6 mei 2002, in verkiezingstijd wordt een Nederlandse politicus koelbloedig van het leven beroofd. Een politicus wiens verschijning en omstreden ideeën in de maanden voor die 6e mei veel beroering en felle debatten opleverde tussen zijn voor- en tegenstanders. Een politicus die met de naar hem genoemde partij een niet eerder in Nederland vertoonde snelle politieke opmars had.
6 mei 2003, een jaar na de moord. Het noemen van de naam Pim Fortuyn levert nog altijd felle discussies op. Voor sommigen is hij de Onfeilbare, de Goddelijke Kale, voor anderen iemand die vroeg of laat vanzelf door de mand zou vallen. Duidelijk is in ieder geval dat deze persoon het nodige heeft losgewoeld in de Nederlandse politiek. Of de Nederlandse politici daar van geleerd hebben is de vraag.
Dit topic is nadrukkelijk niet bedoeld om de persoon Fortuyn of zijn politieke ideeën te bediscussieren of aan te vallen. Degenen die dat wel willen zoeken maar een ander topic op, of openen er één. Dit topic is bedoeld voor het plaatsen van een persoonlijke gedachte of herdenking voor Pim Fortuyn. Houd het netjes, trolls naar Fortuyn, mede-users en/of andere Nederlandse politici, en drammerig links versus rechts-geneuzel zullen resoluut worden verwijderd.
Eventuele klachten svp niet hier, maar in [centraal] Moderating Methods in Politiek.
Hij was van plan eens goed de bezem door de politiek te halen en was hard op weg dat voor elkaar te krijgen. Ik kon me in veel van zijn standpunten wel vinden, alleen hebben veel mensen diet standpunten niet eens gehoord, maar baseren wel hun mening over Pim op de weinige punten die ze wel hoorden van tegenstanders.
R.i.p. Pim, dit had niet zo gehoeven...
quote:jammer dat we dat niet meer mochten meemaken...
voor anderen iemand die vroeg of laat vanzelf door de mand zou vallen.
Nog steeds draait mijn maag zich om....
Rust in vrede Pim Fortuyn.
-edit door moderator- foto van dode Pim gewijzigd in een URL
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 05-05-2003 23:31]
Ik vind het erg voor hem, voor zijn familie en voor zijn 'fans' maar ik mis hem niet meer dan al die anonieme mensen die omkomen door Aids, Sars, ondervoeding, milieurampen, ouderdom, moord, oorlog e.d.
Pim r.i.p. maar ik mis je niet
RIP Pim Fortuyn. De haat werd aangewakkerd door de media en linkse politici. Een dieptepass van de media, een listig en slinks steekpassje van Wim Kom en Volkert schoot voor open doel binnen.
quote:Inderdaad, nu zien veel mensen hem als de held die hij eigenlijk niet is
Op maandag 5 mei 2003 23:32 schreef I.R.Baboon het volgende:
Ik denk dat ie, als ie geleefd zou hebben, inmiddels wel door de mand zou zijn gevallen, maar dat had ik toch heel erg graag meegemaakt. Ik had hem graag nederland zien regeren. En heel jammer dat dat nu nooit heeft kunnen gebeuren.
quote:Wat een onzin, waar baseer je dat op?
Op maandag 5 mei 2003 23:32 schreef I.R.Baboon het volgende:
Ik denk dat ie, als ie geleefd zou hebben, inmiddels wel door de mand zou zijn gevallen, maar dat had ik toch heel erg graag meegemaakt.
Wat vliegt de tijd trouwens... kan me de bewuiste dag nog heel goed herinneren..
quote:Op mijn politieke inzicht.
Op maandag 5 mei 2003 23:34 schreef Fillipe het volgende:[..]
Wat een onzin, waar baseer je dat op?
.Dat is overigens niets ten nadele van Fortuyn. Hij zou stijlvol ten onder zijn gegaan. Dat itt wat de LPF nu heeft gedaan.
quote:Yep, zelfde als bij 11/9, ik weet alles nog van die dag. Strange.
Op maandag 5 mei 2003 23:36 schreef HaaK het volgende:
Wat vliegt de tijd trouwens... kan me de bewuiste dag nog heel goed herinneren..
Dat is echt om te janken..
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 06-05-2003 00:27]
quote:en miljarden euro's misgelopen als gevolg van politieke instabiliteit
Op maandag 5 mei 2003 23:41 schreef KoningsCobra het volgende:
jammer, een man ontneemt een heel land zijn toekomstige regering. triest
ik 
keihard op volkert
(Hij doelde uiteraard op Pim's uitspraken)
quote:Lulletje Rosenmöller aka Paultje Villawijk toch
Op dinsdag 6 mei 2003 00:00 schreef Jefferson het volgende:
Wie zei ook weer "Dit is geen rechts, dit is extreem rechts"(Hij doelde uiteraard op Pim's uitspraken)
It's a bloody shame!!!
quote:ja, dacht het ook... denk dat die mensen nog nooit zo'n spijt hebben gehad van een uitspraak. (hoop ik)
Op dinsdag 6 mei 2003 00:01 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Lulletje Rosenmöller aka Paultje Villawijk toch
Ontopic:
Erg triest, ik hoop dat er ooit nog zo iemand als Pim in de politiek komt.
Maar van Pim was er helaas maar 1
quote:Yep, en toch mis ik hem een beetje
Op dinsdag 6 mei 2003 00:01 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Lulletje Rosenmöller aka Paultje Villawijk toch
Niets is minder waar.
Voor mij blijft het een schandalige misdaad, wat er van Fortuyn gekomen was is wat mij aangaat irrelevant maar niemand, niemand heeft het recht een ander met geweld tot zwijgen te brengen.
Ik ga niets herdenken, ik ga niets vieren maar betreuren zal ik deze daad altijd.
Het doet me nog steeds veel, elke keer weer als ik die beelden zie, van vandaag een jaar geleden.
Waarom precies weet ik niet, maar die man heeft me echt geraakt.
Eeuwig zonde.
Misschien dat we het ooit nog te weten komen.
Maar wat we nooit zullen weten is wat er gebeurd zou zijn als Fortuyn niet vermoord was een jaar geleden. Daarom is het gezegde "Red één mens en je red de wereld" ook omkeerbaar. Vermoord één mens en je vermoord een hele wereld.
quote:Idem hier. Mocht Pim als persoon die ik kende uit de PvdA wel, heb leuke annecdotes over die tijd en was het later politiek compleet oneens met hem, maar betreur dat ie dood is.
Op dinsdag 6 mei 2003 00:16 schreef Tijger_m het volgende:
Als iemand die het totaal oneens was met bijna alles waar Fortuyn voor stond zou men mischien denken dat ik blij was met zijn dood.
Niets is minder waar.Voor mij blijft het een schandalige misdaad, wat er van Fortuyn gekomen was is wat mij aangaat irrelevant maar niemand, niemand heeft het recht een ander met geweld tot zwijgen te brengen.
Ik ga niets herdenken, ik ga niets vieren maar betreuren zal ik deze daad altijd.
Verder geen herdenkingen voor hem wat mij betreft.
Verder had ik niets met Pim, ik zag in hem niet de verlosser en ook niet een min.pres.
Die massa-hysterie en verheelijking was echt vreselijk. Om de LPF heb ik wel gelachen verder.
Herdenken doe ik het niet. Morgen ga ik wel naar RdW luisteren.
[Radio] Ruud de Wild 1 Jaar Later Special op 6 mei
Discussieren over Fortuyn mag altijd, maar svp niet in dit topic. Er zijn genoeg andere topics daarvoor open, en kun je niets toepasselijks vinden dan open je er maar één.
quote:Ik vond hem echt erg leuk bij Ruud en begon juist weer wat meer waarderimng voor hem te krijgen.
Op dinsdag 6 mei 2003 00:26 schreef SunChaser het volgende:
Ik had net 2 uur naar Ruud de Wild gehoord, dus het was echt een schok dat ie gewond was. Pas 2 uur later was hij officieel dood geloof ik, ik heb ook nog Isabel en Claudia geluisterd.
En dat kun je van de meeste haagse draaikonten niet zeggen...
Overigens zit de LPF werkelijk schandelijk vol met draaikonten..
Ik sta er morgen wel even bij stil...
Pim RIP, en veel sterkte toegewenst aan familie en andere nabestaanden op deze dag.
en nu bijna hele jaar is er geen regering meer ..
Was het niet eens met al zijn ideeen maar hij zorgde wel voor vernieuwing, en dat mensen (waaronder ikzelf) zich (weer) gingen bezighouden met de politiek...
De complete massa-hysterie en gehuil en bloemen en teddybeertjes eromheen ging mij veel te ver.
Mensen die staan te huilen en doen om iemand die ze van tv kennen... 
Om van de ellende met de LPF maar niet te spreken...
Zal morgen wel even nieuws kijken om er wat over te zien/horen, als je dat herdenken wilt noemen mag dat.
quote:Alsjeblieft niet zeg, we hebben wel genoeg gelachen de afgelopen 18 maanden.
Op dinsdag 6 mei 2003 00:43 schreef detulp050 het volgende:
Ik hoop dat er binnenkort weer iemand komt zoals hij
Kunnen ze nu overigens na een jaar de man eindelijk met rust laten en voortaan niet meer in zijn naam spreken? P. Fortuyn is dood, moge hij ruste in vrede.
quote:Zeg, hij was niet de Dalai Lama he
Op dinsdag 6 mei 2003 07:22 schreef NightH4wk het volgende:
want hij deed geen vlieg kwaad.
quote:
Op dinsdag 6 mei 2003 07:26 schreef SunChaser het volgende:[..]
Zeg, hij was niet de Dalai Lama he
, misschien wel.Maar hij wou alleen de instroom enzo van asielzoekers verminderen, hij wou niets tegen mensen doen die er al waren, en als je sommige mensen zou geloven die dat wel dachten en hem ook vergeleken met bepaalde mensen (Eichmann enzo) zou je het misschien ook denken, maar dat wou hij dus niet.
Ik mis hem trouwens niet, en ik hoop dat ik alle media-aandacht kan ontwijken vandaag. Er is wel genoeg publieke rouw geweest; laat iedereen nu lekker voor zichzelf rouwen/herdenken.
quote:
Op maandag 5 mei 2003 23:30 schreef ramses het volgende:
Ik ga hem zeker niet herdenken.Ik vind het erg voor hem, voor zijn familie en voor zijn 'fans' maar ik mis hem niet meer dan al die anonieme mensen die omkomen door Aids, Sars, ondervoeding, milieurampen, ouderdom, moord, oorlog e.d.
Pim r.i.p. maar ik mis je niet
quote:Ikheb veel gelachen om Pim, maar weinig om zijn partij na de moord.
Op dinsdag 6 mei 2003 06:53 schreef SunChaser het volgende:[..]
Alsjeblieft niet zeg, we hebben wel genoeg gelachen de afgelopen 18 maanden.
Hij was bijzonder grappig moet ik zeggen
En misschien zou wat respect je niet misstaan.
Het overgebleven zooitje dat was stuurloos zonder de voorman. Logisch ook, ze waren net in oprichting, zoals Smolders vanochtend zei: Had Wiegel in de beginjaren der VVD eens neergeknald of Van Mierlo in 1966... kijk wat er dan met die partijen was gebeurt.
Eeuwig zonde, en ik ben bang dat het door die eikel van een Volkert nog wel heel wat jaartjes gaat duren voordat weer iemand opstaat die een rotschop gaat geven tegen de vastgeroeste radars der haagse politiek.
Van de mensen die een jaar na de moord op de politicus actief stilstaan bij de dood van Pim Fortuyn, gaat 4 procent naar een herdenkingsplechtigheid, 3 procent steekt de vlag uit en 11 procent neemt twee minuten stilte in acht. 93 Procent van de Nederlanders zal niets ondernemen om de moord op de lijsttrekker van de LPF te herdenken. Ongeveer de helft van de ondervraagden zegt er wel bij stil te zullen staan.
---------
Protestants Nederland maakt er gelukkig niet zijn eigen martelaar van.
Wil men een nationale dag inplannen voor alle 'nutteloze' slachtoffers van geweld, okay.Er zijn namelijk meerderen die Fortuyn Zijn voorgegaan.
quote:Mensen denken nu wel twee keer na voordat ze hun mening verkondigen.
Op dinsdag 6 mei 2003 00:43 schreef detulp050 het volgende:
Elke keer als ik iets hoor over de huidige politiek, Wouter Bos, Jan-Peter Balkenende, Zalm, dan nog elke keer mis ik Pim verschrikkelijk. Ik hoop dat er binnenkort weer iemand komt zoals hij, maar ik vrees het ergste.
Zonde dat we het nooit zullen weten
Al noemde je de islam een achterlijke godsdienst, je hebt waarschijnlijk meer gedaan voor de emancipatie van moslims dan links Nederland in 40 jaar. Moslims worden nu als gelijke aangesproken op hun gedrag, en niet meer behandeld als zielige kleine kinderen die beschermd moeten worden.
Helaas zag Volkert dat niet zo, hij vond allochtonen net zo zielig en kwetsbaar als dieren en heeft je toen vermoord.
quote:Dit snap ik niet; volgens mij is (en niet alleen vanwege Fortuyn) de kloof tussen moslims (allochtonen) en autochtonen groter dan ooit.
Op dinsdag 6 mei 2003 09:06 schreef Strolie75 het volgende:Al noemde je de islam een achterlijke godsdienst, je hebt waarschijnlijk meer gedaan voor de emancipatie van moslims dan links Nederland in 40 jaar. Moslims worden nu als gelijke aangesproken op hun gedrag, en niet meer behandeld als zielige kleine kinderen die beschermd moeten worden.
quote:Dankzij die die er niet meer is. veroorzaker van stigmatisering pur sang.
Op dinsdag 6 mei 2003 09:12 schreef Sidekick het volgende:[..]
Dit snap ik niet; volgens mij is (en niet alleen vanwege Fortuyn) de kloof tussen moslims (allochtonen) en autochtonen groter dan ooit.
quote:Ja, voor Fortuyn was er nieeeets aan de hand en was alles koek en ei
Op dinsdag 6 mei 2003 09:17 schreef oYo het volgende:[..]
Dankzij die die er niet meer is. veroorzaker van stigmatisering pur sang.
Je kan een tumor beter ontdekken dan door laten woekeren odnerhuids
quote:Omdat hij ervoor gezorgd heeft dat moslims nu als een volwaardige groep in dit land worden beschouwd en op hun gedrag worden aangesproken. In plaats van een kwetsbare groep die beschermd en doodgeknuffeld moet worden.
Op dinsdag 6 mei 2003 09:12 schreef Sidekick het volgende:
Dit snap ik niet; volgens mij is (en niet alleen vanwege Fortuyn) de kloof tussen moslims (allochtonen) en autochtonen groter dan ooit.
quote:Hoe ver kun je er naast zitten
Op dinsdag 6 mei 2003 09:06 schreef Strolie75 het volgende:
Al noemde je de islam een achterlijke godsdienst, je hebt waarschijnlijk meer gedaan voor de emancipatie van moslims dan links Nederland in 40 jaar. Moslims worden nu als gelijke aangesproken op hun gedrag, en niet meer behandeld als zielige kleine kinderen die beschermd moeten worden.
Ik kan zo langzamerhand geen Pim Fortuyn meer horen, hoop geblaat van trieste nederlanders die hem zo missen en helemaal gek van de man waren. Ik was het met sommige dingen die hij zei het wel eens, ik denk alleen niet dat hij het op had kunnen lossen met al zijn mooie plannetjes.........
Tis triest dat iemand vermoord wordt om zijn uitspraken en gedachtes maar dat gebeurd elke dag in de rest van de wereld, daar hoor ik een stuk minder mensen over.
quote:
Op maandag 5 mei 2003 23:12 schreef Kozzmic het volgende:
Dit topic is nadrukkelijk niet bedoeld om de persoon Fortuyn of zijn politieke ideeën te bediscussieren of aan te vallen. Degenen die dat wel willen zoeken maar een ander topic op, of openen er één. Dit topic is bedoeld voor het plaatsen van een persoonlijke gedachte of herdenking voor Pim Fortuyn. Houd het netjes, trolls naar Fortuyn, mede-users en/of andere Nederlandse politici, en drammerig links versus rechts-geneuzel zullen resoluut worden verwijderd.Eventuele klachten svp niet hier, maar in [centraal] Moderating Methods in Politiek.
quote:Wat dat betreft heeft de LPF de naam en ideeën van Fortuyn beter door de modder gehaald dan links Nederland ooit had kunnen doen.
Op dinsdag 6 mei 2003 09:25 schreef Doopy-X- het volgende:
Ik kan zo langzamerhand geen Pim Fortuyn meer horen, hoop geblaat van trieste nederlanders die hem zo missen en helemaal gek van de man waren. Ik was het met sommige dingen die hij zei het wel eens, ik denk alleen niet dat hij het op had kunnen lossen met al zijn mooie plannetjes.........
Mijn respect voor Fortuyn is gebaseerd op zijn ideeën en visie, zoals na te lezen zijn in zijn boeken. Niet op het geklooi van dat stelletje prutsers bij de LPF.
quote:Same here.
Op dinsdag 6 mei 2003 09:25 schreef Doopy-X- het volgende:
mijn 1e gedachte: lekker belangrijk.Ik kan zo langzamerhand geen Pim Fortuyn meer horen,
...
Tis triest dat iemand vermoord wordt om zijn uitspraken en gedachtes maar dat gebeurd elke dag in de rest van de wereld, daar hoor ik een stuk minder mensen over.
voor ideeen van fortuyn is en dat links de strijd zeker niet gewonnen
heeft. Of beter gezegd, een mooi dagje gal spugen
Wish me luck... vooral jij sch 
quote:Beter kan ik het wat mij betreft niet verwoorden.
Op dinsdag 6 mei 2003 07:15 schreef Maerycke het volgende:
Deze moord had nooit mogen gebeuren, al was het maar om de LPF ten onder te zien tesamen met P. Fortuyn.Kunnen ze nu overigens na een jaar de man eindelijk met rust laten en voortaan niet meer in zijn naam spreken? P. Fortuyn is dood, moge hij ruste in vrede.
quote:Ik wens je veel geluk in je eentje.
Op dinsdag 6 mei 2003 09:54 schreef wierdo6 het volgende:
Ik ben vertrek met mijn familie en vriendin over 2 uurtjes richting rotterdam. We laten vandaag zien dat er toch genoeg aanhang
voor ideeen van fortuyn is en dat links de strijd zeker niet gewonnen
heeft. Of beter gezegd, een mooi dagje gal spugenWish me luck... vooral jij sch
quote:Over dom gesproken, ik zeg nog net mijn vriendin en familie... waaruit haal trek jij dan de conclusie dat ik alleen ben vandaag?
Op dinsdag 6 mei 2003 10:12 schreef Sidekick het volgende:[..]
Ik wens je veel geluk in je eentje.
En heeft links niet gewonnen? Wie moet er dan nog meer worden neergeknalt?Waarom kunnen we gewoon niet de man Fortuyn herdenken zonder die domme links-rechts discussie die nergens over gaan.
quote:Er stond een smiley achter. Het is toch bekend dat er weinig animo is voor een publieke herdenking? Daar plaagde ik je mee.
Op dinsdag 6 mei 2003 10:40 schreef wierdo6 het volgende:[..]
Over dom gesproken, ik zeg nog net mijn vriendin en familie... waaruit haal trek jij dan de conclusie dat ik alleen ben vandaag?
quote:Ja en alleen omdat mijn familie mijn oma herdenkt zouden we dan niet meer gaan vanwege de kleine belangstelling
Op dinsdag 6 mei 2003 10:56 schreef Sidekick het volgende:[..]
Er stond een smiley achter. Het is toch bekend dat er weinig animo is voor een publieke herdenking? Daar plaagde ik je mee.
Scheve beredenering.
-edit-
Lees even de openingspost
-edit-
Een jaar na zijn dood is er niets veranderd.... 
[Dit bericht is gewijzigd door Wile_E_Coyote op 06-05-2003 11:14]
quote:
Op dinsdag 6 mei 2003 11:08 schreef wierdo6 het volgende:[..]
Ja en alleen omdat mijn familie mijn oma herdenkt zouden we dan niet meer gaan vanwege de kleine belangstelling
Scheve beredenering.
Natuurlijk mag je gaan, waar beweer ik iets anders dan?
Ik wens je alleen veel succes vanwege de geringe belangstelling. Zo politiek correct genoeg opgeschreven?
-Edit-
En edit nr 3.
[Dit bericht is gewijzigd door Sidekick op 06-05-2003 11:17]
Ik vond het altijd wel leuk eigenlijk hoe Pim de boel een beetje opstookte en het is ook pas sinds die tijd dat ik wat meer ben gaan letten op de politiek. Wat dat betreft heeft hij in een relatief korte tijd gelukkig nog wel wat bereikt, sommige dingen zullen ook nooit verloren gaan.
jammer dat hij is doodgeschoten maar ik mis hem verder niet ofzo
rip pim
quote:Veel succes. Met respect voor je doorzettingsvermogen.
Op dinsdag 6 mei 2003 09:54 schreef wierdo6 het volgende:
Wish me luck... vooral jij sch
quote:Nou, ik denk ook dat hij er erg blij mee is.
Op dinsdag 6 mei 2003 11:55 schreef Linz het volgende:
Hij heeft geluk gehad dat hij op zo een moment is doodgegaan
Domme aap. .
quote:vind dat er nog best veel mensen bij stilstaan.
Op dinsdag 6 mei 2003 09:04 schreef oYo het volgende:
anp.nl [afbeelding]Van de mensen die een jaar na de moord op de politicus actief stilstaan bij de dood van Pim Fortuyn, gaat 4 procent naar een herdenkingsplechtigheid, 3 procent steekt de vlag uit en 11 procent neemt twee minuten stilte in acht. 93 Procent van de Nederlanders zal niets ondernemen om de moord op de lijsttrekker van de LPF te herdenken. Ongeveer de helft van de ondervraagden zegt er wel bij stil te zullen staan.
---------
Protestants Nederland maakt er gelukkig niet zijn eigen martelaar van.
Wil men een nationale dag inplannen voor alle 'nutteloze' slachtoffers van geweld, okay.Er zijn namelijk meerderen die Fortuyn Zijn voorgegaan.
logisch dat t aandacht krijgt,
maar raar dat mensen t net als 4 of 5 mei een landelijke herdenkingsdag willen maken
quote:Dat weet je niet en zal je nooit weten ook.
Op dinsdag 6 mei 2003 12:29 schreef Tyntje het volgende:
Vanochtend bij OntbijtTV , Politiek verslaggever had een goed verhaal over Pim. Als iemand dit heeft gezien heeft.... ik ben het helemaal eens met deze verslaggever. Pim zal nooit een goede politicus zijn geweest.
-edit-
Lezen we de openingspost even?
-edit-
[Dit bericht is gewijzigd door Wile_E_Coyote op 06-05-2003 13:00]
quote:Dat weet je wel. Hij had niet het beste voor met iedereen in Nederland.
Op dinsdag 6 mei 2003 12:32 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Dat weet je niet en zal je nooit weten ook.
Opruiende gedoe van hem, nee geen goed politicus.
Wel een goed opruier; of onderbuikgevoelens tolk.
quote:onzin, dat kan altijd al. Net als dat je vermoord kan worden omdat je een ander beschermd, of gewoon omdat je over straat loopt.
Op dinsdag 6 mei 2003 12:50 schreef Pingguest het volgende:
De moord heeft de democratie ernstig geschaad, aangezien vanaf heden iedereen weet dat je voor je mening vermoord kan worden.
quote:Ik geloof dat dit soort opmerkingen niet de bedoeling waren in dit topic...?
-edit-vandaar de edit
-edit-
[Dit bericht is gewijzigd door Wile_E_Coyote op 06-05-2003 13:03]
Godallemachtig, er is zolangzamerhand een mod nodig om alleen dit topic bij te houden
quote:Oja, waarom was het dan nog nooit erder voorgekomen in Nederland? Voor Nederland was een politieke moord ondenkbaar. Niemand stond er bij stil dat je vermoord kon worden vanwege je politieke mening. Door de moord op Fortuyn staan de mensen er wel bij stil dat je vermoord kan worden, zodra je je politieke mening geeft. Dit zal ongetwijfeld mensen ervan weerhouden om hun politieke mening te uitten, wat deze ook is.
Op dinsdag 6 mei 2003 13:01 schreef Dandelion het volgende:[..]
onzin, dat kan altijd al. Net als dat je vermoord kan worden omdat je een ander beschermd, of gewoon omdat je over straat loopt.
[..]
quote:Ik vind het nogal meevallen. We zijn pas op blz. 4. en er zijn pas een stuk of 5 posts gedelete.. Men gedraagt zich over het algemeen wel
Op dinsdag 6 mei 2003 13:05 schreef Tijger_m het volgende:
Kan er uberhaupt iemand lezen in dit topic?Godallemachtig, er is zolangzamerhand een mod nodig om alleen dit topic bij te houden
Robbie staat om half 6 op de korte hoogstraat om zijn pim te herdenken.
PIM 
R.I.P.
(Van onze politieke redactie)
DEN HAAG - Een jaar geleden deed Pim Fortuyn Den Haag op zijn grondvesten schudden, vandaag brengt de herdenkingsdienst voor de vermoorde lijsttrekker vrijwel geen politicus in beweging. Ze blijven weg bij de herdenkingsdiensten.
Het hele kabinet is uitgenodigd voor het herdenkingsconcert vanavond in Rotterdam, zegt Pims broer Marten. Premier Jan Peter Balkenende liet weten niet te kunnen komen vanwege de formatie. Die wordt even na zessen, het tijdstip van de moord, wel kort onderbroken.
De overige ministers hebben niets van zich laten horen, zodat Fortuyn ervan uitgaat dat ze niet komen. Het gerucht dat minister Maria van der Hoeven gaat, wordt de kop ingedrukt. ''Hoe komen ze daar nou bij?'' reageert de minister. Balkenende heeft wel de achter de schermen belangrijke, maar voor het grote publiek onbekende staatssecretaris Cees van der Knaap (Defensie) afgevaardigd.
Volgens een woordvoerder van de LPF gaan de bewindslieden van die partij wel, op minister Roelf de Boer na, die is verhinderd door Europese verplichtingen. De enige minister bij de herdenking is Hilbrand Nawijn. Ook de fractie en de bestuursleden van de LPF zijn er. De voorzitters van de Eerste en Tweede Kamer, Gerrit Braks en Frans Weisglas, hebben zich afgemeld. Hun 'eigen agenda' verhinderde de komst naar de herdenkingsdienst, kreeg Fortuyn te horen. De Tweede Kamer is met reces en Weisglas op studiereis. De Eerste Kamer vergadert wel, maar staat niet bij de moord stil.
Fortuyn reageert laconiek op het gebrek aan belangstelling.: ''Er is niet elke dag een optreden van zo'n grandioze pianist en zo'n fantastisch koor. Meer kan ik niet aanbieden.'' Fortuyn doelt op Wibi Soerjadi en het Gelders Opera- en Operette Gezelschap.
De reeks herdenkingen begon vanmiddag om twee uur in de Keukenhof, waar de Pim Fortuyn-tulp werd gedoopt. In Rotterdam wordt om half zes een beeld van Fortuyn onthuld. Dan begint ook een herdenking op het Mediapark in Hilversum en in het Italiaanse Provesano, waar Fortuyn begraven ligt. In Driehuis is een kerkdienst.
© Het Parool
AMSTERDAM - Toen Yvonne Brugts uit Tuindorp Oostzaan in mei 2002 op Pim Fortuyn stemde, was dat uit overtuiging. Uit een soort protest, ja, omdat ze behoefte had aan een 'frisse wind'. Nu, een jaar na zijn dood, denkt de medewerkster van de bakkerij op het Zonneplein weliswaar nog vaak aan Fortuyn, maar gesprekken over hem hoort ze nooit. ''Er wordt niet meer over hem gepraat.''
Hier, in Tuindorp Oostzaan in Amsterdam-Noord, stemde bij de verkiezingen van 15 mei 2002 ruim één op de drie inwoners op Fortuyns LPF. De buurt met zijn kleine huisjes en veelal autochtone inwoners - daarvoor vooral een PvdA-bolwerk - was daarmee de Amsterdamse Fortuyn-enclave bij uitstek.
Een jaar na zijn dood zijn ze Pim hier weliswaar niet vergeten, maar echt vaak gaat hij niet meer over de tong, weet bloemist John Eichelberg. ''Pim is geweest. Het was een hot item, maar dat is voorbij.'' Eichelberg, zelf was hij géén Fortuyn-aanhanger, weet ook waarom. ''De mensen wilden duidelijk maken dat ze het niet eens waren met het beleid, ze zochten iets om zich tegen af te zetten. Dat vonden ze mooi. Maar nu Fortuyn er niet meer is, ebt dat weg. Over vijf jaar merk je er niets meer van.''
Bij de verkiezingen van afgelopen januari werd al duidelijk dat de Pim-aanhang in LPF-city flink was geslonken. Zeventien procent stemde toen op de LPF, een groot deel van de stemmen (39 procent) ging, zoals vroeger, naar de PvdA.
Ook in de sigarenzaak van Ton Ekels op het Zonneplein is de Rotterdammer uit de gesprekken verdwenen. ''Het gros stemde op hem uit onvrede. Er moest iets gebeuren, vonden ze hier. Maar sinds zijn opmars ruw werd afgebroken, is het helemaal over. Ook zijn sterfdag leeft hier niet.''
Maar hélemaal vergeten is Fortuyn niet. Zo vindt Yvonne Brugts - dit keer stemde ze op Wouter Bos - het nog altijd jammer dat ze nooit zal weten hoe Nederland eruit zou hebben gezien als 'geinige' Pim nog had geleefd.
De buurtbewoner die hier sinds 42 jaar woont en niet met zijn naam in de krant wil, kan zich niet aan de gedachte onttrekken dat het leven dan een stuk 'beter' zou zijn geweest. Want Pim had ideeën waar hij iets mee kon. Over buitenlanders bijvoorbeeld.
Neem zo'n incident als op het Zonneplein enige tijd terug, toen Marokkaanse jongeren de ruiten van hun bestelbus vernielden. Eén opmerking leverde zijn vrouw een gebroken rib op. Dát bedoelt hij nou. ''Dáár had Pim vast iets aan gedaan.''
© Het Parool
Ik wens alle omringenden van hem heel veel sterkte toe...
Het is nu een jaar verder en in den haag gaat het weer zoals van ouds. We hebben een Minister President die nooit duidelijk is of een straaltje van emotie laat zien. Dit had niet mogen gebeuren....
rust zacht Pim.. je bent mijn voorbeeld.
At Your Service!
Nog even ter herinnering van een ieder:
quote:Ja? Iedereen gelezen? Fijns...
Op maandag 5 mei 2003 23:12 schreef Kozzmic het volgende:Dit topic is nadrukkelijk niet bedoeld om de persoon Fortuyn of zijn politieke ideeën te bediscussieren of aan te vallen. Degenen die dat wel willen zoeken maar een ander topic op, of openen er één. Dit topic is bedoeld voor het plaatsen van een persoonlijke gedachte of herdenking voor Pim Fortuyn. Houd het netjes, trolls naar Fortuyn, mede-users en/of andere Nederlandse politici, en drammerig links versus rechts-geneuzel zullen resoluut worden verwijderd.
Eventuele klachten svp niet hier, maar in [centraal] Moderating Methods in Politiek.
quote:Het was denk ik nog nooit voorgekomen omdat er ook nog nooit zo'n controversiele politicus zo goed voorstond in de peilingen.
Op dinsdag 6 mei 2003 13:07 schreef Pingguest het volgende:[..]
Oja, waarom was het dan nog nooit erder voorgekomen in Nederland? Voor Nederland was een politieke moord ondenkbaar. Niemand stond er bij stil dat je vermoord kon worden vanwege je politieke mening. Door de moord op Fortuyn staan de mensen er wel bij stil dat je vermoord kan worden, zodra je je politieke mening geeft. Dit zal ongetwijfeld mensen ervan weerhouden om hun politieke mening te uitten, wat deze ook is.
Natuurlijk sta je er niet bij stil dat je vermoord kan worden omdat je je politieke mening geeft.
Tenminste, ik niet hoor. En heb jij gedacht, voor je je post schreef, o jee wie weet wordt ik wel vermoord.
En het is natuurlijk onzin dat "de democratie schade is toegedaan" enzo.
Vrijheid van menigsuiting is er nog steeds. Jij mag ook wel een Pim tribute partij oprichten. Als je dat wil. Dat is democratie.
In onze democratie is het overigens ook niet normaal dat een partij volledig draait om een man.
R.I.P.
Pim, ik zal je nooit vergeten!
Ik neem vanavond wel een biertje op deze noemenswaardige dag.
quote:Dit herken ik zo...
Op dinsdag 6 mei 2003 00:23 schreef milagro het volgende:
Ik mis hem nog steeds, al kende ik hem eigenlijk niet.
Het doet me nog steeds veel, elke keer weer als ik die beelden zie, van vandaag een jaar geleden.Waarom precies weet ik niet, maar die man heeft me echt geraakt.
Eeuwig zonde.
Toen Fortuyn stierf betuigden velen hun steun. Lange rijen bij condoleance-registers, bloemenzeëen en huilende mensen voor het huis in Rotterdam. Maar ook politieke hooligans die schreeuwden dat Melkert een moordenaar was, die auto's in de fik stoken en die het Binnenhof onveilig maakten. Het was een woelige periode, en ben blij dat deze achter de rug is.
Ik kende Pim als politicus en in die hoedanigheid kan ik hem niet missen. Maar mijn hart gaat uit naar alle mensen die vandaag verdriet om hem hebben omdat ze hem persoonlijk kenden.
Rest in peace.
quote:mooi gezegd...
Op dinsdag 6 mei 2003 14:12 schreef Alcatraz het volgende:
De tijd van Fortuyn. Ik weet het nog goed. Fortuyn's ideëen spraken me geenszins aan en ik zag hem liever van het toneel verdwijnen. Maar dit had ik natuurlijk nooit gewild en ben nog steeds bedroefd dat dit kon gebeuren.Toen Fortuyn stierf betuigden velen hun steun. Lange rijen bij condoleance-registers, bloemenzeëen en huilende mensen voor het huis in Rotterdam. Maar ook politieke hooligans die schreeuwden dat Melkert een moordenaar was, die auto's in de fik stoken en die het Binnenhof onveilig maakten. Het was een woelige periode, en ben blij dat deze achter de rug is.
Ik kende Pim als politicus en in die hoedanigheid kan ik hem niet missen. Maar mijn hart gaat uit naar alle mensen die vandaag verdriet om hem hebben omdat ze hem persoonlijk kenden.
Rest in peace.
quote:Flauw, flauw, flauw de meeste linkse aanslagen waren toch ergens diep in de jaren 80.
Op dinsdag 6 mei 2003 07:22 schreef NightH4wk het volgende:
Tis jammer dat hij vermoord is voor zijn politieke ideeen, want hij deed geen vlieg kwaad. Ik zal em nog wel genoeg op tv zien vandaag, en dat is maar goed ook. En hopelijk gaat de AIVD enzo nu meer van dat soort milieu-gasten in de gaten houden, want die plegen wel meer aanslagen, en zeker meer dan extreemrechts, want die hoor je bijna niet meer de laatste jaren.
Ach laat ook maar dit is een hopeloze discussie. Ik bemoei me er ook niet meer mee. Dhr Fortuyn is door een man vermoord die ze niet allemaal op een rijtje had en of deze nou links of rechts is/was maakt weinig uit.
Moge hij in vrede rusten.
quote:Ik heb me juist dood geergerd aan die vent! Hij probeerde steeds de invloed van Pim op de politiek (want dat was het gespreksonderwerp) te bagatalliseren door Fortuyn persoonlijk aan te vallen. Zo van "ja, maar hij speelde alleen in op de onderbuik gevoelens en hij liep altijd weg als je kritisch werd etc." Waarom zou Pim geen goede politicus zijn geweest? In vergelijking met Balkenende (ze zijn allebei professor geweest) heeft hij meer ervaring in de politiek gehad, was hij ouder en heeft hij in een leidinggevende functie gezeten. Ik denk dat hij wel een goede politicus zou zijn geweest.
Op dinsdag 6 mei 2003 12:29 schreef Tyntje het volgende:
Vanochtend bij OntbijtTV , Politiek verslaggever had een goed verhaal over Pim. Als iemand dit heeft gezien heeft.... ik ben het helemaal eens met deze verslaggever. Pim zal nooit een goede politicus zijn geweest.
bizarre geluidsfragmenten 2 minuten nadat het gebeurd is vorig jaar ...
bizar
[Dit bericht is gewijzigd door Roel_Jewel op 06-05-2003 16:27]
quote:Welk gedeelte bedoel je precies?
Op dinsdag 6 mei 2003 16:21 schreef Roel_Jewel het volgende:
Nu op 3FM: Ruuddewild.nlbizarre geluidsfragmenten 2 minuten nadat het gebeurd is vorig jaar ...
bizar
quote:het fragmenten die met die bandrecorder zijn opgenomen in en buiten de studio. Dat je de ambulance hoort aankomen en de totale ontreddering van de mensen in de studio. En natuurlijk de opname van die kerel van het 3fm-nieuws die de parkeerplaats oprent... "oh, mijn god, we moeten wat doen".
Op dinsdag 6 mei 2003 16:37 schreef Sidekick het volgende:[..]
Welk gedeelte bedoel je precies?
quote:Zondag was dat dacht ik ook al op tv, en idd raar om te horen.
Op dinsdag 6 mei 2003 16:43 schreef Roel_Jewel het volgende:[..]
het fragmenten die met die bandrecorder zijn opgenomen in en buiten de studio. Dat je de ambulance hoort aankomen en de totale ontreddering van de mensen in de studio. En natuurlijk de opname van die kerel van het 3fm-nieuws die de parkeerplaats oprent... "oh, mijn god, we moeten wat doen".
Naar schatting zo'n 250 mensen hebben zich aangesloten bij de herdenkingsmars voor Pim Fortuyn door Rotterdam. De tocht zal eindigen in de Korte Hoogstraat, waar burgemeester Ivo Opstelten een standbeeld van de vermoorde politicus zal onthullen. De mars voerde onder meer langs het huis van Fortuyn. Volgens de politie verloopt de herdenking tot nu toe zonder incidenten.
Voorzitter van de Stichting Beeld van Pim, Rien van den Herik, zei voorafgaande aan de onthulling van het standbeeld blij te zijn met de herdenking: "Trotser dan nu kan ik niet zijn. Dit is gewoon Pim-waardig." Van den Herik liet verder weten trots te zijn dat 'het standbeeld ervoor zorgt dat politici tegen Pim op kunnen blijven kijken'.
Ook op andere plaatsen worden herdenkingen voor Pim Fortuyn gehouden, die exact een jaar geleden door Volkert van der Graaf om het leven werd gebracht. Op het Mediapark in Hilversum, waar de moord plaatsvond, zal een plaquette worden onthuld. Op de begraafplaats in Driehuis is er een mis in de Parochiekerk Sint Engelmundus om Fortuyn te herdenken.
Eerder op de dag werd er in de Keukenhof in Lisse de 'Pim Fortuyn tulp' aan de familie van Fortuyn overhandigd.
[Copyright 2003, Novum]
quote:Aanhangers van Pim Fortuyn zijn aan een herdenkingstocht door zijn woonplaats Rotterdam begonnen. Ongeveer 1.000 mensen lopen van de Diergaarde Blijdorp naar de Korte Hoogstraat waar om 18.00 uur het beeld van Pim Fortuyn zal worden onthuld.
Op dinsdag 6 mei 2003 17:44 schreef Nyrem het volgende:
Ongeveer 250 mensen in Rotterdamse Fortuyn-mars 06-05-2003
[Copyright 2003, Novum]
http://www.eindhovensdagblad.nl/regioportal/ED/0,2622,1501-Voorpagina__1583850_,00.html
quote:http://www.volkskrant.nl/binnenland/1052197454490.html
Pim Fortuyn op meerdere plaatsen herdacht
ANP, Internetredactie
ROTTERDAM - Op verschillende plaatsen wordt dinsdag Pim Fortuyn herdacht. De politicus werd een jaar geleden vermoord op het Mediapark in Hilversum. Bij de Rotterdamse woning van Fortuyn legden mensen bloemen.
Van de lange rijen die zich vorig jaar voor de woning vormden, was dinsdag geen sprake. Af en toe meldde zich iemand bij het hek van de Palazzo di Pietro. Een bewaker heeft voor elke bezoeker een foto van het beeld van Fortuyn dat achter een schutting staat. De beveiligingsman is naar eigen zeggen niet speciaal voor deze dag ingehuurd. 'Ik ben er elke dag, soms ook 's nachts.'De Stichting Vrienden van Pim Fortuyn was dinsdagochtend wel al vroeg aanwezig voor de woning. Op het grasveld tegenover de woning probeerden ze de sfeer van een jaar geleden terug te roepen. Knuffels, hartjes, vlaggen en sjaaltjes met teksten als 'Mijn held' en 'Pim mijn president' liggen daar zorgvuldig uitgestald.
In de grote steden was op straat weinig te merken van de herdenking van Fortuyn. De speciale Fortuyn-herdenkingsvlag, waarvan er tussen de vijf- en tienduizend exemplaren zijn verkocht, was nauwelijks zichtbaar in Amsterdam, Rotterdam, Den Haag en Eindhoven.
Later dinsdag vindt in Rotterdam een tocht plaats die langs Fortuyns woning voert. Ter afsluiting zal burgemeester Opstelten een beeld van Fortuyn onthullen. Het is een buste van de vermoorde politicus op een zuil van ongeveer 3,5 meter hoog met de tekst Loquendi libertatem custodiamus, Latijns voor: Laten wij waken over de vrijheid van het spreken. Het beeld is gemaakt door Corry Ammerlaan-van Niekerk.
Het beeld staat tegenover Het Schielandshuis, het Historisch Museum aan de Korte Hoogstraat. De Stichting Beeld van Pim, die het beeld schenkt aan de gemeente Rotterdam, had het Hofplein op het oog, maar is tevreden met de Korte Hoogstraat.
Ook in Fortuyns geboorteplaats Driehuis en in het Italiaanse dorp Provesano, waar hij ligt begraven, vinden plechtigheden plaats. Om zes minuten over zes, het exacte tijdstip van de moord, wordt op het Hilversumse Mediapark stilgestaan bij zijn dood.
De onderhandelaars in de kabinetsformatie, Balkenende (CDA), Zalm (VVD) en Dittrich (D66), zullen dinsdag even na 18.00 uur hun beraadslagingen onderbreken om Pim Fortuyn te herdenken.
quote:Zijn dood is erg, net zo erg als die van Meindert, Anne, Kevin of Rowena. Maar respect om het gedachtengoed (en de uitwerking ervan in het jaar na de moord) hebben Pim en zijn aanhang niet verdiend.
Op dinsdag 6 mei 2003 08:59 schreef detulp050 het volgende:
En misschien zou wat respect je niet misstaan.
quote:Openingspost lezen, jij en anderen hier, is het nu zo moeilijk on de discussie over goed/fout achterwege te laten in dit topic
Op dinsdag 6 mei 2003 20:15 schreef SunChaser het volgende:[..]
Zijn dood is erg, net zo erg als die van Meindert, Anne, Kevin of Rowena. Maar respect om het gedachtengoed (en de uitwerking ervan in het jaar na de moord) hebben Pim en zijn aanhang niet verdiend.
quote:Je mag goede dingen en minder goede dingen over Fortuyn zeggen - dat hoort nou eenmaal bij een herdenking.
Op dinsdag 6 mei 2003 20:29 schreef milagro het volgende:[..]
Openingspost lezen, jij en anderen hier, is het nu zo moeilijk on de discussie over goed/fout achterwege te laten in dit topic
quote:Ik reageer op een ongenuanceerd verwijt van Tulp.
Op dinsdag 6 mei 2003 20:29 schreef milagro het volgende:[..]
Openingspost lezen, jij en anderen hier, is het nu zo moeilijk on de discussie over goed/fout achterwege te laten in dit topic
[Dit bericht is gewijzigd door SunChaser op 06-05-2003 20:32]
quote:Openingspost lezen, SCH. Niet gaan discussieren OM het discussieren! Daar is dit topic niet voor en dat staat er ook!
Op dinsdag 6 mei 2003 20:31 schreef SCH het volgende:[..]
Je mag goede dingen en minder goede dingen over Fortuyn zeggen - dat hoort nou eenmaal bij een herdenking.
quote:Dat moet je tegen Milagro zeggen - die gaat zo'n soort discussie aan. Als dit topic een heiligverklaring moet worden, had je het moeten zeggen. Sunchaser reageert heel relevant en daar reageert Milagro weer uiterst LPF-achtig op.
Op dinsdag 6 mei 2003 20:32 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Openingspost lezen, SCH. Niet gaan discussieren OM het discussieren! Daar is dit topic niet voor en dat staat er ook!
quote:Lazer anders op uit dit topic als je niet gewoon de regels kunt volgen. "Uiterst LPF achtig", wat ben jij een min ventje zeg. Gatverdamme.
Op dinsdag 6 mei 2003 20:34 schreef SCH het volgende:[..]
Dat moet je tegen Milagro zeggen - die gaat zo'n soort discussie aan. Als dit topic een heiligverklaring moet worden, had je het moeten zeggen. Sunchaser reageert heel relevant en daar reageert Milagro weer uiterst LPF-achtig op.
quote:Geen Fortuyn topic zonder SCH om in te klieren.
Op dinsdag 6 mei 2003 20:34 schreef SCH het volgende:[..]
Dat moet je tegen Milagro zeggen - die gaat zo'n soort discussie aan. Als dit topic een heiligverklaring moet worden, had je het moeten zeggen. Sunchaser reageert heel relevant en daar reageert Milagro weer uiterst LPF-achtig op.
quote:SCH moet maar eens een paar jaar in Spangen gaan wonen, dan praten we verder...
Op dinsdag 6 mei 2003 21:16 schreef FROSTBITE het volgende:[..]
Geen Fortuyn topic zonder SCH om in te klieren.
quote:Pim was voor vrijheid van meningsuiting.
Op dinsdag 6 mei 2003 21:10 schreef Sickie het volgende:[..]
Lazer anders op uit dit topic als je niet gewoon de regels kunt volgen. "Uiterst LPF achtig", wat ben jij een min ventje zeg. Gatverdamme.
Iemand uit een discussie flikkeren zou hij niet gewild hebben.
quote:Dit is geen discussietopic. Dat is het hem juist.
Op dinsdag 6 mei 2003 22:13 schreef Ulx het volgende:[..]
Pim was voor vrijheid van meningsuiting.
Iemand uit een discussie flikkeren zou hij niet gewild hebben.
Vrijwel zeker was ook een eventuele regering met Pim met ruzie voortijdig gestrand, desondanks had de LPF met haar natuurlijke leider een kans moeten krijgen.
Pim, we missen je
quote:Dat ben ik wel met je eens ja.
Op dinsdag 6 mei 2003 22:43 schreef JongeFortunist het volgende:
desondanks had de LPF met haar natuurlijke leider een kans moeten krijgen.
quote:Da's ook zo dwaas. Net doen alsof iemand die het tegenovergestelde vindt, niets van de realiteit weet. Jongen, ik ken Delfshaven als mijn broekzak
Op dinsdag 6 mei 2003 22:10 schreef Fortuynaanhanger het volgende:
SCH moet maar eens een paar jaar in Spangen gaan wonen, dan praten we verder...
Ik trek gewoon andere conclusies.quote:Pim zou het zo gewild hebben
Op dinsdag 6 mei 2003 23:11 schreef JongeFortunist het volgende:
Waarom nu toch weer die strijd? Laten iedereen elkaars bericht gewoon respecteren en discusieren over de inhoud in een ander, daarvoor bedoelt topic...
quote:Sluit anders ff de topic om o.a. die meuk van SCH eruit te vegen.
Op dinsdag 6 mei 2003 20:32 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Openingspost lezen, SCH. Niet gaan discussieren OM het discussieren! Daar is dit topic niet voor en dat staat er ook!
quote:Mijn Volkskrant heeft een andere foto op de voorpagina. Wat is er trouwens mis mee.
Op woensdag 7 mei 2003 06:11 schreef Calella het volgende:
En wat zet de Volkskrant op hun voorkant?
Hoe hij met het Leefbaar Nederland-bestuur sprak over moslims?
Onthullend om het maar eufemistisch te zeggen.
quote:Hij sprak niet over moslims, maar over de Marokkaanse etterbakjes die Rotterdam terroriseren.
Op woensdag 7 mei 2003 08:13 schreef SCH het volgende:
Wie heeft trouwens de documentaire bij de TROS gezien over Fortuyn?
Hoe hij met het Leefbaar Nederland-bestuur sprak over moslims?Onthullend om het maar eufemistisch te zeggen.
En daar had hij groot gelijk in. Vond em nog erg mild eigenlijk.
quote:Jij hebt het niet gezien, denk ik? Tenminste als je volhoudt dat hij het niet over moslims heeft. Ik heb al mensen gesproken die redelijk Pim-mild waren die hier echt door verbijsterd waren. Hij was dus toch zo...?? Tsja.....
Op woensdag 7 mei 2003 08:50 schreef Robert_Jensen het volgende:[..]
Hij sprak niet over moslims, maar over de Marokkaanse etterbakjes die Rotterdam terroriseren.