quote:Echt niet hoor.
Op vrijdag 9 mei 2003 22:22 schreef tvlxd het volgende:[..]
Schatje, je bent altijd wel op de reltoer, niet?
.
Vergissing dus.
En als ze met hun suffe kop een flat willen doorboren, krijgen ze het 20 keer terug.
Heb dank Osama bin Laden, Dankzij U is het Midden-Oosten een oase van hielenlikkerij jegens de grote Khans uit het westen.
En zo hoort het ook.
Who needs Pim Fortuyn if Osama bin Laden is just around the corner.
[Dit bericht is gewijzigd door opa op 10-05-2003 02:14]
quote:en dus moet je ze maar allemaal opblazen?
Op vrijdag 9 mei 2003 22:24 schreef JAM het volgende:[..]
En elke Israeli is een reservesoldaat.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hoe meer ik erover lees hoe meer Palestijen en Israeliers opelkaar gaan lijken, zeker weten dat het 2 verschillende volken zijn?
quote:Zijn half-broers van elkaar. Je weet wel, die twee zonen van Abraham. Tis altijd al mot tussen die twee stammen geweest.
Op zaterdag 10 mei 2003 14:48 schreef MelkKoe het volgende:
Je kan wel zeggen dat een deel van de IDF terroristen zijn (geweest). Twee toch wel bekende israelische terroristen groepen (Stern gang en Irgun) zijn in de IDF opgegaan en hebben hun truukjes over genomen. Beide subgroepen van Haganah waar Ariel Sharon lid van was.Hoe meer ik erover lees hoe meer Palestijen en Israeliers opelkaar gaan lijken, zeker weten dat het 2 verschillende volken zijn?
quote:Tuurlijk willen ze dat wel. Maar ik weet al precies hoe dat gaat. Ze verwachten allemaal dat het uit de hemel komt vallen. Dat zie je ook in Irak die ondankbare honden kunnen ook alleen maar zeiken, maar van werken en op bouwen hebben ze nooit gehoord. Zie de netwerk uitzending van gisteren. Is this freedom? gillen ze allemaal. Alleen de geneugden willen ze
Op dinsdag 13 mei 2003 11:08 schreef Darth-Vader het volgende:
En was als die Palestijnen straks een eigen staat hebben? Dan hebben ze niet meteen welvaart, ze hebben immers niet de kennis en het kapitaal om een fatsoenlijke maatschappij te beginnen naar Westerse maatstaven, of willen ze dat ook helemaal niet?
quote:Wat nou trieste Joodse verhaaltjes? En waarom ik over Palestina begin; jouw avatar en die domme signature, en het feit dat dat gezeur in Palestina ook onder de "genocide" valt waarover jij het hebt.
Op dinsdag 13 mei 2003 12:00 schreef kariem112 het volgende:[..]
Wat heeft Palestina hier nou weer mee te maken? Lees eens wat ik post, ipv al je trieste Joodse verhaaltjes te gebruiken....
Jou avatar: "Waarom spelen er geen Joden in Star Trek? Het speelt zich af in de toekomst....."
Joden overleefden meerdere vervolgingen, zoals die tijdens het Romeinse Rijk, de middeleeuwen en de Endlosung.
Verder hebben Joden een welvarende staat opgebouwd, bezitten zij/zijn verantwoordelijk voor verschillende grote bedrijven in Nederland (Hema, C&A, V&D, Bijenkorf etc.).
Ook binnen de VS hebben Joden een flinke machtspositie (o.a. Joodse Lobby), waardoor zij indirect het machtigste leger op aarde aansturen.
Zo, en waartoe zijn de Palestijnen allemaal in staat? Krotten bewonen, kinderen maken, en wat nog meer voor interessants?
Vertel het mij, en misschien verander ik wel van mening... 
quote:Weet je wat ik denk?
Op dinsdag 13 mei 2003 11:22 schreef SilverMane het volgende:[..]
Dat zie je ook in Irak die ondankbare honden kunnen ook alleen maar zeiken, maar van werken en op bouwen hebben ze nooit gehoord. Zie de netwerk uitzending van gisteren. Is this freedom? gillen ze allemaal. Alleen de geneugden willen ze
Dat een aantal volken in het Midden Oosten helemaal niet in staat zijn een eigen, welvarende beschaving op te bouwen! Ze kunnen het gewoon niet! Uiteindelijk hebben ze allemaal Westerse steun nodig.
Ohnee, dit is natuurlijk een vooroordeel. 
quote:Beetje arrogant dit. Je bombardeerd eerst een land in puin nadat je het 12 jaar hebt laten uitsterven, en dan verwachten dat ze staan te springen dat je dat gedaan hebt...
Op dinsdag 13 mei 2003 11:22 schreef SilverMane het volgende:
Dat zie je ook in Irak die ondankbare honden kunnen ook alleen maar zeiken, maar van werken en op bouwen hebben ze nooit gehoord. Zie de netwerk uitzending van gisteren. Is this freedom? gillen ze allemaal. Alleen de geneugden willen ze
[Dit bericht is gewijzigd door MelkKoe op 13-05-2003 20:58]
quote:Wat een onzin zeg. Alsof de rest van de landen daar een welvarende beschaving hebben opgebouwd. Verre van dat.
Op dinsdag 13 mei 2003 20:54 schreef MelkKoe het volgende:[..]
Beetje arrogant dit. Je bombardeerd eerst een land in puin nadat je het 12 jaar hebt laten uitsterven, en dan verwachten dat ze staan te springen dat je dat gedaan hebt...
Overigens waren de sancties tegen het Baath-regime meer dan terecht, hoewel het hypocriete, achterbakse, laffe en corrupte Frankrijk onder leiding van de corrupte Zak Chirac het liever anders had gezien natuurlijk, zodat ze rustig door konden gaan met hun dealtjes met Saddam en zijn regime.
quote:En het gaat maar door en door en door...
Israëlisch leger doodt Palestijnen
Mohammed Abed
JERUZALEM - Het Israëlische leger heeft woensdagochtend in de Gazastrook vier Palestijnen doodgeschoten. Dat meldde de Israëlische radio op basis van verscheidene bronnen. Volgens de Palestijnen zijn zeker drie van de vier politiemannen waren.
Zij zouden zijn omgekomen, toen Israëliërs een politiebureau ten zuiden van Gaza-stad onder vuur namen. Israëlische bronnen meldden dat de vier Palestijnen zijn gedood bij een raketaanval door een helikopter. De Palestijnen zouden granaten naar een Israëlische nederzetting in de buurt van Gaza-stad hebben gegooid.Vlak voor de dodelijke schietpartij zou een Israëlische gevechtshelikopter een raket op de stad Khan Younis hebben afgeschoten. Twintig Palestijnen zouden gewond zijn geraakt.
http://www.leeuwarder-courant.nl/Pagina/0,7103,23-1-2032--1358709-1373-496142-,00.html
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:
Anja Meulenbelt kan nog geen kant opGAZA/JERUZALEM - Schrijfster en beoogd SP-Eerste-Kamerlid Anja Meulenbelt zit samen met enkele andere Nederlanders woensdagochtend nog steeds vast in de Gazastrook. De auteur was op bezoek bij een door haar gesteund Palestijns gehandicaptenproject in Gaza-stad.
De schrijfster mocht maandag van het Israëlische leger niet de grensovergang naar Israël oversteken en miste de terugvlucht naar Amsterdam. ,,Het leger zegt dat het mogelijk is in het zuiden via Rafah naar Egypte te vertrekken, maar dat is niet waar. Mensen worden daar ook tegengehouden'', aldus Meulenbelt.De Nederlanders zijn het slachtoffer van de jongste afsluiting van de Gazastrook, die dit keer voor het eerst ook van toepassing is op buitenlanders. De maatregel zou nodig zijn om nieuwe aanslagen te voorkomen. Alleen diplomaten, journalisten en medisch urgente gevallen mogen de noordelijke controlepost bij Erez passeren. Anderen mogen de strook in noch uit.
Ook de ongeveer tachtig man sterke internationale staf van de Verenigde Naties staat door de plotselinge afsluiting vast aan weerszijden van een grensovergang met Gaza en wordt hierdoor gehinderd in zijn werkzaamheden. De VN behoren volgens verdragen geen moeilijkheden te ondervinden bij het verrichten van hun taken.
Er is geen sprake van een nare sfeer, zegt Meulenbelt. ,,We krijgen alleen geen informatie. Ik begrijp dat er op hoog niveau overleg plaatsvindt. Ik neem aan dat de VS en de VN dit niet leuk vinden. Heel veel werk kan niet gedaan worden. Dat geldt voor artsen, maar ook voor VN'ers die humanitaire hulp willen bieden.''
http://www.leeuwarder-courant.nl/Pagina/0,7103,23-1-2028--1358841-1373-496142-,00.html
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
1 kernfysicus
quote:Ze willen geen pottenkijkers, en geven daarvoor ook duidelijk een signaal af.
Op woensdag 14 mei 2003 10:49 schreef tvlxd het volgende:
Ik vind het journalisten en buitenlanders 'pesten' wel zorgelijk. Eerst dacht ik, dat het ongelukken waren, want dat kan. Nu zou het mij niks verbazen als sommigen express per ongeluk geraakt werden.
quote:luister eens vrolijke vriend...
Op dinsdag 13 mei 2003 12:33 schreef Darth-Vader het volgende:[..]
Wat nou trieste Joodse verhaaltjes? En waarom ik over Palestina begin; jouw avatar en die domme signature, en het feit dat dat gezeur in Palestina ook onder de "genocide" valt waarover jij het hebt.
Jou avatar: "Waarom spelen er geen Joden in Star Trek? Het speelt zich af in de toekomst....."
Joden overleefden meerdere vervolgingen, zoals die tijdens het Romeinse Rijk, de middeleeuwen en de Endlosung.
Verder hebben Joden een welvarende staat opgebouwd, bezitten zij/zijn verantwoordelijk voor verschillende grote bedrijven in Nederland (Hema, C&A, V&D, Bijenkorf etc.).
Ook binnen de VS hebben Joden een flinke machtspositie (o.a. Joodse Lobby), waardoor zij indirect het machtigste leger op aarde aansturen.
Zo, en waartoe zijn de Palestijnen allemaal in staat? Krotten bewonen, kinderen maken, en wat nog meer voor interessants?
Vertel het mij, en misschien verander ik wel van mening...
het zal mij geen flikker uitmaken hoe succesvol jij de Joden vind. Hoe veel geld/macht ze ook hebben. Daar gaat het namelijk niet om. Elke volk moet met respect behandeld worden. Rijk, arm, maakt nie uit. Dus jij wilt zeggen omdat de Joden in jou ogen succesvol zijn, dat ze alles maar kunnen maken? zo werkt het niet lijkt me. En wat ik bedoel te zeggen met die zielige Joodse verhaaltjes, is dat alles was Joods is, de holocaust als een excuus gebruikt om dingen gedaan te krijgen. En dat vind ik zielig....... Dus vandaar die trieste Joodse verhaaltjes....
quote:
Palestijnen gedood tijdens Israëlische invalGAZA - Drie Palestijnen zijn donderdagochtend om het leven gekomen tijdens een grootscheepse Israëlische inval in het noorden van de Gazastrook. Onder de doden is een veertienjarige jongen, meldden Palestijnse veiligheidsfunctionarissen.
De veertienjarige jongen en een 22-jarige man werden doodgeschoten in de stad Beit Hanoun. In het naburige vluchtelingenkamp van Jabaliya schoten Israëlische militairen een 31-jarige man dood. Zeker tien Palestijnen raakten gewond.
De Israëlische militairen waren 's ochtends vroeg met ongeveer vijftig tanks, vier bulldozers en twee gevechtshelikopters in actie gekomen. In Beit Hanoun verwoestten zij de woning van een Palestijnse activist. Het optreden was volgens een woordvoerder een reactie op beschietingen van Israëlische doelen met Palestijnse raketten. Daardoor zouden eerder deze week in de omgeving van de Israëlische stad Sederot gewonden zijn gevallen.
De inval volgde op een dag vol geweld. Woensdag schoot het Israëlische leger bij actie in de Gazastrook en op de Westelijke Jordaanoever zeker zes Palestijnen dood. Tientallen mensen raakten gewond, zo meldden Palestijnse bronnen. Bij de actie vernielde het Israëlische leger ook verschillende huizen die van Palestijnse militanten zouden zijn.
Javier Solana, de buitenlandcoördinator van de Europese Unie, bezoekt donderdag de Palestijnse gebieden. In Ramallah praat Solana met de Palestijnse premier Abbas en president Arafat. Daarna heeft hij in de Gazastrook onder meer een onderhoud met minister Dahlan van Binnenlandse en Veiligheidszaken. Israël staat niet op het programma.
http://www.leeuwarder-courant.nl/Pagina/0,7103,23-1-2032--1360798-1373-496142-,00.html
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
De Palestijnse minister Saeb Erekat heeft zijn ontslag ingediend. Dat is vrijdag bekendgemaakt.
Erekat is als minister verantwoordelijk voor de onderhandelingen met Israël. Hij heeft donderdag zijn ontslagbrief ingeleverd en premier Mahmoud Abbas heeft Erekat een week de tijd gevraagd om te beslissen of hij zijn ontslag accepteert, zo werd gezegd. Waarom Erekat wil opstappen is niet duidelijk. De regering van Abbas trad eind april aan.
Erekat is al sinds 1992 een van de belangrijkste Palestijnse onderhandelaars, maar hij maakt geen deel uit van de delegatie die zaterdag samen met Abbas met de Israëlische premier Ariel Sharon praat.
[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]
Tegenslag.
De mensen die er nu zitten worden niet volledig gesteund door het palestijnse volk.
75% is bv nog voor Arafat.
Hoe het nu gaat krijg je straks een politieke situatie die niet strookt met de werkelijkheid.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Bron: Reformatorisch Dagblad/newssubmit fok
Het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI) wil opheldering van de Amersfoortse burgemeester Vonck over de verstoring van een bijeenkomst van de organisatie Christenen voor Israël. Deze organisatie vierde dinsdagavond het 55-jarig bestaan van de Joodse staat met een bloemenhulde.
Deze viering, bij de Amersfoortse St. Joriskerk, werd verstoord door een anti-Israel demonstratie waarvoor overigens wel toestemming was verleend. De demonstratie was georganiseerd door Jongeren voor Palestina, de Internationale Socialisten, de Nieuwe Communistische Partij Nederland (NCPN) en de Arabisch Europese Liga (AEL).
In de St. Joriskerk spraken onder meer de ambassadeur van Israel en Tweede-Kamerleden van de SGP en de ChristenUnie. Toen de bezoekers de kerk binnenkwamen stond een groepje demonstranten met borden voor de kerk. Daarop stonden teksten als Zionisme = apartheid = racisme en Een uitverkoren volk hoeft zich natuurlijk niets aan te trekken van mensenrechten en VN-resoluties. Op één bord stond een davidster en werden Israël, het CIDI en rabbijn Soetendorp als racistisch betiteld.
Toen de bezoekers na het zingen van het Wilhelmus naar buiten gingen werden ze belaagd door de demonstranten. Terwijl de actievoerders op hun protestborden beukten, scandeerden ze: Zionisme is racisme! en Moordenaars! Ook werden mensen in de hoek gedrukt; zelfs een vrouw in een rolstoel werd lastiggevallen.
In een woordenwisseling met een groepje christelijke jongeren, bracht AEL-bestuurslid Abdelrahim Aramrouk de Hitlergroet. Hij herhaalde het gebaar enkele malen.
Tot grote ontsteltenis van het CIDI heeft de politie niet opgetreden tegen de antisemitische teksten, de kwetsende leuzen, de intimidatie van de kerkgangers en het brengen van de Hitlergroet.
Ambassadeur Eitan Margalit van Israël zegt eigenlijk blij te zijn dat de demonstranten hun ware gezicht hebben laten zien. Volgens hem willen ze niets anders dan de vernietiging van zijn land.
De Amersfoortse burgemeester K. Vonck zegt dat hij had begrepen dat de demonstratie ordentelijk was verlopen. Op de klacht van het CIDI heeft hij nog niet kunnen reageren.
_________________
Het is werkelijk niet te geloven. Er is een 5e colonne in Nederland die gevaarlijke tendenzen aanneemt ... en er wordt niet tegen opgetreden. Hier word ik kotsmisselijk van.
quote:Saddam Hoessein werd ook door 100% van het volk gesteund.
Op vrijdag 16 mei 2003 11:47 schreef Nyrem het volgende:
De mensen die er nu zitten worden niet volledig gesteund door het palestijnse volk.
75% is bv nog voor Arafat.
Hoe het nu gaat krijg je straks een politieke situatie die niet strookt met de werkelijkheid.
.
1 kernfysicus
Volgens DEBKA probeerd de anti-Irak-oorlog club het stemmen voor het liften van Iraq sancties te koppelen met het aannemen van de RoadMap als UN resolutie. Dan kunnen er peacekeeping forces bij de grenzen van palestina/israel komen, en is een deel van het probleem al opgelost.
Mischien DE stap naar succes van de RoadMap ?
quote:mja de palestijnen en arabische buurlanden stemmen in met de roadmap
Op zaterdag 17 mei 2003 01:29 schreef MelkKoe het volgende:
Mischien DE stap naar succes van de RoadMap ?
maar laat duidelijk zijn wie weer dwarsligt
quote:
Last month, the Bush administration readied itself to release the "road map" leading to a Palestinian state and a secure Israel by 2005. Drafted by a foursome that includes the United States, the United Nations, the European Union and Russia, it calls for steps from both sides toward peace, beginning with political reforms, an end to violence by the Palestinians and a freeze on settlements in the occupied territories by the Israelis.After drafts of the timetable got around, the Israeli government raised objections, and a drumbeat of opposition began among Jewish organizations.
The plans were attacked by Abraham Foxman of the Anti-Defamation League, Mortimer Zuckerman of the Conference of Presidents of Major Jewish Organizations, James Tisch of the United Jewish Community, and by the Washington Institute, which has connections to the leading pro-Israel organization, the American-Israel Public Affairs Committee. AIPAC circulated a letter in Congress aimed at countering the road map by saying that the Palestinians bore the burden of achieving peace.
There were rumors that big Jews had resolved to roll up the road map. Because Secretary of State Colin Powell had lost on Iraq, he was weak and dismissible. The Israel lobby could work with hawks in the Defense Department to bring the Bush administration aroundand, oh yes, remind politicians about next years elections.
http://www.observer.com/pages/frontpage4.asp
By Mazal Mualem
More than half the Jewish population of Israel - 53 percent - is opposed to full equal rights for Israeli Arabs, according to a survey conducted last month by the Israel Democracy Institute.
The general conclusion of the survey, which is dubbed the "Israeli Democracy Survey" and will be conducted every year, is that Israel is basically a democracy in form more than in substance, and that it has yet to internalize fully the concept of democracy.
In examining various indicators concerning the state of democracy in the country, the survey takes into consideration various polls and comparisons with other democracies, and also measures changes in Israeli society over time, using both existing data and research conducted for this specific purpose. The results of the survey - conducted among 1,208 adults representing all sectors of Israel's population - will be announced next Thursday at a conference at the President's Residence in Jerusalem.
The survey focused on institutions, human rights and stability, and social cohesiveness. Each of these three elements were measured according to several indicators; a total of 31 indicators relating to the state of democracy in Israel were used.
The current survey discovered the lowest support in the last 20 years for the assertion that democracy is the best form of governance: Only 77 percent of the respondents supported this premise - as compared to 90 percent in 1999. Israel is also one of the only four countries of the 32 listed in the study, in which most of the public believes that "strong leaders can do more for the country than debates or legislation."
Prof. Asher Arian and Prof. David Nachmias, who conducted the survey, say that Israeli democracy is particularly vulnerable today because of the occupation, the intifada and the war on terror. Consequently, Israel scores relatively low on human rights and freedom of the press, which they say should be a warning sign. On freedom of the press, Israel scored 70 out of 100 - the minimum requirement for the press to be considered free. One of the reasons attributed to the dip in Israel's rating in this area, from 72 points in the mid-1990s, is the attitude of the authorities toward the foreign press since the onset of the intifada. In this respect, Israel is ahead of only Romania, South Africa, Argentina, Mexico and India.
Concerning discrimination against minorities, Israel scored 3 on a scale of 0-4, and thus belongs to the bottom third of the 28 countries covered in the survey. In human rights violations, Israel (including the territories) also scores very high, leading the list together with South Africa.
The only parameter in which Israel scored highest in a positive way regards the extent that political competition is open to everyone and enables governmental change. But the flipside of this achievement is frequent changes in the government and deep social rifts, reflecting instability and lack of social cohesiveness, according to the survey. Of 26 countries, only India beat Israel in terms of social gaps. Israel and Argentina share first place in the frequency of changes in governments - five in 10 years - and thus also share first place in terms of instability.
On the institutional front, Israel scored fairly well. It ranked sixth of 36 countries in terms of representativeness and political balance, but was only 22nd in terms of voter turnout, with a 68 percent turnout in 2003 elections as compared to 77 percent in 1996, for example. Distrust between individuals also ranked high compared to other countries.
A nonprofit organization, the Israel Democracy Institute aims to promote structural, political and economic reforms, to provide information and comparative research for the Knesset and government authorities, to serve as an advisory body for decision-makers and the general public, and to encourage public discourse about issues on the national agenda.
Bron: Haaretz
===============================================================================
Ik vond het altijd een beetje stemingmakerij om Israel als ondemocratisch te bestempelen, zeker wanneer je kijkt naar de omringende landen. Groot was dan ook mijn verbazing toen ik las dat vrij veel Israeli tegen gelijke rechten zijn, en dus tegen democratie. En dat er zelfs een vergelijking werd gemaakt met Zuid-Afrika.
Dat men er zo over denkt heeft natuurlijk alles te maken met het in stand houden van de "joodse" staat. Mag je nu hieruit concluderen dat het racistisch is om Israel te zien als joodse staat? Aangezien het "joods-zijn" van de staat Israel inherent stelt dat andere geloven daar niet thuis horen...
