De 'Pedokiller' (2e poging)

quote:

---

Ik vraag me af hoe jij denkt waar dit "zieke" gedrag ( want dat is het in mijn ogen ) dan wel vandaan komt.

---

Omdat je zelf in je omgeving bepaalde zaken waarneemt kan je daar nog niet een algemene regel uit destilleren.
Er zijn pedofielen die nooit zijn misbruikt en er zijn misbruikten die geen pedofiel zijn.
Ook bij pedofiele zal de oorzaak dus gedeeltelijk vanwege een erfelijke factor worden veroorzaakt en gedeeltelijk vanwege omgevingsfactoren (bv. misbruik). (in deze zin kan toch nog even de vergelijking met de stand van zaken in de wetenschap betreffende homoseksualiteit erbij gehaald worden, dat is nl. dat ongeveer 50% homoseksueel is als gevolg van een genetische predispositie en de rest veroorzaakt vanwege andere (biologische, psychische, sociologische) omstandigheden)

Maar goed: dit is eigenlijk off topic.

Sympathisanten maken volksheld van 'pedokiller'

1 februari 2001


- Van onze verslaggever Peter de Graaf

'Natuurlijk mag je niet zomaar iemand vermoorden. Maar ik heb er wel begrip voor', zegt de 43-jarige D. van Dongen uit Breda. 'Wat Lucien heeft gedaan, zouden wij ook wel willen. Maar wíj hebben er het lef niet voor.'

Vandaag velt de Bredase rechtbank vonnis over Lucien van V. uit Oosterhout, die vorig jaar september de aanrander van zijn zoontje doodstak. Vijf jaar cel en tbs, luidt de eis. Sinds zijn daad is de Oosterhouter (37) in bepaalde kringen tot een soort volksheld uitgegroeid. 'Hulde aan de pedokiller' en 'Heldendaden dien je te belonen, niet te bestraffen' zijn twee van de vele reacties in het gastenboek van de actiegroep tegen pedofilie, die Van Dongen samen met een vriendin onlangs heeft gevormd.
De dochter van haar vriendin is jarenlang misbruikt, door haar eigen man. Van Dongen: 'Toen ze van de Oosterhoutse pedozaak hoorde, sloegen bij haar alle stoppen door. Mensen die zoiets niet hebben meegemaakt, kunnen zich geen voorstelling maken van alle pijn en leed als gevolg van het misbruik van je kind.'

Twee weken geleden zaten ze in de rechtszaal, om Lucien een hart onder de riem te steken. 'Hij zag geen andere mogelijkheden meer om zijn kind te beschermen', zeggen de actievoerders. In een buurthuis aan de Bredase Scheldestraat zijn ze bezig een spandoek van wel zes kilometer lang te maken, vol teksten tegen pedofilie, misbruik en onrecht.

Op zondag 22 april willen ze met het spandoek ('smartlap' geheten) de straat op, om te demonstreren voor meer dadendrang bij justitie.

Van alle kanten krijgt Lucien van L. steunbetuigingen binnen, bevestigt zijn advocaat M. Schönfeld. Volgens Lucien heeft hij zelfs tijdens zijn verhoor een schouderklopje van een agent gekregen, met de mededeling: 'Je hebt de maatschappij een dienst bewezen.' Bijna dagelijks komen er brieven binnen van wildvreemde mensen, die hem openlijk steun betuigen .

Ook in het huis van bewaring in Grave is Lucien een held. Schönfeld: 'Hij wordt er de pedokiller genoemd. Maar mijn cliënt heeft het daar best moeilijk mee. Het is zo'n tweeslachtige situatie. Hij realiseert zich heel goed dat wat hij heeft gedaan, niet kan. Maar anderzijds krijgt hij daarvoor schouderklopjes van mensen met wie hij eigenlijk niks te maken wil hebben.'

Volgens zijn advocaat heeft Lucien uit 'psychische overmacht' gehandeld toen hij in september vorig jaar de 22-jarige Dennis B. met tien messteken om het leven bracht. Dat gebeurde op straat, in het winkelcentrum Zuiderhout, waar hij de ontuchtpleger 'bij toeval' tegen het lijf liep. Volgens Schönfeld was zijn cliënt ten einde raad, omdat zijn 11-jarige zoontje in een toestand van totale ontreddering verkeerde.

Hij wilde niet meer bij zijn vader op schoot, durfde niet meer onder de douche. Hij wilde een einde aan zijn leven maken, verbrak vriendschappen en sloot zich op. Deskundigen signaleerden ernstige posttraumatische stoornissen. Toen de ontuchtpleger vrijkwam, verfde de jongen zijn haar en durfde hij niet meer de straat op. 'Hij was in een staat van paranoia', zegt Schönfeld. Pas sinds enkele maanden wordt hij behandeld in een centrum voor kinderpsychiatrie.

Volgens het Openbaar Ministerie mag niemand voor eigen rechter spelen. De pedofiel had zijn straf (een jaar cel) uitgezeten voor zijn ontucht met jongetjes. Dennis B. was net weer bezig een nieuwe start te maken en deed alles om zijn pedoseksuele geaardheid te onderdrukken. Hij sloot zich aan bij een evangelische gemeente en vond werk als systeembeheerder. Zelfs zijn aansluiting op internet maakte hij ongedaan.

'Wat kun je nog meer doen om weer een plaats te verwerven in de maatschappij?', zei officier W. Korver in zijn requisitoir. Hij vindt dat ook aan alle sympathisanten moet worden duidelijk gemaakt dat eigenrichting niet wordt getolereerd.

quote:

---

Op 01 februari 2001 12:07 schreef TomBombadil het volgende:
...Van alle kanten krijgt Lucien van L. steunbetuigingen binnen, bevestigt zijn advocaat M. Schönfeld. Volgens Lucien heeft hij zelfs tijdens zijn verhoor een schouderklopje van een agent gekregen, met de mededeling: 'Je hebt de maatschappij een dienst bewezen.' Bijna dagelijks komen er brieven binnen van wildvreemde mensen, die hem openlijk steun betuigen .
...

---

quote:

---

Op 01 februari 2001 15:41 schreef Re het volgende:
4 jaar en geen TBS?

---

quote:

---

Op 01 februari 2001 14:51 schreef fokje het volgende:
De rillingen lopen over mijn rug...

---

En die 4 jaar + TBS zijn terecht. En deze gast is alles behalve een held. Hij is een pa die bijzonder emotioneel en ondoordacht gehandeld heeft, die het recht in eigen hand genomen heeft en daar nu voor moet boeten.

En zijn dochter, die juist nu de hulp van haar vader meer nodig heeft dan ooit te voren (lijkt me) moet het nu dus 4 jaar zonder hem doen.

Woede begrijpelijk
Eigen rechter spelen onvergeeflijk

quote:

---

vier jaar cel en tbs voor van v.

breda- de rechtbank in breda heeft de 37-jarige lucien van V. uit oosterhout veroordeeld tot 4 jaar celstraf en tbs met dwangverpleging.
De rechtbank acht moord op de pedoseksueel dennis brocken niet bewezen, doodslag wel.

Officier van justitie mr. W. Korver hield het tijdens de terechtstelling wel op moord. hij eiste 5 jaar en tbs. voor de officier gaf daarbij de doorslag dat van V. altijd een groot mes bij zich droeg en dat hij bij de politie had verklaard dat hij dennis brocken veroordeeld voor misbruik van V.'s 9-jarig zoontje, in gedachten al miljoenen keren aan de hoogste boom had opgeknoopt. voor de rechtbank is dat niet doorslag gevend

---

quote:

---

Op 25 januari 2001 13:55 schreef Ettepet het volgende:
Of een recent onderzoeksrapport leesbaar voor het algemene publiek? (link op internet zou helemaal ideaal zijn)

pps: anderen kunnen natuurlijk ook reageren.. (zometeen hebben we nog een overspannen 'Zusje' )

---

Pedokiller een held? Hij heeft er een behoorlijke puinhoop van gemaakt, over de puinhoop van de pedo heen.

quote:

---

Op 01 februari 2001 14:51 schreef fokje het volgende:
De rillingen lopen over mijn rug...

---

de stelling was : In sommige gevallen is eigen rechter spelen aanvaardbaar.

bijna 2000 mensen reageerden.
91 procent was het hiermee eens

daar krijg je het toch koud van?

quote:

---

Op 02 februari 2001 11:51 schreef Subliminal_Me het volgende:
gisteren was er naar aan leiding van deze zaak een poll bij het nieuws van sbs...

de stelling was : In sommige gevallen is eigen rechter spelen aanvaardbaar.

bijna 2000 mensen reageerden.
91 procent was het hiermee eens

daar krijg je het toch koud van?

---

quote:

---

Op 02 februari 2001 11:55 schreef Party-pooper het volgende:
Dat betekent dus dat er toch grote onverde is onder de Nederlandse bevolking over het strafrecht. Iets wat dus door de politiek zou moeten worden opgepakt en verbeterd.

---

quote:

---

Op 02 februari 2001 11:51 schreef Subliminal_Me het volgende:
gisteren was er naar aan leiding van deze zaak een poll bij het nieuws van sbs...

de stelling was : In sommige gevallen is eigen rechter spelen aanvaardbaar.

bijna 2000 mensen reageerden.
91 procent was het hiermee eens

daar krijg je het toch koud van?

---

quote:

---

Op 02 februari 2001 12:02 schreef Subliminal_Me het volgende:
daar ben ik het best wel mee eens
maar zelf het recht in eigenhand nemen is niet goed

---

quote:

---

Op 01 februari 2001 12:07 schreef TomBombadil het volgende:
'Natuurlijk mag je niet zomaar iemand vermoorden. Maar ik heb er wel begrip voor', zegt de 43-jarige D. van Dongen uit Breda. 'Wat Lucien heeft gedaan, zouden wij ook wel willen. Maar wíj hebben er het lef niet voor.'

Vandaag velt de Bredase rechtbank vonnis over Lucien van V. uit Oosterhout, die vorig jaar september de aanrander van zijn zoontje doodstak. Vijf jaar cel en tbs, luidt de eis. Sinds zijn daad is de Oosterhouter (37) in bepaalde kringen tot een soort volksheld uitgegroeid. 'Hulde aan de pedokiller' en 'Heldendaden dien je te belonen, niet te bestraffen' zijn twee van de vele reacties in het gastenboek van de actiegroep tegen pedofilie, die Van Dongen samen met een vriendin onlangs heeft gevormd.
De dochter van haar vriendin is jarenlang misbruikt, door haar eigen man. Van Dongen: 'Toen ze van de Oosterhoutse pedozaak hoorde, sloegen bij haar alle stoppen door. Mensen die zoiets niet hebben meegemaakt, kunnen zich geen voorstelling maken van alle pijn en leed als gevolg van het misbruik van je kind.'

---

quote:

---

Twee weken geleden zaten ze in de rechtszaal, om Lucien een hart onder de riem te steken. 'Hij zag geen andere mogelijkheden meer om zijn kind te beschermen', zeggen de actievoerders. In een buurthuis aan de Bredase Scheldestraat zijn ze bezig een spandoek van wel zes kilometer lang te maken, vol teksten tegen pedofilie, misbruik en onrecht.

---

quote:

---

Op zondag 22 april willen ze met het spandoek ('smartlap' geheten) de straat op, om te demonstreren voor meer dadendrang bij justitie.

Van alle kanten krijgt Lucien van L. steunbetuigingen binnen, bevestigt zijn advocaat M. Schönfeld. Volgens Lucien heeft hij zelfs tijdens zijn verhoor een schouderklopje van een agent gekregen, met de mededeling: 'Je hebt de maatschappij een dienst bewezen.' Bijna dagelijks komen er brieven binnen van wildvreemde mensen, die hem openlijk steun betuigen .

---

quote:

---

Ook in het huis van bewaring in Grave is Lucien een held. Schönfeld: 'Hij wordt er de pedokiller genoemd. Maar mijn cliënt heeft het daar best moeilijk mee. Het is zo'n tweeslachtige situatie. Hij realiseert zich heel goed dat wat hij heeft gedaan, niet kan. Maar anderzijds krijgt hij daarvoor schouderklopjes van mensen met wie hij eigenlijk niks te maken wil hebben.'

Volgens zijn advocaat heeft Lucien uit 'psychische overmacht' gehandeld toen hij in september vorig jaar de 22-jarige Dennis B. met tien messteken om het leven bracht. Dat gebeurde op straat, in het winkelcentrum Zuiderhout, waar hij de ontuchtpleger 'bij toeval' tegen het lijf liep. Volgens Schönfeld was zijn cliënt ten einde raad, omdat zijn 11-jarige zoontje in een toestand van totale ontreddering verkeerde.

---

quote:

---

Hij wilde niet meer bij zijn vader op schoot, durfde niet meer onder de douche. Hij wilde een einde aan zijn leven maken, verbrak vriendschappen en sloot zich op. Deskundigen signaleerden ernstige posttraumatische stoornissen. Toen de ontuchtpleger vrijkwam, verfde de jongen zijn haar en durfde hij niet meer de straat op. 'Hij was in een staat van paranoia', zegt Schönfeld. Pas sinds enkele maanden wordt hij behandeld in een centrum voor kinderpsychiatrie.

---

quote:

---

Volgens het Openbaar Ministerie mag niemand voor eigen rechter spelen. De pedofiel had zijn straf (een jaar cel) uitgezeten voor zijn ontucht met jongetjes. Dennis B. was net weer bezig een nieuwe start te maken en deed alles om zijn pedoseksuele geaardheid te onderdrukken. Hij sloot zich aan bij een evangelische gemeente en vond werk als systeembeheerder. Zelfs zijn aansluiting op internet maakte hij ongedaan.

---

quote:

---

'Wat kun je nog meer doen om weer een plaats te verwerven in de maatschappij?',

---

quote:

---

zei officier W. Korver in zijn requisitoir. Hij vindt dat ook aan alle sympathisanten moet worden duidelijk gemaakt dat eigenrichting niet wordt getolereerd.

---

Vraagt niemand zich af wat een kerel met een mes op zak doet tijdens de boodschappen? Dan spoor je zelf ook niet helemaal. En net wat al eerder gezegd is: hier straf je alleen je eigen kind nog meer mee. De laatste steun in een toch al moeilijke tijd valt dan ook weg. Wat voor een vader ben je dan?

quote:

---

Op 02 februari 2001 12:21 schreef turkoois het volgende:
Wat mij betreft mogen ze alle pedosexuelen om zeep brengen, ze beschadigen onze kinderen en onze kinderen zijn toch immers de toekomst!!

---

En dan, als zo'n man vrijkomt, verhuis hem dan in godsnaam naar de andere kant van het land, om te voorkomen dat slachtoffers wraak gaan nemen.

Nee, eventjes de bak in, effe huilen en zeggen dat hij zijn leven gebeterd heeft en dan vrolijk weer rond laten lopen in de omgeving van z'n slachtoffertjes.

Echt goed werk!

quote:

---

Op 02 februari 2001 12:18 schreef MrBig het volgende:
Vraagt niemand zich af wat een kerel met een mes op zak doet tijdens de boodschappen?

---

quote:

---

Dan spoor je zelf ook niet helemaal. En net wat al eerder gezegd is: hier straf je alleen je eigen kind nog meer mee. De laatste steun in een toch al moeilijke tijd valt dan ook weg. Wat voor een vader ben je dan?

---

quote:

---

Op 02 februari 2001 12:40 schreef Party-pooper het volgende:
En zeg nou zelf 1 jaar cel voor het misbruik van 6 kinderen is toch echt wel iets aan de lage kant.

---

quote:

---

Op 02 februari 2001 12:44 schreef Paddo het volgende:
Daar gaat het niet over. We hebben het over eigen rechter spelen voor 4 jaar cel en tbs. Je probeert de misdaad te relativeren door te zeggen dat zijn gezin iets ergs heeft meegemaakt. Oke. Dat zal idd van invloed zijn. Maar ga niet zeggen dat je eigen rechter mag spelen wanneer je het met de uitspraak van de rechter niet eens bent.

---

quote:

---

Op 02 februari 2001 12:44 schreef Paddo het volgende:
Daar gaat het niet over. We hebben het over eigen rechter spelen voor 4 jaar cel en tbs. Je probeert de misdaad te relativeren door te zeggen dat zijn gezin iets ergs heeft meegemaakt. Oke. Dat zal idd van invloed zijn. Maar ga niet zeggen dat je eigen rechter mag spelen wanneer je het met de uitspraak van de rechter niet eens bent.

---

Weet je wat ? Ik zou de straffen nog lichter maken in Nederland, dan hoeven de mensen in het vervolg nog minder lang te wachten voordat ze 'hun' pedofiel tegen het lijf lopen.

Ik ben in ieder geval heel erg blij voor de man in kwestie dat deze nu geen moord maar doodslag op z'n strafblad heeft staan.
Als het aan mij lag kreeg hij een eervolle vermelding en een medaille voor het 'beschermen' van de medemens.

quote:

---

Op 02 februari 2001 13:10 schreef §erum het volgende:
Als het aan mij lag kreeg hij een eervolle vermelding en een medaille voor het 'beschermen' van de medemens.

---

quote:

---

Op 02 februari 2001 13:27 schreef Paddo het volgende:
Zijn zoontje kan trots op hem zijn!

---

En terecht ...

quote:

---

Op 02 februari 2001 12:40 schreef Party-pooper het volgende:
Zo ook net wakker geworden van een winterslaap van tig jaartjes. Welcome to the real world. Er zijn zoveel mensen die rondlopen met een mes op zak, dat is dus niet vreemd. En ook niet zo gek als je kijkt naar de recente gevallen van zinloos geweld. Zelf heb ik ook een tijdje met een mes rondgelopen(zo'n zwitserse met allemaal extra dingetjes eraan, reuze handig).

---

quote:

---

Ik vind dit dus ongefundeerd polittiek correct gelul, sorry hoor, verder no offence. Maar jij zit niet in zo'n situatie en kunt dus heel makkelijk de andere kant op redeneren. Probeer jezelf eens in die situatie voor te stellen. Ik zou niet weten of ik ook niet zo zou reageren als ik hem op straat zou tegenkomen.

---

quote:

---

Ik snap ook niet dat je zo'n figuur weer naar zijn oude woonplaats laat gaan. Laat hem aan de andere kant van het land gaan wonen zodat er weinig kanss is dat ze elkaar tegen waren gekomen. En zeg nou zelf 1 jaar cel voor het misbruik van 6 kinderen is toch echt wel iets aan de lage kant.

---

Maar goedkeuren dat die kerel die pedo doodstak? Nooit....

quote:

---

Op 02 februari 2001 13:54 schreef MrBig het volgende:
maar ik wist niet dat je iemand helemaal kapot kan steken met het lemmet van een Zwitsers zakmesje.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Party-pooper op 02-02-2001 14:00]

quote:

---

Op 02 februari 2001 11:51 schreef Subliminal_Me het volgende:
gisteren was er naar aan leiding van deze zaak een poll bij het nieuws van sbs...
de stelling was : In sommige gevallen is eigen rechter spelen aanvaardbaar.
bijna 2000 mensen reageerden.
91 procent was het hiermee eens
daar krijg je het toch koud van?

---

quote:

---

Op 02 februari 2001 14:51 schreef Ringo het volgende:
Het waren 400 mensen die reageerden. Bitter weinig dus, en de manier waarop zo'n poll wordt uitgevoerd zorgt ervoor dat de uitslag ervan op geen enkele manier representatief is voor de mening van de Nederlander i.h.a. Geniepig en naar populisme van SBS dus, maar ja, wie had anders verwacht?

---

quote:

---

Op 02 februari 2001 14:51 schreef Ringo het volgende:
Het waren 400 mensen die reageerden. Bitter weinig dus, en de manier waarop zo'n poll wordt uitgevoerd zorgt ervoor dat de uitslag ervan op geen enkele manier representatief is voor de mening van de Nederlander i.h.a. Geniepig en naar populisme van SBS dus, maar ja, wie had anders verwacht?

---

Ze zeiden dat 1900 mensen gereageerd hadden. Daarvan waren 90% van mening dat eigen rechter spelen in sommige gevallen aanvaardbaar is.

quote:

---

Op 02 februari 2001 16:19 schreef Gia het volgende:
Hoe kom je erbij dat het 400 mensen waren.

Ze zeiden dat 1900 mensen gereageerd hadden. Daarvan waren 90% van mening dat eigen rechter spelen in sommige gevallen aanvaardbaar is.

---

Iets anders: misschien is het wel wenselijk om een misbruiker te verplichten na gevangenisstraf te verhuizen van plaats misbruik weg. Dit mag wat mij betreft wel in de regering aan de orde komen.

Maar geen, ik herhaal, geen ad hoc populistische regelgeving! (zoals recentelijk bv. virtuele kinderporno strafbaar stellen)

quote:

---

Op 02 februari 2001 16:22 schreef Party-pooper het volgende:
Wat maakt het in vredesnaam uit hoeveel mensen gebeld hebben, vraag eens in je omgeving rond en je zult toch merken dat de meesten niet erg positief stan tegenover de strafmaat die gehanteerd wordt in Nederland.

---

Echt waar!

quote:

---

Op 03 februari 2001 01:08 schreef Gia het volgende:
Ik heb in mijn omgeving rondgevraagd, en eerlijk gezegd vinden de meesten dat Lucien een medaille verdient.

Echt waar!

---

Stel je zoon heeft iemand misbruikt, krijgt één jaar gevangenisstraf van de rechter, gaat daarna in therapie en is zijn leven aan het beteren (hoop je) en wordt dan doodgestoken door de geestelijk in de war zijnde vader van het slachtoffer.

Kan me voorstellen dat je op jouw beurt die vader ook weer terug gaat pakken.

Oog om oog tand om tand.

Precies de reden dat de pedokiller de cel in moet. Niemand heeft in Nederland het recht om maar op eigen houtje de doodstraf te gaan lopen invoeren.

Kijk ik begrijp ook best dat de je de dader van een pedodelict dood wil maken, en als je het lef hebt (of zo idioot bent) om dat te doen, moet je niet gaan lopen janken dat jezelf de cel in wordt geflikkerd.

If you can't do the time, don't do the crime.

quote:

---

Op 03 februari 2001 01:08 schreef Gia het volgende:
Ik heb in mijn omgeving rondgevraagd, en eerlijk gezegd vinden de meesten dat Lucien een medaille verdient.

Echt waar!

---

quote:

---

Op 03 februari 2001 12:28 schreef the-O het volgende:
ik denk dat gia een andere kenniskring heeft..
niet de mijne iig

---

quote:

---

Op 03 februari 2001 12:38 schreef Zusje het volgende:
Nee, de mijne dus ook niet. Daarbij kijkt mijn omgeving ook niet of nauwelijks naar SBS6, hart van Nederland, 5 in het land en heeft bijna iedereen die ik ken de schurft aan Willebrord Frequin, waarvan ik vermoed dat sommige posters hem een grote held zullen vinden.

---

met vriendelijke groet

quote:

---

Op 03 februari 2001 16:34 schreef the-O het volgende:
serum
met een medaille voor een moordenaar..

---

quote:

---

ach wat we kunnen hier 100 keer over lullen, we worden het toch niet eens
ik blijf erbij dat de scheiding van de machten in ons land een groot goed is en laat deze discussie verder maar lopen

---

quote:

---

Op 04 februari 2001 02:12 schreef §erum het volgende:
Nee, een medaille voor een man die zijn probleem zelf oplost op het moment dat 'ons goed doordachte rechtsysteem' WEER eens faalt.

---

quote:

---

Op 04 februari 2001 12:52 schreef Gia het volgende:
Het zoontje zal het niet 1,2,3, verwerkt hebben, nee, maar de zekerheid dat hij die vent nooit meer tegen zal komen maakt het verwerken wel makkelijker.

---

Ja die vader heeft zijn zoontje echt een goede dienst bewezen. Kan hem nu vanuit een inrichting verder opvoeden

Overigens ben ik het met de posters eens dat de pedo langer had moeten zitten en niet naar zijn oude woonplaats terug had mogen keren, is ook voor de pedo zelf beter.

Verder verwijs ik naar een uitspraak van een Amsterdamse commisaris die zei dat 90% van de criminaliteit gepleegd wordt door hooguit 10 % van de criminelen. Hij had het over draaideur justitie.
Omdat de gevangenis in principe een resosalicatie opdracht heeft denk ik dat een recidivist eik elke eerdere straf onverkort eerst moet uitzitten voordat ie aan de nieuwe begint, zorg dat die draaideur steeds langzamer gaat draaien.

quote:

---

Op 04 februari 2001 15:11 schreef R@b het volgende:
Het feit dat zijn vader nu ook een echte crimineel is geworden in de gevangenis zit en bovendien een TBS op zijn naam heeft staan maakt het er ook allemaal makkelijker op ??????

---

quote:

---

Op 04 februari 2001 21:21 schreef §erum het volgende:
Het enige wat deze man nu een crimineel maakt is de uitspraak van 1 enkele rechter, voor de gewone burger is hij een held.

---

quote:

---

Dus een echte crimineel mag hij niet genoemd worden.

---

quote:

---

Op 04 februari 2001 21:21 schreef §erum het volgende:
Het enige wat deze man nu een crimineel maakt is de uitspraak van 1 enkele rechter, voor de gewone burger is hij een held.
Dus een echte crimineel mag hij niet genoemd worden.

---

Ik voel me bij deze dus géén gewone burger.

Jij spreekt namens alle burgers ???
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Nee, maar wel voor de GEWONE burger!!!

Wie zich door wraak zal leiden zal nooit verlicht worden...

quote:

---

Op 04 februari 2001 21:21 schreef §erum het volgende:
Het enige wat deze man nu een crimineel maakt is de uitspraak van 1 enkele rechter, voor de gewone burger is hij een held.

---

quote:

---

Op 04 februari 2001 21:21 schreef §erum het volgende:
voor de gewone burger is hij een held.

---

En het kon ook niet anders natuurlijk, op FOK! hebben we te maken met zulke vredelievende 'ongewone' burgers die allemaal de pedofielen een 2e kans geven.
Ach ja, ze kunnen er toch ook niets aan doen, ze zijn immers ziek.

En laatst was er nog een discussie over agressieve honden waarin dezelfde mensen als hardste riepen dat ze meteen afgemaakt moesten worden omdat ze een gevaar dreigde voor de mens. Wat een arrogant zootje volk zeg.

quote:

---

Op 06 februari 2001 09:32 schreef §erum het volgende:
Iemands mening wordt radicaal de grond in geboord en afgedaan als droogreden.
Jammer, op een andere manier lukt het je blijkbaar niet ...

---

het is drogreden en geen droogreden. Drogredenen zijn manieren om te discussieren die niet eerlijk zijn. Een of andere griek heeft ze in de oudheid al verzameld.

Dit hier was de drogreden van de onbewezen achterban.
In je posts stel je dat een niet nader te omschrijven groep, de burgers, een bepaalde mening hebben. Tenzij je enquetes hebt gehouden en de uitslag openbaar maakt, mag je de burgers niet als argument gebruiken. Deze drogreden zie je ook vaak in ingezonden brieven in bepaalde dagbladen. Ze beginnen dan met zinnen als:"Ik, en velen met mij...".

Je kunt er dan niet meer over praten/discussieren, want het wordt als een (onbewezen) feit gebracht.

quote:

---

Op 06 februari 2001 12:23 schreef Paddo het volgende:
Serum,

het is drogreden en geen droogreden. Drogredenen zijn manieren om te discussieren die niet eerlijk zijn. Een of andere griek heeft ze in de oudheid al verzameld.

---

quote:

---

Dit hier was de drogreden van de onbewezen achterban.
In je posts stel je dat een niet nader te omschrijven groep, de burgers, een bepaalde mening hebben. Tenzij je enquetes hebt gehouden en de uitslag openbaar maakt, mag je de burgers niet als argument gebruiken. Deze drogreden zie je ook vaak in ingezonden brieven in bepaalde dagbladen. Ze beginnen dan met zinnen als:"Ik, en velen met mij...".

---

quote:

---

Je kunt er dan niet meer over praten/discussieren, want het wordt als een (onbewezen) feit gebracht.

---

"vindt U dat je voor eigen rechter mag spelen"

dit een compleet andere uitslag geeft als

"Kunt U begrijpen dat deze persoon voor eigen rechter heeft gespeeld?"

Deze persoon is nu door de rechter als 'psychisch' ziek bestempeld (TBS).. hij is dus geen moordenaar in koele bloedde (het is immers doodslag)en de kans op herhaling lijkt mij zeer klein (de pedo is al dood)

Hij was fout, is gestraft, heeft grote aanhang en of dat laatste nou terecht is of niet, het omhooggehouden vingertje door vele hier gebruikt zal er weinig toe doen en heeft weinig impact op het gevoel van die 'normale' burger

*Paddo wist dat dit verspilde moeite was

quote:

---

Op 06 februari 2001 12:52 schreef Paddo het volgende:
*Paddo had beter moeten weten

*Paddo wist dat dit verspilde moeite was

---

[Dit bericht is gewijzigd door Ringo op 06-02-2001 14:15]

IK ben nu eenmaal van mening dat hardere straffen een grote stap in de goede richting zouden zijn !

[Dit bericht is gewijzigd door §erum op 06-02-2001 14:18]

quote:

---

Op 06 februari 2001 14:12 schreef §erum het volgende:
Ringo, ik ben blij voor je dat je het allemaal zo zonnig wilt bekijken.
Maar blijven roepen dat je lief voor elkaar moet zijn en ondertussen toeschouwer zijn van slachtpartijen schiet natuurlijk niet op.
Heb je nu ook daadwerkelijk een werkende oplossing ?

IK ben nu eenmaal van mening dat hardere straffen een grote stap in de goede richting is !

---

quote:

---

Op 06 februari 2001 14:19 schreef Party-pooper het volgende:
En hoewel hier de algemene opinie tegen strengere straffen lijkt te zijn kan ik je verzekeren dat in mijn directe omgeving 75%(schatting) je gelijk zal geven.

---

[Dit bericht is gewijzigd door §erum op 06-02-2001 14:26]

quote:

---

Op 06 februari 2001 14:12 schreef §erum het volgende:
Ringo, ik ben blij voor je dat je het allemaal zo zonnig wilt bekijken.

---

quote:

---

Maar blijven roepen dat je lief voor elkaar moet zijn en ondertussen toeschouwer zijn van slachtpartijen schiet natuurlijk niet op.

---

quote:

---

Heb je nu ook daadwerkelijk een werkende oplossing ?

---

quote:

---

IK ben nu eenmaal van mening dat hardere straffen een grote stap in de goede richting is !

---

quote:

---

Op 06 februari 2001 13:49 schreef Ringo het volgende:
en wat te denken dan van roofovervallers, gewelddadige tasjesdieven, inbrekers, vrouwenverkrachters, plegers van een crime-passionel, doodslagers, nalatigen bij dodelijke catastrofes, drankrijders, spookrijders, wanhopige junks: allemaal potentiële misdadigers (in de ruimste zin van het woord) die bij hun slachtoffers levensgrote trauma's (kunnen) veroorzaken.

---

Crime passionel, doodslag: Levenslang gevangenisstraf (dus tot ze dood gaan)

Vrouwenverkrachters: Fikse gevangenisstraf en het hele zaakje eraf.(doen ze nooit meer)

Drankrijders en junks: in geval van het veroorzaken van iemands dood, zie doodslag. Verder gevangenisstraf en verplicht afkicken.

Nalatigen bij dodelijke catastrofes: Als je Volendam bedoelt, dat was een groot ongeluk. Wie steekt er nou vuurwerk binnenshuis af. Gewoon heel stom. De verantwoordelijke zal hier wel voor moeten boeten, maar het is geen moord of doodslag. Het was een ongeluk.

Kinderverkrachters en moordenaars: Geen pardon, Doodstraf!!!!

[Dit bericht is gewijzigd door Gia op 06-02-2001 14:50]

quote:

---

Op 06 februari 2001 14:48 schreef Gia het volgende:
Roofovervallers, geweldadige tasjesdieven en inbrekers: Fikse gevangenisstraf.

Crime passionel, doodslag: Levenslang gevangenisstraf (dus tot ze dood gaan)

Vrouwenverkrachters: Fikse gevangenisstraf en het hele zaakje eraf.(doen ze nooit meer)

Drankrijders en junks: in geval van het veroorzaken van iemands dood, zie doodslag. Verder gevangenisstraf en verplicht afkicken.

Nalatigen bij dodelijke catastrofes: Als je Volendam bedoelt, dat was een groot ongeluk. Wie steekt er nou vuurwerk binnenshuis af. Gewoon heel stom. De verantwoordelijke zal hier wel voor moeten boeten, maar het is geen moord of doodslag. Het was een ongeluk.

Kinderverkrachters en moordenaars: Geen pardon, Doodstraf!!!!

---

[Dit bericht is gewijzigd door Gia op 06-02-2001 14:52]

quote:

---

Op 06 februari 2001 14:28 schreef Ringo het volgende:
Juist, en dan mag jij mij eens heel duidelijk en helder uitleggen wat jouw 'hardere' straffen precies inhouden en tegen welke soort criminelen die straffen gebruikt gaan worden.

---

Maar daar zijn andere topics voor.

quote:

---

Op 06 februari 2001 14:48 schreef Gia het volgende:
Roofovervallers, geweldadige tasjesdieven en inbrekers: Fikse gevangenisstraf.

---

quote:

---

Crime passionel, doodslag: Levenslang gevangenisstraf (dus tot ze dood gaan)

---

quote:

---

Vrouwenverkrachters: Fikse gevangenisstraf en het hele zaakje eraf.(doen ze nooit meer)

---

quote:

---

Drankrijders en junks: in geval van het veroorzaken van iemands dood, zie doodslag. Verder gevangenisstraf en verplicht afkicken.

---

quote:

---

Nalatigen bij dodelijke catastrofes: Als je Volendam bedoelt, dat was een groot ongeluk. Wie steekt er nou vuurwerk binnenshuis af. Gewoon heel stom. De verantwoordelijke zal hier wel voor moeten boeten, maar het is geen moord of doodslag. Het was een ongeluk.
[quote]
Mee eens, weinig aan toe te voegen. had overal kunnen gebeuren.
[quote]
Kinderverkrachters en moordenaars: Geen pardon, Doodstraf!!!!

---

Als jij aan de macht komt krijgen we dus een grote schoonmaak.

In al deze patserige, dikdoenerige, schreeuwerige ik-heb-gelijk-halerij wordt 1 ding vergeten: de scheiding tussen rechterlijke macht en de bevolking. Dat er een aantal mensen hier voor de doodstraf zijn, is nog tot daar aan toe (al wijst het op een fundamenteel disrespect voor het leven), maar er werd hier ook geschreeuwd dat pedofielen desnoods door burgers zouden mogen worden afgemaakt. Zou in een dergelijk geval niet ook gewoon sprake zijn van moord? Die redenatie volgend, zou ik namelijk degene die mijn vriendin verkracht, kunnen 'afmaken' (laten we het subtiel houden), en is dat in jullie opinie dan ook te rechtvaardigen of moet ik in dat geval wel bestraft worden, omdat op vrouwenverkrachting nu eenmaal niet de doodstraf staat?
Woede laat zich niet leiden, maar ja, sommigen is dat niet aan het verstand te brengen. Komt nog wel hoor, zeker als jullie zo doorgaan.

quote:

---

Op 06 februari 2001 15:03 schreef Party-pooper het volgende:
Als jij [Gia] aan de macht komt krijgen we dus een grote schoonmaak.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Ringo op 06-02-2001 15:26]

quote:

---

Op 06 februari 2001 15:22 schreef Ringo het volgende:
Aan GIA en Serum:

In al deze patserige, dikdoenerige, schreeuwerige ik-heb-gelijk-halerij wordt 1 ding vergeten: de scheiding tussen rechterlijke macht en de bevolking. Dat er een aantal mensen hier voor de doodstraf zijn, is nog tot daar aan toe (al wijst het op een fundamenteel disrespect voor het leven),

---

quote:

---

Op 06 februari 2001 15:22 schreef Ringo het volgende:
Aan GIA en Serum:

In al deze patserige, dikdoenerige, schreeuwerige ik-heb-gelijk-halerij bla bla bla ...

---

quote:

---

Op 06 februari 2001 15:27 schreef Party-pooper het volgende:
Dus abortus schaffen we morgen ook af??

---

quote:

---

Op 06 februari 2001 15:30 schreef k_man het volgende:
Overigens zijn die stenge straffen praktisch gezien niet haalbaar. Denk alleen al aan het te kort aan bewakend/behandelend personeel, het cellentekort, etc.

---

quote:

---

Op 06 februari 2001 15:30 schreef k_man het volgende:
De nuance is weer ver te zoeken Gia.

Overigens zijn die stenge straffen praktisch gezien niet haalbaar. Denk alleen al aan het te kort aan bewakend/behandelend personeel, het cellentekort, etc.

---

quote:

---

Op 06 februari 2001 15:27 schreef Party-pooper het volgende:
Dus abortus schaffen we morgen ook af??

---

quote:

---

Op 06 februari 2001 15:41 schreef k_man het volgende:
Alsof dat wel haalbaar is. Die Russen zien ons al aankomen. Ze hebben daar zelf nog geen problemen genoeg om hun eigen criminelen in de cel te krijgen en te houden zeker.

---

quote:

---

Op 06 februari 2001 15:22 schreef Ringo het volgende:
Dat er een aantal mensen hier voor de doodstraf zijn, is nog tot daar aan toe (al wijst het op een fundamenteel disrespect voor het leven)

---

quote:

---

Op 06 februari 2001 15:39 schreef Ringo het volgende:
Nee. In bepaalde gevallen, als een vrouw redelijkerwijs aan een arts kan aantonen dat het verzorgen van een kind teveel problemen oplevert en zij niet inziet hoe zij het kind een gelukkige opvoeding kan geven (en dat kan op velerlei manieren) dan vind ik abortus pijnlijk maar niet in strijd met mijn normen- en waardenstelsel. In een aantal goed doordachte gevallen is het beter een nieuw leven in de kiem een halt toe te roepen.

---

quote:

---

Dat is dus wel iets anders dan iemand die in de aardse werkelijkheid een eigen leven en persoonlijkheid heeft opgebouwd, zomaar, zonder rechtvaardig proces, de keel door te snijden omdat je het 'niet eens bent' met de beslissingen van Justitie. (Want dat is waar het omgaat, hier, remember)

---

quote:

---

Op 06 februari 2001 16:00 schreef k_man het volgende:
Oh Puh-lease! Het is vreselijk off topic, maar dit is wel zo'n vreemde gedachtegang.
Als je tegen de doodstraf bent moet je ook tegen abortus zijn? Wat een nonsens. Abortus en de doodstraf zijn totaal niet vergelijkbaar.

---

quote:

---

Op 06 februari 2001 15:53 schreef Party-pooper het volgende:
Het ging hier toch om ter dood veroordeling bij een gevangene die al een proces heeft genoten.

---

En over die abortus-kwestie: het klinkt misschien allemaal wel wat hypocriet, maar in zo'n vluchtige discussie denk je toch niet dat ik de doodstraf accepteer omdat ik abortus accepteer? Griezelig andersom-redeneren... Ik heb best moeite met abortus, maar ik vind dat begrijpelijker dan de doodstraf, temeer daar een ongeboren embryo nog lichamelijk deel uitmaakt van de vrouw, en aangezien ik het zelfbeschikkingsrecht van mensen nog steeds erg belangrijk vind, is er in elk geval iets te zeggen voor de mogelijheid om je van je eigen ongeboren kind te ontdoen (mits binnen een bepaalde periode). Zo bekeken, komt de abortus-discussie op een heel ander niveau te staan dan die over de doodstraf. En nu jij weer.

quote:

---

Op 06 februari 2001 14:48 schreef Gia het volgende:
Roofovervallers, geweldadige tasjesdieven en inbrekers: Fikse gevangenisstraf.

Crime passionel, doodslag: Levenslang gevangenisstraf (dus tot ze dood gaan)

Vrouwenverkrachters: Fikse gevangenisstraf en het hele zaakje eraf.(doen ze nooit meer)

Drankrijders en junks: in geval van het veroorzaken van iemands dood, zie doodslag. Verder gevangenisstraf en verplicht afkicken.

Nalatigen bij dodelijke catastrofes: Als je Volendam bedoelt, dat was een groot ongeluk. Wie steekt er nou vuurwerk binnenshuis af. Gewoon heel stom. De verantwoordelijke zal hier wel voor moeten boeten, maar het is geen moord of doodslag. Het was een ongeluk.

Kinderverkrachters en moordenaars: Geen pardon, Doodstraf!!!!

---

quote:

---

Op 06 februari 2001 16:16 schreef Party-pooper het volgende:
Maar in weze vindt ik een abortus erger dan een doodstraf bij iemand die verschillende mensen vermoord heeft(en dat is glashard bewezen). Dat ongeboren kind heeft nl nooit een kans gehad en die moordenaar wel maar die heeft het verknald. Maar ja das mijn mening.

---

De grenzen die nu bepaald zijn ,zijn gebaseerd op de levensvataarheid van het ongboren kind. Voor een aantal weken is het niet levensvatbaar. Andere grenzen zijn ook denkbaar, maar eveneens arbirar te noemen.

Maar goed dat is weer een hele andere discussie.

quote:

---

Op 06 februari 2001 16:27 schreef the-O het volgende:
als de mening van gia hier ooit gemeengoed wordt is het iig tijd voor mij om te verkassen naar een warm land

---

Gia, mede-discussiepanel-lid, heeft u nog behoefte om mee te praten of komt de vrijheid van meningsuiting u zo enorm de strot uit dat u die maar alvast heeft doorgesneden? Doeltreffende methode... en daar bent u immers dol op.

quote:

---

Op 06 februari 2001 16:45 schreef Ringo het volgende:
Je maakt me blij . Ik was al bijna zoiets van plan, maar nu blijf ik nog wel even. Maar even serieus, het is wel erg Taliban meets Eva Braun wat Gia schrijft. Als zulke mensen op machtige plekken komen te zitten, wordt het uitkijken...

---

quote:

---

Gia, mede-discussiepanel-lid, heeft u nog behoefte om mee te praten of komt de vrijheid van meningsuiting u zo enorm de strot uit dat u die maar alvast heeft doorgesneden? Doeltreffende methode... en daar bent u immers dol op.

---

quote:

---

Op 06 februari 2001 14:48 schreef Gia het volgende:
Als je Volendam bedoelt, dat was een groot ongeluk. Wie steekt er nou vuurwerk binnenshuis af. Gewoon heel stom. De verantwoordelijke zal hier wel voor moeten boeten, maar het is geen moord of doodslag. Het was een ongeluk.

---

(overigens ben ik tegen de doodstraf, geen uitzonderingen mogelijk!Misdaad is niet minder in staten waar de doodstraf nog wel gebruikt wordt en het lost dus totaal niets op om dat als een "strafmaatregel" te gebruiken)

[Dit bericht is gewijzigd door Xamira op 06-02-2001 17:14]

Ik denk wel dat het hier en daar er het één-en-ander aan schort aan het Ned. rechtssysteem. Bijv. kinderen die op hun 18e uit een penetiaire inrichting komen, staan op vrijers-voeten. Het strafblad vervalt namelijk, terwijl diegene misschien een aantal verkrachtingen en moorden op zijn geweten heeft. Men wéét dat hij het weer zal doen, maar men kán er niets aan doen, totdat hij het weer flikt. Ik denk dat er zo wel meer voorbeelden zijn, waar het systeem dan in tekort schiet.

Het schijnt tegenwoordig ook al acceptabel te zijn als je als pedofiel zegt door het twaalfjarige kind 'verleid' te zijn.

Pedofilie is geen seksuele voorkeur, het is een misdrijf. Weerloze kinderen houden er levensgrote trauma's aan over. En de dader misschien ook een celstraf van een jaartje...

quote:

---

Op 06 februari 2001 17:56 schreef sbesselsen het volgende:
Sinds wanneer heet een kinderverkrachter trouwens een 'pedoseksueel'?

---

quote:

---

Zijn perdofielen soms langzaam een gediscrimineerde bevolkingsgroep aan het worden? Gaan ze straks vechten voor hun emancipatie? Hun wettelijke rechten?

---

quote:

---

Het schijnt tegenwoordig ook al acceptabel te zijn als je als pedofiel zegt door het twaalfjarige kind 'verleid' te zijn.

---

quote:

---

Pedofilie is geen seksuele voorkeur, het is een misdrijf. Weerloze kinderen houden er levensgrote trauma's aan over. En de dader misschien ook een celstraf van een jaartje...

---

quote:

---

Op 06 februari 2001 17:56 schreef sbesselsen het volgende:
Pedofilie is geen seksuele voorkeur, het is een misdrijf. Weerloze kinderen houden er levensgrote trauma's aan over. En de dader misschien ook een celstraf van een jaartje...

---

Het aan die voorkeur toegeven leidt volgens mij in vrijwel alle gevallen tot een misdrijf.

Goed, over de lage strafmaten/rechtssysteem in NL:
- Aan welk land zou NL een voorbeeld moeten nemen?
- Zijn de misdaad cijfers daar inderdaad lager?
- Gaat het alternatieve systeem ten koste van bepaalde zaken, zoals vrijheid van meningsuiting?

quote:

---

Op 06 februari 2001 17:34 schreef fokje het volgende:
Ik denk wel dat het hier en daar er het één-en-ander aan schort aan het Ned. rechtssysteem. Bijv. kinderen die op hun 18e uit een penetiaire inrichting komen, staan op vrijers-voeten. Het strafblad vervalt namelijk, terwijl diegene misschien een aantal verkrachtingen en moorden op zijn geweten heeft. Men wéét dat hij het weer zal doen, maar men kán er niets aan doen, totdat hij het weer flikt.

---

Ik zit niet zo in de materie maar dit lijken me toch een aantal factoren waar rekening mee gehouden dient te worden. Vraag is alleen: waar zit de kern van dit alles? Geef daar maar eens 123 antwoord op zonder in grove, populistische clichés te vervallen.

quote:

---

Op 06 februari 2001 16:59 schreef Party-pooper het volgende:
En om dan iedereen die er een andere mening op na houdt maar met de Taliban te vergelijken. Yak.

---

Mag je eigen rechter spelen als je het niet eens bent met de straf van een dader waarvan jij of een bekende van het slachtoffer was? En wat moet diegene dan geflikt hebben? Mag je een aanrander doden? een pedofiel? een roofovervaller? waar exact ligt de grens, want mocht je in willen voeren wat jullie dus goed lijkt, dan moet je die grens heel exact, zonder enige vorm van twijfel ooit, neer kunnen leggen. net zo iets als met de doodstraf dus.

Maar goed, een maatschappij zoals jullie 2 dat kennelijk beter achten, daar walg ik van, en zoals jullie kunnen zien geldt dat voor de meesten hier die hier reageren.

Maar ik ben zeer benieuwd: geef maar heel nauwkeurig en exact aan wanneer eigen rechter spelen toegstaan is, wie wanneer voor eigen rechter mag spelen, op welke wijze etc. Want als jullie het zo goed weten: gaat uw gang.

[Dit bericht is gewijzigd door DIGGER op 06-02-2001 18:49]

ik keur het af en de rechter ook aangezien de strafmaat ongeveer dat wat er geeist is.

niet iedereen is gelijk qua emotie en sommige zullen het niet kunnen verkroppen als zij oog in oog komen te staan met de aanstichter van hun leed. op zo'n moment (en dat kan dus langzaam groeien) ben je niet voor rede vatbaar en leef je je oerinstincten uit (bescherming van je naasten door het kwaad wegtehalen)

Dat de meerderheid van de mensen hun instincten kunnen beheersen is normaal. Maar iets doen terwijl het niet mag wordt ook veel gebezigd in deze maatschappij en daar is deze man voor gestraft... punt.

~3 minuten arghhh~

[Dit bericht is gewijzigd door Re op 06-02-2001 19:01]

quote:

---

Op 06 februari 2001 18:59 schreef Re het volgende:
Niet iedereen is gelijk qua emotie en sommige zullen het niet kunnen verkroppen als zij oog in oog komen te staan met de aanstichter van hun leed. op zo'n moment (en dat kan dus langzaam groeien) ben je niet voor rede vatbaar en leef je je oerinstincten uit (bescherming van je naasten door het kwaad wegtehalen)

---

Ik heb de straffen natuurlijk wel overdreven, om aan te geven dat ik de straffen in Nederland veel te laag vind.

Wat betreft de haalbaarheid van strenger en langer straffen, wil ik graag even opmerken dat ik vind dat criminele niet-Nederlanders terug moeten worden gestuurd naar hun eigen land.(indien dit veilig kan, als ze er op vakantie kunnen, kunnen ze er ook wonen)
Moet je eens zien hoeveel plaats er vrijkomt in de gevangenis.

En eigen rechter spelen mag natuurlijk niet, maar in het geval waar het hier over gaat is het alleszins begrijpelijk en is 4 jaar + TBS wat aan de hoge kant.

Verder zou ik het wel prettig vinden als iedereen mijn naam met slechts één hoofdletter schrijft. Het is namelijk de naam van een actrice en fotomodel, zie plaatje en niet van een radicale groepering in Algerije.

En sorry, ik kon niet eerder reageren, want mijn man en kinderen moesten eten en de kinderen hadden gym vandaag.
Ik ben net terug, dus bij deze.

quote:

---

Op 06 februari 2001 15:26 schreef Ringo het volgende:
Inderdaad. Een soort van Endlösung. Ruimt tenminste lekker op hč, en het scheelt een hoop vertragend denkwerk.

---

Enneh... ik weet heus wel dat hij er wat anders mee bedoelt, maar daarop reageren doe ik liever niet.
Het zal zijn leeftijd wel zijn, hij weet nog niet beter.

quote:

---

Op 06 februari 2001 15:27 schreef Party-pooper het volgende:
Dus abortus schaffen we morgen ook af??

---

In geval van onveilige sex vind ik: Eigen schuld, dikke bult.

quote:

---

Op 06 februari 2001 16:18 schreef Doc het volgende:
Wat dacht je van een verhuizing naar Iran. Voldoet mooi aan je eisen voor een ideale rechtstaat. Ook vaak mooi weer. Ideetje?

---

[Dit bericht is gewijzigd door Gia op 06-02-2001 21:07]

quote:

---

Op 06 februari 2001 16:45 schreef Ringo het volgende:
Je maakt me blij . Ik was al bijna zoiets van plan, maar nu blijf ik nog wel even. Maar even serieus, het is wel erg Taliban meets Eva Braun wat Gia schrijft. Als zulke mensen op machtige plekken komen te zitten, wordt het uitkijken...

Gia, mede-discussiepanel-lid, heeft u nog behoefte om mee te praten of komt de vrijheid van meningsuiting u zo enorm de strot uit dat u die maar alvast heeft doorgesneden? Doeltreffende methode... en daar bent u immers dol op.

---

Ik heb een eigen mening, en vind het te ver gaan om vergeleken te worden met Nazi's.
Ik veroordeel mensen niet omdat ze Joods, zigeuner of wat dan ook zijn.

Ik heb het over criminelen niet over een etnische minderheid.

quote:

---

Op 06 februari 2001 17:12 schreef Xamira het volgende:
"De verantwoordelijke" is dood Gia

---

quote:

---

Op 06 februari 2001 15:03 schreef Party-pooper het volgende:En als je nou op een dag thuiskomt en je vindt je vrouw in bed met een ander. Je wordt blind van woede en gooit het eerste het beste wat voor handen komt naar die ander zijn hoofd. Hij sterft, vindt jij dan niet dat dat best wat minder bestraft mag worden.

---

quote:

---

Op 06 februari 2001 18:41 schreef DIGGER het volgende:
Voor Serum en Gia (en anderen die vinden dat eigen rechter spelen prima is) de vraag: Wanneer mag dan in jullie ogen iemand eigen rechter spelen? en wat is dan passend om te doen?

---

In bepaalde gevallen mag iemand inderdaad dus eigen rechter spelen:

Als er bij mij s'nachts een inbreker door m'n huis wandeld is hij de lul en zal hij moeten rennen voor z'n leven. En dat is logisch, hij heeft daar niets te zoeken.
Je moet gewoon het recht hebben om je eigen leven en eigendommen te beschermen tegen zoiets.

Als ik iemand zie fietsen op mijn gejatte fiets, houd ik hem aan en bel de politie.
In Nederland mag dat niet, je mag die gast namelijk niet aanhouden maar je moet meteen de politie bellen en de man met rust laten. De politie komt vervolgens in 9 van de 10 gevallen NIET.

Als ik terug kom van een avondje winkelen en ik tref een autodief aan die druk bezig is aan m'n auto, dan moet ik heb volgens ons 'intelligent doordachte rechtssysteem' wegjagen en aangifte doen.
Vervolgens gaat de politie op zoek naar de dader die ik eigenlijk al had aan kunnen houden en zal deze dan in de veel gevallen niet meer vinden, daarnaast zal je van de hele zaak ook nooit meer wat horen trouwens.

Als ik een pedo betrap op het misbruiken van mijn of een ander z'n kind breek ik beide z'n benen en overhandig ik hem aan de politie.
Op dat moment ben ik strafbaar want ik had hem moeten laten gaan, de politie moet dit doen.
(Ook al had ik z'n benen niet gebroken en hem alleen vast gehouden was ik trouwens net zo strafbaar geweest.)

Het is toch te gek voor woorden ??

quote:

---

Mag je eigen rechter spelen als je het niet eens bent met de straf van een dader waarvan jij of een bekende van het slachtoffer was? En wat moet diegene dan geflikt hebben? Mag je een aanrander doden? een pedofiel? een roofovervaller? waar exact ligt de grens, want mocht je in willen voeren wat jullie dus goed lijkt, dan moet je die grens heel exact, zonder enige vorm van twijfel ooit, neer kunnen leggen. net zo iets als met de doodstraf dus.

---

Ik ben nu eenmaal een voorstander van de doodstraf in bepaalde gevallen.
Niet zoals het in de USA gebeurd maar wel zo dat er in ieder geval de mogelijkheid bestaat en dat deze ook toegepast kan/mag worden bij de juiste gevallen.

quote:

---

Maar goed, een maatschappij zoals jullie 2 dat kennelijk beter achten, daar walg ik van, en zoals jullie kunnen zien geldt dat voor de meesten hier die hier reageren.

---

quote:

---

Maar ik ben zeer benieuwd: geef maar heel nauwkeurig en exact aan wanneer eigen rechter spelen toegstaan is, wie wanneer voor eigen rechter mag spelen, op welke wijze etc. Want als jullie het zo goed weten: gaat uw gang.

---

Als je namelijk een top crimineel bent en je hebt iemand in de weg lopen die je zaakjes verneukt heb je de keus.
Je verliest een hoop geld of je knalt hem af.
Het is hier het overwegen waard, want wat is het duurste ? Een goede advocaat inschakelen die van je opruiming een ongelukje maakt en je na 3 jaar weer vrij heeft of een hoop geld verliezen ?

Het rechtsysteem in Nederland zit zo krom in elkaar omdat we zo ontzettend gefixeerd zijn op de rechten van de mens.
Die gedachte vind ik hier heel vaak terug op FOK! zonder dat er eigenlijk een andere oplossing voorgedragen wordt.

Als een mens een ernstig misdrijf begaat heeft hij op dat moment al z'n rechten verspeeld en moet ze eerst maar eens zien terug te verdienen. PUNT.

quote:

---

Op 06 februari 2001 22:20 schreef §erum het volgende:

Als er bij mij s'nachts een inbreker door m'n huis wandeld is hij de lul en zal hij moeten rennen voor z'n leven

---

Maar verder heb je me vraagstelling niet helemaal juist begrepen. Mocht je namelijk zoiets willen instellen als de doodstraf of eigen rechter spelen wat is sommige gevallen mag, dan zul je HEEL EXACT, ELKE TWIJFEL UITSLUITEND dat in een wet moeten kunnen opnemen, zodat precies duidelijk is wat nog net niet de doostraf oplevert en wat net wel. En dat is simpelweg onmogelijk.

Als de doodstraf ter sprake komt, dan lult iedereen zo simpel van: geef die seriemoordenaar die 14 mensen heeft vermoord maar de doodstraf. En op zich kan ik daar inkomen, sterker nog ik zou het ook niet erg vinden, er wel voor zijn. MAAR... als je de doostraf invoert, dan gaat het niet om de uitersten, het gaat juist om de grensgevallen. En waar leg je die?

Want als iemand eigen rechter zou mogen spelen, dan is het wel zo 'fijn' dat diegene dan precies zou weten wat nog net wel kan, en wat net 1 miniscuul stapje te ver is.

En die grens leggen is onmogelijk. Misschien is dat nog wel het grootste bezwaar tegen eigen rechter spelen en de doodstraf. ga maar na: iedereen zou die grens anders leggen en anders interpreteren, alles zou afhankelijk zijn van emoties.

[Dit bericht is gewijzigd door DIGGER op 06-02-2001 22:36]

quote:

---

Op 06 februari 2001 22:20 schreef §erum het volgende:
Als ik iemand zie fietsen op mijn gejatte fiets, houd ik hem aan en bel de politie.
In Nederland mag dat niet, je mag die gast namelijk niet aanhouden maar je moet meteen de politie bellen en de man met rust laten. De politie komt vervolgens in 9 van de 10 gevallen NIET.

Als ik terug kom van een avondje winkelen en ik tref een autodief aan die druk bezig is aan m'n auto, dan moet ik heb volgens ons 'intelligent doordachte rechtssysteem' wegjagen en aangifte doen.
Vervolgens gaat de politie op zoek naar de dader die ik eigenlijk al had aan kunnen houden en zal deze dan in de veel gevallen niet meer vinden, daarnaast zal je van de hele zaak ook nooit meer wat horen trouwens.

Als ik een pedo betrap op het misbruiken van mijn of een ander z'n kind breek ik beide z'n benen en overhandig ik hem aan de politie.
Op dat moment ben ik strafbaar want ik had hem moeten laten gaan, de politie moet dit doen.
(Ook al had ik z'n benen niet gebroken en hem alleen vast gehouden was ik trouwens net zo strafbaar geweest.)

---

In het tweede en derde geval mag je de verdachte gewoon aanhouden, het is namelijk op heterdaad. Elke burger mag dan iemand aanhouden. Wel zo snel mogelijk aan de politie overdragen daarna. En uiteraard niet zelf foute dingen gaan doen als benen breken e.d.

Over die rechten van de verdachte had ik al een keer wat gezegd in reactie op een post van jou. Het vorige topic geloof ik. Kort nog: iemand is verdacht. Dat wil dus zeggen dat er nog niks is bewezen. Vandaar dat je rechten hebt, iedereen is nl. onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Ook jij kan onterecht ergens van beschuldigd worden!
En uiteraard verlies je niet alle rechten als je veroordeeld bent: je mensenrechten houdt je ten allen tijde!

quote:

---

Op 06 februari 2001 22:35 schreef DIGGER het volgende:
Dus je vermoordt iemand als je de kans krijgt omdat ie je VCR onder zijn arm heeft

---

quote:

---

Maar verder heb je me vraagstelling niet helemaal juist begrepen. Mocht je namelijk zoiets willen instellen als de doodstraf of eigen rechter spelen wat is sommige gevallen mag, dan zul je HEEL EXACT, ELKE TWIJFEL UITSLUITEND dat in een wet moeten kunnen opnemen, zodat precies duidelijk is wat nog net niet de doostraf oplevert en wat net wel. En dat is simpelweg onmogelijk.

---

quote:

---

Als de doodstraf ter sprake komt, dan lult iedereen zo simpel van: geef die seriemoordenaar die 14 mensen heeft vermoord maar de doodstraf. En op zich kan ik daar inkomen, sterker nog ik zou het ook niet erg vinden, er wel voor zijn. MAAR... als je de doostraf invoert, dan gaat het niet om de uitersten, het gaat juist om de grensgevallen. En waar leg je die?

---

quote:

---

Want als iemand eigen rechter zou mogen spelen, dan is het wel zo 'fijn' dat diegene dan precies zou weten wat nog net wel kan, en wat net 1 miniscuul stapje te ver is.

En die grens leggen is onmogelijk. Misschien is dat nog wel het grootste bezwaar tegen eigen rechter spelen en de doodstraf. ga maar na: iedereen zou die grens anders leggen en anders interpreteren, alles zou afhankelijk zijn van emoties.

---

quote:

---

Op 06 februari 2001 22:41 schreef DiEr het volgende:
Het eerste geval klopt. Het is nl. geen heterdaad.

---

quote:

---

In het tweede en derde geval mag je de verdachte gewoon aanhouden, het is namelijk op heterdaad. Elke burger mag dan iemand aanhouden. Wel zo snel mogelijk aan de politie overdragen daarna. En uiteraard niet zelf foute dingen gaan doen als benen breken e.d.

---

quote:

---

Over die rechten van de verdachte had ik al een keer wat gezegd in reactie op een post van jou. Het vorige topic geloof ik. Kort nog: iemand is verdacht. Dat wil dus zeggen dat er nog niks is bewezen. Vandaar dat je rechten hebt, iedereen is nl. onschuldig tot het tegendeel bewezen is.

---

quote:

---

Ook jij kan onterecht ergens van beschuldigd worden!

---

quote:

---

En uiteraard verlies je niet alle rechten als je veroordeeld bent: je mensenrechten houdt je ten allen tijde!

---

quote:

---

Nee hoor. Het simpele feit dat iemand op een gestolen fiets rijdt zegt niks. Als deze persoon de fiets 'te goeder trouw' gekocht heeft gaat ie volledig vrij uit.

---

Het legt iig het probleem bloot, dat er bestaat tussen politie en justitie.
Hoe vaak hebben we via de media al niet mogen vernemen, dat de politie gefrustreerd is, omdat justitie niets doet met de door de politie gearresteerden. Auto-krakers lopen een uurtje na te zijn gearresteerd al weer rond om hun volgende auto te kraken.

Het is niet vreemd, dat er bij het Nederlandse volk de gedachte heeft post gevat, dat misdadigers kunnen doen en laten wat ze willen. De politie komt niet, want justitie doet toch niets.
Daarnaast zijn er teveel justiciële dwalingen bij aanklachten alswel onbegrijpelijk milde oordelen.

Een voorbeeld:
Het geval van die jongen, die dood geschopt werd, maar waarbij geen van de vier beklaagden voor doodslag werd veroordeeld, omdat er geen van hen aansprakelijk kon worden gesteld de laatste dodelijke schop/klap te hebben gegeven. Justiciëel juist, maar volgens het rechtsgevoel onjuist. Indien de wet had toegestaan de gehele groep aansprakelijk te stellen, had de straf hoger uit kunnen vallen en was het rechtsgevoel versterkt.
Men zou zich nu voor kunnen stellen, dat dit voorbeeld geleid zou hebben bij de opstellers van de wetten om de nodige voorzieningen te treffen om aan dit onrecht een einde te maken. Dit is niet het geval.
Dit houdt dus in, dat men met een groep een tegenstander kan doden zonder daarvoor een zware straf te krijgen, zolang niet aangetoond kan worden, dat opzet in het spel was.

In het geval van de pedokiller zou het dus hebben betekend, dat hij deze pedofiel in een opwelling van woede met een paar vrienden bij een toevallige ontmoeting op straat had moeten doden.
Voor hem en zijn vrienden zou het dan op ca. 6 maanden brommen zonder TBS zijn neergekomen, omdat niet onaantastbaar bewijs geleverd kon worden, wie de fatale schop/klap uitdeelde.

De onvrede over de misdaadaanpak ligt daarom voor mij ook bij de ontzettend grote hiaten tussen: de uitvoerende, de vervolgende en de wetgevende macht.
Het is onder dit soort omstandigheden niet verwonderlijk, dat de roep naar zelf-justitie steeds groter wordt, omdat het in de media geschetste beeld van een valende overheid en politiek steeds indrukwekkender wordt.

Het geval nu ook weer met dat Belgische pedofielen-echtpaar en hun dochter zal alleen maar nog meer olie op het vuur gooien. De Belgen hebben weer eens een paar grote flaters begaan, die via de media ook wel in Nederland hun schaduw zullen werpen op aanhoudings- en vervolgingsbeleid.

quote:

---

Op 06 februari 2001 22:20 schreef §erum het volgende:
Het hoeft niet te worden zoals op Iran, dat is het andere uiterste. Maar er is toch wel een middenweg ?
Iran is extreem, de USA is extreem maar Nederland is vergeleken met die landen een paradijs voor de crimineel.

---

quote:

---

Op 06 februari 2001 20:42 schreef Gia het volgende:
In je profiel staat dat je Nederlandse Taal- en letterkunde studeert, waarom wil je dan hier laten zien dat je een woordje als 'grote schoonmaak' in het Duits kunt vertalen.

---

quote:

---

Overigens betwijfel ik of het goed vertaald is.

---

quote:

---

Het zal zijn leeftijd wel zijn, hij weet nog niet beter.

---

quote:

---

Op 06 februari 2001 20:53 schreef Gia het volgende:
Ik heb een eigen mening, en vind het te ver gaan om vergeleken te worden met Nazi's.
Ik veroordeel mensen niet omdat ze Joods, zigeuner of wat dan ook zijn.
Ik heb het over criminelen niet over een etnische minderheid.

---

quote:

---

Op 07 februari 2001 12:40 schreef Doc het volgende:
Maar in welk land is het dan wel OK geregeld? Waar wordt volgens jou de juiste middenweg bewandeld? Is de misdaad in dat land ook minder en voelen de de mensen zich er veiliger?

---

quote:

---

Op 07 februari 2001 16:18 schreef §erum het volgende:
Waar is het beter ? Ik weet het niet joh ...
Maar wat ik wel weet is dat de misdadiger zich in nederland zowat veiliger kan gaan voelen dan de burger.

---

quote:

---

Op 07 februari 2001 16:36 schreef Ringo het volgende:
Vind je het gek dat ik geen behoefte heb aan een 'goede discussie' met zulke lui?

---

quote:

---

Op 07 februari 2001 17:20 schreef §erum het volgende:
En ook al had je die behoefte wel dan lukte je dat nog nooit met zulke beschuldigingen.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Ringo op 07-02-2001 17:36]

quote:

---

Op 07 februari 2001 16:18 schreef §erum het volgende:
Waar is het beter ? Ik weet het niet joh ...
Maar wat ik wel weet is dat de misdadiger zich in nederland zowat veiliger kan gaan voelen dan de burger.

---

quote:

---

Op 07 februari 2001 17:30 schreef Ringo het volgende:
Of ga je nou zitten mokken omdat ik je heb beledigd?

---

quote:

---

Op 07 februari 2001 17:55 schreef Doc het volgende:
Ik zou graag een mooi alternatief zien van een land waar de burger zich veiliger kan gaan voelen dan de misdadiger. En waar het ook nog eens prettig leven is. Kan je dat geven?

---

quote:

---

Op 07 februari 2001 18:15 schreef §erum het volgende:
Nee joh, het moment dat ik je serieus nam liep al ten einde op 1 van de eerste pagina's van deze discussie.
Dus maak je niet druk.

---

quote:

---

Op 07 februari 2001 18:16 schreef §erum het volgende:
Helaas niet, jij wel ?

---

Als je als kind bent misbruikt, of hebt meegemaakt dat iemand die je zeer lief is werd misbruikt, dan weet je wat een intens, heftig pijn dat oplevert. Omdat ik dat gevoel ken, voel ik veel heftige emoties tegenover een pedofiel (die e.e.a. in de praktijk heeft gebracht). Het is voor mij moeilijk om zo iemand als 'mens' te blijven zien, en als ik mijn verstand er niet bij zou houden zou ik ook roepen: vermoord hem maar !

Ik weet dat dit niet de juiste manier van straffen is, en ik ben tegen de doodstraf, dus ik roep het niet. Maar ik kan ook wel begrip opbrengen voor mensen die het wel doen. In plaats van dat zo iemand zeer ernstig gestraft wordt, heb ik liever dat er wordt nagedacht over het hoe en waarom. Volgens sommige onderzoeken zou pedofilie genetisch bepaald zijn, maar ik weet vrijwel zeker dat in veel gevallen opvoeding e.d. een grote rol spelen. In plaats van iemand levenslang op te sluiten, zou ik liever zien dat de oorzaak van de misdaad wordt aangepakt en uitgezocht. Met vergelding bevredig je emoties, maar het lost verder niets op.

Het is trouwens echt zo dat een vent die bij een twaalfjarig meisje dat bij hem logeerde een kind heeft verwekt, glashard heeft beweerd door het kind 'verleid' te zijn. Wie verzint nou zoiets?

quote:

---

Op 07 februari 2001 20:59 schreef sbesselsen het volgende:
Voor mijn gevoel is er nog steeds een groot verschil tussen de titels 'pedofiel' en 'pedoseksueel'. Bij pedoseksueel klinkt het al bijna alsof het gewoon een seksuele voorkeur is. Dat is het in theorie ook wel, maar het kan niet in de praktijk gebracht worden zonder de wet te breken. Dus ik zal het even accentueren: Het in de praktijk brengen van pedofilie is per definitie een misdrijf, en daarmee wijkt het als 'seksuele voorkeur' af van andere geaardheden.

Het is trouwens echt zo dat een vent die bij een twaalfjarig meisje dat bij hem logeerde een kind heeft verwekt, glashard heeft beweerd door het kind 'verleid' te zijn. Wie verzint nou zoiets?

---

quote:

---

Op 07 februari 2001 18:25 schreef Ringo het volgende:
Veel respect voor andermans meningen heb je dus niet, ik ben blij dat je het zelf toegeeft.

---

quote:

---

Mag ik u eraan herinneren dat ik wel serieus op uw argumenten ben ingegaan?

---

quote:

---

Enfin, een groot denker zal aan u niet verloren gaan...

---

quote:

---

Op 07 februari 2001 18:27 schreef Ringo het volgende:
En ook nog een gebrek aan fantasie... aiaiai.

---

quote:

---

Op 07 februari 2001 18:16 schreef §erum het volgende:
Helaas niet, jij wel ?

---

Als je zou kunnen aantonen dat er alternatieven zijn die werken, kan ik misschien overtuigd worden. Voor die tijd niet.

quote:

---

Op 07 februari 2001 20:59 schreef sbesselsen het volgende:
Voor mijn gevoel is er nog steeds een groot verschil tussen de titels 'pedofiel' en 'pedoseksueel'.

---

quote:

---

Op 08 februari 2001 09:11 schreef Doc het volgende:
Ik ook niet, maar ik moet dan ook zeggen dat ik me over het algemeen heel goed kan vinden in het Nederlands rechtsysteem.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Party-pooper op 08-02-2001 12:03]

quote:

---

Op 07 februari 2001 19:10 schreef RaisinGirl het volgende:
Het rationeel verwerpen van de moord op een pedofiel is iets anders dan dit gevoelsmatig kunnen. Ik denk dat mensen als Gia het vooral vanuit hun gevoel benaderen. Op zich kies ik ook liever voor de rationele kant, om fair te blijven tegenover de betrokkenen. Gevoelsmatig ligt het anders, en ik vind dat er in dit forum te snel en gemakkelijk voorbij wordt gegaan aan dit aspect, vooral doordat iedereen zo tegen elkaar aan het op schreeuwen is.

---

quote:

---

Op 08 februari 2001 11:57 schreef Party-pooper het volgende:
Mijn vraag is dan heb jij het rechtsysteem wel eens echt nodig gehad. [edit] laat het voorbeeld ook maar zitten, daar wordt toch niemand wijzer van [edit]

---

Heb overigens ook mensen meegemaakt die echt en onrechte verdacht waren: dat schijnt dus ook tamelijk een hel te zijn. Als de politie te snel conclusies trekt en mensen schuldig door verdenking worden ben je ook ver van huis.

quote:

---

Op 08 februari 2001 14:10 schreef Doc het volgende:
Heb overigens ook mensen meegemaakt die echt en onrechte verdacht waren: dat schijnt dus ook tamelijk een hel te zijn. Als de politie te snel conclusies trekt en mensen schuldig door verdenking worden ben je ook ver van huis.

---

quote:

---

Het rechtsysteem in Nederland zit zo krom in elkaar omdat we zo ontzettend gefixeerd zijn op de rechten van de mens.
Die gedachte vind ik hier heel vaak terug op FOK! zonder dat er eigenlijk een andere oplossing voorgedragen wordt.
Als een mens een ernstig misdrijf begaat heeft hij op dat moment al z'n rechten verspeeld en moet ze eerst maar eens zien terug te verdienen. PUNT.

---

quote:

---

Op 08 februari 2001 15:26 schreef Ringo het volgende:
Dat vind ik dus een heel gevaarlijk standpunt. Op zo'n manier haal je de bodem weg onder een democratie. Keihard, met dynamiet. Hier spreekt een blinde adoratie voor het Gezag uit. Alsof dat gezag geen fouten zou maken zeg, wat een naīviteit...

---

Maar goed, dit is dus volgens jou het andere uiterste.
Wat is dan een goede middenweg ? Leg maar eens uit.

quote:

---

Op 08 februari 2001 17:09 schreef §erum het volgende:
Fouten maken ? Alsof dat nu niet gebeurd ? En denk nog wel erger ook, want als ze het zouden doen zoals in mijn voorbeeld zouden er namelijk letterlijk onschuldige koppen gaan rollen.

---

quote:

---

Wat is dan een goede middenweg ? Leg maar eens uit.

---

quote:

---

Op 08 februari 2001 09:11 schreef Doc het volgende:
Ik ook niet, maar ik moet dan ook zeggen dat ik me over het algemeen heel goed kan vinden in het Nederlands rechtsysteem. Jij zegt dat het anders moet, maar ik zou graag een ECHT voorbeeld zien van hoe het anders BETER is. En dat kan het best door een ECHT land aan te wijzen waar het beter geregeld is. Dat maakt meer indruk dan dat je roept dat de straffen zwaarder moeten worden (Is dat beter? Empirische voorbeelden graag) en dat het rechtsysteem in NL niet deugt (welk rechtsysteem is dan beter? Empirische voorbeelden graag). Zolang ik niet zie dat er een beter alternatief is, ga ik absoluut voor de NL situatie.

Als je zou kunnen aantonen dat er alternatieven zijn die werken, kan ik misschien overtuigd worden. Voor die tijd niet.

---

quote:

---

Op 08 februari 2001 17:19 schreef Ringo het volgende:
In dit geval van de rechten van de mens, is er wat mij betreft geen middenweg: je respecteert ze, altijd, zonder uitzondering, bij iedereen. Zodra dat principe wegvalt, begeef je je op een donkere weg die naar de ondergang van de beschaving leidt. Gechargeerd maar waar.
Maar als dat niet is wat je bedoelde, moet je het zeggen.

---

In eerste instantie, vanuit principe, moet inderdaad het recht van ieder mens gerespecteerd worden , zowel van dader als slachtoffer. Alhoewel ik ontzettend veel moeite heb om (bv) seriemoordenaars nog als mens te beschouwen..... Echter, ook in de rechtspraak dient het recht van ieder mens gerespecteerd te worden en hier wordt m.i. te vaak het recht van de dader meer gerespecteerd dan die van het slachtoffer, gelet op menig reactie wanneer men vindt dat een dader te licht gestraft is.

Vanuit dat standpunt gezien vind ik dat er best meer steun mag komen voor het recht van het slachtoffer. Niets kan het goed maken wat hen is aangedaan maar ik kan me voorstellen dat leed verzacht kan worden door een rechtvaardige uitspraak. Een uitspraak waar het slachtoffer mee verder kan.

Eigen rechter spelen kan niet, maar is onder omstandigheden begrijpelijk.

quote:

---

Op 08 februari 2001 17:19 schreef Ringo het volgende:
In dit geval van de rechten van de mens, is er wat mij betreft geen middenweg: je respecteert ze, altijd, zonder uitzondering, bij iedereen. Zodra dat principe wegvalt, begeef je je op een donkere weg die naar de ondergang van de beschaving leidt. Gechargeerd maar waar.

---

Wie leidt ons nu naar de ondergang van de beschaving?

quote:

---

Op 08 februari 2001 12:25 schreef Ringo het volgende:
Een bekend feit is (verbeter mij als je dat kan) dat veel actieve pedofielen zelf ook een leven vol misbruik achter zich hebben. In zulke gevallen is het al een stuk moeilijker om de lijn tussen dader en slachtoffer straight te trekken.

---

Ik vind dat in dit laatste geval de dader ook TBS moet krijgen, wat zelden gebeurt, tenzij het slachtoffer ook nog is vermoord.
Kans op herhaling is namelijk enorm. Die genezen niet van 1 jaartje cel.

quote:

---

Op 08 februari 2001 09:11 schreef Doc het volgende:
Ik ook niet, maar ik moet dan ook zeggen dat ik me over het algemeen heel goed kan vinden in het Nederlands rechtsysteem. Jij zegt dat het anders moet, maar ik zou graag een ECHT voorbeeld zien van hoe het anders BETER is. En dat kan het best door een ECHT land aan te wijzen waar het beter geregeld is. Dat maakt meer indruk dan dat je roept dat de straffen zwaarder moeten worden (Is dat beter? Empirische voorbeelden graag) en dat het rechtsysteem in NL niet deugt (welk rechtsysteem is dan beter? Empirische voorbeelden graag). Zolang ik niet zie dat er een beter alternatief is, ga ik absoluut voor de NL situatie.

Als je zou kunnen aantonen dat er alternatieven zijn die werken, kan ik misschien overtuigd worden. Voor die tijd niet.

---

quote:

---

Op 08 februari 2001 23:03 schreef Gia het volgende:
Nee hoor, het is altijd wel duidelijk wie er slachtoffer en wie er dader is.
Als de dader vroeger ook een slachtoffer is geweest, maakt dat de zaak des te triester, omdat deze persoon weet wat voor trauma hij/zij dit kind aandoet.

---

tip:lees eens een boek : " de jeugdige zedendeliquent"(*diagnostiek,rapportage & behandeling/hulpverlening--ISBN 90-6665-190-3)

[Dit bericht is gewijzigd door Xamira op 08-02-2001 23:15]

quote:

---

Op 08 februari 2001 23:13 schreef Xamira het volgende:

tip:lees eens een boek : " de jeugdige zedendeliquent"(*diagnostiek,rapportage & behandeling/hulpverlening--ISBN 90-6665-190-3)

---

Lijkt mij duidelijk dat die pedofiel de dader is, en die jonge kinderen de slachtoffers.

Wat vroeger met die vent gebeurd is, doet er niet toe, hij zou beter moeten weten. Het is nooit een excuus, en het maakt het delict ook niet minder erg.

Wat erna is gebeurd, doet er ook niet toe, want als justitie haar werk goed had gedaan, was dat niet gebeurd. (langere straf, langere behandeling, verhuizen naar andere plaats in Nederland)

quote:

---

Op 08 februari 2001 21:40 schreef Montagui het volgende:
Ai, is een lastige.

In eerste instantie, vanuit principe, moet inderdaad het recht van ieder mens gerespecteerd worden , zowel van dader als slachtoffer. Alhoewel ik ontzettend veel moeite heb om (bv) seriemoordenaars nog als mens te beschouwen..... Echter, ook in de rechtspraak dient het recht van ieder mens gerespecteerd te worden en hier wordt m.i. te vaak het recht van de dader meer gerespecteerd dan die van het slachtoffer, gelet op menig reactie wanneer men vindt dat een dader te licht gestraft is.

Vanuit dat standpunt gezien vind ik dat er best meer steun mag komen voor het recht van het slachtoffer. Niets kan het goed maken wat hen is aangedaan maar ik kan me voorstellen dat leed verzacht kan worden door een rechtvaardige uitspraak. Een uitspraak waar het slachtoffer mee verder kan.

Eigen rechter spelen kan niet, maar is onder omstandigheden begrijpelijk.

---

Ik vind niet dat het slachtoffer zijn/haar heil moet halen uit de rechtbank.

quote:

---

Op 08 februari 2001 23:29 schreef Gia het volgende:
Waar slaat dit nou in godsnaam weer op.
Ik heb het niet over jeugdige zedendelinquenten, maar over de zaak van een volwassen pedofiel die zich vergrijpt aan jonge kinderen.

---

quote:

---

Lijkt mij duidelijk dat die pedofiel de dader is, en die jonge kinderen de slachtoffers.

---

quote:

---

Wat vroeger met die vent gebeurd is, doet er niet toe, hij zou beter moeten weten. Het is nooit een excuus, en het maakt het delict ook niet minder erg.

---

quote:

---

Wat erna is gebeurd, doet er ook niet toe, want als justitie haar werk goed had gedaan, was dat niet gebeurd. (langere straf, langere behandeling, verhuizen naar andere plaats in Nederland)

---

quote:

---

Op 08 februari 2001 23:32 schreef fokje het volgende:
Het klinkt misschien wat hard, maar ik vind niet dat het recht van de slachtoffer er toe doet in de rechtszaal. De dader wordt berecht en daar mee af.

Ik vind niet dat het slachtoffer zijn/haar heil moet halen uit de rechtbank.

---

Lijkt me namelijk zwaar frustrerend als (bv) je verkrachter binnen 1 dag weer vrij op straat rondloopt door een procedure fout...

quote:

---

Op 08 februari 2001 23:34 schreef Xamira het volgende:
misschien dat je daardoor "iets" meer snapt van de denkwijze e.d van de latere deliquent?

---

De vader van dat jongetje kan ik echter heel goed begrijpen.
Het is fout, okay, ben ik met je eens. Maar het had voorkomen kunnen worden.

maar ik dacht dat jij vond dat hij een medaille verdiende
toch?

quote:

---

Op 08 februari 2001 23:49 schreef the-O het volgende:
o

maar ik dacht dat jij vond dat hij een medaille verdiende
toch?

---

En langer straffen van de pedofiel bedoel ik niet als preventieve maatregel, maar het geeft de slachtoffers langer de tijd om alles een beetje te verwerken.
Nu was het verwerkingsproces nog niet eens begonnen en stond die vent al weer voor hun neus.

[Dit bericht is gewijzigd door Gia op 08-02-2001 23:58]

en een klein medailletje?

En wie daar niet tegen kan, heeft dan pech gehad.

straffen zijn niet bedoeld als genoegdoening voor de slachtoffers, niet voor jou of mij
iemand die het waagt om een kras op mijn auto te maken wens ik regelrecht de hel in, maar ik heb die bevoegdheid niet
en maar goed ook

En wat als die kinderen je vervolgens de huid volschelden en de ouders zeggen dat hun kinderen zoiets niet doen?
En als die engeltjes van kinderen dan tegen hun moeder zeggen dat ze echt niks gedaan hebben?

Okay, slaan mag niet. Zou ik ook nooit doen, maar je wordt er wel pisnijdig van.
Gelukkig wonen we nu in een betere buurt en ik voel me al wat gelukkiger worden.

Maar ik ben altijd tegen iedereen (zonder uitzondering) aardig en behulpzaam en altijd weer loop je tegen die muur , dat ik soms wel eens denk, ach schijt allemaal!

Dit is geen scenario, maar is dus echt gebeurd.

(deze discussie kan misschien wel overkomen als off-topic, maar is het niet. Het betreft nog steeds falend justitieel optreden, zoals in het geval van de pedokiller)

[Dit bericht is gewijzigd door Gia op 09-02-2001 00:52]

quote:

---

Op 08 februari 2001 23:32 schreef fokje het volgende:
Het klinkt misschien wat hard, maar ik vind niet dat het recht van de slachtoffer er toe doet in de rechtszaal. De dader wordt berecht en daar mee af.

Ik vind niet dat het slachtoffer zijn/haar heil moet halen uit de rechtbank.

---

quote:

---

Op 08 februari 2001 09:11 schreef Doc het volgende:
Ik ook niet, maar ik moet dan ook zeggen dat ik me over het algemeen heel goed kan vinden in het Nederlands rechtsysteem. Jij zegt dat het anders moet, maar ik zou graag een ECHT voorbeeld zien van hoe het anders BETER is. En dat kan het best door een ECHT land aan te wijzen waar het beter geregeld is. Dat maakt meer indruk dan dat je roept dat de straffen zwaarder moeten worden (Is dat beter? Empirische voorbeelden graag) en dat het rechtsysteem in NL niet deugt (welk rechtsysteem is dan beter? Empirische voorbeelden graag). Zolang ik niet zie dat er een beter alternatief is, ga ik absoluut voor de NL situatie.

---

quote:

---

Als je zou kunnen aantonen dat er alternatieven zijn die werken, kan ik misschien overtuigd worden. Voor die tijd niet.

---

quote:

---

Op 08 februari 2001 23:09 schreef Gia het volgende:
1) Heeft er iemand ergens beweerd dat er landen zijn waar de rechtspraak wel perfect geregeld is?

2) Waarom zouden we een voorbeeld moeten volgen van een ander land?

3) Is de Nederlandse overheid te dom om zelf te bedenken dat de straffen die nu uitgedeeld worden veel te mild zijn?

---

2) Een reden om een voorbeeld te volgen is om te zien of het alternatief van strengere straffen ook daadwerkelijk de misdaad is ernst en frequentie terug brengt, en om te zien of het niet ten koste gaat van andere zaken.

3) Als het zo makkelijk zou zijn zou toch wel ergens een land zijn waar het goed geregeld is? Of is iedereen gek en is de mensheid als geheel te dom om het te snappen?
Als er geen land bestaat waar het goed geregeld is dan houdt het in dat er geen goed alternatief bestaat, lijkt mij.

quote:

---

serum zei
4) Er zijn naar mijn idee geen goede voorbeelden te noemen van landen waar het wel goed geregeld is.

5) Maar ik persoonlijk vind dat om te beginnen de doodstraf in sommige gevallen een optie moet worden in Nederland.

---

5) Dat is een andere discussie die volgens mij ooit wel eens eerder gevoerd is. Een van de nadelen vind ik het risico om een onschuldig persoon de doodstraf te geven. Dat is uberhaupt een nadeel van strengere straffen. Van mensen die ten onrechte betraft of zelfs maar beschuldigd zijn voor daden die ze nooit gepleegd hebben zal je zeker niet horen dat het rechtssysteem of straffen in NL te mild zijn. Maar laten we het elders hebben over de doodstraf.

[Dit bericht is gewijzigd door Doc op 09-02-2001 09:31]

quote:

---

Op 08 februari 2001 22:58 schreef Gia het volgende:
Waar is jouw respect voor mijn mening dan?
Of heb ik daar geen recht op?
Noem jij het respect als je iemand platvloers uitscheld voor Eva Braun?

---

quote:

---

Wie leidt ons nu naar de ondergang van de beschaving?

---

Hoe dan ook: ik heb in mijn kwaaie anti-Gia posts toch wel wat constructieve vragen gesteld, klaarblijkelijk had je geen zin (of lukte het je niet?) om die te beantwoorden. Jammer, maar goed...

quote:

---

Op 12 februari 2001 12:34 schreef Ringo het volgende:
bla bla.. Eva Braun... klein cynisch grapje bla bla

---

~ontopic~

iemand gisteren nog naar Reportage gekeken met die Bobby O. (10 jaar wegens oa sodomie op zijn zoontje) in Canada?

quote:

---

Op 12 februari 2001 15:31 schreef Re het volgende:
geef nou maar toe dat die opmerking gewoon fout was en niet te rechtvaardigen is

---

[Dit bericht is gewijzigd door Ringo op 12-02-2001 15:46]

quote:

---

Op 12 februari 2001 12:34 schreef Ringo het volgende:ik laat je de dingen immers zeggen die je te zeggen hebt.

Ik stel je, net als iedereen hier op dit forum, toch voldoende in de gelegenheid om terug te vechten?

---

Dacht het niet, die macht heb jij niet.

Jij stelt mij in de gelegenheid om terug te vechten?

Ben jij de oprichter van dit Forum?

Goh, wist ik nog niet.

Ik heb een mening, en die mag ik hier zeggen, ik zeg niets wat grof is, of iemand kwetst.

Nooit!

Denk jij van wel, dan quote me maar!

En nou weer on-topic!

Ik ben het met k-man eens, maar het zal wel heel moeilijk worden voor zo iemand, er blijven altijd mensen te dom die zo iemand dwars gaan zitten. Het is nou eenmaal heel makkelijk om iemand met een lagere sociale status lekker ff dwars te gaan zitten, zich profileren over de rug van zo iemand.

quote:

---

Op 12 februari 2001 15:51 schreef k_man het volgende:
Is dat in jouw buurt? Jammer, je kunt niet alles hebben. De pedofiel in jouw buurt ken je dan tenminste en kun je in de gaten houden.

---

Ik bedoel daarmee te zeggen, dat als men een pedofiel weer uit de gevangenis laat, dan is het het beste om dat in een andere gemeente te doen dan die waar zijn slachtoffers wonen.
Maar de mensen in die andere gemeente weten niet hoe die man/vrouw eruit ziet, dus zijn ze niet in staat hun kinderen hier mogelijk tegen te beschermen. Of tenminste hun kinderen te waarschuwen.

Justitie kan namelijk niet garanderen dat deze persoon niet weer de fout ingaat.

En als dat dan toch gebeurt, lijkt het mij begrijpelijk dat de mensen woedend worden over het feit dat zo iemand is vrijgelaten, zonder de omwonenden ervoor te waarschuwen.

In afwachting van het proces is deze man gewoon thuis. Niet leuk natuurlijk.

De hele buurt weet ervan en er wordt niet met stenen gegooid, of muren bekladt. De man wordt niet eens lastig gevallen.

Toch ben ik blij dat ik weet wie het is, want of hij straks wel of niet veroordeeld zal worden, mijn kinderen heb ik op het hart gedrukt daar uit de buurt te blijven.
Nu heb ik jongens en die man valt schijnbaar op meisjes, maar toch, zekerheid voor alles.

Stel dat die man vrijgesproken wordt. Ik weet niet hoe de ouders van dat meisje dan zullen reageren.

Ik heb er nu in elk geval heel veel respect voor, want ze lopen al maanden met dat kind naar de hulpverlening, om nu alvast het verwerkingsproces in gang te zetten.

Laten we hopen dat gerechtigheid zal geschieden, want dat zou toch wel helpen, denk ik.

quote:

---

Op 13 februari 2001 14:45 schreef Gia het volgende:
Bij mij in de straat woont een man die aangeklaagd is wegens pedofilie.
Het slachtoffertje woont in dezelfde straat.

In afwachting van het proces is deze man gewoon thuis. Niet leuk natuurlijk.

De hele buurt weet ervan en er wordt niet met stenen gegooid, of muren bekladt. De man wordt niet eens lastig gevallen.

Toch ben ik blij dat ik weet wie het is, want of hij straks wel of niet veroordeeld zal worden, mijn kinderen heb ik op het hart gedrukt daar uit de buurt te blijven.
Nu heb ik jongens en die man valt schijnbaar op meisjes, maar toch, zekerheid voor alles.

---

Ik bedoel, stel dat iemand je man beschuldigd van pedofilie -terwijl bijvoorbeeld in het geval het kind een incestslachtoffer is en door de eigen vader aangerand wordt en het kind dat geestelijk niet aankan dat zijn eigen vader zoiets doet en de daden vervolgens projecteert op jouw echtgenoot-, vind je het dan normaal dat als er (terecht) geen veroordeling plaats vind alsnog de ruiten sneuvelen? Dat jullie gezin et de nek wordt aan gekeken, omdat de hele buurt het zogenaamd weet dat je man schuldig is? En zeg niet dat dit een raar en onwaarschijnlijk scenario is, want er worden voldoende mensen ook ten onrechte beschuldigd (over veroordeeld nog maar te zwijgen).

[Dit bericht is gewijzigd door Doc op 13-02-2001 16:10]

V

[Dit bericht is gewijzigd door DiEr op 13-02-2001 19:28]

Hoe ver het misbruik is gegaan, weet ik niet, ik ga daar natuurlijk ook niet naar vragen.
Maar ik ken het meisje en de moeder goed genoeg om te weten dat ze dit niet uit hun duim hebben gezogen.

En ik weet ook wel dat er gevallen voorkomen waarbij een meisje misbruik binnen het gezin projecteert op een ander.
Maar dit gegeven wordt door pedofielen ook weer gebruikt in de rechtbank en dat is natuurlijk ook niet best.

Het blijft het woord van een kind, tegen dat van een volwassenen. Tenzij er spermasporen gevonden zijn, maar dat komt niet zo vaak voor.

We zullen wel zien hoe het afloopt.
Voor alle zekerheid houd ik mijn kinderen daar uit de buurt. En daarmee doe ik niets verkeerds.

quote:

---

Op 13 februari 2001 16:07 schreef Doc het volgende:
Deze man is dus 'schuldig door verdenking'. Zolang hij niet veroordeeld wordt is het geen misdadiger.

Ik bedoel, stel dat iemand je man beschuldigd van pedofilie -terwijl bijvoorbeeld in het geval het kind een incestslachtoffer is en door de eigen vader aangerand wordt en het kind dat geestelijk niet aankan dat zijn eigen vader zoiets doet en de daden vervolgens projecteert op jouw echtgenoot-, vind je het dan normaal dat als er (terecht) geen veroordeling plaats vind alsnog de ruiten sneuvelen? Dat jullie gezin et de nek wordt aan gekeken, omdat de hele buurt het zogenaamd weet dat je man schuldig is? En zeg niet dat dit een raar en onwaarschijnlijk scenario is, want er worden voldoende mensen ook ten onrechte beschuldigd (over veroordeeld nog maar te zwijgen).

---

[Dit bericht is gewijzigd door Xamira op 13-02-2001 22:34]

quote:

---

Op 13 februari 2001 20:47 schreef Gia het volgende:
Voor alle zekerheid houd ik mijn kinderen daar uit de buurt. En daarmee doe ik niets verkeerds.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Verbal op 13-02-2001 22:35]

V.

quote:

---

Op 10 maart 2001 20:57 schreef Xamira het volgende:
http://www.zeskilometerlang.nl/

---

Stelletje zelflikkende populisten

V.

quote:

---

Op 11 maart 2001 22:48 schreef Verbal het volgende:
Laffe bende... heb een reactie geplaatst waar ze het niet mee eens zijn, binnen een paar uur verwijderd.

Stelletje zelflikkende populisten

V.

---

quote:

---

Op 12 maart 2001 00:24 schreef Xamira het volgende:
Is mij eergisteren dus ook overkomen

---

Zouden ze toch weten dat ze het mis hebben?

V.