef Gil-galad het volgende:
Als zelfs iemand als Sharon bereid is nederzettingen te ontmantelen, denk ik dat Israël bereid zal zijn deze gebieden terug te geven aan de Palestijnen.

---

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 13:25 schreef IPdaily het volgende:

[..]

koekkoek, dacht dat het algemeen bekend was dat in een oorlog veroverde grond niet automatisch aan de overwinnaar toekwam. De VN loopt niet voor niets al 50 jaar resoluties uit te vaardigen...

---

ik snap niet dat Israel het dan wel per sé terug moet geven, zij zijn die oorlogen niet begonnen, ze hebben ze alleen afgemaakt.
Nu mogen ze ermee doen wat ze willen, ofwel gebruiken om te onderhandelen ofwel volbouwen met settlements (al is dat niet al te slim met het oog op een duurzame vrede).

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 16:54 schreef MokroKees het volgende:
[afbeelding]

---

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 16:54 schreef MokroKees het volgende:
[afbeelding]

---

dit soort figuren zijn al even erg als die jihad joe's die na grote aanslagen tegen westerse doelen op straat staan te springen en te joelen

quote:

---

Op vrijdag 6 juni 2003 11:21 schreef sp3c het volgende:
het is ook erg gemakkelijk om vanuit het veilige amerika te roepen dat die mensen in Israel hun boeltje maar in moeten pakken en ergens anders moeten gaan wonen (niet bij hun thuis I'm sure).

dit soort figuren zijn al even erg als die jihad joe's die na grote aanslagen tegen westerse doelen op straat staan te springen en te joelen

---

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 13:58 schreef sp3c het volgende:

[..]

België heeft ook nog grondgebied van Duitsland
Spanje heeft grondgebied van Marokko
Groot Brittannië heeft grondgebied van Spanje (veroverd door onze mariniers)
allemaal veroverd in oorlogen Ethiopië heeft zelfs grondgebied van Eritrea 'gekregen' van de VN toen de grensen werden getrokken tussen beide landen 2 jaar terug.

ik snap niet dat Israel het dan wel per sé terug moet geven, zij zijn die oorlogen niet begonnen, ze hebben ze alleen afgemaakt.
Nu mogen ze ermee doen wat ze willen, ofwel gebruiken om te onderhandelen ofwel volbouwen met settlements (al is dat niet al te slim met het oog op een duurzame vrede).

---

quote:

---

Op donderdag 5 juni 2003 16:54 schreef MokroKees het volgende:
[afbeelding]

---

quote:

---

Op vrijdag 6 juni 2003 11:24 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Nee, ze zijn enkel tegen het bestaan van Israël. Maakt dat ze even erg als idioten die staan te juichen bij zelfmoordaanslagen op joden?

---

quote:

---

Hamas beëindigt dialoog met Abbas

]De militante beweging Hamas heeft de dialoog met de Palestijnse premier Mahmoud Abbas over het stoppen met gewelddadige acties beëindigd. Dat heeft Hamas-kopstuk Abdul Aziz al-Rantissi vrijdag gezegd.

Al-Rantissi zei dat Abbas Hamas niet vertegenwoordigt en dat de beweging geen reden ziet om de premier te ontmoeten. Vorige week zei Abbas nog dat hij verwachtte dat Hamas snel met een verklaring zou komen over het afzweren van het geweld tegen Israëlische doelen.

---

mwah ze doen het toch echt zelf

quote:

---

Op vrijdag 6 juni 2003 13:17 schreef sp3c het volgende:
mwah ze doen het toch echt zelf

---

quote:

---

Op vrijdag 6 juni 2003 13:10 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Dit gaat Bush de landen achter de Hamas en zijn hoeren niet vergeven, hier krijgt Syrie spijt van.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 juni 2003 13:17 schreef sp3c het volgende:
betwijfel het, ik denk dat vooral Hamas en het palestijnse volk in het algemeen hier spijt van krijgt.

mwah ze doen het toch echt zelf

---

overal roepen dat hij terreur veroordeelt en dat hamas en co niet naar hem luisteren ... toch wel toevallig dat Hamas dan gelijk 1 dag nadat Arafat de israelische consessies als marginaal bestempelt weet te melden dat het geweld niet zal stoppen.

toeval? of hebben ze allemaal onder hun beddelakens 2 of 10 snickers lucky pants aan??

quote:

---

Op vrijdag 6 juni 2003 14:16 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Het Palestijnse volk kan hier geen spijt van krijgen, aangezien het deze beslissing niet heeft genomen.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 juni 2003 14:19 schreef sp3c het volgende:
vertel dat maar is aan het Israelische leger als er weer vanuit hun huizen wordt geschoten

---

Dat het aan Israëlische soldaten niet te verkopen is dat niet alle Palestijnen medewerking verlenen aan terroristische organisaties, betekent niet dat ze dat doen.

quote:

---

Op vrijdag 6 juni 2003 14:25 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Nee, ik vroeg om een antwoord, niet om een dooddoener.

Dat het aan Israëlische soldaten niet te verkopen is dat niet alle Palestijnen medewerking verlenen aan terroristische organisaties, betekent niet dat ze dat doen.

---

quote:

---

Op vrijdag 6 juni 2003 14:30 schreef sp3c het volgende:
daar gaat het mij niet om, ik probeer alleen aan te tonen dat het palestijnse volk wel degenlijk spijt gaat krijgen van het feit dat Hamas deze beslissing heeft genomen.

---

dit zou trouwens wel precies kunnen zijn wat de roadmap nodig heeft.
Als abu mazen nu al zijn resources besteed aan het tegenhouden van Hamas (de andere organisatie's heb ik nog niet van gehoord dus je hebt kans dat die zich rustig houden) dan ligt de bal bij Israel dan ben ik heel benieuwd of Sharon zijn omwenteling ook daadwerkelijk kracht bij gaat zetten

quote:

---

Op vrijdag 6 juni 2003 14:37 schreef sp3c het volgende:
ah ok

dit zou trouwens wel precies kunnen zijn wat de roadmap nodig heeft.
Als abu mazen nu al zijn resources besteed aan het tegenhouden van Hamas (de andere organisatie's heb ik nog niet van gehoord dus je hebt kans dat die zich rustig houden) dan ligt de bal bij Israel dan ben ik heel benieuwd of Sharon zijn omwenteling ook daadwerkelijk kracht bij gaat zetten

---

Hamas streeft niet naar vrede maar naar de totale verdwijnining van de staat Israel, maar dat wisten we al een tijdje. Voor de Palestijnen zit er weinig anders op dan Hamas zelf met wortel en tak uit te roeien.

quote:

---

Jewish Settlers Seize a Palestinian Home in Jerusalem, and Erect a New Settlement

EAST JERUSALEM, Palestine, June 4, 2003, (IPC+ WAFA)-- Armed Jewish settlers, headed by two Israeli extremist ministers, seized Wednesday a home owned by a Palestinian family in the occupied East Jerusalem.

Israeli minister, Bini Ayalon and Lieberman, headed a mob of Jewish settlers attacked Wednesday a house owned by Palestinian civilian Rashad Maqdisyya, and occupied his house after banishing his family, Palestine News Agency (WAFA).

The Jewish settlers attacked the home of Maqdisyya in Nablus Street, next to the US Consulate. Tens of Israeli border guards and policemen were protecting the two ministers and the settlers, WAFA reported.

The seizing of the house is a kind of protest over the Road Map peace plan, sources closed to the two Israeli ministers said.

Earlier, armed Jewish settlers began Thursday overnight establishing a new illegitimate settling point in Wadi Mozayyen area near Hebron, IPC correspondent said.

A group of Jewish settlers from the two illegitimate settlements of Kharsina and Kiryat Arba gathered on a piece of land owned by Palestinian citizen, Mahmoud Jaber, and put a mobile house. Israeli occupation forces were protecting them, architecture Abdelhadi Hantash, told IPCs.

The armed settlers were participating in the occasion of seizing new Palestinian land, I think they will annex this land to their (illegitimate) settlement of Kharsina, Hantash said.

Worthy to mention, Jewish settlers escalated their attacks in the time of that International political efforts has concentrated on pushing peace process back on track.

During the current week, Jewish settlers set fire to vast areas of Palestinian arable land, near Nablus and Hebron, and assaulted Palestinian peasants.

---

bron :

quote:

---

Op vrijdag 6 juni 2003 21:12 schreef clarify het volgende:

[..]

Hamas heeft net bekend gemaakt dat ze niet meer met Mazen willen overleggen. Die zien hem nu as een marionet van de VS. Hamas gaat gewoon door met aanslagen plegen, Sharon kan dan niet achterblijven en zal wel gaan vergelden.

Hamas streeft niet naar vrede maar naar de totale verdwijnining van de staat Israel, maar dat wisten we al een tijdje. Voor de Palestijnen zit er weinig anders op dan Hamas zelf met wortel en tak uit te roeien.

---

maja het begint allemaal met het aanpakken van Hamas

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 12:41 schreef MokroKees het volgende:
bron :

---

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 14:10 schreef Gil-galad het volgende:
Een Palestijnse bron, niet echt objectief, vrees ik.

---

of 1 reden waarom volgens jou palestijnen meer zouden liegen dan Joden of westerlingen..

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 16:05 schreef MokroKees het volgende:

noem eens 1 media dat wel objectief is..

---

Inmiddels houden de ratten een vergadering.

The militant Islamic group Hamas planned to meet Saturday with all the radical Palestinian factions in Gaza to discuss how to deal with Palestinian Prime Minister Mahmoud Abbas

a day after announcing that it was ending talks with Abbas, Palestinian sources told CNN.

Representatives from the Islamic Jihad, the Democratic Front, the Popular Front for the Liberation of Palestine, and Fatah were expected to participate in the meeting.

Hamas, Palestinian Islamic Jihad, Popular Front and a militant offshoot of Fatah -- the political organization of Palestinan Authority President Yasser Arafat -- are designated terrorist groups by the U.S. State Department. The Democratic Front is not.

Both Hamas founder and spiritual leader Sheikh Ahmed Yassin and senior Hamas leader Abdel-Aziz al-Rantissi said the group was cutting off its dialogue with the Palestinian Authority. In recent talks, Abbas has urged Hamas to accept a cease-fire and stop attacks on Israelis.

Thousands of Hamas members marched in a rally Friday evening, vowing to continue the armed intifada, with some members calling Abbas a spy. Earlier in the day, thousands took part in various rallies organized by Hamas throughout Gaza.

At a meeting this week in Jordan, Abbas, U.S. President George Bush and Israeli Prime Minister Ariel Sharon showed support for the Middle East road map, which sets out procedures that would lead to two states -- Israel and Palestine -- existing together in peace.

Sharon pledged to remove unauthorized outposts and back a Palestinian state, while Abbas called for an end to terror attacks against Israelis.

Yassin said the dialogue with Abbas has been halted because of the "bad position" that ignored the rights of refugees to return and the status of Jerusalem.

"Abu Mazen gave the Jews what they did not deserve," Yassin said.

"I believe that Abu Mazen himself closed the door in front of Hamas because he committed himself in front of Bush and Sharon" to positions opposed by the Palestinians, said Rantissi.

Abu Mazen is the widely popular name used by the Palestinians for their prime minister.

Hamas said Friday it was ending talks with Abbas and accused the Palestinian Authority of trying to dictate to the resistance group.

But the Palestinian Authority said it had received no formal notification from Hamas that it was stopping talks and will not accept such a stance. The authority said it will continue to carry through with its pledge to clamp down on violence, no matter what its justification may be.

In reaction to the development, U.S. National Security Council spokesman Mike Anton said: "There's now a real prospect for peace. All parties agree that terrorism needs to stop and that all parties must fight terror. Those who pursue terror have made clear that they are enemies of peace."

A two-page Hamas leaflet urged Palestinians not to accept the dictates of the Sharm el-Sheikh and Aqaba summits, especially calls for an end to the armed intifada against Israel.

The strongly worded leaflet said the United States was trying to impose its position from Aqaba on the Palestinians and calls on the Palestinians and the rest of the Arab world to oppose such dictates.

The call to cut off talks represents a reversal, because immediately after the Aqaba summit Hamas leaders said they were still willing to talk with the prime minister even as they rejected his call for an end to the armed intifada against Israel.

Two events that took place Thursday evening contributed to the change in position, Palestinian sources said, citing a late-night meeting of Hamas members and the shooting and killing of two Hamas members by Israeli soldiers in the West Bank.

Israeli security sources said the men were planning a suicide bombing attack and refused to surrender to the soldiers, but Palestinian sources, citing eyewitness accounts, said the men did not resist.

A senior Palestinian cabinet minister told CNN this Israeli military action was the reason that Hamas decided to stop the talks.

The Palestinian prime minister had predicted he would reach a cease-fire agreement with all the radical Palestinian groups within three weeks.

Hamas has claimed responsibility for dozens of suicide bombings and attacks in Israel and attacks on Jewish settlers in the Palestinian territories.

The rejection of talks is a major challenge to Abbas and his authority. If he cannot persuade Hamas and others to agree to a cease fire, Abbas may be forced into cracking down on those groups.

Abbas said at Aqaba that the Palestinians renounce violence in their attempts to reach a peace settlement with Israel, and Sharon has said negotiations cannot resume so long as the violence continues.

http://edition.cnn.com/2003/WORLD/meast/06/07/mideast/index.html

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 16:05 schreef MokroKees het volgende:
noem eens 1 media dat wel objectief is..

of 1 reden waarom volgens jou palestijnen meer zouden liegen dan Joden of westerlingen..

---

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 14:10 schreef Gil-galad het volgende:
Een Palestijnse bron, niet echt objectief, vrees ik.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 17:59 schreef IPdaily het volgende:

Uiteraard vanuit 1 oogpunt geschreven, maar dat hoeft nog niets te zeggen over de correctheid van de genoemde feiten.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 16:07 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Nou niet die iniedergeval

Inmiddels houden de ratten een vergadering.
[...]

---

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 19:10 schreef sp3c het volgende:

jammer dat je daar niet gewoon wat bommen op kunt gooien ... Israel zal heus wel weten waar die meeting precies plaats vind

---

als we het hadden over de grootste vijanden van Rusland/VS dan hadden die gewoon het plat gegooit

snap het ook niet helemaal meer

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 19:13 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Ja, dat laat wel weer zien hoe goed en aardig Israel wel niet is!

als we het hadden over de grootste vijanden van Rusland/VS dan hadden die gewoon het plat gegooit

snap het ook niet helemaal meer

---

maar als Israel het zou doen dan zou zelfs de palestijnse vernietiging van de hele wereld hiermee goedgepraat kunnen worden

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 19:18 schreef sp3c het volgende:
DIE GASTEN ZITTEN DAAR GVD TE VERGADEREN OF ZE WEL OF NIET STOPPEN MET HET VERMOORDEN VAN BURGERS!!!!!

---

quote:

---

stukje BBC
...Abu Mazen vowed at a US-led peace summit in Jordan on Wednesday to end the armed Palestinian uprising.

But Mr Rantissi told the BBC that the prime minister's promise had opened the door for Israel to kill Palestinians at will, and that Hamas had been left with no choice but to continue fighting Israel.

The first phase of the international community's peace plan, known as the roadmap, specifically calls on the Palestinian leadership to rein in the militant groups and stop the attacks on Israeli targets.

Hamas is also said to have been incensed that Abu Mazen's speech after the summit did not mention the right of return for Palestinian refugees or the issue of Jerusalem - claimed by both sides as their undivided capital.

The Palestinian culture minister defended the speech - which did not mean the Palestinian Authority had changed its positions on key issues.

"We stress the Palestinian position on the refugees and about Jerusalem as the capital of a Palestinian state," Mr Amr said.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 20:55 schreef IPdaily het volgende:
Als er toch niks redelijks op tafel komt ga dan gewoon meteen door met elkaar uitmoorden

---

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 21:05 schreef Disorder het volgende:
Gek genoeg voel ik er zo soms ook over. Als men nou nog niets kan bereiken, roei elkaar dan maar uit ook.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 21:07 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Goed idee. Laat de Palestijnse en Israëlische bevolking het slachtoffer worden van terreurorganisaties als Hamas en extreem-rechtse politici als Mofaz.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 21:09 schreef Disorder het volgende:
Het maakt me echt geen zak meer uit.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 21:12 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Gevaarlijke gedachte. Ik beschuldig je nergens van, maar van zo'n passieve houding wordt niemand beter. In WO II kon het ook niemand schelen dat joden door de SA en de SS werden geterroriseerd, daardoor kon Hitler zijn gang gaan. Nogmaals: dit is niet bedoeld als flame of troll, maar ik vind het dus gevaarlijk als het je niets kan schelen als miljoenen mensen elkaar uitmoorden.

---

Uiteraard nu over de roadmap Palestijns standpunt (Lang, edoch interessant)

Als de Amerikanen claimen (het hoeft geeneens bewezen te worden) dat de wtc aanslagen van Bin Laden komen dan vind heel de wereld het ok om dat land met de grond gelijk te maken en iedereen staat te trappelen om er aan mee te doen maar de Palestijnse terreurbewegingen brengen het stoppen van zelfmoordaanslagen op burgers mee naar de onderhandelingstafel.

het is toch belachelijk dat er door de internationale gemeenschap wordt toegestaan dat dit soort figuren het vermoorden van kleine kindertjes die 'veilig' thuis aan hun huiswerk zitten te werken als legitiem verzet wordt aangevoerd

quote:

---

06/06 Ruim honderd miljoen dollar nodig voor hulp aan Palestijnen
De hulporganisatie van de Verenigde Naties in de Palestijnse gebieden, UNRWA, heeft vrijdag een dringende oproep gedaan tot donaties. Volgens UNRWA-directeur Peter Hansen is voor het tweede half jaar van 2003 103 miljoen dollar (ongeveer 88 miljoen euro) nodig om de Palestijnen te steunen.
Door de steun krijgen de Palestijnen volgens Hansen ook meer vertrouwen in het vredesproces met Israël. "Als de internationale gemeenschap vrede in het gebied wil stimuleren moet zij ook doorgaan met het verlichten van het lijden van de Palestijnen", aldus Hansen.

Voor het eerste half jaar van 2003 had UNRWA donoren gevraagd om 94 miljoen dollar. Daarvan heeft de organisatie uiteindelijk zo'n 40 procent binnengekregen. Daardoor konden veel projecten niet worden uitgevoerd, zei Hansen. UNRWA steunt de ongeveer vier miljoen Palestijnen in de Gazastrook en op de Westoever onder andere met voedselleveranties, huizenbouw en medische voorzieningen.
Hansen waarschuwde dat als het vredesproces resultaat oplevert, dat niet betekent dat de Palestijnen geen hulp meer nodig hebben. "Zelfs als morgen de vrede uitbreekt, kunnen we een lange periode van grote behoeftes van de Palestijnse bevolking tegemoet zien", zei hij. Volgens hem lijkt de humanitaire crisis in de Palestijnse gebieden eerder te verslechteren dan te verbeteren.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 21:09 schreef Disorder het volgende:

[..]

Het maakt me echt geen zak meer uit.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 22:02 schreef schatje het volgende:

[..]

De laffe zelfmoordaanslagen van de Palestijnen zijn net zo uitzichtloos als hun leven in de vluchtelingenkampen.De Israëlische nederzettingenpolitiek kan ook worden gekwalificeerd als verwerpelijk en in strijd met nogal wat Internationale rechtsregels.Het is een vicieuze cirkel, de twee blijven elkaars haat maar aanwakkeren.

---

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 21:39 schreef sp3c het volgende:
het gevaarlijke is de dubbele standaard die de internationale gemeenschap erop nahoud

---

Eigenlijk zou je een internationaal team het land in moeten sturen om ze op te pakken, maar dat gaat niet werken, gezien de cellen-structuur en de wijde verspreiding in de 'vluchtelingen-kampen'. Liquideren lijkt me de boel ook onnodig op te stoken.

Gevaarlijk lijkt me echter ook de kentering in het Westen over Israel. De balans lijkt steeds meer door te slaan in het voordeel van de Palestijnen. Dit kan goed zijn als er enige gepaste druk op Israel wordt uitgeoefend. Maar als de druk te hoog wordt kan dit misschien wel lijden tot een nog explosievere situatie.
Dan wordt Israel in de verdediging gedrongen, en dat is nog gevaarlijker. De staat Israel is ondanks alle tegenwerking ontstaan en ze zal ook overleven. Als ze te ver gepusht worden dan zal Israel denk ik laten zien hoe sterk het eigenlijk wel niet is en dan is het denk ik heel snel gebeurt met de Palestijnen.

Dus druk op Israel is goed, maar er moet wel altijd een open en eerlijke dialoog zijn. Vrede kan alleen door erkenning van de rechten van beide partijen. En de anti-israelische stemming zoals die van Gretta Duisenberg en de AEL kan alleen zorgen voor grotere problemen.

quote:

---

Op zaterdag 7 juni 2003 23:10 schreef clarify het volgende:
Wil men het vredes proces een kans geven dan dien je van Hamas en aanverwanten af te komen, op welke manier dan ook.

---

quote:

---

Op zondag 8 juni 2003 00:03 schreef IPdaily het volgende:
Het is ook belachelijk om het gedachtegoed en de terreur van Bin laden ter vergelijken met het gedachtengoed en de terreur van Hamas, en dergelijke. Dus niks "dubbele standaard" !

---

Oh ja, misschien is al-Qaeda minder anti-semitisch ingesteld.

quote:

---

Op zondag 8 juni 2003 00:06 schreef IPdaily het volgende:
PRECIES! Ontruimen die west-bank en gazza. Leger eruit en kolonisten die niet willen blijven ERUIT, Dan heeft de Palestijnse Autoriteit direct het mandaat van het Palestijnse volk om Hamas en aanverwanten hard aan te pakken waarschijnlijk staan ze dan zelf hulp van Israel toe!!!

---

quote:

---

Op zondag 8 juni 2003 00:09 schreef Gil-galad het volgende:
Waarom eigenlijk? Beide organisaties zijn zo fundamentalistisch als de pest, ook plegen ze terrorisme. Leg mij even uit waarom we al-Qaeda niet mogen vergelijken met Hamas.

---

quote:

---

Op zondag 8 juni 2003 00:15 schreef Heron_Ymus het volgende:
Beter is het om een NAVO-macht met ruim mandaat het gebied in te sturen.

---

quote:

---

Drie gewapende Palestijnse mannen hebben bij een aanval op een legerpost in de Gazastrook vier Israëliërs doodgeschoten voordat ze zelf werden gedood. De aanslag is opgeëist door Hamas, de Islamitische Jihad en de al-Aqsa Martelaars Brigades. De drie groepen stuurden gezamenlijk een bericht van deze strekking aan persbureau Reuters. De drie Palestijnen hadden zich vermomd als Israëlische soldaten.

De aanval bij Erez is een nieuwe klap in het gezicht van de Palestijnse Abu Mazen en diens pogingen een eind te maken aan het geweld in het Midden-Oosten. Militante Palestijnen hebben zich gekeerd tegen de richting die het jongste vredesproces in Aqaba is ingeslagen. In die Jordaanse badplaats voerden VS-president Bush, de Israëlische premier Sharon en zijn Palestijnse ambtgenoot Abu Mazen (Mahmoud Abbas) afgelopen woensdag topoverleg over de 'routekaart voor de vrede'.

De drie regeringsleiders kwamen overeen dat Israël een aantal strategische nederzettingen afbreekt en de Palestijnen een eind maken aan de terroristische aanslagen die de regio sinds tweeëneenhalf jaar weer teisteren. Als beide partijen aan deze eisen voldoen is de weg vrij om eind 2005 een Palestijnse staat op te richten, zoals het is geformuleerd in de routekaart.

http://www.omroep.nl/nos/nieuws/dossiers/israel_sharon/2003/juni/0806_aanval_legerpost_gaza.html

---

Drie Palestijnen, gewapend met automatische wapens, hebben zondagmorgen het vuur geopend op de wegversperring van Erez, de voornaamste grensovergang tussen de Gazastrook en Israël. Daarbij maakten de Palestijnen slachtoffers, voordat ze zelf werden neergeschoten door Israëlische soldaten, meldde de Israëlische publieke radio.

De radio meldde dat zes Israëli's door kogels werden geraakt, niet ver van de industriezone van Erez waar duizenden Palestijnen werken. Het Israëlische leger had zaterdagavond de Westelijke Jordaanoever afgesloten maar niet de Gazastrook, nadat er gevaar was gebleken voor terroristische aanslagen.

Radicale Palestijnse bewegingen hebben zaterdagavond verklaard de Intifada te zullen voort zetten. Daardoor komt het nieuwe vredesproces, de 'roadmap', in gevaar. De strategie van de Palestijnse premier Abu Mazen bestaat eruit een staakt-het-vuren te bereiken met alle radicale groeperingen. Een noodzaak om de eerste fase van het plan tot een goed einde te brengen.

[Copyright 2003 Novum]

quote:

---

Op zondag 8 juni 2003 00:09 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Waarom eigenlijk? Beide organisaties zijn zo fundamentalistisch als de pest, ook plegen ze terrorisme. Leg mij even uit waarom we al-Qaeda niet mogen vergelijken met Hamas.

Oh ja, misschien is al-Qaeda minder anti-semitisch ingesteld.

---

quote:

---

Op zondag 8 juni 2003 20:09 schreef schatje het volgende:
Powell vindt dat de Palestijnse aanslag van vanmorgen geen invloed mag hebben op de 'routekaart' voor vrede in het Midden-Oosten.Hij zei op de Amerikaanse tv dat de routekaart voor de VS "topprioriteit" heeft.(NOS TeleTekst)

---

quote:

---

Op zondag 8 juni 2003 20:11 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Powell heeft het beste met de wereld voor. w00000000t! Dit zal slagen, ook al zijn de Goden, Allah, God, Deus, of Yahweh, tegen.

---

Powell is ook maar een marionet, toon een beetje medelijden met hem.

quote:

---

Op zondag 8 juni 2003 20:09 schreef schatje het volgende:
Powell vindt dat de Palestijnse aanslag van vanmorgen geen invloed mag hebben op de 'routekaart' voor vrede in het Midden-Oosten.Hij zei op de Amerikaanse tv dat de routekaart voor de VS "topprioriteit" heeft.(NOS TeleTekst)

---

quote:

---

Op zondag 8 juni 2003 20:21 schreef elcastel het volgende:
Een grote poppenkast, als iedereen echt vrede wil daar, dan was ie er allang al geweest, de cirkel blijft voorlopig dus nog wel rond .....

---

quote:

---

Op zondag 8 juni 2003 20:21 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Iedereen wil ook vrede. Op zijn manier.

---

quote:

---

Op zondag 8 juni 2003 20:24 schreef elcastel het volgende:

[..]

Leven en laten leven, betekent compromissen sluiten, ik zie ze steeds op papier verschijnen en dan doen de Palestijnen weer iets onvergevelijks en is dat reden voor een Israëlische terugtrekking (uit een vredesproces dan) .....
Ik geef toe hopen mag in deze ....

---

quote:

---

Op zondag 8 juni 2003 20:32 schreef schatje het volgende:

[..]

En in de ogen van de Palestijnen doet Israël weer wat onvergefelijkst.Waar twee partijen zijn hebben twee schuld.

---

quote:

---

Op zondag 8 juni 2003 22:36 schreef tvlxd het volgende:
Van de FP. Sharon zegt dat er geen Palestijnse 'vluchtelingen' terug kun keren naar Israel. Me dunkt een goede uitsrpaak.

---

Dat voldoet toch wel aan de definitie van 'vluchtelingen', niet?

Je zet dat gewoord maar tussen aanhalingstekens, omdat jij (en alle pro-Israelische mensen met jou) er niet omheen kunnen dat die vluchtelingen onrecht is aangedaan door Israel.

Sharon wil niet dat de vluchtelingen terugkeren? Dan moet hij bereid zijn om flink wat smartegeld te betalen. Geen enkel bedrag kan het onrecht goedmaken. Wat Israel doet: ze betalen 100000 euro aan iedere Palestijnse man, vrouw en kind in ballingschap, ongeacht de leeftijd. Tevens erkent Israel officieel dat het Israel is die historisch gezien verantwoordelijk is geweest voor het verdrijven van de vluchtelingen en zal Israel naast de schadevergoeding ook een officiele, openbare, ondubbelzinnige en onvoorwaardelijk excuus aanbieden aan alle Palestijnse vluchtelingen voor het onrecht die hen is aangedaan. Tevens mag Israel geen enkele vluchteling die naar de Palestijnse gebieden terugkeert tegenhouden (dat zou dan namelijk bemoeienis met Palestijnse nationale aangelegenheden en dus een schending van internationaal recht zijn). Vluchtelingen die van Israel wel mogen terugkeren, aan hen hoeft Israel die 100000 euro per persoon niet te betalen, dus hoe meer vluchtelingen ze opnemen, hoe minder smartegeld ze in totaal hoeven te betalen. De vluchtelingen die Israel opneemt krijgen volledig Israelisch staatsburgerschap, inclusief stemrecht.

Dit is al een hele consessie op zich. Als ze met deze voorwaarden niet akkoord gaan: jammer. Dan gaat de strijd door.

[Dit bericht is gewijzigd door motown op 08-06-2003 22:50]

quote:

---

Op zondag 8 juni 2003 22:36 schreef tvlxd het volgende:
Van de FP. Sharon zegt dat er geen Palestijnse 'vluchtelingen' terug kun keren naar Israel. Me dunkt een goede uitsrpaak.

---

quote:

---

Op zondag 8 juni 2003 22:49 schreef schatje het volgende:

Hoezo goede uitspraak??

---

quote:

---

Op zondag 8 juni 2003 22:49 schreef schatje het volgende:

[..]

Hoezo goede uitspraak??

---

quote:

---

Op zondag 8 juni 2003 22:56 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Ja, dat bovenstaande. Ik vind het niet realistisch, dat zij terugkeren. Wellicht valt het te verdedigen, maar ik vind van niet. Er moet gewoon een Israel komen en een Palestina. Als je die vluchtelingen toelaat, krijg je nóg meer problemen en wat zijn nou die vluchtelingen? Niemand van hen heeft ooit in Israel gewoond.

---

Maar de reden is dus dat terugkeer het bestaan van de Staat Israel bedreigt.

quote:

---

Op zondag 8 juni 2003 22:59 schreef schatje het volgende:
Niet waar .

---

quote:

---

Maar de reden is dus dat terugkeer het bestaan van de Staat Israel bedreigt.

---

[Dit bericht is gewijzigd door tvlxd op 08-06-2003 23:01]

quote:

---

Op zondag 8 juni 2003 22:56 schreef tvlxd het volgende:
en wat zijn nou die vluchtelingen? Niemand van hen heeft ooit in Israel gewoond.

---

quote:

---

Op zondag 8 juni 2003 22:56 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Ja, dat bovenstaande. Ik vind het niet realistisch, dat zij terugkeren. Wellicht valt het te verdedigen, maar ik vind van niet. Er moet gewoon een Israel komen en een Palestina. Als je die vluchtelingen toelaat, krijg je nóg meer problemen en wat zijn nou die vluchtelingen? Niemand van hen heeft ooit in Israel gewoond.

---

quote:

---

Op zondag 8 juni 2003 23:02 schreef Strijder het volgende:
Israël is een andere naam voor Palestina....

---

quote:

---

Op zondag 8 juni 2003 23:02 schreef Strijder het volgende:

[..]

Israël is een andere naam voor Palestina....

---